(1)الحلقة الضائعة في تاريخ نجد ، ومعركة الصريف ودور الامير راكان بن حثلين فيها

[الغفل ضيغم]

بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


حيالله الاخوان في مضايف شمر واليوم يالربع راح اذكر لكم احدي الحلاقات الضايعة من تاريخ نجد وهذه الحلق أو


المعلومة سوف تربط الكثير والكثير من الاحداث وسوف تغير الكثير والكثير من المفاهيم لدي الكثير من الاخوان


والمهتمين بالتاريخ .




نعم انا احد الاعضاء في هذا الصرح الرائع ومن خلال متابعة هذا المنتدي والكثير من المنتديات اللي تهتم بشئون شمر


والمنتديات الاخري التي تهتم بشئون القبائل الاخري وجدت اكثر من حلقه ضائعة أو الاهتمام بأمور او تعصب لأمور


معينه وأحداث معينه معروفه لدي الجميع وعند سؤال البعض عن السبب أو عن أي شي أخر يتعلق فيما ذكر لا تجد أي


جواب او جواب غير مقنع مبني علي التحليلات .




(( من هذا الباب حبيت ابين أحدي هذه الحلاقات الضائعة وسف ابدي بمعركة الصريف المعروفة لدي الجميع ))




واللي خلاني ابدي من هذي القصة أو الحلقة لأني أري انه من أهم النقاط اللي تربط الكثير من المواضيع في بعضها


البعض وسوف يدرك القاري انه َ سوف يعرف أمور كان يجهلها الكثير من الناس .


والسبب الثاني هو تعمد الكثير من كبار السنن عن ذكر هذه المعلومات وكذلك عدم تطرق الروات لها وتجنبها وأنا هنا لا


اعرف هل هو عدم معرفة الروات لهذه التفاصيل أو تعمدهم في عدم الخوض في هذه المواضيع وتطرقهم لرؤس أقلم يعني


يذكرون زبدة القصة ولا يأتون بالقصة وتفاصيلها كاملة .




أسف علي الإطالة في هذه المقدمة ولكني ما حبيت ابدي بالقصة قبل ذكرالسبب والحين اخليكم مع القصة




يالربع هذي بحكم الآمير عبدالعزيز المتعب الجنازة صار قحط علي نجد من الساحل لساحل وطول هالقحط علي قبائل نجد


ومعروف أن الحضر أي اللي يسكنون القراياء او القري يتأثرون هم والبدوا اللي يرحلون وينزلون لان البدوي يتأثر عشان


حلاله من بعارين وغنم والحضري يتأثر حلاله ومزرعته لانقطاع الامطار فترة طويلة .


ولان القحط طول صارت معاهده بين كل القبائل من الساحل لساحل أي من بلاد أبن صباح إلا الحجاز وبما أن الأشراف


كان لهم قدر واحترام من جميع زعماء القبائل صارت هالمعاهدة بزعامة وقيادة الشريف .



(( وكان مضمون هالمعاهدة هي أن محد يعزي علي احد من القبائل في وقت القحط وإذا غزي أحد علي أحد راح تاقف كل القبائل ضد العازي مع المغزي عليه )) .


وبالفعل وافقت كل القبائل علي هالمعاهدة لأنه تخدم الاطفال والحريم لانه كل عائله تعتمد علي المنايح اللي عنده في هذا الوقت يعني وقت القحط .



وفي يوم من الأيام يعني أيام المعاهدة موت بعض حلال جماعة الآمير راكان بن حثلين وجماعة لزمت عليه أنهم بحاجة


للغزوا لانهم يعتمدون علي الحلال مثل ما تعتمد كل القبائل ولان مصدر الحلال ما يجي إلا بالغزو ، وبعد إلحاح جماعة


عليه أجتمع الآمير راكان بجماعته وقال لهم اسمعوا يالربع حنا بمعاهدة مع القبائل وما نقدر نغزي علي أي قبيلة لإننا لو


غزينا علي أي قبيلة راح تاقف ضدنا كل القبائل .


لكن مالنا إلا نغزي القبائل اللي ما هي بالمعاهدة وكان يقصد قبائل العراق وبعد تشاور بينه وبين ربعة اتفقوا أنهم يغزون


الجربان وهنا كان فيه سبب لغزوا الجربان السبب هو أن الأمير راكان بين حثلين كان يعلم أن الجرباء خارج بغزوه هو


فريس شمر اللي معه وعلي كذي يسهل علي أبن حثلين العزوا وكسب حلال شمر بدون أي مجهود أو خسائر تذكر لانه ما


راح يكون به إلا الاطفال والحريم وكبار السن والقليل من الرجال مثل العبيد والرعيان .


وفعلن غزي الامير راكان بن حثلين عليهم وخذي حلال شمر ورجعوا لديرتهم بدون أي مقاومه تذكر وكان مصير من


قاوم القتل لبعض كبار السن والاطفال اللي بسن المراهقه يعني توه مسترجل وغيرهم وهنا وضحت السبب وبعد عودة أو


رجعت الجرباء من غزوته علم وعرف باللي صار بغيابه وعرف أن راكان ابن حثلين غزي علي ديرته بغيابه .


توجه الجرباء لبيته بعد رجوعه من العزوة ومعه َ كل الشيوخ والفريس وكانوا بحالت غضب وزعل وطنا علي فعلت راكان بن حثلين .



وقام كلن يقول رايوه /// هنا قاله الجرباء اسمعوا يالربع حنا تونا جاين من غزوا وفريسنا تعبانين وركايبهم تعبانه أصبروا


ياما ترتاح الفريس والركايب ترجع له حال وبعدين يالربع أبن حثلين بمعاهدة تبي تاقف معه كل القبائل /// لكن اصبروا


ياما نسترد قوتنا وناخذ حقنا من راكان ابن حثلين .


هنا قمز حدي الفريس اللي بمجلس الجرباء وقال اسمع يا طويل العمر انا والله مصبر ولا بي صبر والله ثم والله انا ما خليتن انحر ابن حثلين والله لذبح روحي .


وهالفارس للمعلوميه من (( أولاد الغفل من أهل موقق )) وكان يحظي بتقدير وحب خاص عند الجرباء من بد كل الفريس اللي عنده


هني بعد حلف ولد الغفل قاله الجرباء يا ولد الغفل يهداك الله اصبر ياما ترتاح شمر وترتاح ركايبهم قال ولد الغفل ياطول


العمر انا مابي صبر وهالمعزي علي ابن حثلين ماهو اجباري علي شمر اللي به حيل وقادر يمشي معي واللي ما به حيل
معذور عقب غزوتنا هالطويله .


وعقب كلام ولد الغفل ارخص له وسمح له الجرباء وفعلن مشي ولد الغفل ومعه مجموعه ما هي بسيطه من شمر وتوجهوا


لديار ابن حثلين وعندك عندك لين صبحوا ابن حثلين وجماعته وصار اللي يشيب الراس ذبح اللي ذبح وهج اللي هج


وصارت الديره أي ديره ابن حثلين مابه إلا الحريم والوغدان والشيبان لان اللي ما ذبح هج بعمرة .



(( هنا صارت امور لا اريد ان اذكرها في الوقت الحالي لكي لا تفهم غلط ولانها بحاجه لموضوع مستقل سوف أذكره لاحقا ً ))


وبعد أنتصار ولد الغفل ومن معه من شمر علي راكان بن حثلين رجعوا للعراق بحلال شمر وحلال راكان وجماعته


وكانت من اشد المصايب والخساير اللي وقعت علي الامير راكان بن حثلين .


وبعد رجوع ولد الغفل وشمر اللي معه للعراق رجع من انهزم من جماعة راكان وكان من اللي انهزموا بعمرهم راكان


تجمعوا وتفدوا من اللي حي ومن اللي مات وكانت خسارتهم كبيره


وفي نفس الوقت صار خلاف بين راكان وابن حثلين وجماعته وهالخلاق أسمحولي ما قوله هالحين لاني خايف ما أوصل


المعلومة بشكل غير صحيح وهذا تاريخ حرام انه يفهم غلط لكن وعد مني اني انزله بموضوع مستقل ومفصل بوقت قريب .


علي العموم صار الخلاف ((وقامت حدي حريم العجمان تنخي ولد الغفل )) علي راكان ابن حثلين لان هالمره شافت فعل


ولد الغفل وفعلن وصلت نخوته ولد الغفل بالعراق وعرف سالفته وهو يسرخص من الجرباء ويركب ذلولوه وعندك عندك


يمشي بالليل ويتخبي بالنهار لانه زي ما قلت ما يقدر يجي بجيش لان كل القبائل وقفت مع ابن حثلين بعد ما غزي علي


ديرة راكان ابن حثلين وما بغي يعرض شمر للخطر .


وصل لديرة راكان وكان يعرفه عدل لانه قبل فتره بسيطة كان به زي ما قلنا ربط ذلوله بعيد عن العرب وجي يعدي بالليل


لبيت راكان يبيه بس ما حصله وهو ينكس حول الفجر قبل طلوع الضوء وهو يلبد بعيد عن العرب والليل اللي بعد زيه ما


قدر ياصل لراكان ياما جت الليلة الثالثة دري أنه ما يقدر ياصل لراكان من كثرت الفريس اللي حوله وهو يقوم ويذبح عيال


راكان بن حثلين الاثنين


(( وهنا بعض الاخوان أو الروات يقولن أن واحد مات من مرض والثاني مات بخلاف بينهم )) لكن هذي الحقيقة وهذي قصة ذبحتهم )) .


وبعد ما ذبحهم هج مع اثره ويوم جي الصبح ودري راكان بذبحت عياله دري ان ما جاوه إلا ولد الغفل وهو يطلبه هو


وجماعته يقصون اثره . هنا عرف ولد الغفل انهم راح يلحقونه قبل ياصل اهل ويذبحونه وهو يزبن علي حدي شيوخ شمر



حول رفحاء وهو يعلمه بالسالفه كله وقاله انهم وراوه أو حولهم ،، وبما أن هالشيخ من شمر ومن ضمن الناس اللي


بالمعاهدة وما بيده إلا انه يغيبه فعلن غيبه ووصل راكان وجماعة دوروه وما لقوه لا هو ولا ذلوله لان الشيخ اللي قلنا من


شمر غيبه هو وذلوله .



(( وهنا صارت تفاصيل اسمحولي ما قوله هالحين لانه تبيله موضوع مستقل عشان ما تفهم غلط ووعد راح اذكره هالايام الجايه ))



ويوم ان راكان وجماعته ما لقوه قالوا يوم وصلنا هالمكان وما لحقناوه ما حنا حوله اكيد انه حول اهله مار خلونا نرجع


لهلنا وفعلن رجعوا وطلع ولد الغفل بعد رجعتهم وركب ذلوله ورجع للعراق .




/// بعد عودة راكان بن حثلين لديرته قام يتوجد من القهر ///


))) الاوله ذبحت اكثر فريسة ووخذ كل حلاله وحلال جماعته ،،، والثانيه ذبحت عياله الاثنين (((.


وهو يكتب هالقصيدة ينخابة ابن صباح علي الجرباء ويقول ابن حثلين :



الطير يازبـن المناعيـر يفـداك=نبغى العوض بالطير خطو النداوي


نبي اشقرن عـل المنايـا تعـداك=اللي الى جا الخرب ما هوب ياوي


نبي العديم اللي من الربع شرواك=مضرب كفوفه يودع الخرب هاوي


واسلمك سيـفً صقيـل بيمنـاك=واضرب علي ياشيخ ما كنت ناوي


والله ماتعطيـه يمنـاك يسـراك=لاشفت وقعه فـي كبـار اللهاوي


اسمع كلام اللي على الطيب ينخاك=واترك كلام اللي عن الطيب ثاوي



وللمعلومية القصيدة طويلة وهذي ابيات منه والقصيدة موجود عندي بمخطوطه ولكن حرصن مني ولانفرادي بامتلاك هذه


القصيدة (( إذا ماني واهم )) ما حبيت اذكره كله وضيع قيمت المخطوطة لعل وعسا أني اذكره بوقت لاحق اري انه


مناسب لذكره كامله .


وصلت القصيدة لبن صباح وبن صباح بدوره قام يرسل المراسيل للقبائل اللي بالعهد ويذكرهم بالعهد وفي نفس الوقت


اللي كان يرسل به ابن صباح المراسيل كان الامير حمود الرشيد زعلان من قصيدة راكان بن حثلين لان به ابيات


بالقصيدة ازعلته وهو يقوم ويكتب قصيدة وهي تاصل ابن حثلين وقصيدة الامير حمود الرشيد يقول به :


قصيدك اللي يابن حثلين دهواك=تضرب علي طاش البحرماتراوي
وأذهبت ( يامن ) في قصيدك وحمراك=وبعتـه برخص عقب ماهوغلاوي
وقولن بلا فعلن بها الناس تقفاك=والحكي ببلاشن وشـربالقهاوي
غديت مثل أفداوي الله يبلاك=وعرضت ( يامن ) للمحنوالبلاوي
كم وأحدن في جرتك يتبع أرضاك=من عقب ما هو من كبارالهقاوي
لولا ) أخو نوره) جابلك يوم جلاك=تموت وأنت معالاجنابجلاوي
وقصيدك اللي تذكر الطيب خلاك=تحت نحورالخيل مثلالحذاوي


وأخبر تري ما جاك من فعل يمناك=معه كثير الحكي هو والحداوي


وأن طعت شوري حط حكيي بمعناك=لا تصير في كل الاحوالفداوي
تري الفداوي ذمهالله لشرواك=والهذر مذموموكثر اللغاوي
وقول رجلن ما يخافك ويدراك=لا هوهتيمين ولا هوحساوي
في ظل شيخن بالمراكيض خلاك=بالمجمعه بظلال عطبالاهاوي
أحرص من اللي يوم حاما تنصاك=وخلاك تمرح في شعيبنخلاوي


وأن كان تبغي النصح حنا نصحناك=ماهي كثير الهذرمهوالحكاوي


واللي يقري القصة من البداية وقري قصيدة الامير حمود الرشيد يلاحظ أن الامير حمود الرشيد ينصح الامير راكان بن
حثلين ويذكره باللي صار له من ولد الغفل اللي بحماية الجرباء شيخ شمل شمر .
وختم القصيدة بقوله ::
في ظل شيخن بالمراكيض خلاك=بالمجمعه بظلال عطبالاهاوي
أحرص من اللي يوم حاما تنصاك=وخلاك تمرح في شعيبنخلاوي
وأن كان تبغي النصح حنا نصحناك=ماهي كثير الهذرمهوالحكاوي
وصلت قصيدة الامير حمود الرشيد للأمير راكان بن حثلين وزعل الامير راكان من قول الامير حمود الرشيد ورد عليه
بقصيدة وقال :
خطك لفا يا حمود والنـذل يفـداك=وفهمت أنا معنى الكلام النحـاوي


وتوى عرفت أنك سفيـه بمعنـاك=ولا تحسب أنك في كلامك رهـاوي


وان كان تبغي النصح حنا نصحناك=واخذ كلام الصدق منـي شفـاوي


واياك لا تطرف عيونـك بيمنـاك=واترك كثير الهذرمـة والهـذاوي


وإبليس لا يرميك في بيـر الإدراك=وتراك فيما قلـت بالقيـل غـاوي


وأنا نذيرك يا بن الأمجاد وأنهـاك=هدية كان انـت تبغـى الهـداوي


وإن طعتني والا ترى قداك ما جاك=وربي حذفكم فـي كبـار البـلاوي


يا ما وياما يا السنافـي ذخرنـاك=في حشمة الممدوح عطب الأهاوي


لا شك خليناك مـن شـان ذولاك=ربـع لهـم ورد بيـوم العـزاوي


يا حمود يا مسكين يا ما تركنـاك=مسكين ما تحمل ركوب ونخـاوي


أخذ كلام الصدق ما هـي حكايـاك=كـلام منهـو مقعـد كــل داوي


والله لو نبغيك أن يطنـب أرغـاك=وتقعد على المرحان يا حمود ثاوي


وإن كان قصدك قيل حنا عطينـاك=كانك لنظم القيل طـرب وكهـاوي


ترى مشير السو جابـك وخـلاك=خلاك فـي جـو وحيـد خـلاوي



وهني نلاحظ من قصيدة الامير حمود الرشيد انها نصح وتذكير للأمير راكان بن حثلين بما حصل له من ولد الغفل


كما نلاحظ من قصيدة الامير راكان بن حثلين علي شكلك نصيحة ولكنها بأسلوب زعل ،، ولا نلاحظ أي تهديد او وعيد


بالحرب من كل الاميرين حمود وراكان وهذا دليل علي كلامي أن الامير ركان بن حثلين نخي أبن صباح علي شيخ


مشايخ شمر الجرباء ، ومن قصيدة راكان راح اختار لكم هالبيت مع أن القصيدة مفهومه ولا تحتاج شرح بس هذا البيت


يدلل زياده علي كلامي ان ما بين راكان والرشيد شي والمقصود الجرباء والبيت هو //


والله لو نبغيك أن يطنـب أرغـاك=وتقعد على المرحان يا حمود ثاوي




هنا وبثناء المراددة الشعرية بين الامير حمود الرشيد والامير راكان بن حثلين جمع ابن صباح الجموع والاحلاف من كل


القبائل اللي علي العهد وكان الامير راكان ابن حثلين زعلان من الامير حمود الرشيد بسبب القصيد اللي قاله وقال راكان


بن حثلين لبن صباح ما بقي إلا ابن رشيد بحائل لازم يجي معنا لانه من ضمن الحلف والعهد .



وارسلوا مرسال للأمير عبدالعزيز المتعب الرشيد الجنازة ومضمونه أنك لازم تنضم لنا ضد الجرباء لانك من ضم الناس


اللي عاهدت وانت ملزم يا بن رشيد .



(( هنا صارت نقطة تحول بالتاريخ وصار اللي ما هو بالحسبان ))



اذا كان الامير حمود الرشيد زعلان من قصيدة راكان بن حثلين وهذي كانت ردت فعله وش بيكون رد الجنازة أخو رثعه


علي طول رد أخو رثعه الجنازه المرسال وقاله قلهم اني ماني معهم وما هو انا اللي يصير من الاجناب ضد عيال عمة


وانا ان صار بينكم وبين الجرباء شي تروني مع الجرباء ضدكم .(( والله من العز الله يرحمه ))



رجع المرسال لبن صباح وبن حثلين ومن معهم وعلمهم بقول الجنازة /// وهم يتشاورن بينهم وش يسوون ، ومن غرورهم


بكثرتهم وكثرت بيارقهم قالوا نتجه لحائل ونأدب ابن رشيد بحائل ونقضي عليه وبعدة نتوجه للجرباء((هذي نقطة التحول))



وفي هذي الوقت كان الجرباء يعزز قواته وفريسه ومجهز نفسه لمواجهتهم وكان يدري بكل اخبارهم وبعد ما دري بانهم


يبون يتوجهون لبن رشيد بحائل اجتمع بالشيوخ والفريس اللي عنده وقال وش رايكم يالربع وبعد مشاوره بينهم طلعوا


بنتيجه وهو خافوا ان ابن صباح يغير رايه ويتجه للعراق .



وهنا خافوا أنهم اذا اتجهوا لحائل يعقبهم ابن صباح للعراق وقالوا بعد المشاور بينهم أنهم ينقسمون قسمين مجموعة منهم


تتجه لحائل لمناصرة ابن رشيد والجزاء الاكبر يبقي بالعراق .



