في بيتنا خادمه ( دعوه للنقاش وخبر )

[قلم شمر]

انتشرت الخادمات بالبيوت حتى أصبحت الخادمه من متطلبات الحياة الضروريه
نعرف ان المشكله أعمق وأكبر من وجود خادمه
فما جلبت هذه الخادمات سوى الهموم
فكم فرقت بين الأهل بعمل السحر او حتى بالثرثره
أصبحت كثيراً من الأسر تستقدم مشكله لا خادمه
وبعد نزول المرأه للعمل في مسيرة ركب النهضه في بلادنا ظهرت الكثير من المشاكل منها الخدم
فكم طفل تم تعذيبه من خادمه
وكم من طلاق كان سببه خادمه
وكم من مرض سببه خادمه

ما دعاني للكتابه والتساؤل هو هذا الخبر

هذا اليوم كان هناك خبر بجريدة الرياض

المجمعة - محمد الأمان:
القت شرطة محافظة المجمعة القبض على احدى الخادمات الآسيويات بتهمة قيامها بعمل السحر لمخدومها في منطقة حائل الذي كانت تعمل لديه قبل ان تغادر الى بلدها وتعود بتأشيرة جديدة للعمل في المجمعة حيث لم يرغب الكفيل الجديد في عملها لديه كونها غير مسلمة واعارها الى احدى اخواته وبعد مضي ايام على عملها عندها بدأت بعرض خدماتها عليها ان كانت ترغب في عمل السحر لزوجها أو لاي شخص آخر واعترفت لها بأنها قامت بمثل هذا العمل مع مخدومها الذي كانت تعمل لديه في منطقة حائل فما كان من صاحبة البيت الا ان طلبت منها هاتف الأسرة التي كانت تعمل لديها في حائل للتأكد من صحة كلامها وتم ابلاغ الشرطة في المجمعة التي قامت على الفور بالقبض على الخادمة وارسالها الى السجن في محافظة شقراء حيث لايوجد سجن للنساء بالمجمعة وتم استدعاء الكفيل السابق من حائل الذي اتضح انه يعاني من بعض الأعراض الصحية بسبب السحر وقد انكرت الخادمة في بادئ الأمر بعد القبض عليها ولكنها اعترفت بعد ذلك انها قامت بالفعل بعمل السحر لمخدومها السابق هذا وتواصل الجهات الأمنية التحقيق في ملابسات هذه القضية لمعرفة إن كانت الخادمة قد عملت السحر لاحد غير مكفولها اثناء تواجدها السابق في المملكة.

* المصدر
http://www.alriyadh.com/2008/07/28/article363176.html (http://www.alriyadh.com/2008/07/28/article363176.html)



من المسئول عن وجود الخادمات في منازلنا حتى نصاب بهذه المشكله والكثير من المشاكل الأخرى .


هل هن النساء وترفهن المفرط ؟
ام هي وزارة العمل بالاشتراك مع الجهات ذات العلاقه في عمل المرأه كوزارة الصحه و وزارة التربيه والتعليم و وزارة الخدمه المدنيه في عدم فهم خصوصية المرأه السعوديه بحيث لم يتم التنسيق حول آليه معينه لعمل المرأه السعوديه ونظام للتقاعد .

من المسئول بوجهة نظرك انت حيث أني لم أعرف من المسئول

[شام]