وفعلن اتجهوا لحائل بقيادة ولد الغفل اللي قلنا في بداية القصة وشيخ وفارس من الجربان ووصلوا لحائل وضيفهم الجنازه


وبعد فتره بسيطة من وصولهم تأكدوا أن ابن صباح ومن معه ُ متجهين لحائل وقال اخو رثعه ننطحهم ما نتحراهم ياما


يجون وفعلن نطحوهم وتواجهوا بالصريف .



واللي صار بالصريف معروف لدي الجميع انه انتصروا شمر لكن كل الناس تعرف انه ابن رشيد لحاله بس ضد ابن


صباح والبيارق اللي معه ،، هنا اقولكم لا ؟؟؟ صار جيش شمر ثلاث بيارق بيرق بقيادة ابن رشيد أخو رثعه وبيرق صار


بقيادة الجربان وبيرق بقيادة ولد الغفل . لكن كلهم انضموا تحت بيرق ابن رشيد وكان هو القائد للمعركة .


(( وهنا بقولكم معلومه مع انهم ثلاث بيارق ما يجون ربع جيش ابن صباح ))



صارت معركة الصريف ونتهت بنتصار ساحق ومشرف لشمر علي ابن صباح وابن سعود واللي معهم من القبايل وهنا


ينسب هذا الانتصار لبن رشيد الامير عبد العزيز المتعب الجنازة أخو رثعه لانه هو الامير والحاكم لحائل .


وبعد انتصار أبن رشيد صارت احداث خلال انهزام جيش ابن صباح كثيره لم يسعفني ان اذكرها كما اني حبيت ان اذكرها


موضوع مستقل لكي لا تشوش علي أفكار القاري وهي احداث تعتبر حلاقات ضائعة لتاريخ نجد ووعد اني راح اذكره فيما
بعد بموضوع مستقل .


وبعد انهزام جيش أبن صباح وبن سعود واللي معهم من القبائل قصد العزي قصيدة يوضح ما حصل بالمعركة والعزي من


جيش ابن صباح من اهل الكويت .


وقال :


يا مزنة ِ غرا نشت من مغيبة=ترعد وتبرق ساقها رب الارباب


ترمي السخط يا ويل من هي تصيبة=بأركانها تسمع كما ضرب الاطواب


همت ودمت وأدلهمت غضيبة=وستثقلت باللي للأرواح جذاب


نو ٍ يروعك بالخضيرا نخيبه=خص الجموع اللي عليها السما ذاب


تبغي الحريب اللي دنا من حريبه=أبن صباح اللي تروس للأسباب


ثور ٍ وجمع من تردي نصيبه=بأهل الكويت ومن معه كل خشاب


من كل غيص وكل سيب ٍ يجيبه=واللي يحدقون السمك زام حراب (1)


وجنوده العجمان واللي حظي به=مع الدويش ومن تلاهم الاجناب


والمنتفق وأبن شريم ونسيبه=وجملة بني خالد وسالم وغصاب


زلفاهم الدجال نقرة مثيبه=نار المسيح وذل ياحق بمطلاب


رميوا هل النقرة معشا لذيبه=والضبعة العرجا تري كيفها طاب (2)


يلحق بها سبع ردي ٍ دبيبه=كل السباع كل السباع الضاريه كيفها طاب (2)


ياذيب سوفه ناد ذيب الزريبه=واشبع بها يا ذيب فراس بالناب


لا تأكل إلا كل بيضا تريبه=تلقي مشاكيل زلبات وركاب


بارض الصريف اللي وطاها وطي به=شرق وشمال قبلة ٍ عنه مغراب


مثل الهشيم اللي بقيضة شعيبه=هشيم طلح طول الأيام عباب


يا ويل شيخ قادهم من حسيبه=شيخ ٍ عليه الرمل شقن الاجياب


الغوج خلي ما لقي من يجيبه=عند ابن شايق ما لقي الغوج ركاب


عاضوه بالحلوا رياض عشيبه=ما يشبع الرجال من عشب عشاب


من فوق حرذون ٍ يحك الشطيبه=تسعين ليلة ومقعد الشيخ ما طاب (3)


خلوه بالسره كبير المصيبه=فقر الوقاري طالعه عقب ما شاب


جابوك شمر يا طويل الذويبه=لومك علي اللي دبروا عنك هراب


قاده وثابه واحد ٍ ما يثيبه=لو هو يثيبه كان في ما مضي ثاب


نومه إلي جا الليل ما يهتني به=بالليل زامات علي قصره ضراب


يأخذ علي الجله قروش حسيبه=ماهيته تمشي علي كل حطاب


الحاكم اللي بالمناور صحيبه=ما عاد يظهر بيرقه من ورا باب


عنده نزل حوض المنايا طنيبه=عوق الحريب اللي إلي زير ما غاب


في ساعة ٍ واجه حبيب ٍ حبيبه=يوم أن غال العمر ما أخطاه ما صاب


بحريقه ما يبرد الماء لهيبه=بدوس ودخان وعج وسكاب


ثار الدخن والعج وانقاد سيبه=والشمس عنهم غايبه تقل بحجاب


ويذكر لنا فرز الوغي شق جيبه(4)=ما هاب موت الحمر يوم شبت تلهاب


عقر ثلاث ٍ به والرابعة عطيبه(5)=(........................)


حضر الجبل ردوا الهند عجيبه=شمر مفاتيح الفرج عند الاكراب


شيب به اللي ما بعد حل شيبه=وغدوا شبان الاولاد شياب


لا تامن الدنيا ولا ترتهي به=تمني وتعطي عند الاقفاي عرقاب


أن ادبرت قصت حبالن قطيبه=وأن أقبلت فادني شريط ٍ لها جاب


عشي وبدل كل عوصا عقيبه=تقول ربد ٍ حولت عقب الاعقاب


جاب الله الديدب وهو يمتني به=عشي ولا بقي بهم كود نجاب


شب الفنر للي سري يقتدي به=طوال ليله ساهر ٍ تقل مشهاب


صوت المرزوق الجنيد ولعيبه=تلاحقوا بالصوت زينين الالعاب


حرب أخو نوره من تمني بلي به(6)=عز الرفيق وعز شمر والاصحاب


علي العدا سم اللي ما سقي به=والسم نزر ٍ ما تداويه الأطباب


ولصاحب أحلا للجسد من حليبه=واحلا من السكر علي كبد شراب


شيخ ٍ إلي سمع الخطاء ما رضي به=يحط للدايج بالإسواق نواب



(( تمت قصيدة العزي واعذروني عن النقص لانه فيه ابيات ماهي واضحه بالمخطوطه ))


وهني ابي واضح معني بعض الابيات بالقصيدة :
( 1 ) يعير أهل الكويت ببياعت السمك
( 2 ) من كثر الجثث بالمعركة شبعت السباع والضباع الضعيفه (( كيفها طاب ))
( 3 ) تسعين ليه ومركب (( أو مقعد )) الشيخ ما طاب : يوم هرب دحيم بن عبدالرحمن بن فيصل ركب ذلوله بليا شداد من العجله والمعروف أن السفر الطويل يبيله شداد لذا نزف من مقعدة لانه تسعين ليله هجيج لياما وصل الكويت => والشاهد قول أبن هويدي :
أن طعت شوري أنثبر يا غزالان=وخل المغازي كلها لرشيدي
ما شفت أخوك دحيم والعبد فرحان=خلوك يا ديك السمادة وحيدي


( 4 ) فرز الوغي : هو الجنازة عبدالعزيز المتعب الرشيد .
( 5 ) في المعركة ماتن ثلاث خيول تحت الجنازة وكمل المعركه بالفرس الرابعه وانتصر .
( 6 ) أخو نورة : نخوت سلالت عبدالله بن رشيد وكان الجنازة معروف بأخو رثعه





(((((( الوقــفــه الاولي ))))))



معركة الصريف كانت المعركة الفاصلة التي وجهت انظار البريطانيين نجو الجزيرة العربية ، وأبتداء بعدها التدخل


البريطاني في تغيير موازين القوي بتلك المنطقة من العالم ، ولا سيما وأن الحرب العالمية الاولي قد بدأت بوادرها


ومقدماتها من خلال التحالفات التي قامت ، فكانت دول المحور المتحالفة مع الدولة العثمانية تحاول فرض سيطرتها علي


الشرق العربي ، في حين كانت بريطانيا تجند حلفائها لتعزيز مواقعها الاستراتيجية في المنظقة ذاتها .





((((( الوقــفــه الثانية ))))))


أطراف معركة الصريف :


الطرف الأول / بقيادة أمير حائل الامير عبدالعزيز المتعب الرشيد ( حكم من 1897- 1906 ) ومعة أهلي حائل وقبيلة


شمر فقط ومعه فارسين الاولي من الجربان والثاني من أولاد الغفل جاءوا من العراق لتعزيز قوات ابن رشيد وقدر عدد


الجيش بعد التعزيز الذي وصل من العراق بحوالي 12000 رجال .


الطرق الثاني / بقيادة أمير الكويت الشيخ مبارك الصباح الملقب بالكبير ( حكم من 1896-1915 ) ومعـه ََ كل من :
1- أهالي الكويت
2- أبن سعود
3- آل مهنا أبا الخيل أمراء بريده
4- آل سليم أمراء غنيزه
5- قبيلة مطير
6- قبيلة عتيبة
7- قبيلة العجمان
8- قبيلة الرشايدة
9- قبيلة العوازم
10- قبيلة بني هاجر
11- قبيلة بني مره
12- قبيلة بني خالد
13- قبيلة السعدون المنتفق
14- قبيلة قبيلة سبيع
15- قبيلة السهول
16- قبيلة قحطان
17- قبيلة الروله
18- وعدد كبير من البدوء المرتزقه واقصد بمرتزقه أي الذي أتي بهم هو الطمع في كسب الغنائم من الحرب بسبب القحط الذي قلنا سابقا ً .
19- ويقدر عدد الجيش كاملا ً بهذا التحالف الكبير بــ 64000 رجال .





(((((( نتائج الـــمعركــة ))))))


هناك ثلاث نتائج لهذه المعركة


1- أنتصار شمر وازياد نفوذ حائل وأسرة الرشيد في الجزيرة العربية .


2- تحول موقف مبارك الصباح من موقف الهجوم الي موقف الدفاع عن إمارته


3- بدء التواصل الانجليزي السعودي لإنشاء دوله آل سعود .





((((((((( الوقفــة الثالــثــة والاخيره ))))))))))


هنا أقول للأخوة القراء والباحثين عن الحقيقة وعن الحلاقات التي ضاعت في تاريخ نجد وبالتحديد في حكم الرشيد .


1- سوف يقول بعض الاخوان أن الامير ركان ما لحق علي حكم الرشيد وانه مات قبل حكمة بخمس سنوات وانا اقول هذه غيرصحيح والحقيقة ما ذكرته في القصة أعلاه .



2- سوف يقول بعض الاخوان أو الروات سواء من شمر أو من العجمان أنه ما صارت مرادده شعرية بين الامير راكان بن حثلين والامير حمود الرشيد ،، وأن بدوري أقول انتم تقولون ما تريدون لكن هذا هو التاريخ المخفي .



3- جميع الاخوان المهتمين بالتاريخ فهموا من الشيبان والروات أن المتصدر علي هذه المعركة أبن سعود وأبن صباح وفي المقام الاول أبن سعود ،، وهنا اقول ليس ابن سعود لكن القدر والاحداث صارت من صالح ابن سعود فيما بعد وتوقع انكم فهمتوا كلامي بناءٍ علي القصة التي ذكرت أعلاه .



4- سوف يقول البعض انا أبناء راكان بن حثلين واحد مات بمرض والثاني مات بخلاف داخلي بين القبيلة وهنا أقول أن هذا الكلام غير صحيح فهما قتلا كما ذكرت بالقصة ونعم كان السبب في قتلهما خلاف داخلي ولم يكن هما المقصودين بالقتل كان المقصود راكان والدهما ولكن القدر حكم بقتلهما كما ذكرنا



5- سوف يستشهد بعض الاخوان بقصائد وتاوريخ إلا أخره من الامور ، وهنا اقول لكل من يخالفني فيما قلت أذا كان عندك كلام مقنع من البداية بشكل مفصل عن اسباب معركة الصريف وما هو سبب حدوثها فليتفضل أما من يخالفني علي نقطة معينه لمجرد المخالفة فأنا هنا لست مجبر بالرد عليه .



6- قدمت حلقة من أثمن الحلقات التي تربط الاحداث التي حصلت في نجد وأنا متأكد انهَ سوف يستفيد منها الكثير من الروات والاشخاص الباحثين عن التاريخ وأنا وسوف اكون في انتظار ما سوف تقدمة هذه الحلقة لروات لانهم سوف يربطون المعلومات التي عندهم بهذه الحلقة ويتضح لهم الكثير من المعلومات مما سوف يوئثر علي كتاباتهم وتغير منهجهم في الكتابة .



7- أخواني الاعزاء في مضايف شمر هذه المعلومة أو الحلقة هي حصري لمضايف شمر ،، وليعلم الأخوان اني علي عجله في كتابة هذه الحلقة الضائعة وحاولت أن اختصرها قدر الاستطاعة لكي لا أخرج عن الموضوع ولكي لا يتشعب الموضوع ،، وسوف اقوم في كتابة الاجزاء الناقص من هذه الحلقة عن قريب إنشألله .







وفي النهاية تقبلوا خالص تحياتي وتقدير


وعسا أني قدمت ما فيه مصداقية لتاريخ شمر المشرف ليستفيد منه الجميع


وسمحوا لي اختمة بهالبيت


ماضيك يا شمر حرف دواوين=وأنا الغفل أقول يا زين ماضيك


أخوكم


الغفل ضيغم

[خلف الرويتع]

اخي الغفل ضيغم اسمح لي اقولك تراك عفست التاريخ فوق تحت وكل كلامك لايوجد له مصدر اخي العزيز كل ماقلته غير صحيح انت سمعت هذا الكلام ولكنه غير صحيح شمر لم يذبحون عيال راكان ابن حثلين نحن ياشمر نرد عليك قبل العجمان ولسن في حاجه لتاريخ مزيف ولو شمر ذابحين عيال راكان كان تجد هذا الموضوع مثبت في منتديات شمر جميع وبعدين منهو الغفل و هذا البطل الخرافي الذي لايعرفه غيرك ولايوجد له تاريخ غير عندك والمصيبه عندم ارد ان يغزي يستاذن من الجربا وشهو عريف فصل الله يهديك بس واول مره اسمع ان هناك حلف يكون بين جميع قبائل الجزيره العربيه هذا الحلف لم يحدث ابداً انت اعطني تاريخ ذلك الحلف وانا مستعد اثبت لك والى جميع الاعضاء ان الفتره التي حكم فيها عبد العزيز الجنازه من 1315هـ وحتى مات عام 1324هـ كانت هناك الكثير من الحروب بين قبائل نجد فكيف يكون هناك حلف وتكون هناك معارك اخي العزيز ارجو ان ترجع الى كتب التاريخ وتتطلع عليها وبعد ذلك تكتب بتاريخ اسمح لي ان رديت عليك بهذا الرد ولكن اسلوبك يجعلني ارد بهذه الطريق فالتاريخ ليس فيه مجامله تقبل احترامي

[خيال - n]

اخي العزيز تعداد الجيوش غريب جدا كيف عرفت التعداد ؟
والشيخ راكان ابن حثلين رحمه الله من اشهر ابطال الجزيرة العربيه ماصار له فعل به القصه الطويله 0

[السهيلي]

بغض النظر عن مصداقية الأحداث أعلاه.. هناك أمور:


1-من القبائل اللي مع ابن صباح ولم تذكرها أخي العزيز:



أ-الظفير:
وأميرهم جعيلان بن سويط.



ب-قبائل عريب دار.



ج-حضر الكويت:
من الحضر والتجار وأهل اللؤلؤ والحداق-على قولتهم-والسمّاكة..وهؤلاء هم المساكين:حيث أن أكثر قتلى الجيش منهم،ربما لعدم خبرتهم كالبدو المتمرسين بالقتال والكر والفر والانهزام عند انكسار الجيش.


كما قال الشاعر يذكرهم:



ثورٍ وجمّع من تردّى نصيبه
ــــــــــــ بأهل الكويت ومن معه كل خشّاب

من كل (غيص) وكل (سيبٍ) يجيبه
ــــــــــ واللي يحدقون السمك زام حرّاب !








هذا اللي يحضرني الآن من النواقص.




2-راكان بن حثلين توفي في شوال 1314هـ أي قبل الصريف بأربع سنوات.



3-بعد تفكير قليل نستطيع الاقتناع أن ابن صباح لم يُرد الجربا بالعراق.. بل طمع بحائل وابن رشيد لأسباب:



أهمها:1-امارة ابن صباح قائمة على الحماية لبريطانيا والتبعية لها-وذلك بعدما وقّع الاتقافية السرية مع الإنجليز دون علم العثمانيين الذين كان تابعاً لهم سابقاً.. وذلك قبل الصريف بسنوات-بينما ابن رشيد بعكس ذلك يرغب بالعثمانيين على الإنجليز..
ومن هنا نلحظ تخطيط القوى العظمى الاستعمارية للاستيلاء على الأقاليم في العالم. بواسطة الأمارات المواليه لها.. والزّج بها للتناحر فيما بينها فيما يخدم هذه القوة أو تلك..


نستخلص من ذلك ان ابن صباح يستطيع غزو حائل ولكن لايستطيع التوغل في العراق (المستعمرة من قبل الأنجليز آن ذاك)..!!



2-ابن صباح يستطيع التوغل بجيشه في نجد لأن معظم الذين معه هم أهل نجد.. أي له بكل منطقة هناك -من الكويت وحتى جنوب الرياض-أصحاب وأتباع. باستثناء حائل..!. يعني الطريق ممهدة له إلا بحائل.. بعكس لوما أراد التوغل بالعراق فليس له أتباع هناك ولامع جيشه أحد من القبائل العراقية باستثناء القبائل الحدودية مع الكويت مثل:المنتفق-الظفير-عريب دار.. فالتوغل في العراق وسط القبائل الداخلية صعب جداً..بالطريق نحو الجربا..!



أتمنى أني استطعت استقراء الأحداث جيداً



تحاياي

[نافع بن طواله]

اخي العزيز


كلمني بالمنطق


كيف يكون ولد الغفل قايد بيرق بالصريف وماسمعنا فيه

وانت نفسك ما تعرف اسمه - صعبه تمر هذي قايد بيرق وانت ماتعرف اسمه ؟-


والاخرى

قايد البيرق الثاني الجرباء - شلون قايد بيرق ومن الجرباء وفي معركه سطرتها كل الكتب التاريخيه من عرب وعجم ولم يذكروا اسمه وانت ايضا تعلمنا بالحلقه المفقوده من التاريخ ولم تبلغنا عن اسمه -


وكيف مثل ماتقول ان الفزعه جت من العراق لحايل وهم خويا وبالصريف ينقسمون لبيرقين

يعني شلون هم جيش واحد وينقسمون لجيشين وشمر بحايل كلها بيرق واحد او جيش واحد

ومع هذا تقول انهم جايين فزعه لحايل رغم انهم متوقعين ان الحرب تتحول للجزيره

يعني العدد اللي جاء ماهو كل شمر الجزيره لكن هو عدد محدود بحدود المعقول

كيف يكون هذا العدد المعقول بيرقين ؟؟؟؟؟


اخي العزيز

انا لست مطلع ممتاز للتاريخ

لكن انا اتساءل منطقيا عن بعض الامور التي لم تقنعني لا اكثر

[لحن الوداع]

معلييييييييييييييييييش الموضوع من جنبه
وحاس التاريخ حوس
راكان لم يحضر الصريف !!!!!
وباقي الحكي حول الذبح وولد الغفل
اسمحلي اسمحلي من جنبه.

[باجي]

خلف الرويتع 000السهيلي0000خيال 00000نافع بن طواله 000000لحن الوداع0000مشكورين على اردود والحقيقه ان الغفل ضيغم حاس التاريخ حوس ونا زعلت من كلامه بس يوم حاس شمر والصريف دريت انه الضائع في تاريخ نجد ماهي الحلقه الضائعه 000هذامثل المركوبه على اهله وشمر والعجمان اخوه ومن اعز القبائل عندا ومشكور ين

[الغفل ضيغم]

اخي الغفل ضيغم اسمح لي اقولك تراك عفست التاريخ فوق تحت وكل كلامك لايوجد له مصدر اخي العزيز كل ماقلته غير صحيح انت سمعت هذا الكلام ولكنه غير صحيح شمر لم يذبحون عيال راكان ابن حثلين نحن ياشمر نرد عليك قبل العجمان ولسن في حاجه لتاريخ مزيف ولو شمر ذابحين عيال راكان كان تجد هذا الموضوع مثبت في منتديات شمر جميع وبعدين منهو الغفل و هذا البطل الخرافي الذي لايعرفه غيرك ولايوجد له تاريخ غير عندك والمصيبه عندم ارد ان يغزي يستاذن من الجربا وشهو عريف فصل الله يهديك بس واول مره اسمع ان هناك حلف يكون بين جميع قبائل الجزيره العربيه هذا الحلف لم يحدث ابداً انت اعطني تاريخ ذلك الحلف وانا مستعد اثبت لك والى جميع الاعضاء ان الفتره التي حكم فيها عبد العزيز الجنازه من 1315هـ وحتى مات عام 1324هـ كانت هناك الكثير من الحروب بين قبائل نجد فكيف يكون هناك حلف وتكون هناك معارك اخي العزيز ارجو ان ترجع الى كتب التاريخ وتتطلع عليها وبعد ذلك تكتب بتاريخ اسمح لي ان رديت عليك بهذا الرد ولكن اسلوبك يجعلني ارد بهذه الطريق فالتاريخ ليس فيه مجامله تقبل احترامي



يا هلا بخلف الرويتع مستشار مضايف شمر

أن اللي أعرفه أن المستشار يكون سريع البديه وذكي وملم بالمعلومات بنفس الوقت
علي العموم أنت تقول أني عفست التاريخ فوق تحت وأن كلامي كله ماله مصدر خلاص تيب يالمستشار حدث العاقل بما يعقل وخذن علي قد عقلي وقلي انت :

1- وش سبب معركة الصريف بشكل مفصل
2- وش اللي خلي كل هالقبائل تنظم تحت أبن صباح (( وهنا أكيد فيه شي قوي خلاهم ينظمون تحت رايته ولا منت معي بهالكلام .

أما ذبحت عيال ركان بن حثلين الظاهر اني قلت أنه حدي الحلاقات الضائعة وما أحب أدخل بتفاصله بالوقت الحالي لكي لا اشوف علي الاخوان عن مضمون الموضوع وقلت اني راح أتكلم عنه بحلقة أو موضوع مستقل عن قريب بس انت شكلك منتبهت لكلامي وستعجلت .

أما قولك ما حنا بحاجه لتاريخ مزيف يأخي خذن علي قد عقلي يالمستشار وقلنا التاريخ اللي تعرفه أنت ،، إذا كال الروات في وقتنا الحالي يقولن فيه حلقة ضايعة في تاريخ نجد وخاصتا ً بحكم الرشيد فياليت يالمستشار توضح لنا هذا النقاط أو الحلقات الضائعة إذا كنت ملم بالتاريخ

أما قولك منهو الغفل البطل الخرافي اللي ما له تاريخ إلا عندي بقولك هذا التاريخ الضايع يالمستشار بس انت بك عجله ،، وبعدين والله ضحكتن يا خلف تقول ليه عو عريف فصل يستأذن تدري ليه ضحكت لاني استغرب أن واحد مثلك يسأل هالسؤال مدري اللي اعرفه انا أن الجرباء شيخ مشايخ شمر وما يصير شي إلا حين يسمح به وأن محد تحت صلطته يقدر يسوي شي إلا بعد موافقتة ولا شرايك منت معي بهالكلام .
وبعدين خلن اوضحلك أنت الاخوان اكثر عشان تفهم زيادة بحكم الامير محمد المهاد علي سبيل المثل في أحد يقدر يسوي شي قبل لا يسترخص ويستأذن منه ،، أنا هذي العوايد اللي اعرفه إلا انت تعرف عوايد وسوادي ثانيه أنا ما اعرفهم ؟؟؟؟

بعدين ترجع تقول ما فيه حلف وبعده تقول عطن تاريخ هذا الحلف والله غريب وعجيب سؤال ياخلف الرويتع تدري ليه غريب وعجيب أنا بقولك لانه غريبه تفوت علي مستشار مثلك لمضايف شمر أني قلت في القصة وخلال المعاهدة غزي راكان علي ا لجربان وبعدة علي طول عزي ولد الغفل علي ركان بن حثلين علي طول وبعدة بفترة صارت معركةالصريف عرفة تاريخ المعاهدة هالحين ياخلف أظن كلامي واضح والمفروض ما تسأل السؤال هذا .


أما قولك فترة حكم الامير عبدالعزيز الجنازة كله حروب ومعازي بين قبائل نجد
والله كلامك غريب عجيب يا خلف ليه انا قائل أنا ما فيه حروب ومعازي بحكم الجنازة
وبعدين ما اذكر اني قلت كل فترة حكم الجنازة صارت قحط وحلف وأن محد يعزي احد
وبعدين الظاهر ان القحط يكون من سنه إلا سبع سنين إذا طول وبعدين الشي اللي سواوه أبن حثلين ما خلي المعاهدة تستمر أتوقع انك فهمت هالحين .

وبعدين اي كتب وأي تاريخ تتكلم عنه جبلي كتاب عليه الكلام يشفي الغليل ويفهم القاري عن ماضي شمر وتاريخه . ايه فيه كتب بس الله يخلف رؤس اقلام ومافيه تاصيل كله حشوا بحشوا

أما الروات وقتنا الحالي ما قول بهم شي بس كل سوالفهم وقصصهم معروفه وهي اللي موجوده في هذا المضيف يعني شي معروف لدي الجميع
لكن الكلام اللي يجمد علي الشنب ما يتطرقون له ولا يحبون أن يذكرونه بعضهم ما يبي يحيي النعرات والخلافات ،، وبعضهم يخاف من الدخول في خلاف مع اي فخذ أو اي قبلية فلذالك يكون دايما ً تلقي سوالفه عن الطيب او بعض المعارك اللي معروفه لدي الجميع يعني شي معروف



المستشار ابو عتيق اسمحلي اذا رديت عليك بهذا الاسلوب لاني معتبر ان لك ثقل في هذا المنتدي وستغربت من أسئلتك وطريقت اسئلتك الغريبه لاني حسيت من اسلوبك أنك غير ملم بالتاريخ أو انك عارف وحافظ لك كم معركة صارن بحكم الجنازة وتحسب ما به غيرهن شي

علي العموم لا تكون عجول لان العجله ما هي زينه وبعدين انا قلت راح اوضح لكم الكثير من الامور ونعم هذا الحلقة الاول الضايعة من تاريخ نجد لكن هناك اكثر من حلقة في هذه الحلقة رواح اوضحه في القريب العاجل ولاتنسي ان حاط رقم ( 1 ) يعني فيه 2 ، 3 ، 4 الــخ

[الغفل ضيغم]

اخي العزيز تعداد الجيوش غريب جدا كيف عرفت التعداد ؟
والشيخ راكان ابن حثلين رحمه الله من اشهر ابطال الجزيرة العربيه ماصار له فعل به القصه الطويله 0



الاخ خيال

الظاهر اني قلت حوالي وكلمة حوالي حط تحتة الف خط وخط

وبعدين تعال قال انت بمعركه مثل معركة الصريف اللي جمعة كل قبائل نجد كم تتوقع العدد يله عطن عدد ؟؟؟؟؟؟

وبعدين من قال ان راكان بن حثلين ما هو من ابطال العرب مدري وش حل السالفه والله غريب

بعدين تقول أن الشيخ راكان ما صار له فعل به القصه الطويله ؟؟؟؟؟؟؟

الظاهر انك ما قريب القصه عدل وما قريت انه غزي علي الجربان وما قريب ان له مراددات شعريه مع الامير حمود الرشيد وما قريب انه هو المتسبب بمعركة الصريف

لكن اذا ما فهمت شي اول ما عرفت دور راكان به القصة للحين الشكوا لله

علي العموم انتظر ( 2 ) الحلقه الضائعة رقم أثنين يمكن تفهم

ملاحظه // الظاهر ان هذي المشاركة الاول لك بهذا النك لو تخليه وتناقشن بنكك الاصلي يكون افضل

[الغفل ضيغم]

بغض النظر عن مصداقية الأحداث أعلاه.. هناك أمور:



1-من القبائل اللي مع ابن صباح ولم تذكرها أخي العزيز:



أ-الظفير:
وأميرهم جعيلان بن سويط.



ب-قبائل عريب دار.



ج-حضر الكويت:
من الحضر والتجار وأهل اللؤلؤ والحداق-على قولتهم-والسمّاكة..وهؤلاء هم المساكين:حيث أن أكثر قتلى الجيش منهم،ربما لعدم خبرتهم كالبدو المتمرسين بالقتال والكر والفر والانهزام عند انكسار الجيش.


كما قال الشاعر يذكرهم:



ثورٍ وجمّع من تردّى نصيبه
ــــــــــــ بأهل الكويت ومن معه كل خشّاب


من كل (غيص) وكل (سيبٍ) يجيبه
ــــــــــ واللي يحدقون السمك زام حرّاب !






هذا اللي يحضرني الآن من النواقص.




2-راكان بن حثلين توفي في شوال 1314هـ أي قبل الصريف بأربع سنوات.



3-بعد تفكير قليل نستطيع الاقتناع أن ابن صباح لم يُرد الجربا بالعراق.. بل طمع بحائل وابن رشيد لأسباب:



أهمها:1-امارة ابن صباح قائمة على الحماية لبريطانيا والتبعية لها-وذلك بعدما وقّع الاتقافية السرية مع الإنجليز دون علم العثمانيين الذين كان تابعاً لهم سابقاً.. وذلك قبل الصريف بسنوات-بينما ابن رشيد بعكس ذلك يرغب بالعثمانيين على الإنجليز..
ومن هنا نلحظ تخطيط القوى العظمى الاستعمارية للاستيلاء على الأقاليم في العالم. بواسطة الأمارات المواليه لها.. والزّج بها للتناحر فيما بينها فيما يخدم هذه القوة أو تلك..


نستخلص من ذلك ان ابن صباح يستطيع غزو حائل ولكن لايستطيع التوغل في العراق (المستعمرة من قبل الأنجليز آن ذاك)..!!



2-ابن صباح يستطيع التوغل بجيشه في نجد لأن معظم الذين معه هم أهل نجد.. أي له بكل منطقة هناك -من الكويت وحتى جنوب الرياض-أصحاب وأتباع. باستثناء حائل..!. يعني الطريق ممهدة له إلا بحائل.. بعكس لوما أراد التوغل بالعراق فليس له أتباع هناك ولامع جيشه أحد من القبائل العراقية باستثناء القبائل الحدودية مع الكويت مثل:المنتفق-الظفير-عريب دار.. فالتوغل في العراق وسط القبائل الداخلية صعب جداً..بالطريق نحو الجربا..!



أتمنى أني استطعت استقراء الأحداث جيداً



تحاياي







ياهلا بالسهيلي

ويعجبن اسلوبك بالطربه في المناقشة

أولا بما يخص اللي ما ذكرتهم من اللي بمعركة الصريف فها سهو مني والخطي مني أما حضر الكويت فقد ذكرتهم بالقصيدة
علي العموم عشان ما يصير فيه نقص بقولك (( كل القبائل في بلاد الحرمين شاركوا في معركة الصريف إلا كم قبيله تعد من الحجاز ))

اما موتت راكان بن حثلين في عام 1314هـ فهذي ما ني معك به اللي أعرفه ومتأكد منه زي ما قلت بالقصة وراح ابين بعض الامور في الحقلة الثانية اللي راح تخليك تتأكد أنه شارك بالصريف


أما عن قولك يالعزوه ان دولة ابن صباح قائمة علي الحماية البريطانية وبن رشيد ضد بريطانيا فأنا معك في الكلام وكلن يعرف هالكلام ويعرف ان ابن رشيد ينظر لهم بانهم كفار الي اخره


واللي فهمت من كلامك ان بن صباح مجمع كل هالقبائل عشان حائل وأبن رشيد
شف يالبناخي ( الله شيف بالعقل ما شيف يالعين ) لو جلست بينك وبن نفسك وخل كلامي كله علي جنب وسئلت نفس سؤال وش اللي خلي كل هالقبائل ترضخ لبن صباح وتسمع كلام بنفس الوقت لحظ بنفس الوقت ؟؟؟

وبعدين زي ما قلت انت يصعب علي التوجه للجرباء بالعراق إلا به العدد الكبير من هالقبائل اللي قلنا بس القدر زي ما وضحت بالقصه هي اللي خلتهم يتجهون لحائل بدل العراق


يمكن اني وضحت لك الصورة

[السفاعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رد على موضوعك الي فيه حشو غير صحيح كان راكان بن حثلين صديق الأسرة الشمرية
فأبن الرشيد هو الذي سعى بخراجه من تركيا ومن الموت بعد الله وقبل أن يذهب إلى أهله أراد أن يمر أولا على صديقه الأمير محمد بن الرشيد أمير قبيلة شمر ، وقد قال في ذلك هذه القصيدة :



يافاطري ذبي خرايم طميه

ذبي طميه والرياض الخليه

خبي خبيب الذيب مع جرهديه

تنحري لطام خشم السريه

محمــد لزم عليـــنا مجــــيه

وأنا قضيت اللازم اللي عليه

وتذكر المشحون ديران حيه

الجدي خله فوق ورك المطيه

نبـغي ندور طفلـة عـسـوجيـه

لي صاحب ما نيتي عنه نيه

ليته صبر عامين وألا ضحيه

أما قعد راكان في المهمهيه

واشره على الطيب ويشره عليه

روحي وأنا راكان زبن الونيه

وعدوـنا لازم ـنجــيه بهـدـيه

بد ما يفجـع صبــاح بهــيه

شتات شمل الضد حتم عليه

لا بد من جمع يزرفـل كمـيـه

في ساعـة كـل يـهــمل خــويـه

من القطيف اليا النفود محميه ازبعرت مثل خشم الحصاني

وتنحري برزان زين المباني

لا طالع الزيلان والليل داني

فرزالوغى لا جا نهار الوحاني

قبل البعيد وقبل الأقصى وداني

اللازم اللي ما قضاه الهداني

مسو احبال اكوارها بالمثاني

بنحورها يبدي سهيل اليماني

ريحة نسمها كالزباد العماني

واثره قضى له حاجة ما تناني

ولا تنشد صاحبي ويش جاني

ولا يجي يصهل صهيل الحصاني

وراه تجوز عشقتي ما تناني

ما يشرب العقبات كون الهداني

ملزوم نجعل حلته مرمهاني

ويصوي كما يصوي مجدع الأذاني

فرض عليه مثل صوم رمضاني

جموعنا تاطا القبا والبياني

لا شاف ضرب مصقلات السناني

ما هو يجيها إلا خوي وعاني
وركان المتوفي سنة 1310 اي قبل حكم عبدالعزيز الجنازة اخوي وانه تنازل عن شيخة العجمان 1276 لكبر سنه فهل الشيخ الهرم الكبير يستطيع ان يقاتل بمعرك الصريف اذا عاش في ذالك التاريخ ركان مولود سنة 1230 يعني عمرة بل المعركة الصريف 95 هذا كلام ينافي العقل وينافي الواقع وتقبل مروري

[الغفل ضيغم]

اخي العزيز


كلمني بالمنطق


كيف يكون ولد الغفل قايد بيرق بالصريف وماسمعنا فيه

وانت نفسك ما تعرف اسمه - صعبه تمر هذي قايد بيرق وانت ماتعرف اسمه ؟-


والاخرى

قايد البيرق الثاني الجرباء - شلون قايد بيرق ومن الجرباء وفي معركه سطرتها كل الكتب التاريخيه من عرب وعجم ولم يذكروا اسمه وانت ايضا تعلمنا بالحلقه المفقوده من التاريخ ولم تبلغنا عن اسمه -


وكيف مثل ماتقول ان الفزعه جت من العراق لحايل وهم خويا وبالصريف ينقسمون لبيرقين

يعني شلون هم جيش واحد وينقسمون لجيشين وشمر بحايل كلها بيرق واحد او جيش واحد

ومع هذا تقول انهم جايين فزعه لحايل رغم انهم متوقعين ان الحرب تتحول للجزيره

يعني العدد اللي جاء ماهو كل شمر الجزيره لكن هو عدد محدود بحدود المعقول

كيف يكون هذا العدد المعقول بيرقين ؟؟؟؟؟


اخي العزيز

انا لست مطلع ممتاز للتاريخ

لكن انا اتساءل منطقيا عن بعض الامور التي لم تقنعني لا اكثر




ياهلا بنافع بن طواله

أول شي أذا ما سمعت بولد الغفل هذا خطي الناس اللي غيبوا جزء كبير من ا لتاريخ

وبعدين من قال اني ما عرف ولد الغفل ؟؟؟ وما اعرف اسمه ؟؟؟ لو ما عرف شي ما فتح الموضوع من البداية بالبناخي .