كاتبنا الراقي قلم شمر ..
لعلي بعيدة كل البعد عن مسألة الخادمات فإني لا أرضى أن تمس أشيائي و مطبخي
إنسانة غريبة ولو تحت غطاء العمل .
أما بالنسبة لظاهرة الخادمات فالحقيقة هي منتشرة جداً ..
و السبب في ذلك عائد إلى عدة عوامل هي التي ذكرتها في متن موضوعك ..
و لكن سوف اعيد ترتيب الأوليات فقط :
1-وزارة العمل و مكاتب التشغيل المنتشرة .
2-باقي الهيئات الحكومية .
3- ترف النساء و امتناعهن عن تأدية الواجبات المنزلية .
إن العامل الثالث ساعد العوامل الأولية بمد تلك الظاهر بالمزيد من الصلاحيات و السماحيات
حتى اصبحت الخادمة في البيت من أهميات البيت .
إن تمرد النساء و انقلاب الاهتمام من اسري إلى اهتمام فارغ وسخيف جعل من تلك البيوت عرضة
لكل من تسول لها نفسها بارتكاب الجرائم أو الافساد في البيت .
إن جشع الهيئات الحكومية واعتبار استيراد الخادمات يعتبر من ضمن عائدات ربحية لذلك مدت
باقي الجهات بالدعم لجلب الخادمات و بالنهاية كل هذا ... لأن ربة المنزل سواء أم أو زوجة ...
لا تريد ان تطبخ و تغسل وتنظف البيت ..
إن الترف اغتال معنى الحياة لذلك ينشأ لدينا جيل أنا اسميه جيل ( نيدو ) .
فاقد للحنان وفاقد للبر وفاقد للدين .. واشياء أخرى ..
راقب كافة المجتمعات وسترى مدى التدهور الحاصل في نواة المجتمع آلاوهي الأسرة
و من تلك يمكننا التنبؤ بمستقبل هذه الأمة .. المأسوف عليه سلفاً

[أبوطروق]

الله يكفينا شر الخادمات

والله ماجانا منهن إلا الهم وعايشين على اعصابنا

المشكلة اننا مانستغني عنهن

ياليت لو بس يمنعون الإستقدام من اندونيسيا اللي أكثر ماتجيبلنا مشعوذات أو بنات ليل



شكرا قلمنا العزيز على طرح الموضوع
ودمت بخير

:

[قلم شمر]

الاخت شام
تشخيص رائع
بدأ من اللبنه الأساسيه للمجتمع وهي الأسره
الى المبنى الكامل المجتمع
نعم هناك جيل جديد سيتحدث بلهجات جديده
ولكن ما يتم مناقشته عن ظاهرة الشغالات هو مايمكن ان نطلق عليه نقاشات فوق الطاوله
كالسحر والتعذيب ومشاكل أخرى ليست أقل خطوره عن مشاكل ربما تكون تحت طاولات الأسر
وأدت ربما الى تفكك الأسره بالكامل

أختي شام لن أحمل المرأه كثيراً
فالرجل أحيانا هو سبب للكثير من المشاكل

وستبقى الجهات الرسميه بيدها الحلول فقط عندما تتيقظ


شام مداخله رائعه

[ابو ضاري]

شكرا لكاتبنا الراقي قلم شمر

دعني اقول لك الرجل هو من اتى بهذا الافه على بيته .نعم نجد التقصير من وزاره العمل ومن نصب المكاتب

الاستقدام وترف النساء والعزوف عن تاديه شؤؤن بيتها يجعلها ان تجبر زوجها باستقدام هذه الخادمه ونست

وصيه نبيها صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمه عندما طلبت منه ان يجعل لها خادمه ....الحديث المعروف

اقول ان القرار بيد الرجل لجلب الخادمه الى بيته ..

[قلم شمر]

الله يكفينا شر الخادمات

والله ماجانا منهن إلا الهم وعايشين على اعصابنا

المشكلة اننا مانستغني عنهن

ياليت لو بس يمنعون الإستقدام من اندونيسيا اللي أكثر ماتجيبلنا مشعوذات أو بنات ليل



شكرا قلمنا العزيز على طرح الموضوع
ودمت بخير

:

صدقت ابو طروق ولكن هل فقط المشكله هي الجنسيه المذكوره
ان كانت كما ترى فهذه امرها سهل عند الجهات المسئوله

قبل ايام قرأت خبراً انهم سيستقدمون خادمات من طاجيكستان وقرقيرستان وهذا ما افصحت به اللجنه الوطنيه للاستقدام .
هل تعتقد انها تحل المشكله هكذا .

حتى الجنسيات الأخرى لها مساؤي كثيره

شكراً لمرورك وتعليقك

[قلم شمر]

شكرا لكاتبنا الراقي قلم شمر

دعني اقول لك الرجل هو من اتى بهذا الافه على بيته .نعم نجد التقصير من وزاره العمل ومن نصب المكاتب

الاستقدام وترف النساء والعزوف عن تاديه شؤؤن بيتها يجعلها ان تجبر زوجها باستقدام هذه الخادمه ونست

وصيه نبيها صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمه عندما طلبت منه ان يجعل لها خادمه ....الحديث المعروف

اقول ان القرار بيد الرجل لجلب الخادمه الى بيته ..