ما البيارق يالبناخي أتوقع أن راح تفكيرك بعد ويكن الخطي مني بتوصيل المعلومه بس راح اوضح لك يالبناخي . أو شي بقولك ان كل شيخ او أمير من شمر له بيرق إلا ما قل وانت اكيد تتفق معي به النقطة

بذلك جاء لحائل دعم من الجربان والدعم هذا شلون يمشي من العراق لحائل بدون بيرق وكذلك ولد الغفل بما انهم من شيوخ الغفيله لازم يكون له بيرق لكن وهني حط تحته الف خط وخط يالبناخي تحت ولكن ،،، عند وصلهم لحائل انضم هالبيرقين تحت بيرق أخو رثعه
أتوقع هالحين وضحتلك اللبس

وبعطيك معلومه يمكن انك تعرفه بس ابي اذكرك به الكل يعرف ان الجرباء اللي يمشي تحت طوعه وحكمه ما هي شمر بس بل كثير من القبائل

وهنا بالبناخي بقولك معلومه ان أهل حائل وجيشه كله مع بعض ما يجي 5000 الاف في هذا الوقت وسأل أهل حائل واللي عليهم الكلام بحائل وهني لا حد يفهم ابخص حق اهل حائل ولا اهل القري اللي حول حائل .. هني راحت تعرف كم عدد الدعم اللي جاء لحائل من خلال العدد اللي قلته بالقصه

[الغفل ضيغم]

خلف الرويتع 000السهيلي0000خيال 00000نافع بن طواله 000000لحن الوداع0000مشكورين على اردود والحقيقه ان الغفل ضيغم حاس التاريخ حوس ونا زعلت من كلامه بس يوم حاس شمر والصريف دريت انه الضائع في تاريخ نجد ماهي الحلقه الضائعه 000هذامثل المركوبه على اهله وشمر والعجمان اخوه ومن اعز القبائل عندا ومشكور ين




أقول والله اني مفنقس عل فرتي من الضحك من كلامك أقول ياجدي وشكلك علامة بالتاريخ

اما الكلام اللي ماله داعي فاكرم لساني عنه لانه وصخ ولساني يكرم عن كل شي وصخ

علي العموم بقولك شي ياباب رح اقر التاريخ اللي ترفه وبعدين تعال قرط كلام

مدري الظاهر مبارك الصباح ما ذبح اخوانه عشاان الحكم وغيره وغيره

والظاهر ما صار خلافات بين الرشيد والقبائل ولا ،، وابن رشيد من رجع هدايا احد عليه وقاله معك ثلاث ايام وأصلك بديرتك وغيره وغيره

وبعدين العجمان والله ونعم بهم هم وغيرهم من القبائل

بس هني انا اسئلك ليه هم مرفوع عنهم القلم ولا وش السالفه ؟؟؟؟؟؟

وياليت الواحد يرد زي الناس ولا يقضب لسانه بفمه حنا برمضان

[نافع بن طواله]

انت تبي تغفل التاريخ عننا

الله يجزاك خير


طيب علمنا وش اسم الرجال مادام انك تعرفه ومن اي الغفيله علشان انشد الغفيله عنه

وش مصلحة شمر نجد يغفلون دور الجرباء في الصريف ( وهل يعقل ان يغفل دور من تقول انه شيخ شمر )

واللي انا اعرفه ان شمر مادروا بالجيش الا بعد ما وصل للقصيم


اللي حضروا الصريف سواءا من فرسان او شيوخ نعرفهم وذاع صيتهم

فما بالك يقود فيها الجرباء بيرق ولم نعلم عنه الا منك

[الغفل ضيغم]

معلييييييييييييييييييش الموضوع من جنبه
وحاس التاريخ حوس
راكان لم يحضر الصريف !!!!!
وباقي الحكي حول الذبح وولد الغفل
اسمحلي اسمحلي من جنبه.



ما قولك إلا ابشرك اني بجنبه ومجودن كبببببده

[الغفل ضيغم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رد على موضوعك الي فيه حشو غير صحيح كان راكان بن حثلين صديق الأسرة الشمرية
فأبن الرشيد هو الذي سعى بخراجه من تركيا ومن الموت بعد الله وقبل أن يذهب إلى أهله أراد أن يمر أولا على صديقه الأمير محمد بن الرشيد أمير قبيلة شمر ، وقد قال في ذلك هذه القصيدة :



يافاطري ذبي خرايم طميه

ذبي طميه والرياض الخليه

خبي خبيب الذيب مع جرهديه

تنحري لطام خشم السريه

محمــد لزم عليـــنا مجــــيه

وأنا قضيت اللازم اللي عليه

وتذكر المشحون ديران حيه

الجدي خله فوق ورك المطيه

نبـغي ندور طفلـة عـسـوجيـه

لي صاحب ما نيتي عنه نيه

ليته صبر عامين وألا ضحيه

أما قعد راكان في المهمهيه

واشره على الطيب ويشره عليه

روحي وأنا راكان زبن الونيه

وعدوـنا لازم ـنجــيه بهـدـيه

بد ما يفجـع صبــاح بهــيه

شتات شمل الضد حتم عليه

لا بد من جمع يزرفـل كمـيـه

في ساعـة كـل يـهــمل خــويـه

من القطيف اليا النفود محميه ازبعرت مثل خشم الحصاني

وتنحري برزان زين المباني

لا طالع الزيلان والليل داني

فرزالوغى لا جا نهار الوحاني

قبل البعيد وقبل الأقصى وداني

اللازم اللي ما قضاه الهداني

مسو احبال اكوارها بالمثاني

بنحورها يبدي سهيل اليماني

ريحة نسمها كالزباد العماني

واثره قضى له حاجة ما تناني

ولا تنشد صاحبي ويش جاني

ولا يجي يصهل صهيل الحصاني

وراه تجوز عشقتي ما تناني

ما يشرب العقبات كون الهداني

ملزوم نجعل حلته مرمهاني

ويصوي كما يصوي مجدع الأذاني

فرض عليه مثل صوم رمضاني

جموعنا تاطا القبا والبياني

لا شاف ضرب مصقلات السناني

ما هو يجيها إلا خوي وعاني
وركان المتوفي سنة 1310 اي قبل حكم عبدالعزيز الجنازة اخوي وانه تنازل عن شيخة العجمان 1276 لكبر سنه فهل الشيخ الهرم الكبير يستطيع ان يقاتل بمعرك الصريف اذا عاش في ذالك التاريخ ركان مولود سنة 1230 يعني عمرة بل المعركة الصريف 95 هذا كلام ينافي العقل وينافي الواقع وتقبل مروري



ياجدي هالوجه الظاهر اني اتكلم عربي والقصه واضحه وما بيله كل هالاسئلة

اول شي يالبناخي من اللي قال انه ما هو صديق للاسرة الشمريه علي قولتك وندري ان ابن

رشيد هو اللي طلعة


وأنا قلت من البداية عشان تفهم أن المقصود من المعركة أي معركة الصريف وتجمع كل القبائل هو الجرباء بالجزيرررررررررررة يعني ما هو ابن رشيد بس اللي قلب الموازين وخلي كل القبائل تتجه الي حائل هو قصيد الامير حمود الرشيد ،، ورفض الامير عبدالعزيز المتعب الجنازه الانضمام معهم ضد الجرباء والباقي واضح بالقصة


يعني فيه نتقطة تحول بالتاريخ فهمت بالطربه

[الغفل ضيغم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني في مضايف شمر أنا حاولت ابين نقطة أو حلقة ضايعة في تاريخ نجد ولخصت هالنقطة بدون تشعب

وتوضيع لبعض الاحداث في هذا القصة وذكرت اني سوف ابين هذا الاحداث في وقت لاحق بقصد لا يكون هناك

لبس وخروج عن الموضوع

وبما ان بعض الاخوان معندين علي الامور اللي يعرفونه وصار فيه لبس عن كثير من الاخوان سوف اقف علي

ذكر هذه الامور في الوقت الحالي

ولكن اطلب من الاخوان الذين عارضوا علي كلامي التالي :

1- ذكر اسباب معركة الصريف .

2- لماذا تجمعت كل هذه القبائل مع ابن صباح سواء علي ابن رشيد او الجرباء .

3- ما هو الشي اللي اقنع به ابن صباح هذه القبائل للانضمام لهو وبهذه السرعه .

والعضوء أو الشخص اللي يجاوب علي هذه الاسئله وبشكل مفصل ويقنع جوابه راح ادخل معه في النقاش

اما كل شخص ابي اناقشه صعبة لان البعض مع احترام للاغلبة ما هو فاهم شي .

ثانيا ً / ياليت يوضح لي اللي يجاوب علي الاسئلة اعلاه شلون مات راكان ابن حثلين

ملاحظة /// اللي يبي ياجواب علي اسئلتي يبتعد عن احداث المعركة واللي حصل بالمعركة ما بيه

وارجوا انه ما يذكره عشاان ما تطول السالفه ابي الاجابه بس علي الاسئله اللي قلتة عشان نطلع بنتيجه

[شامان]

أخواني في مضايف شمر أنا حاولت ابين نقطة أو حلقة ضايعة في تاريخ نجد ولخصت هالنقطة بدون تشعب






الله يهديك بس ،،، النقطه الضائعه في التاريخ ما لقاها احد غيرك ،، بما انك راح تصبح السند


وانا واحد من الناس ودي اسولف وراك ،، الافضل انك تكتب اسمك الحقيقي ،، لان الناس ما


تثبت الحديث الا من السند ( من فلان عن فلان عن فلان ) ،،ويا ليت تصور لنا هالمخطوطات


الثمينه اللي ما طاحت الا بيدك من بعد السنين هذي كلها ،،


وبعدين لا تخاف من شي اذا كتبت اسمك الحقيقي العجمان ما راح يطالبون بثارهم لكن


علشان ( الحلقه الضائعه ) نثبتها بس ،،،


ملاحظة / اللي يبي يكتب عن التاريخ يكتب اسمه الحقيقي علشان نسند عليه مهو كل شي


من غير اسم ولا تاريخ ،، وتكتب مؤهلاتك ونبي نعرف رجاحة عقلك ونبي ناس تشهدلك


بالاتزان والعقل والرجاحه


يعني معركة الصريف بس ابن رشيد والجربا والغفل كل واحد معاه بيرق وباقي شمر اللي مع ابن


رشيد و وموجودين بحايل ولا واحد حمل بيرق ( سبحان الله ) يمكن حق الضيف على المعزب


يمكن ،،،


بيني وبينك ولا حد يدري ( اللي يبي يلمع لنفسه بالتاريخ مهو بالطريقة هذي سو مسلسل احسن ،، ولا تعلم احد اوكي


مطالبه اخيره // اتمنى نقل الموضوع لمضيف ( الفلـــه ) اتوقع مكانه هناك افضل ،،، صج فله

[خلف الرويتع]

يا هلا بخلف الرويتع مستشار مضايف شمر

أن اللي أعرفه أن المستشار يكون سريع البديه وذكي وملم بالمعلومات بنفس الوقت

ياخوي ترى هذا لقب من ابوسلطان وانا لست مستشار حقيقي وابشرك ما أبيه وهناك منهو افضل من خلف الرويتع لهذا القب ولكن هديه ابو سلطان تاج على راسي

وصرحه ماني سريع بديه ولاني ذكي ولاني ملم بالمعلومات وهذا القب تشريفي فقط جزهم الله خير ادراه المضايف منحتني هذا القب كتشريف فقط يعني فخريه ومتنازل عن هذا القب من شانك نرجع الى محور حديثنا



علي العموم أنت تقول أني عفست التاريخ فوق تحت وأن كلامي كله ماله مصدر خلاص تيب يالمستشار حدث العاقل بما يعقل وخذن علي قد عقلي وقلي انت :


1- وش سبب معركة الصريف بشكل مفصل
2- وش اللي خلي كل هالقبائل تنظم تحت أبن صباح (( وهنا أكيد فيه شي قوي خلاهم ينظمون تحت رايته ولا منت معي بهالكلام .


ياخي معروف السبب والكل يعلم ذلك وهذه بعض من الاسباب

1- قيام الشيخ مبارك بقتل جماعه من تجار حايل وهم خارجين من
الكويت

2- رغبة الإنجليز والشيخ مبارك التقليل من هيبة ونفوذ ابن رشيد

3- رغبة الشيخ مبارك بالقضاء على إمارة الرشيد وكذلك رغبته
بالقبض على يوسف آل إبراهيم

4- رغبة الشيخ مبارك السيطرة على نجد

اما موضوع اجتماع تلك القبائل ضد ابن رشيد البعض طمعان باالسيطره على حكم نجد والبعض الاخر طمع في المال والبعض الاخر مصلحته تتطابقه مع مصلحه ابن صباح واصبح ذلك الحلف


أما ذبحت عيال ركان بن حثلين الظاهر اني قلت أنه حدي الحلاقات الضائعة وما أحب أدخل بتفاصله بالوقت الحالي لكي لا اشوف علي الاخوان عن مضمون الموضوع وقلت اني راح أتكلم عنه بحلقة أو موضوع مستقل عن قريب بس انت شكلك منتبهت لكلامي وستعجلت .

انا لم استعجل مادمك ذكرتها فالعجله منك انت نحن اجبنا على معلومتك الناقصه كما تقول فهي معلومه خاطئيه في نفس الوقت العجله تره منك اذا لاتريدنا نناقش تلك المعلومه لماذ تستعجل بنشرها انتظر حتى ياتي وقتها لاتنسى انت من كتب الموضوع



أما قولك ما حنا بحاجه لتاريخ مزيف يأخي خذن علي قد عقلي يالمستشار وقلنا التاريخ اللي تعرفه أنت ،، إذا كال الروات في وقتنا الحالي يقولن فيه حلقة ضايعة في تاريخ نجد وخاصتا ً بحكم الرشيد فياليت يالمستشار توضح لنا هذا النقاط أو الحلقات الضائعة إذا كنت ملم بالتاريخ

اخي العزيز الحلقه المفقوده تقريباً في الفتره من 850 هـ وحتى 1100 هـ انا لااعلم ان هناك حلقه مفقوده في تاريخ ال رشيد يمكن لم يذكر كل شي بالتفصيل صحيح ولكن لاتعتبر حلقه مفقوده للموارخين




أما قولك منهو الغفل البطل الخرافي اللي ما له تاريخ إلا عندي بقولك هذا التاريخ الضايع يالمستشار بس انت بك عجله ،، وبعدين والله ضحكتن يا خلف تقول ليه عو عريف فصل يستأذن تدري ليه ضحكت لاني استغرب أن واحد مثلك يسأل هالسؤال مدري اللي اعرفه انا أن الجرباء شيخ مشايخ شمر وما يصير شي إلا حين يسمح به وأن محد تحت صلطته يقدر يسوي شي إلا بعد موافقتة ولا شرايك منت معي بهالكلام .

طيب الشخص الذي اعطاك تلك المعلومات لماذ لايذكر لك اسم ذلك الشخص من الغفيله ارجو ان تذكر لنا اسم ذلك الشخص لقد طلب اسمه اكثر من عضو والم تستطع توضيح تلك الشخصيه امل ان لاتتجاهل هذا الطلب قد نتراجع اذا عرفنا ذلك الشخص ممكن . وبعدين لست معك في موضوع يجب موافقه الجربا على اي غزو لشمر صحيح ان الجربا من شيوخ شمر ولكن مايستاذنون منه للغزو الي يبي يغزي يغزي والم اسمع ان اي شيخ من زمن البقار والجربان وال علي والرشيد ان من يريد ان يغزي يستاذن من الشيوخ المذكورين صحيح في بعض الحالات عندم يكون هناك تحالف يرفع الدخل بين المتحالفين ولكن في حالاات نادره كما حدث في فيضه الاديان قصه ماجد الحثربي


وبعدين خلن اوضحلك أنت الاخوان اكثر عشان تفهم زيادة بحكم الامير محمد المهاد علي سبيل المثل في أحد يقدر يسوي شي قبل لا يسترخص ويستأذن منه ،، أنا هذي العوايد اللي اعرفه إلا انت تعرف عوايد وسوادي ثانيه أنا ما اعرفهم ؟؟؟؟

نعم اعرف ان كثير من باديه شمر غزو كثير من القبائل بحكم محمد ابن رشيد والم يستاذنوان منه مثل منطقه الحزول بين شمر وعنزه حدث الكثير من المغازي بدون امر محمد ابن رشيد وبدون امر الجربا



بعدين ترجع تقول ما فيه حلف وبعده تقول عطن تاريخ هذا الحلف والله غريب وعجيب سؤال ياخلف الرويتع تدري ليه غريب وعجيب أنا بقولك لانه غريبه تفوت علي مستشار مثلك لمضايف شمر أني قلت في القصة وخلال المعاهدة غزي راكان علي ا لجربان وبعدة علي طول عزي ولد الغفل علي ركان بن حثلين علي طول وبعدة بفترة صارت معركةالصريف عرفة تاريخ المعاهدة هالحين ياخلف أظن كلامي واضح والمفروض ما تسأل السؤال هذا .

نعم الحين التاريخ اصبح واضح يعني تلك المعاهده كانت في سنه الصريف يعني عام 1318هـ وانا اقولك ان في هذا التاريخ راكان ابن حثلين كان ميت له 4 سنوات فكيف الميت يغزي ومعركة الصريف كان من يقود العجمان الشيخ محمد ابن حثلين



أما قولك فترة حكم الامير عبدالعزيز الجنازة كله حروب ومعازي بين قبائل نجد والله كلامك غريب عجيب يا خلف ليه انا قائل أنا ما فيه حروب ومعازي بحكم الجنازة

انت تقول كان هناك حلف بين القبائل في عهد الجنازه وانا اقولك لم يكن هناك حلف مع القبائل من بدايه حكمه عام 1315هـ وحتى وافاته عام 1324هـ لم يكن هناك اي حلف في تلك الفتره بين قبائل نجد ممكن دليل واحد اما الدليل على صحة كلامي الغزوات التي حدثه في تلك الفتره فالم يمضي عام واحد من غير غزو وخصوصاً شمر فكيف يكون هناك حلف



وبعدين اي كتب وأي تاريخ تتكلم عنه جبلي كتاب عليه الكلام يشفي الغليل ويفهم القاري عن ماضي شمر وتاريخه . ايه فيه كتب بس الله يخلف رؤس اقلام ومافيه تاصيل كله حشوا بحشوا

ياخي المصادر والمراجع كلام فاضي وكلام الغفل ضيغم صحيح اخي صدقني كلامك انت حشو يعني الحين اسباب معركه الصريف ذكرنها لك على شكل نقاط لم تقتنع فيها وتبينا نقتنع حنا بكلامك وهذه القصه خرافيه كانو يريدون الجرباثم يتحولون الى ابن رشيد
ياخي انا اسئلك انت لو بقيت تسوي بحث علمي وتاريخي عن تلك الفتره هل تكتفي باالروات فقط ام تستدل بتلك المصادر والمراجع ولو كنت مؤرخ ايهم اقرب الى العقل الاسباب التي وضعناها ام الاسباب التي انت وضعتها


أما الروات وقتنا الحالي ما قول بهم شي بس كل سوالفهم وقصصهم معروفه وهي اللي موجوده في هذا المضيف يعني شي معروف لدي الجميع

كيف معروف لدى الجميع وانت تشكك في اسباب معركة الصريف يعني خالف تعرف يعني علشان تكون عندك معرفه لزم تقول شي من عندك هذا التاريخ من وجهة نظرك وهذه المصدقيه انك تخالف ماجا في المنتديات وتوالف من عندك ياخي انقل من المنتديات التاريخ الصحيح افضل من اني اجيب شي شاذ واقول حلقه مفقوده


لكن الكلام اللي يجمد علي الشنب ما يتطرقون له ولا يحبون أن يذكرونه بعضهم ما يبي يحيي النعرات والخلافات ،، وبعضهم يخاف من الدخول في خلاف مع اي فخذ أو اي قبلية فلذالك يكون دايما ً تلقي سوالفه عن الطيب او بعض المعارك اللي معروفه لدي الجميع يعني شي معروف

اخي احيا النعرات مافيه خير وهذا الواجب علينا ان نحترم تعضنا وخلافتنا الشخصيه لانتطرق لها فطيب اي فخذ من فخوذ شمر طيب للجميع ونحن اجتمعنا على هذا الاساس وهذه سياسه المضايف




المستشار ابو عتيق اسمحلي اذا رديت عليك بهذا الاسلوب لاني معتبر ان لك ثقل في هذا المنتدي وستغربت من أسئلتك وطريقت اسئلتك الغريبه لاني حسيت من اسلوبك أنك غير ملم بالتاريخ أو انك عارف وحافظ لك كم معركة صارن بحكم الجنازة وتحسب ما به غيرهن شي

ياخي الاختلاف لايفسد للود قضيه ومن حقك تختلف معي وانا مستعد اتراجع عن اي معلومه اجد انها خاطئه ولو كانت من احد ابنائي فهذا تاريخ وهذه امانه وليس هناك كبير وصغير ولكن انت كل معلوماتك في هذا الموضوع خاطئه



علي العموم لا تكون عجول لان العجله ما هي زينه وبعدين انا قلت راح اوضح لكم الكثير من الامور ونعم هذا الحلقة الاول الضايعة من تاريخ نجد لكن هناك اكثر من حلقة في هذه الحلقة رواح اوضحه في القريب العاجل ولاتنسي ان حاط رقم ( 1 ) يعني فيه 2 ، 3 ، 4 الــخ

اخي العزيز انت صاحب العجله انت من جلب تلك المعلومات ويجب مناقشتها اول بوال وبعدين انت لم توضح شي وهذه الحلقه غير واضحه والم تكن حلقه مفقوده ولكنها حلقه غير صحيحه وننتظر باقي الحلقات يمكن نجد بها معلومات مفيده

[ر11عي اللقيه]

والله يالغفل معلومات ماادري من وين جايبه !! ولا فيه احد تطرق له !! يعني الكتاب والباحثين في التاريخ

مايفهمون وانت الي لقيت الحلقه المفقوده !!

1) الحين وش دخل الجرباء بالصريف !! يالغالي لاتجامل على حساب التاريخ ولاتحاول تختلق لك تاريخ على

كيفك !! كلنا نعلم ان الجرباء مااشتركوا باي معركه من معارك الرشيد وشمر في نجد بعد خروجهم للعراق !!

فلا اعرف ماهدفك من اقحامهم بالصريف !! تجامل يعني !!

2) ياليت تقول لنا من هو ولد الغفل الي قاد البيرق !! سبحان الله الحين كل شيوخ شمر الي بنجد ابن طواله

والتمياط وابن عجل وغيرهم مارفعوا البيرق والي رفع البيرق ولد الغفل والجرباء !! مع انك ماعطيتنا من هو

الجرباء هذا !! ومن هو ولد الغفل !! او الظاهر ان ولد الغفل هذا بطل اسطوري لم تسمع فيه شمر وسمع فيه

الغفل ضيغم فقط !! وبالصريف معروف يالغالي من شارك ومعروف الاسباب !!

3) تقول انت الي رفع البيرق هو الجرباء وولد الغفل (( لم تعطينا اساميهم )) هم الذين حملوا البيارق فقط

مع الرشيد !! فما تفسر ابيات الامير / عبدالعزيز بن رشيد يوم يقول

ياقرت عيني ياهل لبده ... يالي على الموت دلاقه

الطيب تستاهله عبده .. والاسلم حماية الساقه

4) لم نسمع ابدا ان شمر قتلت اولاد راكان بن حثليين ابدا !! ولو قتلتهم شمر لاانتشر هذا الشي ولاافتخرنا

فيه !! فمن اين اتيت بهذه المعلومه !!وبعدين وشو الحلف الي تقول كونه الشريف بين القبائل كلها !! ومتى

هذا الحلف ؟ ومااسم الشريف !! واول مره نسمع ان هناك حلف يقوم بين قبائل العرب كلها !! حلف كبير ولم

يتكلم عنه احد ولم يعرفه غيرك يالغفل ضيغم !! وماتفسر مثل ماقال لك اخوي خلف الغزوات الي تصير بين

القبايل بالزمن هذا !! والله كلامك اغرب من الخيال !!!!!!!!!!!!!

5) بالنسبه للاسباب معركة الصريف فانت اتيت بسبب ولاتزعل سبب جعلني اموت من الضحك !! والله قرينا

بالتاريخ والكتاب وجلسنا مع شيبان وسالنا ماسمعنا بسببك الي انت تقول له !! والله وبدون زعل احسه

فلم هندي !! معروف ان معركة الصريف اسبابه زي ماذكره اخوي خلف هو قتل ابن صباح لتجار من حايل وكذلك

هو الصراعات الدوليه بين القوى العظمي وبالذات بريطانيا والدوله العثمانيه !!

6) نعم الجرباء من اكبر شيوخ شمر ولكن الغزو كل شمر تغزي ومافيه احد يستاذن من احد وليس معناة

الشيخه هي التحكم بمعنى اني لااغزي ولا اروح الا باذن من الشيخ ولو دخلنا في تاريخ القبايل بشكل عام

ومنهم شمر هو حدوث خلافات واحيانا القتل لبعض الشيوخ فالشيخه لاتعني التحكم المطلق وانت حطيت

ولد الغفل يستاذن مع انه فارس عظيم وقائد بيرق !!

[أبو ليان]

اسمحولي أضيف أمر لربما وضح أو ساعد على توضيح من حامل البيرق...

وهذا المصدر موثوق لامجال للشك اطلاقاً ....
الجنازة يوم شاف جموع الصريف من ابن صباح وجيشه ..
وبعد المشاورة ومن أول مانطق وسئل عن طليفيح .. وصوت الفريخ...الفريخ....
ولا أعلم هل طلب تغييره ؟
وهنالك من روى إنه غيره والله أعلم..

[خلف الرويتع]

ماعرفه ان راعي طليفيح هو الفريخ من سنجاره اما موضوع ان ابن رشيد اراد تغييره في معركه الصريف ليس لدي علم بهذا الموضوع

اما موضوع ان الجربا شارك في معركه الصريف فلم اسمع بذلك سمعت في معركة الجوف شارك الجربا

[الغفل ضيغم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الليلة كنت ناوي الحلقة الثانية أو الأجزاء اللي ما ذكرته في الحلقة الأولي لكن بعد ما شفت ردود الإخوان راح أخره شوي لأني شفت في حماس وبنفس الوقت مشاركة الأخ أبو ليان ،، والسبب الثاني وبسراحه انتظر مشاركة الأخ والراوية أبو فهد فواز الغسلان لان عند معلومة من بعض الشيبان ببقعاء ان جدك يا فواز الغسلان عنده معلومات عن المعلومات اللي ذكرته بالجزاء الاول . والمصدر عشان ما يروح أبو فهد بعيد شيبان من بقعاء ومعرفين أنهم بقاعنة ولكن هم في الأصل من الإشراف . وإذا كان أبو فهد عنده معلومات يا ليت يفيدنا
ولا يفهم احد أنهم مصدر هالمعلومات لا هم من الناس اللي اكدولي هالمعلومات الله يرحمه .

أما إنا يالربع والله لو أقولكم منين أنا ما راح تصدقون علي العموم أكثر؟؟ مصدر معلوماتي من عبدة من شيبان حائل
وهالمخطوطات يا شااامااان لو ماهي موجود ما طلعت هالسالفة .... وعزالله ما كذب ناصرالسعيد الله يرحمه يوم قال ولا تدري ما له داعي ....


(((( نرجع للموضوع )))

خلف الرويتع .... راعي اللقيه .... أبو ليان


بقولكم هالنقاط الليلة وباختصار عشان ما تروحون بعيد انتم وبعض الإخوان :

1 - لما قلت يستأذن من محمد المهاد وهذا كان مثال رحتوا بعيد وبقولكم مثال ثاني يقرب الصورة لكم
(( لو قلنا علي سبيل المثال أن الحجلان علي سبيل المثال نوو يغزون هل يستطيعون العزوا بدون موافقة أي حاكم من حكام الرشيد ؟؟؟؟ وضن ما فيه توضيح أكثر من كذي ؟؟؟
وبذلك لم يستطع ولد ا لغفل الغزوا زي ما قلت علي العجمان لأنه بديره الجرباء والديره المعزية هي ديره الجرباء ومعه شمر وبعض القبائل يعني محد يقدر يسوي شي إلا بشور وموافقة الجرباء ،،، أعتقد كذي وضحت لكم الصورة ولا فيه توضيح أكثر من كذي ))

2 – راعي اللقيه // يقول في مختصر كلامه أن أسباب زي ما قال أخونا خلف الرويتع ،، قتل تجار حائل والصراعات بين القوي العظمي وبالذات بريطانيا والدولة العثمانية .

أولا : ليه ما تقولون أن أبن صباح ذبح تجار حائل بعد ما علم برفض الجنازة بالانضمام معهم ضد الجرباء لانه معهم بالعاهدة .

ثانيا ً : الظاهر أني قلت سابقاً بالقصة أنه بعد معركة الصريف بدء التواصل الانجليزي السعودي لإنشاء دولة آل سعود ==> وما قلت بدء التواصل الانجليزي الصباحي لإنشاء دولة ابن صباح ؟؟ < == والانسان الفاهم راح يخرج بشي من هالنقطة .

وبقول لراعي اللقيه /// يعني بعد هالكلام الللي قلته وهالشرح وهالمجهود معقولة تسأل عن أسم الشريف ؟؟؟ والله مصيبة أذا ما تعرفه ،،، ويمكن أتضح اللي كلامه أغرب من الخيال ؟؟؟؟

3 – بعض الإخوان يسألون عن أسم ولد الغفل وأنا زي قلت راح أوضحه بالجزاء الثاني ومن اللي سئلوا الأخ // نافع بن طواله ويقول أبي اسأل أو ينشد الغفيله عنه .. بقولك يا نافع منهم الغفيلة اللي تبي تنشدهم لأني اللي اعرفه وتعرفه أنت ويعرفه الجميع أن الغفيله للحين ما اتفقوا علي شجرة لهم وكل يوم يجي واحد ويحط شجرة شجرة جديدة للغفيلة . يمكن فهمت قصدي يا بن طواله بهذي .

أما قولك يا بن طوله أن شمر ما دريوا بالجيش إلا بعد ما وصل للقصيم هنا بقولك ليه أبن رشيد وشمر نايمين بالعسل؟؟ ،، يعني نجد قايمه قاعده بكل هالعدد من هالقبائل وأبن رشيد وشمر ما تدري بتحركاتهم والجرباء مصيف علي الفرات هو وشمر بعطلة صيفيه ما يدرون عن شي ..
هالحين منه َ اللي يبي يغفل التاريخ يا نافع بن طواله ؟؟


4 – خلف الرويتع أعجبن تغير أسلوبك بالمحاورة أو النقاش وحاول يالبناخي تجلس مع نفسك بخلوه وتربط كل المعلومات اللي عندك عن معركة الصريف مع المعلومات اللي قلته وأنا ترن ما أنفي المعلومات اللي عندك بس حاول تدمجه معي معلوماتي وتخيله قصه وحده وراح تكتمل عندك القصة ،، ويمكن الجزاء الثاني راح يوضح لك الكثير بس ما راح انزل الجزء الثاني إلا بعد مشاركة أو رد الأخ فواز الغسلان .يمكن انه راح تساعدن شوي اذا كانت عنده المعلومة .


5 – أما انت يابو ليان // ما قول إلا يا سلام عليك أنت مسكت أول الخيط بقولك ولا أعلم هل طلب تغيير الفريخ ؟؟
هذا من أهم النقاط اللي شفته من الاخوان في هذا النقاش .

[خلف الرويتع]

اخي العزيز الغفل ضيغم زبده الكلام هذا اخر رد حيث لم نخرج بنتيجه انت مصر على رايك ونحن مصرين على راينى بس انت لم تقول اسم والد الغفل وتقول لن اذكره غير في الجز الثاني وربطت عدم ردك غير بعد تدخل فواز الغسلان وانا اعتقد انك لاتعرف اسم والد الغفل وتبي العلم من فواز الغسلان لن اسبوع نطلبك اسم والد الغفل وانت تتهرب من الاجابه نحن نريد اسمه فقط وباقي موضوعك انتظر عليه حتى تسمع مداخلت فواز الغسلان نريد اسم والد الغفل في التعقيب القادم اما موضوع ان والد الغفل غزى على العجمان وقتل عيال راكان فهذا غير صحيح والم نسمعه من الغفيله انفسهم كبيرهم وصغيرهم ياخي لو كانت المعلومه صحيحه تجدنا نفتخر فيه ونذكرها من امجاد شمر نحن لسن ضدك ولكن الواجب والامانه في التاريخ تجعلنا نختلف معك نحن فينا حمي على قبيله شمر ونتمنا ان ماتقوله صحيح وان ابن الغفل هو من قتل عيال راكان ابن حثلين ولكن مصداقيه هذا الموقع واخلاقنا لاتسمح لنا ان نستعير افعال لم نقم به تقبل تحياتي

[أبو ليان]

سألت حدى الشيبان وقال

عبدالعزيز صوت يوم اقتنع بالمشورة والهجوم على جيش ابن صباح

صوت يالفريخ يالفريخ ....

وأخذ طليفيح ابن زويمل الفارس المعروف

وقاله الأمير عبدالعزيز لك اللي يبقى من الذروات نياق بن رشيد..

[زاهي]

ياعصابة راسي جبت الطعه

اكبر سبب للغزوة : امر البريطانيين لابن صباح ان ينهو قوة العثمانيين في الجزيرة العربية الممثلة في حكم الرشيد
(غره سلاحه خمسة آلآف بارود)
امدوه بها الانجليز
2- سمعت والتاكيد على الرواة ان من الاسباب ان ابن رشيد غزا الكويت
(وحاصرنا الكويت شهورن اربع = ثلاث قلاع بالجهراء بنينا)
وذلك ان ابن صباح قتل بعض تجار حايل خفية بعد ماطلعوا من الكويت فعلم ابن رشيد وكان عنده ... البراهيم -نسيت اسمه- خال اخوان مبارك الصباح اللي ذبحهم وكان مغل على ابن صباح فحرض ابن رشيد عليه لما غزاه بالكويت.
* اما هذه الشخصية الوهمية اسمحلي اقول -من كيسك- شخصية وهمية فيما كتبت وللا يمكنه موجود بالواقع وله فعول , لكن بهالسالفة ليس له ناقة ولا جمل.
* وبعدين ذكرت انهم بعض جيش الجربا ثم ذكرت انهم رجالين الغفل والجربا , جو واخذوا بيرقين من بيارق الرشيد!
وليه ماعنده فريس , بس كذا يجون ويتعيقدون!
اما لوهو بيرق واحد على اللي معهم يمكن نمشيه

ولد الغفل
اسمحلي على عباراتي
لكن انت تطلب ممن يناقشك ان يناقش بالدليل ولا ارى على ما ذكرت دليل
وبعدين : ولد الغفل وين غزا ابن حثلين؟
بالمجمعه؟
من متى كانت المجمعه للعجمان؟

اسمحلي يالعزوة بس كتاباتك جعلتني اكتب هذا

دمت بود

[المطني]

انا مع اخي زاهي ان سبب غزو ابن صباح لحايل هو غزو ابن رشيد للكويت ومحاصرته له حتى فكت عنه الحصار القوات البريطانية المرابطة بالكويت . ورجع ابن رشيد لحايل .

اما ليش جميع القبايل تجمعت مع ابن صباح . المنتفق بعد هزيمة ابن رشيد له بالخميسية اذا مانا واهم

والروله لا يخفى عداهم للشمر وابن رشيد بالأخص وبقية القبائل على هالمنوال عتيبه ومطير واهل القصيم

وغيرهم . ما نسيوا فعول ابن رشيد بهم . وسنحت لهم الفرصه مع ابن صباح قالوا نتقاضى من ابن رشيد

اما فزعت الجربا لأبن رشيد بحايل وينهم عن نخوى

الشويهري ما فزعو يوم شمر نجد قليلة وضعيفه

وليش ما فزعو يوم كون الجوف يوم ابن شعلان

وجموعه تحاصر شمر بالجوف وهم قليل اما

وقت الجنازه شمر بعز وكثير ولاهم بحاجة فزعه لا

من الجربان ولا من ولد الغفل يجي من العراق ويفك

شمر . طبعا ً هذا ماهو انتقاص من الجربان او ولد الغفل لكن استقراء للتاريخ واحداث صارت حتى ان الجربان انفسهم الى الآن يقولون غلبنا هايس بفزعته وذبحته لعقاب .

الغفل ضيغم ما عليش اسمحلي معلوماتك ماهي صحيحة

ابو عتيق بكون الجوف مافزعو الجربان اللي فزع

الصديد اخو رفعه .


اخوكم / المطني .

[فواز الغسلان]

هلا اخوي الغفل ضيغم 000

والحقيقه اني كنت اتابع النقاش ولم اكن ارغب الدخول فيه لولا طلبك ذلك00

والاحداث التي ذكرت انت في موضوعك اقول فيها:

1- لو كان حدثا واحدا لكان من الممكن خفائه او اخفائه وانما احداث متعدده وكبيره

لايمكن ان تخفى جميعها بهذا الشكل ثم تظهر فجأه على الساحه وتكون مخالفة لسير

الامور والاحداث السائده في ذلك الحين 00

2- ان جميع ماذكرته لم تذكر له شواهد وانما استدليت بقصائد عامه لا تنص على الذي

ذكرته انت لا من قريب ولا من بعيد 00بل اننا لانجد ذكرا للغفل ضيغم نفسه في جميع الاشعار

التي ذكرت ولاتوجد في القصائد دلائل ولا اشارات له ولوجوده اصلا 00

3- ان الشعراء من العجمان ومن شمر كيف لم يذكروا غزوة راكان للجربان ومثلها لو ثبتت فلن

يغفلها الشعراء لاسيما من العجمان الذين سيفتخرون وايضا شعراء شمر الذين سيتوعدون كما

جرت العاده بذلك 0

4- انك جعلت الغفل عقيدا بشمر ونحن لا نعلم له عقاده بغفيله نفسها ولم نسمع بذكره في

الاشعار مثل غيره من العقداء 000

5- مشاركة الجربان في الصريف غريبه ولم اسمع بها من قبل حتى من الجربان انفسهم فهي

روايه غريبه ومستبعده 00

لذلك من المعروف ان من اراد اثبات شي او نفيه فعليه الدليل 00 وانت الان مطالب بالادله على

كلما ذكرت لكي تتم المناقشه بناء عليها 00 اما قصائد راكان وحمود العبيد فليس فيها ذكرا ابدا

للغفل نفسه ولا لغزو الجربان وانما هي تهديد ووعيد فقط 00

فلا اجدك وضعت دليلا ولو ضعيفا لاثبات ماذكرته في موضوعك 00

هذه وجهة نظري يالغالي 00

[ر11عي اللقيه]

الله عليك يالمطني كلامك صحيح ماشارك من شمر العراق الا بعض الصايح مثل الصديد اخو رفعه ومذخر

البقار كريم سبلا وكان مع مذخر البقار احد جماعتنا واما الجربان ماسمعت والله ان فيه احد شارك فيهم

والجربان عندهم من البطولات الشي الكثير

[ابو عواد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الشيخ راكان توفى في عام 1310 قبل معركة الصريف بحوالي 8 سنوات على وقت محمد العبد اللة
ولم يشترك من شمر العراق الا عراك المقامس الزقروطي وسبب المعركة دخول الانجليز للمنطقة
والسلام

[لحن الوداع]

المطني،،،،،،،،،،،،،،،، اسمحلي انت!!!!
اما قولت وين الجربا مافزع لصيحة الشويهري!!!!!منين جاء الجيش؟؟؟
اما مافزعوا بالجوف!!!!هذي كثر منه يالغالي
كان على راسهم الشيخ فيصل بن فرحان الصفوق جد الشيخ /احمد المشعان الفيصل
اللي بالكويت حاليا،،،وتقدر تمره ببيته بمنطقة القرين وتساله.
الامر الاخير:
الموضوع عقيم وانا اؤيد اخوي خلف ابو عتيق،،،،ماله داعي النقاش.