الضاري برأيك انه غاب الرجل معنوياً عن البيت فحضرت الخادمه حسيا الى البيت
لا أعتقد ان هناك رجل أتى بخادمه من محض ارادته
ولكن المرأه لها نصيب الأسد من حضور الخادمه

هل تعتقد ان الرجل بيده القرار الكامل إن كانت زوجته موظفه
ولديهم أطفال
فمن سيحفظهم لحين عودة الأم إن كانت من المحظوظات وتعمل في مجال التعليم
فهي تذهب الساع السادسه صباحاً وتعود الساعه الواحده ظهراً
فكيف بالممرضه والطبيبه وموظفة البنك ... الخ

شكرا الضاري 11 لحضورك وتعليقك

[ياوييييسي]

اخوي قلم شمر اللي نفتخر فيك موضوعك مهم جدا جدا جدا ، وانت طرحت سؤال من المسؤول عن وجود الخادمات والجواب بسيط تغير الحريم اللي نعرفهم امي وامك وجدتي وجدتك اللي يتعصبن بالعصبه ويبرمن بالبيت ويغسلن ويطبخن ويخبزن لانهم متربيات على شي واحد( المره مالها الا بيتها ورجلها ) الحين الحريم متربيات على شي واحد المره مالها الا كليتها ودوامها وصالونها ولبسها وقهر فلانه وحش بفلانه والمايكرويف واخيرا بيتها والمحزن في ذلك ان الرجل قام يدور المتوظفه ومعها الخدامه . اخيرا احمد الله اني متمسك برجولتي وان الرجال هو اللي يكد ويجيب للبيت مو المره اصحو يارجال وخلو الملكه في مملكتها لكي تسلمو من مصايب الاندنوسيات وغيرهن وشكرا

[((عبدالله بن غيث))]

الخادمات شرٌ لا بد منه أخي القلم ...!
ولكن ,, ندعوا الله أن يهدي حريمنا , وأن يكفينا شرورهن ...!



تحياتي للكل

[هند عبد الله]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
مثل ما قال اخي كحل المحاجر * الخادمات شر لابد منه*
و نحن هنا امام حالتين
-ربات البيوت اللائي يوظفن خادمات تهربا من التنظيف و حفاظا على الاظافر و مفاخرة بينهن هؤلاء يجلبن حقا الشر لبيوتهن بايديهن و بمالهن.
- ربات البيوت العاملات فهن في اغلب الاحيان مجبرات على توظيف خادمات اكثر شئ لرعاية الاطفال
و الدور الاول و الاخير في اعتقادي يعود للمراة .
لازم دائما تضع حدود في تعاملها مع الخادمة ودائما تراقبها و تراقب تصرفاتها.
وهذه وجهة نظر لا غير.
مشكور على الموضوع
roooose

[قلم شمر]

اخوي قلم شمر اللي نفتخر فيك موضوعك مهم جدا جدا جدا ، وانت طرحت سؤال من المسؤول عن وجود الخادمات والجواب بسيط تغير الحريم اللي نعرفهم امي وامك وجدتي وجدتك اللي يتعصبن بالعصبه ويبرمن بالبيت ويغسلن ويطبخن ويخبزن لانهم متربيات على شي واحد( المره مالها الا بيتها ورجلها ) الحين الحريم متربيات على شي واحد المره مالها الا كليتها ودوامها وصالونها ولبسها وقهر فلانه وحش بفلانه والمايكرويف واخيرا بيتها والمحزن في ذلك ان الرجل قام يدور المتوظفه ومعها الخدامه . اخيرا احمد الله اني متمسك برجولتي وان الرجال هو اللي يكد ويجيب للبيت مو المره اصحو يارجال وخلو الملكه في مملكتها لكي تسلمو من مصايب الاندنوسيات وغيرهن وشكرا

أخي لا مجال للمقارنه بين نساء الماضي والحاضر
وكذلك الفرق منازل الماضي والحاضر
اخي ياويييسي لا زلت ارى ان المسئوليه ليست مسئولية أفراد
وانما مسئوليه جهات ذات علاقه بعمل المرأه
كل منا يتمنى وجود تلك الملكه في مملكتها منزلها ولكن ستبقى المشكله اجتماعيه
ربما اتفق معك بالتمسك برجولة زمان ولكن هل بقيت حريم اول على نفس الحال

شكرا ياويييسي على المرور والتعليق

[قلم شمر]

الخادمات شرٌ لا بد منه أخي القلم ...!
ولكن ,, ندعوا الله أن يهدي حريمنا , وأن يكفينا شرورهن ...!