[الأحمدي الحربي]

الاخ العزيز

الحقيقة انك ذكرتني باساليب بعض كبار السن يوم يناقشون السياسة اللي يقولون
(هاه بوش وش قال لمبارك وايران ملعونة الوالدين تراها مجوده في العراق وماهي مطلقته)

كل ماذكرته خيال او في احسن الحالات نظره ضيقة جدا لموضوع كبير

معركة الصريف وقعت عام 1901 وهي معركة سياسية بمعني الكلمة وشارك فيها 60 الف ابن رشيد معه اهل حايل واكثر من قبيلة وعدد جيشه 30 الف والصباح كذلك مع حضر الكويت وعدد اكبر من القبائل وقام بكل ذلك بتنسيق مع بريطانيا ومع عبدالرحمن الفيصل وقد انتهت بهزيمة ابن الصباح وبعدها تشجع ابن الرشيد على غزو الكويت وتدخلت بريطانيا وعندها ايضا تم الافصاح عن اتفاقية الحماية الموقعة عام 1899 بين بريطانيا والصباح

بس على فكره سردك شيق يشبه احاديث كبار السن والتي تظفي على المجالس اجواء رحبه تعتمد على الخيال والفصاحة والحبك القصصي


الواقع اعقد مما تتصور , انا معك انه جميل نسرح مثل كذا ونخترع بطل اسمه الغفل والواحد يصور قبيلته على انها هزمت عشرين قبيلة مره وحده لاننسى ان الادب وخصوصا فكرة السوبرمان قديمة وموجوده عند كل الامم والقصد منها التعويض عن الضعف البشري بمثل هذه القصص التي تقتلع الانسان من ضعفة ومحدودية قدراته خصوصا وان الانسان ضعيف تقتله الجراثيم والعقارب ويتالم من وخزة شوكة فيحاول الهروب من هذا الواقع بمثل هذه القصص

الادب له ادور مهمة في حياتنا وقصتك هذه تدخل في باب الادب لا ألتاريخ

ارجوا ان تتقبل نقدي بصدر رحب

[ر11عي اللقيه]

وشلون اخوي الحربي تبي تشكك بمعركة الصريف !! من هي القبايل الي تقول انه شاركت مع ابن رشيد !!

على العموم الباحثين وصفوها بانها اعظم واكبر معارك الجزيره العربيه في العصر القريب !! وكل الجيش من

شمر واهل حايل

[زاهي]

راع اللقية


يابعد عيني



شمر واهل حايل من تمايمه وصناع

هذا 100%



وبعضهم يقول شارك معهم بعض الشعلان كانوا عندهم ضيوف وعيا عليهم يشاركون ولكن اصروا على المشاركة
وبعضهم يقول ان فزعوا معه 100 فارس من الدواسر اوهو قحطان - حديهم -

وهذا اقرب للخطأ




ويوجد كتاب للشيخ ابن عقيل الظاهري الحربي ذكر به الصريف وبعض روايات ناس حضروه من ضمنهم عجمي كان مع المنهزمين مع ابن صباح يوم من الخرعة يهج ويخلي فرسه


اسمه .. اسمه .. اذا ماني واهم : وقفات في تاريخ نجد

او حول هالاسم



دمتم بود

[المطني]

لحن الوداع ...................اسمح لي انت

اما عن قولتك مين جاء الجيش ..... الجيش جاء من العراق لكن قاده هايس اخو سعدى ماهو الجربا ومعه 50 خيال او 45 حسب بعض الروايات وجيش الجربا ماهو بس هالعدد هذا يبلغ الآلاف. وكان قصدك ان الجربا هو اللي مشّى الجيش وليه ما قاده صفوق بنفسه . هايس ماهو قايد عند صفوق يرسله على كيفه رح تعال . صحيح الشيخ الجربا بس ما كل الناس تطيعه واكبر دليل معاند الثابت للجربان اكثر من مره .
الأمر الآخر : الجربان الى هالحين يقولون غلبنا هايس بفزعته للشويهري وذبحته لعقاب لونهم مرسلينه كان قالوا حنا اللي ارسلناه ما يقولون غلبنا متحسفين عليه الى هالحين .

اما جيت فيصل الفرحان يوم كون الجوف ... لو جاء ماهي خفيه جيته لكن ارجع واقول لك ما جاء من الجربان الرجل . ولو جاء كان درينا به مثل جيت ضاري اخو صلفه اللي اطنت نواف ابن شعلان على ابوه النوري . اما اني امره واسأله انا مانا بحاجة اني امره واسأله..السوالف نعرفه وسمعناه من عيال الرجال اللي حضروا الكون ولا ذكروا الجربا .

طبعا ً الكلام هذا ماهو انتقاص من الجربان ابدا ً هم شيوخ شمر ولا جدال في هذا واكن لهم كل ود واحترام
ولو ماحضروا الوقعات اللي ذكرت عندهم من البطولات والأبطال ما يكفيهم عن الجوف وغيره .

[منيف الوبيري]

والله انك مولي ياغفل الضيغم (( خبصت السالفة )) كله

والعلوم اللي تقوله ماله أصل بتاتا ..

حنا نبي نعرف هالبطل الغفيلي اللي انت تقوله نبي نفتخر به ,,

خلف الرويتع ,, زاهي ,, راعي اللقية ,, فواز الغسللان ,, وكل اللي ردو

مشكورين على الردود ..
وهو ماجاب ولا دليل واحد الله يصلحه !!

[الأحمدي الحربي]

اخواني الكرام مرتادي هذا المنتدي الرائع

في حيقية الامر الاحظ ان هناك خلط في تاريخ الجزيرة العربية الحديث
من الامثله على ذلك الخلط بين حكم ابن الرشيد وقبيلة شمر العربيه العريقه

فشمر قبيلة تسكن ديار تمتد لما يقارب الالف ميل ويزيد وهم باديه لهم معاش وحياة الباديه ومنهم من يسكن جنوب حايل ومنهم من يسكن مابين دير الزور والقامشلي خلال فترة حكم الرشيد القصيره( 92 سنه) مقارنه بتاريخ القبيلة
والامر ذاته يخص حرب وعتيبه وغيرها فمثلا لو سالت حربي من الحره او رابغ عن جهينه لما عرف عنها شيئا لكن لو تحدثت مع حربي يسكن الفقرة ووادي الحمض لحدثك الكثير عن اشعار جهينة ورجالاتها والاحداث التي سارت لها مع من يجاورها من حرب سلبا وايجابا


ارجو العودة الي كتاب الدكتورة مضاوي الرشيد ( السياسة في واحة عربيه) لمعرفة المزيد
ان حكم ابن الرشيد مرتبط بحايل وماحولها من باديه سوا كانو شمر او غيرهم ومرتبط بالحواظر النجديه الاخري وبالمدينة المنورة وايضا بالدولة العثمانية

يؤسفني احيانا ان اسمع بعض ابناء قحطان او عتيبه او مطير او غيرهم من القبائل يتحدثون عن نجد وكانها مسرح لهم يتحركون فيه كيفما شاو


اخواني الكرام امل ان يكون فهم التاريخ بعيدا عن المبالغات القبلية واذا لم نتخلص من جعل الشعر مصدرنا الوحيد في دراسة التاريخ فاننا حتما سنفهم تاريخنا بطريقة شاعرية وهذه ام المصائب

ثم ان هناك ديننا الذي هو عصمة امرنا وهويتنا العربية ومكتسباتنا الوطنية التي يجب ان نتجه نحو تعزيزها وان لا ننشغل بالتاريخ الملي بالفتن ونجعله مصدر اعتزاز لنا

بالله عليكم هل قتل الشمري للمزارع القصيمى او للعنزي او لغيره او قتل الحربي للمطيري او الجهني هل في ذلك مايدعو للفخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! هل تعلمون ان الاتراك كان يفرحهم هذا لانه ساهم في ارضاخ الجزيرة العربية لهم وكانو يشعلون الفتن لتاديب هذا الطرف او ذاك ثم قام الانجليز بنفس الدور والان يقوم به الامريكان......................

اننا امة مهددة في دينها ولسانها امة يسيطر عليها التفكك والظلم وهدر الامكانيات البشريه والثروات الطبيعية اننا الان في اسفل السافلين
تدرون منهوم اللي حنا احسن منهم اظننا احسن من قبائل افريقيا التي مازالت تتقاتل يعني هم في احط منزلة وحنا ارفع منهم شوي وكلانا في ذيل الحضارة


اسف ان اقول هذا ولكنه والله نابع من محبتي للعرب ولجميع القبائل

[ر11عي اللقيه]

اخوي العزيز زاهي نعم الصناع او مايقال لهم الحجلان وهم حضر حايل سواء من شمر او الصناع شاركوا ولا

احد ينكر مشاركتهم اما التمايمه لااعتقد حتى وان شاركوا الصناع والتمايمه فهم باعداد قليله جدا واما

غالبية الجيش هم من شمر الصايح وعبده واما الشعلان مثل ماقلت هذه روايه خاطئه وكذلك الدواسر

الف الف شكر لك اخوي زاهي على التوضيح وبيض الله وجهك

[زاهي]

ارجو العودة الي كتاب الدكتورة مضاوي الرشيد ( السياسة في واحة عربيه) لمعرفة المزيد
ان حكم ابن الرشيد مرتبط بحايل وماحولها من باديه سوا كانو شمر او غيرهم ومرتبط بالحواظر النجديه الاخري وبالمدينة المنورة وايضا بالدولة العثمانية




اخافك في هذا يالغالي


حكم الرشيد امتد من نجران ليا طوارف الشام

يسولف لي احد شيباننا ، يقول : يوم صرت بسلاح الحدود ونقلوني لنجران

بوسط هالجبال

يقول وانا وخوي لي يامي مع بعض


قال لي حدا المرات : امش معي يم لنا واحد


يقول وحنا على الحدود بين نجران واليمن

وامشي انا واياه مسافه ليامار هالعشة

الا به شايب كبر القاع شكله متعدي المية او حوله


سلمنا عليه

ونشد خويي : منهو اللي معك

قال هذا فلان الشمري


قال : إيه ياولدي ، والله اني يوم انا جذع اني شايفن خدام ابن رشيد طالعينن من هالثنية ماخذينن زكاة بني يام

- هالثنية على الحدود وهم جاينن من وراه -


صح العصبية ماهي حلوة بل مذمومه شرعا وعقلا

لكن هذا لايجعلنا نحرف بالتاريخ او نقلل من اهميته


فهناك علماء اجلاء كابن جرير وابن كثير وغيرهم لهم تصانيف في التاريخ



دمتم بود

[لحن الوداع]

اخوي المطني
على عيني وراسي كلامك بس اسمح لي
انا اقصد منين جاء الجيش ؟؟؟؟قصدي انه من شمر اهل الجزيره ووقفاتهم بغض النظر من هوالقائد!!!لان بعض الاخوان نفو اي مساعده من قبل شمر هل الجزيره
الامر الاخر انا متاكد ان الجرباء ((فيصل الفرحان الصفوق))كان مع اهل الجوف وشارك بالمعركه وازيدك من الشعر بيت اصيب بهالمعركه.
وانا مستغرب شلون تستغني باراء الناس وقولتن ماسمعنا وانا!!!! اقول لك ان حفيد فيصل الجربا مجود!!! وهو عنده الكلمه الفصل.
وعل فكره فيه كتاب يؤيد كلامي ((تاريخ ال محمد الجربا))وفيه ذكر المؤلف في مستعرض حديثه مواقف الجربان ومن ضمنها معركة الجوف وذكرهم بالاسم. ((الكتاب في مكتبة العبيكان وهو جزئين))
عموما اذا ما اقتنعت بالكتاب ياليت تسال اهل الشان من الجربان كان حولك منم احد؟؟؟؟
وختاما انا اسحب نفسي من هالنقاش لانه على قوت اخوي ابو عتيق ماراح احد يقتنع براي الثاني.
وسلامتك يابن عمي ((والاختلاف بالري لايفسد في الود قضيه))وعزيز وغالي.

[الأحمدي الحربي]

الاخ زاهي
حكم ابن الرشيد قصير في تاريخ الامم فهو 92 سنه فقط وتخللها ضعف وتقاتل بين الاخوة حتي انه في احد السنين تجرات هتيم واخذت حلال اهل حايل ومعروف القصيدة التي وجهت للسبهان في المدينة توضح له تردي الامور بحايل
وهناك فترات تمدد بها الحكم واقصى نفوذ له وصل الى اطراف العارض

مثل اسئلك؟ كم مرة غزا الرشيد مع اتباعه على قبيلة عتيبة؟ وهل كان يغزوها وهي تحت نفوذه؟ اذا كان هذا الحال مع عتيبه فما بالك بالدواسر ويام وغيرها


هل تعلم انه في احد السنين زكي ابن رشيد احد افخاذ القبائل التي لاتتبع نطاقة مما اغضب العثمانيين وعندها طلب ابن رشيد من خلف ابن ناحل الاحمدي التوسط بحكم علاقة شيوخ حرب بالباشا في المدينة المنورة والقصة معروفه وموثقة

بعدين قصة عياد ابن عميره الفضيلي معروفة مع ابن رشيد وكون قوافل حايل تدفع خوة طريق للقبائل القاطنه حول المدينة المنورة التي لاتبعد عن حايل ثلاثمية كيلو فما بالك بنجران؟!


ارجو ان لا تفهم انني اقصد التقليل من شجاعة وحكمة اسرة الرشيد او من شجاعة شمر
ولكن هناك مسرح احداث فيه اطراف اكبر واقوي من شمر ومن ابن رشيد بكثير والمسالة تحالفات وسياسة قبل هذا وذلك

[أبو ليان]

عزيزي الأحمدي والله ونعم بالأحامده أعرفكم متميزين
يالزينه انتم والسحمان بالمدينة لكن نحو لم نقصد مجابه
السياسات الكبرى كالدولة العثمانية حنا على ربيعنا
أخذنا السطوة بالسيف يوم كانت العوامل المؤثر على بروز الرجال
أفعالهم حنا وبس شمر وبس لهم الطويلة يوم صارت عوامل خارجية
أكبر من المسلمين المعاصرين ككل ما حد قدر يسوي شي واللي لعبها صح
فاز فيها ويستاهلها الله أدام الإستقرار والخير والتوحيد ولله الحمد ولو كان بظل
دول غربية لأن الله يأيد دينه بالرجل الفاجر نوبات ...
وهذا هو ما كان من جميع الدول الإسلامية استقر فيها رسم المنطقة
وتدري ان فضل دعوة التوحيد بعد الله ابتداءاً يرجع لعالم شمري هو من غرز التوحيد في قلب الشيخ محمد بن عبد الوهاب وحرص عليه بالدعوة لهذا الأمر وبين أهميته له وهو معروف وله ولد وولدهذا الشيخ الشمري أيضاً عالم وهو مؤلف كتاب العذب الفائض في الفرائض إذا حبيت تتأكد وش تبي بعد أكثر من هذا .....

[مفيز العفر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ................... أما بعد

في البداية أتمنى من الأخ ( الغفل ضيغم ) تقبل ما طرحه الأخوان أثناء الردود لأنه جاء بمعلومات
مخالفه لكل ما هو متعارف عليه من وثائق وكتب ورواية كبار السن عن معركة الصريف وأسبابها
ونتائجها ولم ياتي باإثبات لما ذكره إنما كلام حشو يفتقد للدليل والإثبات .

ثم ذكر بعض الشخصيات مثل ( ولد الغفل ) التي إن لم يثبتها بدليل قاطع فهي لنسج الخيال أقرب
وذكر مغامرته البطولية وأنه أحد من عقد لهم إبن رشيد اللواء في معركة الصريف وهذا ما يخالف
الحقيقة والواقع وما ذكر الرواة الثقات سواء من قبيلة شمر أو غيرها


ثم طلب الأخ ( الغفل ضيغم ) في أحد ردوده أن يعلق الراوية ( فواز الغسلان ) على ما ذكر من معلومات
ظناً منه أنه على صواب وأن كلامه معروف حتى عند الثقات ولكن بيض الله وجه أبوفهد
فقد ذكر في ما معناه أن المعلومات المذكوره غير دقيقة وتحتاج لأدلة لإثباتها
ومخالفة لما هو معروف ومثبت سواء عند المثقفين او عامة الناس .







أخوكم / مفيز العفر

[مفيز العفر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......... أما بعد

ذكر الأخ ( الأحمدي الحربي ) في ما نصه :

معركة الصريف وقعت عام 1901 وهي معركة سياسية بمعني الكلمة وشارك فيها 60 الف ابن رشيد معه اهل حايل واكثر من قبيلة وعدد جيشه 30 الف والصباح كذلك مع حضر الكويت وعدد اكبر من القبائل وقام بكل ذلك بتنسيق مع بريطانيا ومع عبدالرحمن الفيصل .... إلخ


ذكرت أن إبن رشيد معه أهل حائل وأكثر من قبيلة وهذا خطأ فـ.. جيش إبن رشيد فقط إنحصر في أهل حائل وقبيلة شمر وكان إنتصار إبن رشيد في تلك المعركة نصر سياسي لحكمه خاصة ولقبيلة شمر عامة والمصادر إن أردتها أتحفناك بها .




ثم ذكرت أخي ( الأحمدي الحربي ) ما نصه :

والواحد يصور قبيلته على انها هزمت عشرين قبيلة مره وحده لاننسى ان الادب وخصوصا فكرة السوبرمان قديمة وموجوده عند كل الامم والقصد منها التعويض عن الضعف البشري بمثل هذه القصص التي تقتلع الانسان من ضعفة ومحدودية قدراته خصوصا وان الانسان ضعيف تقتله الجراثيم والعقارب ويتالم من وخزة شوكة فيحاول الهروب من هذا الواقع بمثل هذه القصص ......... الخ



ليتك ترجع إلى نقل إبن عمك الباحث المؤرخ أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري الحربي عن سيف بن مرزوق الشملان في كتابه تاريخ الكويت وتضيف إلى معلوماتك أن إبن صباح شارك معه ضد إبن رشيد كثير من القبائل وهم :


أهل الكويت والبادية وأهل نجد وعدد الكويتيين نحو (800) وهذه أسماء القبائل التي اشتركت في الحرب مع إبن صباح وأسماء رؤسائها: الإمام عبد الرحمن الفيصل السعود وابنه الملك عبد العزيز ومن معهما من أهالي نجد ، آل سُليم أمراء بلدة عنيزة في نجد ، آل مهنا أمراء بلدة بريدة في نجد ورئيسهم صالح الحسن المهنا ، المنتفق ورئيسهم سعدون باشا المنصور ، الظفير ورئيسهم جُعيلان بن سويط ، مطير ورئيسهم سلطان الدويش ، العُجمان ورئيسهم أبوالكلاب محمد بن حثلين ، بنو هاجر ورئيسهم ابن شافي ، المرة ورئيسهم ابن فنيخير ، العوازم ورئيسهم مبارك بن دريع ، الرشايدة ورئيسهم محمد بن قريبيس ، سبيع ورئيسهم ظرمان أبو اثنين ، السهول ورئيسهم ابن جلعود ، عتيبة ، قحطان ، الرولة .




بل حتى العدد الحقيقي للجيشين محط خلاف بين الباحثين والمؤرخين منهم من ذكر أن جيش إبن رشيد
يتراوح بين ( 10 الاف و 12 الف ) مقاتل
وإبن صباح جيشه يتراوح بين ( 60 الف و 64 الف ) مقاتل
و الخسائر تقدر 9000 قتيل في جيش إبن صباح
و 400 قتيل في جيش إبن رشيد ...........وهي إحصائيات غير دقيقه



وليست مشكلتنا أخي الكريم أنك تصور التاريخ حسب ما تشتهي نفسك وحسب ما تتمنى وأشك أنك قرأت جيداً
عن معركة الصريف التاريخية



ولسنا نحن أبناء قبيلة شمر من يصور و يزييف حقيقة قبيلته ومن يجعلها ذات سطوة وقوة بل التاريخ هو الشاهد وهو من يسجل تلك الحقائق وبلسان باحثين ومؤرخين
همهم البحث عن الحقيقة وكتبوا با أسمائهم الحقيقية وليس با أقلام أبناء قبيلة شمر
ولم يتخفوا كذلك خلف معرفات مستعارة تجعل أصحابها ينفثون ما في قلوبهم
من حقد وحسد وغيرة وتزييف للحقيقة للإنتصار لأنفسهم فقط



وقبيلة شمر با أقسامها الثلاثة ولله الحمد والفضل والمنه كانت قوية في تلك الفترة ولها هيبتها عند القبائل ولا أدل على ذلك إلا ما سطره فرسانها وشيوخها في العراق والجزيرة العربية من بطولات ولا ينكر ذلك إلا مجحف حاسد حتى أن إستتب الأمن والرخاء فظل حكم ال سعود وأجتمعت القبائل عليه وبايعوه بالسمع والطاعة




يتبع بمشيئة الله

[مفيز العفر]

تكملة لما بدأت به :

ذكر الأخ ( الأحمدي الحربي ) في ما نصه :

ارجو العودة الي كتاب الدكتورة مضاوي الرشيد ( السياسة في واحة عربيه) لمعرفة المزيد
ان حكم ابن الرشيد مرتبط بحايل وماحولها من باديه سوا كانو شمر او غيرهم ومرتبط بالحواظر النجديه الاخري وبالمدينة المنورة وايضا بالدولة العثمانية

قد أوافقك أن ذلك كان في بداية حكم الأمير عبدالله ال رشيد وإبنه طلال وبعد مقتل الأمير عبدالعزيز بن متعب ( الجنازة )لكن في حكم الإمير ( محمد العبدالله ال رشيد وفي بداية حكم الجنازة ) كان نفوذ حكم ال رشيد وصل إلى أطراف الشام وحتى نجران


ثم ذكر الأخ( الأحمدي الحربي ) ما نصه :

اخواني الكرام امل ان يكون فهم التاريخ بعيدا عن المبالغات القبلية واذا لم نتخلص من جعل الشعر مصدرنا الوحيد في دراسة التاريخ فاننا حتما سنفهم تاريخنا بطريقة شاعرية وهذه ام المصائب


أخي الكريم حقيقة أتعجب من قراءتك للتاريخ بهذه الصورة الضيقه المنغلقة وهل أنت مؤرخ وباحث سبر التاريخ حتى تـُـقعّد لنا قواعد في التاريخ


وهنا أحب أن أضع بعض التساؤلات لك وللقراء :

هل كان يمكن فهم الواقع الاجتماعي لما يسمى بالعصر الجاهلي دون المعلقات السبع الشعرية المشهورة ؟

هل كان يمكن فهم أحداث طروادة والتاريخ الإغريقي دون العودة إلى ملحمة هوميروس وكتابات سائر الشعراء الإغريقيين ؟

ألا تروي أساطير العراق القديمة وآثاره تاريخ العراق وحضاراته متعددة الوجوه ؟

ألا تروي أساطير التوراة حكايات السبي اليهودي والخروج من مصر، وبعض تاريخ الحروب والغزو في العالم التوراتي القديم، وخاصة في بلاد الكنعانيين؟

ألا تحكي لنا آثار الفراعنة وقصصهم ودياناتهم تاريخ مصر الفرعونية وحضارتها ؟

فالتاريخ يستقرائه المؤرخون عن طريق الشعر والأساطير والآثار والرسومات والقصص والنقل عن الرواة فما الذي يجعلك أيه اللبيب الألمعي تحذف مصدر من مصادرالتاريخ فقط لأنه لا يوافق هواك ولم يأتي بما تشتهي نفسك

مع أني لاجزم بصحة وصدق تلك الأشعاروالقصص والأساطير كلها لكن منها ما هو صحيح ومنها ما هو ضعيف ويصعب التعميم على عدم صحتها كلها ثم أيه اللبيب الألمعي ما هو مصدرك الوثائقي الذي تميزت به عن غيرك من الرواة وجعلت ما تعتقده هو الصواب والناس قاطبه على خطأ

وما هو البديل بظنك عن مصدر ( الشعر )لدراسة التاريخ وتنقيحه في تلك الحقبة الزمنية التي لم يكتب عنها أهل زمانها إلا شعراً

وعليك عدم تكذيب أي قصة تاريخية أو أبيات شعرية حتى تأتي بما يثبت عكس ذلك وإلا ّ تجمل بالسكوت .


ذكر الأخ ( الأحمدي الحربي ) ما نصه :

ثم ان هناك ديننا الذي هو عصمة امرنا وهويتنا العربية ومكتسباتنا الوطنية التي يجب ان نتجه نحو تعزيزها وان لا ننشغل بالتاريخ الملي بالفتن ونجعله مصدر اعتزاز لنا

أنت لست ملزم أخي الكريم في أن تكتب وتضيع وقتك بمنتدى يعتني بالتاريخ الشعبي الموروث وإن كنت كما ذكرت مهتم با أمور الدين والهوية الإسلامية

فالإنترنت ملي ء بالمنتديات الإسلامية وكان الأجدر بك عدم تضييع وقتك وإشغاله بالتاريخ .

ثم فرق بين الفتن والخصومات .....الفتنه في الدين أما الخصومات فقد تحدث بين الأخ وأخيه والأب وإبنه فضلاً عن قبائل متفرقة

وأغلب المغازي والسلب والقتل في التاريخ الشعبي الموروث كانت بسبب الخصومات والثأر بين القبائل والجوع وهذا ما فرضته عليهم حياتهم الصعبة وحاشا لله ان نفتخر ونعتز بما يخالف شرعنا وديننا

لكننا نفتخر با أروع ما سطره التاريخ لنا عن أباءنا وأجدادنا في تلك الفترة وحث عليه الإسلام من كرم وجود ونصرة للمظلوم وتضحية وأخوة وإيثار حتى تجد أحدهم يـُعرض نفسه للهلاك من أجل أخيه وحماية للعرض والشرف والمال وليس كل تاريخهم لا يعتز به فمن الظلم أن لا نعتز بما سطروه من شيم عربية أصيلة ومباديء سامية إندثرت في هذا العصر وأن نغض الطرف عما بدر منهم من أخطاء وتجاوزات ونصححه للأجيال القادمة أو أنك أخي الكريم لا ترا أن ذلك من الدين



ثم ذكر الأخ ( الأحمدي الحربي ) ما نصه :

بالله عليكم هل قتل الشمري للمزارع القصيمى او للعنزي او لغيره او قتل الحربي للمطيري او الجهني هل في ذلك مايدعو للفخر ؟


أنا ضد مبدأ القتل وكم كنت أتمنى أن ذلك لم يحدث في زمنهم فلا يخفى على الجميع عظم إراقة دم المسلم لكن أخي الكريم لابد أنك تضع بعين الإعتبارأن قتل المسلم بغير حق هو ما نبذه الشارع أما قتله قصاصاً فهذا مطلب شرعي وكم دارت رحى معارك في تلك الفترة لنصرة مظلوم
أو أخذ حق ورثة مقتول أو إرجاع مال مسلوب


فمن الظلم أننا نتهمهم أنهم قتله ولا غرو أن ما قاموا فيه من نصرة للمظلوم أو أخذ حق ورثة مقتول أو إرجاع مال مسلوب مدعاة للفخر وهذا من شيم العرب وكذلك لهم بقيامهم بذلك وجه حق حيث لم تكن هناك دولة تحكمهم


لكن نحن ضد كل إراقة دم مسلم بغير وجه حق ولا هناك ما يدعو للفخر بذلك والكلام أعممه على جميع القبائل العربية في جزيرة العرب

ثم يا أخي الكريم الصحابة رضوان الله عليهم وهم خير من جاء بعد الأنبياء والرسل وأحد القرون المفضلة المباركة وقع بينهم القتال والنزاع بل قتل منهم الكثير ولست هنا لأذكرهم فالمجال لا يسمح لنا بالإسهاب في ذلك فما بالك با أناس بسطاء ولم يكونوا مضطلعين بالعلم والدين بل نستطيع أن نطلق عليهم عوام وكانت ظروفهم المعيشية صعبة للغاية نسأل الله عزوجل أن يغفر لهم ويرحمهم



ثم أتمنى منك أخي ( الأحمدي الحربي ) الإبتعاد عن قضية تسيس الدين ومحاولة جعله صبغة لما تنتهج لأنه من خلال طرحك يتضح للقارىء الكريم من أنت وماذا تريد




يتبع بمشيئة الله

[مفيز العفر]

تكملة لما بدأت به :


ذكر الأخ ( الأحمدي الحربي ) في ما نصه :
حكم ابن الرشيد قصير في تاريخ الامم فهو 92 سنه فقط وتخللها ضعف وتقاتل بين الاخوة حتي انه في احد السنين تجرات هتيم واخذت حلال اهل حايل ومعروف القصيدة التي وجهت للسبهان في المدينة توضح له تردي الامور بحايل وهناك فترات تمدد بها الحكم واقصى نفوذ له وصل الى اطراف العارض


وأقول مستعيناً بالله ......يا لبيب يا ألمعي إستقرأ التاريخ جيداً وأضف إلى معلوماتك أن أعظم دولة إسلامية إشتهرت بفتوحاتها العظيمة هي الدولة الأموية حتى وصل نفوذها إلى الإمبراطورية الصينية وأخذت عليها الجزية وتملكت بلاد الأندلس حتى أن كل ما وصلت إليها ورثته عنها الدولة العباسية دون أن تضيف شيء على تلك الفتوحات المباركة وبعدها الأمبراطورية العثمانية التي أضافت بعض الفتوحات مثل ( فتح القسطنطينية والنمسا واليونان )


وكل هذه الإنجازات التي حققتها الدولة الأموية كانت خلال ( 92 سنة )من عام 40 للهجرة وحتى سقود الدولة الأموية عام 132 للهجرة



وتقول لي أن حكم إبن رشيد قصير في تاريخ الأمم يا أخي الكريم العبرة بالكيف لا الكم وهذه أعظم أمة إسلامية ( الدولة الأموية ) بلغت ذروة المجد وبا أقل من قرن



ثم ذكرت أن حكم إبن رشيد تخلله ضعف وتقاتل بين الأخوة وهذا شيء طبيعي يحدث بين الحاكم وأقاربه والتاريخ مليء بالصراعات والقتل بين الأخوة وأبناء العمومة في طلب الحكم والكل يعرف بما لايدع شك أن بعد مقتل الأمير ( عبدالعزيز بن متعب )بدأ حكم ال رشيد بالضعف والتهاوي حتى سقوطه عام 1340 هـ وهذا السبب أتاح الفرصة لبعض القبائل الجرأة على طوارف حائل .

ثم الله تعالى يقول في محكم كتابه ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ادْخُلُوا فِي السِّلْمِ كَافَّةً ... ) الأية والسلم المقصود به الإسلام وهنا أمر من الله عزوجل بالأخذ بالإسلام كاملاً دون تجزأته


وأراك في ردك يا أخ ( الأحمدي الحربي ) تتطاول على قبيلة بني رشيد وتلمزهم بما يكرهون وهذا عكس ما كنت تنادي له من اللحمة والإجتماع ونبذ الفرقة في كلامك خلال الردود السابقة وأن الدين هو عصمة أمرنا وهويتنا أم أن السالفة فقط إنتصار للنفس وتسيس الدين لتحقيق ما تريد .



ثم ذكرت أن حكم ال رشيد أقصى نفوذ له وصل الى اطراف العارض ( الرياض ) يا سبحان الله لماذا كل هذا التزييف في الحقائق إبن رشيد نفوذه وصل للكويت ويوم دخول الملك عبدالعزيز رحمه الله الرياض عام 1319هـ كان عجلان هو أمير ومندوب إبن رشيد عليها


ثم الأمير محمد العبدالله ال رشيد يعتبر عصره العصر الذهبي لحكم ال رشيد حيث رحمه الله بسط الأمن على كافة الأراضي التابعه لحكومته ما أدى إلى حدوث إزدهار إقتصادي عام وكانت القوافل في حكمه تنطلق من العراق ودمشق حتى حائل والرياض والقصيم وحتى الحجاز غرباً ونجران جنوباً دون أن تتعرض لأي أذى وبسط نفوذه رحمه الله حتى بلغ حكم ال رشيد أقصى إتساع له في حكمه
فحدوده الشمالية أطراف الجوف وغرباً وصلت حدوده حتى حدود منطقة الحجاز وحدود الأحساء إلا أنه ضم تيماء في الشمال الغربي وفي الشرق وصلت حدوده حتى الجهراء في الكويت وفي الجنوب وصل حتى نجران رحمه الله


يقول راكان ابن حثلين في قصيده الى محمد العبدالله ال رشيد :-

من باب برزان ٍ اليا باب نجران
ماهوب انا يالضيغمي ..انت اميره
ثم للمعلومية قصر المصمك اللي في الرياض اللي أنشأه إبن رشيد وقام ببنائه الأستاد( إبن نعام من الجعفر ) باأمر إبن رشيد والمصدر موجود عندي اللي يأكد هالمعلومة
كل هذا دلالة واضحة على معلوماتك المغلوطة .



أنا ماادري وش التاريخ اللي تقراها وتنقل لنا منه يا ( الأحمدي الحربي )
الله يبصرك ويفتح على قلبك لا يكون تاريخ جديد ما يعرفونه المؤرخين .



والمغالطات في ردوده كثيرة لكن تطرقت لأبرزها حتى يتضح للقراء الكريم ما الصواب
في ذلك وأتمنى من القلب أن يتقبل طرحي بصدر رحب ..... ودمتم





أخوكم / مفيز العفر

[مفيز العفر]

للتوضيح يا أخوي (( أبو ليان ))

الشيخ العلامة (( عبدالله بن إبراهيم بن سيف الويباري الشمري )) رحمه الله كان أحد المشائخ الذين درس على أيديهم إمام الدعوة الإصلاحية (( محمد بن عبدالوهاب )) رحمه الله التوحيد ودرس كذلك على يد إبنه
الشيخ العلامة (( إبراهيم بن عبدالله بن إبراهيم بن سيف الويباري الشمري )) الفرائض وكان الشيخ إبراهيم
علامة ومتبحر بعلم الفرائض وكان معروف عند أهل العلم بلقب (( الفرضي )) وله كتاب مشهور في الفرائض الذي ذكرت (( العذب الفائض في علم الفرائض ))

والشيخ (( عبدالله بن إبراهيم .... وإبنه الشيخ إبراهيم )) رحمهما الله وغفر لهما من مارثة الفارس البطل (( عبالله بن سواج بن مطير الشويهر بن مزيد بن خلف بن عبدالله بن شامخ بن مطير بن محرج بن قائد بن همام بن مسلط بن نفجان بن شاهر الشويهري الويباري
الشمري )) مؤسس بلدة المجمعه عام 820 هـ

وهي المدينة المعروفة الأن

وما زالت مارثة الفارس البطل (( عبدالله بن سواج )) موجودة في المجمعه وسدير وهي العوائل الأتية :

1- ال سيف
2- ال محرج
3- ال حماد
4- ال جبر
5- ال فايز
6- ال مفيز
7- ال مجحد ................ ومنهم اللي عندنا في حائل (( المجحدي )) العائلة المعروفة .
8- ال حمادي
9- ال سويد
10- ال دهيش .................. وهذي عائلة إنقطعت ومالهم مارثه .


وللمعلومية الفارس (( مفيز العفر )) ذباح العواجي خواله الويبار .






أخوكم / مفيز العفر

[نايف حزوم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الظاهر ان الغفل ضيغم جدعكم بهالمشكله وخلاكم وانا الحقيقه سالت عن ابن حثلين وغزوته لشمر الجربا او شمر اللي بالشمال فضحكوا علي الشيبان وقالوا ماكان احد يتجرا من القبائل خصوصا عتيبه وقحطان والعجمان وغيرهم ان يتعدوا الحدود ويغزوا شمر بالشمال واكثر واحد تجرا وغزا هل الشمال من قبايل نجد وجنوبه هو ابن لامي يوم غزا عنزه بعرعر وابا القور والسالفه معروفه.
ثم اني سالت الشيبان عن البطل الاسطوري من عيال الغفل من هو فقال لي واحدن منهم ان ابن رمال يقود غفيله ولكن هناك واحد مشهور وعقيد ويتبعه كثير من غفيله يقاله فلان المايق اظن اذا ماني واهم اسمه ضيدان لكن المهم انه من الميًاق ويمكن هو بطلنا اللي ندور اسمه .فهل يعرفه احد ويعرف غزواته لعل اننا نجد ظالتنا ونضع الحروف على النقاط؟
واما سالفه مشاركة الجربان بالصريف فماله اي سند والله اعلم.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو ليان]

للتوضيح يا أخوي (( أبو ليان ))

الشيخ العلامة (( عبدالله بن إبراهيم بن سيف الويباري الشمري )) رحمه الله كان أحد المشائخ الذين درس على أيديهم إمام الدعوة الإصلاحية (( محمد بن عبدالوهاب )) رحمه الله التوحيد ودرس كذلك على يد إبنه
الشيخ العلامة (( إبراهيم بن عبدالله بن إبراهيم بن سيف الويباري الشمري )) الفرائض وكان الشيخ إبراهيم
علامة ومتبحر بعلم الفرائض وكان معروف عند أهل العلم بلقب (( الفرضي )) وله كتاب مشهور في الفرائض الذي ذكرت (( العذب الفائض في علم الفرائض ))

والشيخ (( عبدالله بن إبراهيم .... وإبنه الشيخ إبراهيم )) رحمهما الله وغفر لهما من مارثة الفارس البطل (( عبالله بن سواج بن مطير الشويهر بن مزيد بن خلف بن عبدالله بن شامخ بن مطير بن محرج بن قائد بن همام بن مسلط بن نفجان بن شاهر الشويهري الويباري
الشمري )) مؤسس بلدة المجمعه عام 820 هـ

وهي المدينة المعروفة الأن

وما زالت مارثة الفارس البطل (( عبدالله بن سواج )) موجودة في المجمعه وسدير وهي العوائل الأتية :

1- ال سيف
2- ال محرج
3- ال حماد
4- ال جبر
5- ال فايز
6- ال مفيز
7- ال مجحد ................ ومنهم اللي عندنا في حائل (( المجحدي )) العائلة المعروفة .
8- ال حمادي
9- ال سويد
10- ال دهيش .................. وهذي عائلة إنقطعت ومالهم مارثه .


وللمعلومية الفارس (( مفيز العفر )) ذباح العواجي خواله الويبار .





أخوكم / مفيز العفر
الله يجزاك خير أخي من تسميت بإسم الفارس "مفيز العفر" موضوعك غني بالأهمية
كنت ابحث حوله وأسأل عليه ولا زالت هنالك أسأله
فما يسعني إلا شكرك فبارك الله فيك....

[مفيز العفر]

تسلم أخوي (( أبو ليان ))

وأمرني وش بغيت تسأل عنه أخوي عسى بس تلقى عندي جواب شااااااافي

[أبو ليان]

الله يعافيك ...