تحياتي للكل

كحل المحاجر الخدامات شر لا بد منه هي كما قلت
واللهم أمين على دعواتك


شكراً على المرور والتعليق

[قلم شمر]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

مثل ما قال اخي كحل المحاجر * الخادمات شر لابد منه*
و نحن هنا امام حالتين
-ربات البيوت اللائي يوظفن خادمات تهربا من التنظيف و حفاظا على الاظافر و مفاخرة بينهن هؤلاء يجلبن حقا الشر لبيوتهن بايديهن و بمالهن.
- ربات البيوت العاملات فهن في اغلب الاحيان مجبرات على توظيف خادمات اكثر شئ لرعاية الاطفال
و الدور الاول و الاخير في اعتقادي يعود للمراة .
لازم دائما تضع حدود في تعاملها مع الخادمة ودائما تراقبها و تراقب تصرفاتها.
وهذه وجهة نظر لا غير.
مشكور على الموضوع

roooose



عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الحاله الأولى مؤسفه أخت هند عبدالله وفعلاً مثل هؤلاء يجلبن المصائب لبيوتهن ويضعن بيوتهن فوق صفيح ساخن .
الحاله الثانيه وحسب قولك تعود للمرأه في وضع حدود عندما تكون تعمل
ولكن هناك نساء يتركن للشغاله إدارة شئون المنزل بما في ذلك شئون خاصه جداً مما يتسبب في مشاكل جسيمه .

شكراً على وجهة النظر والمداخله الجميله

[ريال الفسحه]

حنا شعب كذااااااب

يقولون

الخادمه والسائق شر لا بد منه

وانا اقول

شر يمكن الاستغناء عنه


من طقع الرجال يعني تلقا المره وعنده بنتين او ثلاث
او مامعه الا وغد ومعه خدااامه ليييييش


اول تلقى الام شايله البيت كله هذا اذا البيت مابه شيبان وعشرر
وغدان واللحين من تجيب وغد قالت ماقدر ابي خدامه والرجال انواع
منهم من يخضع ومنهم من يكون حكيم


مع عدم النسيان

هناك حالات تستدعي وجود الخادمه مثل الاعاقات او العجز او
المرض ..الخ


قلم شمر


لاهنت

[قلم شمر]

حنا شعب كذااااااب

يقولون

الخادمه والسائق شر لا بد منه

وانا اقول

شر يمكن الاستغناء عنه


من طقع الرجال يعني تلقا المره وعنده بنتين او ثلاث
او مامعه الا وغد ومعه خدااامه ليييييش


اول تلقى الام شايله البيت كله هذا اذا البيت مابه شيبان وعشرر
وغدان واللحين من تجيب وغد قالت ماقدر ابي خدامه والرجال انواع
منهم من يخضع ومنهم من يكون حكيم


مع عدم النسيان

هناك حالات تستدعي وجود الخادمه مثل الاعاقات او العجز او
المرض ..الخ


قلم شمر


لاهنت


رأي قوي وشجاع وصريح
وتحميل رجال هذا الزمن المسئوليه التامه
فالرجال اهتزت قوامتهم .
ومقارنه بين حريم الأمس ودلوعات اليوم
ووقفه عند المحتاج فعلاً للخادمه وهم من هم بحاجه فعليه الى رعايه خاصه هنا اتفق معك الى أبعد مدى
ريال الفسحه تعجبني دوماً

[ريم شمر]

المقارنه بين جداتنا وبيننا مقارنه ظالمه

فزمنهم بسيط وبيوتهم صغيره ومهامهم قليله

الملابس ثوب واحد او ثوبين لكل شخص

والطعام صنف واحد او صنفين

لا اثاث ولاتنظيف ولامساحات شاسعه


بينما بيوتنا الان واسعه وبعضها اكثر من طابقين مع اثاث وتحف واكثر من مطبخ في المنزل