بورك فيك أخي الفاضل مفيز العفر
أولاً: أبي أعرف شيئ شافي عن سيرة الشيخ عبدالله بن سواج مؤسس المجمعة عام820هـ
وأيضاً هل له أحفاد غير أولاد عائلة السيف...وياليت دعم السيرة بالتواريخ ...

ثانياً:أبي أعرف سيرة شافية كافية عن الشيخ عبدالله بن ابراهيم شيخ الشيخ محمد بن عبدالوهاب
وأبي تحيلني إلى مراجع أراجعها عن ذلك وجزاك الله خير...

تقبل تحيات أخوك أبوليان...

[نايف الصنيدح]

السلام عليكم
حقيقة لاأعلم الخلط في هذا التاريخ وتغيير الحقائق التاريخية
اخي الكريم اكثر كلامك اكثره خاطئ كيف تجرؤ على تغيير التاريخ وحقائقه المعروفة
وانا لااعلم في هذا المنتدى كيف يسمحوا بالحرية في كتابة التاريخ كل من دخل ألف وكتب
عن التاريخ
هنا تجد القصة لهذه المعركة وكذلك ليست 100% فيها كثير من الصحة
http://www.altanaya.net/vb/showthread.php?t=38014 (http://www.altanaya.net/vb/showthread.php?t=38014)

المعركة تخص الرشيد فقط والسبب توسع دولة شمر حتى احتلال الجهراء واراد الجنازة رحمه الله وضع ميناء بحري لدولته وموضع قدم لأن الواجهة الغربية تخضع للأشراف وهم على عهد معه
ارجوا التبصر والرجوع للمراجع الموثقة ومعركة الصريف موثقة جيدا وخصوصا انها اكبر معركة بالتحالف في الجزيرة العربية وبحنكة وتوفيق من الله هزم جيش ابن صباح ومن معه


http://file6.9q9q.net/img/52475847/--------.jpg (http://file6.9q9q.net/preview/52475847/--------.jpg.html)


يقول الجنازة

ياهيه ياحامل المرسول ................ وده لساهر العيني
قله ابن صباح وابن سعدون .......... وابن سعود وابا الخيلي
وطيتهم والعدو ممهون ............... بعيال شمر على الخيلي
اركض كم شوشة المجنون ........ ودم الجنايز تقل سيلي


وهذه القصيدة اليتيمة للجنازة ولم يقل غيرها على مانعرفه وهي من فرحة النصر رحم الله الجنازة اعظم فارس انجبته جزيرة العرب في العصر الحديث
فأرجو التأكد اخي الكريم قبل نشر اي تاريخ
تحياتي
نايف الشمري

[مفيز العفر]

أبشر أخوي (( أبو ليان )) وسا أضع لك كل إستفسار برد :


إستفسارك الأول : أبي أعرف شيئ شافي عن سيرة الشيخ عبدالله بن سواج مؤسس المجمعة
عام820هـ وأيضاً هل له أحفاد غير أولاد عائلة السيف...وياليت دعم السيرة بالتواريخ ...

بالنسبة للتواريخ فا اللي أعرفه هو تاريخ تأسيس مدينة المجمعه على يد الشيخ / عبدالله بن سواج
وهو عام 820 هـ وراح أحيلك على مراجع لعل وعسى تلقى في هالمصادر والوثائق تواريخ .


أما الشيخ الفارس ( عبدالله بن سواج عبدالله بن سواج بن مطير الشويهر بن مزيد بن خلف بن عبدالله بن شامخ بن مطير بن محرج بن قائد بن همام بن مسلط بن نفجان بن شاهر الشويهري الويباري من عبدة من قبيلة شمر ) رحمه الله تعالى .

فقد خرج عن بلدته ولا أعلم السبب في هذا الخروج وهناك روايات لكن لا أستطيع الجزم بها المهم منها أنه خرج جلاوي بعد قتل أحد أبناء عمومته ونزل على حسين بن مدلج العنزي في بلدة التويم وكان إبن مدلج هو القائم على شؤون تلك البلدة وعمل عند إبن مدلج سنوات عدة


نشأ عنها صداقة حميمة بين إبن سواج وإبن مدلج حتى وفاة إبن مدلج رحمه الله فخلف مكانه إبنه
إبراهيم وكان إبراهيم بن حسين بن مدلج قد ترك بلدة تويم قبل وفاة والده وسكن حرمة فعمرها وأحياها هو وأبنائه وتبعه بعض اقاربه .



فذهب الشيخ ( عبدالله بن سواج ) رحمه الله إلى إبراهيم بن مدلج وطلب منه أرض تكون له ملك
يستقر فيها وذريته فقبل إبن مدلج لكن أشار عليه أبنائها أن يعطيه في أعلى وادي المشغر حتى
لا يحول بينهم وبين سعة المراعى والمفلا .


فا أخذ ( إبن سواج ) رحمه الله شطر وادي المشغر غرب بلدة الحرمة وغرس نخل وحفر بئر وبناء بيته وكان رحمه الله كريم جواد ملفى لكل عابر سبيل وهذا معروف عن سائر أبناء قبيلة شمر واصبح
إبن سواج سمعته الطيبة وجوده وكرمه ينتشر ويذيع صيته مما جعل أهل بلدة الحرمة يكرهونه بحجة أنه ضيق عليهم وسعيه الى تأسيس هجرة الى جانبهم وأدعوا عليه الاباطيل وألبو عليه الناس الذين
حوله حسداً وحقداً فثار عليه بني عايد بن سعيد سكان بلدة الحرمة القداماء وهم ال أبو رباع وأخرين
من ال حميد وغيرهم ممن جلبهم الطمع


وأتفقوا عليه جميعا وجثوا نخله وهدموا بئره وخربوا زرعه ونهبوا بعض المواشي حين خروجهم
وقد هددوا ابراهيم بن مدلج بقولهم سنضطر لأخراجك من بلدة حرمه الى بلدة تويم لأنها بلدتك
الحقيقية .

فخرج عبدالله بن سواج بعد أن وضع أولاده عند عبدالرحمن العنزي من ال مدلج متوجها الى قبيلته في بلدة حائل بعد أن عظم عليه الأمر ولم يجد حيله سوى القوة في ردعهم عنه وعند وصوله الى قبيلته دخل على صاحب الحق الاول ضاوي الشمري ووضع الامر بين يديه وبعد خياره وأخباره له عفا صاحب الحق عنه وتم تجهيزه (( 150)) ذلولا مردفا ومسلحين مع ثلاثين خيالا وقد ساروا جميعا لنصرته من حائل الى بلدة حرمه وعندما وصلوا اليها أختبئوا في شمال الوداي منتظرين أدباش ((المواشي)) أهل حرمه وبعد رجوعها أستولوا عليها جميعا وجعلوها خلف الجيش بعدما أغلقوا بطن الوادي بالابل لتحول بينهم.

وفزعوا أهل حرمه من جنوب الوادي لطلب مواشيهم وعند وصولهم حدثت معركة بينهم وبين المدد
اللي جاء لنصرة بن سواج وإنتصر إبن سواج ومن معه من قبيلته على أهل الحرمة وقتل من أهل الحرمة تقريباً ( 40 ) رجل ومن قبيلة شمر رجلين فقط

وولوا أهل الحرمه بالفرار بعد مقتل رجالهم ولحقوبهم فرسان شمر وصدوا أهل الحرمه عن الفرار
وأرغموهم على أصلاح ما أفسدوه وأرجاع مانهب من عبد الله بن سواج الشمري من ماشية وحفروا
البئر له وأعترفوا بخطاهم وذلك أعادوا شمر ماشية أهل حرمه لهم وأعتذروا أهل حرمه على ما بدر
منهم تجاه إبن سواج وأتفقوا على أن يحدد ملكه على شوط فرسه ( الدهماء ) فرس إبن سواج
فا أخذ عليها رحمه الله نصف شوط ولا أعرف مقدار الشوط بالمتر لكن هو مقياس لهم في تلك الفتره
والله أعلم في ذلك ورجع فرسان شمر بعد أن وطدّوا لإبن عمهم أملاكه وتركوا عنده ست من الإبل وبعض السلاح واستقر في ملكه وبدأ الناس يلفون عليه من جميع القبائل ويوزع عليهم من أرضه
وممن لفى عليه ونزل عنده عبدالله الجبارة العنزي جد التواجر العائلة المعروفة في مدينة بريدة الأن
وكذلك جد ال بدر من الجلاس من عنزة وجد ال سحيم من عنزة وجد الثميري وغيرهم كثير

وكان رحمه الله كل من نزل عنده يخصص له أرض ويجعل له يوم للشرب حتى يحفر له بئر با أرضه
وهذا مما زاد في قوته ونفوذه ولهذا كان إسم ( مدينة المجمعه ) لأنها إجتمعت فيها كثير من القبائل
وتحت راية الشيخ الفارس ( عبدالله بن سواج ) رحمه الله

وتداول رئاسة بلدة المجمعه بعد إبن سواج أبنائه وحدث بينهم خلاف بين ولده الأكبر سواج وأخوه
مزيد مما جعل سواج يرحل إلى منطقة القصيم بصحبة خالد عبدالرحمن التويجري واستقر في بلدة
الطرفية وعمرها وأنتشرت ذريته في بريدة والشماسية والبصر ولا زال البئر والمزرعة معروفة
في الطرفية ببئر سواج ...

أما مزيد ومحرج واخوهم سيف فا أقاموا في المجمعه حتى وقتنا هذا واما مجحد فمارثته في المجمعه
والقصيم وجلاجل وأما أخيهم سيف فقد توفي بعدما أنجب ثلاثة أبناء وكانت الإمارة لـ ( ال مزيد )
من مارثة عبدالله بن سواج بعد ما غادر أخيهم الأكبر سواج المجمعه ..

ومازلت الإمارة في ( ال مزيد ) حتى إنتزعت الإمارة من قبل ( ال عسكر ) بعد وشايتهم عليهم
عند إبن رشيد ( الجنازة ) رحمه الله ..

ومن ذرية إبن سواج الشيخ ( إبراهيم بن سيف بن عبدالله بن سواج الويباري الشمري ) وقد إنتقل
من المجمعه بعد أن قام على بيته وجعل بعضه مسجد وهو معروف إلى الأن بمسجد إبراهيم بالمجمعه
وبعضه الأخر حفر فيه بئر لوضوء المصلين والبعض المتبقي منه بستانا للبئر ووأقف عقاره على إمام المسجد ورحل إلى المدينة المنورة وانجب الشيخ العلامة المشهور ( عبدالله بن سيف ) شيخ
الشيخ ( محمد بن عبدالوهاب ) رحمه الله فقد درس عليه التوحيد والعقيدة

وإبنه العلامة الفرضي الشيخ ( إبراهيم ) رحمه الله مصنف ( العذب الفائض في علم الفرائض )
ومازالت مارثة الشيخ معروفة وموجودة في المدينة المنورة

يقول أحد الشاعر إبن حافظ بعد ما أنتهوا من أحد المناوشات مع أهل الحرمة :

عبدالله بن سواج راح عنا ..... وقامت عليه حضر الوشم واسدير
يا سعد من صــــــــار منا ..... حنا من نســــــل اشويهر وامطير
ويبــــــــار يا ناشدن عنا ..... حنا هلا الملك حــــــــــفارة البير
فعل الطـــنايا ما فيه ضنا ..... لهم مركض يشبع به الذيب والطير



هذا ما أعرفه عن الشيخ الفارس ( عبدالله بن سواج الويباري الشمري ) رحمه الله مؤسس مدينة المجمعه الحالية والمعروفة الأن ..

وإليك بعض المراجع التي قد تفيدك في ذلك :

1- الوثائق والمخطوطات. 2- كتب التاريخ: تاريخ ابن منقور, وتاريخ ابن ربيعة, وتاريخ ابن لعبون, وتاريخ ابن غنّام, وتاريخ الفاخري, وتاريخ ابن بشر, وتاريخ ابن عيسى, وتحفة المشتاق للبسام, وتاريخ اليمامة لابن خميس. 3- كتب الأنساب: المنتخب في أنساب قبائل العرب للمغيري، جمهرة أنساب الأُسر المتحضرة في نجد لحمد الجاسر, وكنز الأنساب حمد الحقيل. 4- كتب التراجم: تحفة المحبين للأنصاري, ومختصر طبقات الحنابلة لابن شطي, والسحب الوابلة لابن حميد, ومشاهير علماء نجد لعبد الرحمن آل الشيخ، وعلماء نجد خلال ثمانية قرون للبسام، وروضة الناظرين للقاضي.



يتبع بمشيئة الله

[أبو ليان]

ومن ذرية إبن سواج الشيخ ( إبراهيم بن سيف بن عبدالله بن سواج الويباري الشمري )
يالغالي إذا اتزيدني إيضاح عن ابن سواج اللي ذكر الذي من ذريته الشيخ ابراهيم بن سيف.....كما ذكرت أعلاه فمن هو ابن سواج المعني بقولك بارك الله فيك...


ورحل إلى المدينة المنورة وانجب الشيخ العلامة المشهور ( عبدالله بن سيف ) شيخ
الشيخ ( محمد بن عبدالوهاب ) رحمه الله فقد درس عليه التوحيد والعقيدة
يسمى الشيخ عبدالله بن سيف النجدي؟... أكدلي هالمعلومه ...
فلم يذكرون إنه شمري مايبون طاري شمر إلا الشيخ ابن عثيمين والعبود والعالم والمؤرخ ابراهيم العيسى ..حسب علمي.


وإبنه العلامة الفرضي الشيخ ( إبراهيم ) رحمه الله مصنف ( العذب الفائض في علم الفرائض )
ومازالت مارثة الشيخ معروفة وموجودة في المدينة المنورة
منهم وإذا لهم أسماء غير لقب اسم السيف أو مناصب أو وظائف في المدينة ..أخبرني

يتبع بمشيئة الله
إن شاء الله ..


بارك الله فيك أخي مفيز العفر وجزاك خيرا
وتقبل الله منكم الصيام والقيام وسائر الأعمال الصالحة
وكل عام وأنت بخير ..
وأشكرك من أعماااق قلبي شكراً وأنتظر مالديك يالغالي ..
أخوك أبو ليان

[مفيز العفر]

أبو ليان ......... كل عام وإنت بخير وعيدك مبارك وتقبل الله صيامك وقيامك وصالح أعمالك
ومن عيوني بفيدك بما عندي إن شاء الله لكن أنا شفت ردك على عجل و تخبر إرتباطات العيد
لكن سيكون لي عودة بمشيئة الله

[ر11عي اللقيه]

مدري اخوي الاحمدي كلامك متناقض وللاسف فانت تحاول دس السم في العسل !! ولله الحمد شمر قبل

حكم الرشيد كانت قويه بجميع اقسامها وحكموا عدة مناطق قبل حكم الرشيد ولهم السياده على الجبل

وحموه من اطماع القبائل الثانيه فحتى اذا مر في حكم الرشيد ضعف هل تريد ان تقنعني ان شمر تعجز عن\

حماية نفسها وهي من تصدت للشريف والطيار ومعه تسمع جموع ومن ردوا عنزه وهجمااااات القبائل

وتوسعوا شمالا فسيطروا على العراق بكامله وزاحموا عنزه بسوريا وانت تقول ان هتيم تجرا على حايل !!

خاف الله يالحربي !! الهتيمي هو الي خلا شيخك جرود العريمه يتويل بالقصيد ويتبكاااااااااا

[ابو منيف]

والله انا اول مره اسمع بالروايه هذي

انا اقول لو تروخ وتفرفر بمجمع شرق اصرفلك

من البحث عن الحلقه الضائعه اما بخصوص تسعين ليلةمقعد الشيخ ماطاب




3 ) تسعين ليه ومركب (( أو مقعد )) الشيخ ما طاب : يوم هرب دحيم بن عبدالرحمن بن فيصل ركب ذلوله بليا شداد من العجله والمعروف أن السفر الطويل يبيله شداد لذا نزف من مقعدة لانه تسعين ليله هجيج لياما وصل الكويت


هذا البيت على مبارك الصباح (( دجاجة الجزيره)) وليس على عبدالعزيز السعود

[فايز السويكت]

والنعم في الطنايا والنعم في العجمان
بس تقول في موسوعتك ان قحطان من ضمن الذين حاربوا مع ال صباح وال سعود ضد شمر في الصريف احب اقلك :
لم تكن هناك اي عداوات بين ابن هادي وابن رشيد .
لم تحصل اي معركه بين قحطان وشمر
بل ولم يتحارب اي قحطاني مع اي شمري نهائيا (حتى عندما تحاربت قبيلتين من مطير مع بعضها البعض , واستفزعت قبيله بقحطان والاخرى بشمر , وعندما علم كلا من القحاطين والشمامره بانهم سيتواجهون من اجل ذلك تركوهم وشانهم .

ومما يؤكد ذلك هو كلام امراء قحطان من ال قرمله وال لبده وغيرهم من القحاطين اذا اقحم اسم قحطان فهو قد يكون اعلاميا امام فقط امام شمر
فانت تعرف ان قحطان قوه لال سعود الا في حربها ضد من له صلة قرابه في قحطان ولك في فزعتهم لبني هاجر ضد الدوله السعوديه اكبر دليل حينما اجتمعت القبائل لحربهم تحت رايه الامام وكادت ان تنهزم بني هاجر امام تلك الجموع لولا وصول فزعة الجحادر قحطان نجد وزعيمها ابن هادي والذي بسببه هزمت الدوله السعوديه هزيمه ساحقه ..

يجب عليك ان تعرف ان قحطان الجنوب والتي تمتد ديارها من نجران وسراة عبيده حتى نجد , لم يكن لها معارك في نجد وانما في الجنوب مع اشرس القبائل من بينها يام والدواسر وسبيع وشهران وعسير , والجحادر قحطان نجد بزعامة ابن هــااادي حاربت كل القبائل في نجد وخارج نجد حتى دفعت لها الجزيه , ومن ذلك حتى ازدرتها القبائل وتحالفت عليها بسبب الجزيه وظلم ابن هادي وتجبره ومنها عتيبه كامله برقا وروق خصمهم ومطيـر وهذه القبيلتين غنيه عن التعريف ,,
يعني ان الجحادر لم تتجه الى الشمال في اي حرب وخصوصا ضد عنزه او شمر

ثم انك نسيت بيت ابن رشيد لابن هادي حيث يقول :
جانا جوابك يالشجاع ابن هادي ***** تقول لك بكروش عندي مثاني
فلو ان هناك عداء بين ابن هادي وابن رشيد لما قال ابن رشيد تلك الابيات في ابن هادي
وكذلك لكان هناك غزو من ابن هادي الى حائل او غزو لابن رشيد في نجد

ولك ان تعرف انهم الاميرين الاثنين فقط الذين تاتيهم الجزيه من القبائل دون سواهم وهذه لم تضفر بها اي قبيله ولا زعيمها ....

وقصة الضيغمي العبيدي من قحطان حينما اتى الى ابن رشيد لاسترجاع ابله التي اخذها رجال ابن رشيد . وقال قصيدته امام ابن رشيد يذكره فيها بصلة القرابه التي تربط قحطان بشمر وفي احد ابياتها اننا نلتقي انا وانت يابن رشيد في الجد الخامس عشر فصحح ابن رشيد غلطه ورد عليه باننا نلتقي فالجد الثالث عشر ثم امر بارجاع ابل العبيدي اليه