ومساحات خارجيه كبيره كل هذا يحتاج لتنظيف على مدار الساعه

ملابس تضيق بها الدواليب تحتاج لغسيل وكي يومي


هذا عدا عن ان بعض البيوت لاينقطع عنها الضيوف خلال 24 ساعه


الطعام لايكفي صنف واحد او صنفين


فان لم تمتلئ السفره بالاشكال والانواع فتعتبر صاحبة المنزل مقصره


هذا بالاضافه الى الاهتمام بالابناء ورعايتهم


فهل من الانصاف ان تتحمل كل هذا على كاهلها بدون اي مساعده

من المستحيل ان يقوي اي بشر على تحمل كل هذا العمل المضني لوحده

وهل يبقى لها نفس او رغبه في ان تتزين لزوجها او حتى تهتم به



الكلام سهل وتحميل كل النساء المسؤليه امر بسيط

والحكم على الاخرين يخلينا من المسؤليه

لكن لما لانبتعد عن التعميم ونرى كل قضيه بملابساتها وظروفها
.
.

المترفه التي تحضر الخادمه لتنشغل بالمناسبات والزيارات والاسواق

وترمي ابنائها بين يدي الخادمه ...لاتقارن بموظفه او بعجوز عاجزة

او ببيت لا ام له ..او صاحبة البيت الكبير ...


من تسكن في شقه صغيره وعائلتها لاتتجاوز طفل او طفلين

ليست مثل من تسكن في منزل كبير

ولديها عائله كبيره ..


لا احد يرغب بمتطفل على حياته يشاركه حتى اوكسجين محيطه ويطلع على ادق اسراره

لكن الضروره ترغمنا احيانا ...


بالنسبة لي يوم ان كنت اسكن في شقه صغيره وليس لدي ابناء

كنت انا من ارفض الخادمه رغم انها توفرت لي


لكن حينما انتقلت لبيت كبير وأتى ابنائي وكثرت معهم المسؤليات

كان الاستغناء عن الخادمه ضرب من المستحيل ....


ولو حاولت اتفلسفس واتخلص منها فلن استطيع ذلك فلست (سوبر ومن :) )


اذا يبقى الحال على ماهو عليه ,,


والله يحفظنا ويقينا من الشر واهله ,,,,



.
.
شكرا لك قلم شمر

بالرغم من فكرة الموضوع طرحت اكثر من مره

لكن اسلوب ادارتك للحوار جعلني ابتعد عن الدبلوماسيه

والردود المعتاده على مثل هذه المواضيع

تحدثت بصراحه وحسب قناعتي ...

فان وفقت فمن فضل ربي وان اخطئت فمن نفسي والشيطان


.
.

[ريم شمر]

ايه :)

نسيت ان اضيف نقطه مهمه جدا


لايعني احضار الخادمه ان نترك لها كل شي واي شي


هناك امور يجب ان لاتمر حتى مجرد المرور من عندها

من اهمها الابناء ,,,,


ان كسرت صحن او خربت خلاط فلا مشكله يمكن تعويضه

لكن ان افسدت ابني او اثرت عليه فهذا مالاتعوضه الدنيا ومافيها ...


.
.
عذرا على العوده ,,,,

[أهداااب]

8 8 8


دائماً تعجبني صراحتك مع قوة حجتك في الرأي :thumb:


قبل شهور فقط ودعنا أخر خادمة بأذن الله وكان أستقدامنا للخدم بسبب مرض الوالده وكبر البيت


وحنا يالبنات كلنا طالبات وندرس هذا من غير الضيوف اللي عندنا بشكل شبه يومي


كان الأغلب من الجنسيه الأندنوسية و من الشروط أن تكون مسلمة و محجبة

والحمد لله لم نتعرض للكثير من المشاكل

بسببهن وأكبر مصيبة أرتكتبتها أحداهن سرقة لكن أمور بسيطة لاتستحق أن تكون قضية



والله أنهن هم على القلب ومسؤلية و الواحد يحس أن في أحد مشاركة في البيت ويوم عيد عندي لما فارقت

مع أن الوالدة قبل أيام تقول : رمضان قرب لازم أدبر لي خدامة بأسرع وقت بس أنا رفضت وعارضت

وطقيت الصدر قلت أنا أقوم بالشغل << الله يستر لأتورط :)


وفي الحقيقة من الظلم أن نقارن بين نساء العصر الماضي والعصر الحاضر مثل ما ذكرت أختي ريم

تطورنا و تعقدت حياتنا و كثرة المسؤليات والمهام

وأصبحت المرأة ربت بيت و طالبة أو موظفة و أم ثلاث مسؤليات في وقت

واحد و ليس جميعهن مترفات بل مضطرات

انا ما أراه بما أن أكثر زميلاتي متزوجات لو كل جامعه أو كلية أو مدرسة توفر دار حضانة للأطفال بحيث

تتمكن الأم من الأطمئنان عليه بالقرب منها لأستغنت كثير من الموظفات و الطالبات عن الخدم


وأكثر ما يألمني حقيقة هن النساء المترفات و مع الترف جهل و أهمال مشاهد أراه بشكل دائم ..

إمرأة تترك أطفالها مع الخادمة في المجمعات لتقوم الخادمة باللعب مع الأطفال و تسليتهم و شراء طعامهم

لحين تنتهي الأم من الفرفرة بالسوق لمدة ساعتين و أحيان أكثر .. !!


أم في زواج تترك أطفالها مع الخادمة حتى تلعب الطفل و تعشيه وتنومه و هي

مو فاضيه دوبها طقة الحنك مع الصديقات والرقص والرزه فوق الكوشة .. !!


أذا كانت الخادمة هي من تقوم بي تلسية الطفل واللعب معه , تنظيفة ، والعناية

بمأكله ومشربه ، و حتى النوم بين ذراعي أجنبيه

أين دور الأم هنا .. ؟!


كثير منهن تبرر أنها تريد التفرغ لزوج ومسؤلياته و هي في الأساس مقصرة حتى مع زوجها .. !!



انا لا ألقي اللوم على المرأة وحدها و لا الرجل و لا حتى الجهات المسؤله

فلكل حالة ظروفها وأسبابها ..



شكراً قلم شمر على طرح الموضوع المهم والحساس و أسفة على الأطالة

[سالفة قلب]

أرى أن تكون حاجتنا لهن على قدر العمل
ولرب الأسرة نظرة في ذلك (:

طرح وارف تشكر عليه / قلم
طاب وقتك

[قلم شمر]

المقارنه بين جداتنا وبيننا مقارنه ظالمه

فزمنهم بسيط وبيوتهم صغيره ومهامهم قليله

الملابس ثوب واحد او ثوبين لكل شخص

والطعام صنف واحد او صنفين

لا اثاث ولاتنظيف ولامساحات شاسعه


بينما بيوتنا الان واسعه وبعضها اكثر من طابقين مع اثاث وتحف واكثر من مطبخ في المنزل

ومساحات خارجيه كبيره كل هذا يحتاج لتنظيف على مدار الساعه

ملابس تضيق بها الدواليب تحتاج لغسيل وكي يومي


هذا عدا عن ان بعض البيوت لاينقطع عنها الضيوف خلال 24 ساعه


الطعام لايكفي صنف واحد او صنفين


فان لم تمتلئ السفره بالاشكال والانواع فتعتبر صاحبة المنزل مقصره


هذا بالاضافه الى الاهتمام بالابناء ورعايتهم


فهل من الانصاف ان تتحمل كل هذا على كاهلها بدون اي مساعده

من المستحيل ان يقوي اي بشر على تحمل كل هذا العمل المضني لوحده

وهل يبقى لها نفس او رغبه في ان تتزين لزوجها او حتى تهتم به



الكلام سهل وتحميل كل النساء المسؤليه امر بسيط

والحكم على الاخرين يخلينا من المسؤليه

لكن لما لانبتعد عن التعميم ونرى كل قضيه بملابساتها وظروفها
.
.

المترفه التي تحضر الخادمه لتنشغل بالمناسبات والزيارات والاسواق

وترمي ابنائها بين يدي الخادمه ...لاتقارن بموظفه او بعجوز عاجزة

او ببيت لا ام له ..او صاحبة البيت الكبير ...


من تسكن في شقه صغيره وعائلتها لاتتجاوز طفل او طفلين

ليست مثل من تسكن في منزل كبير

ولديها عائله كبيره ..


لا احد يرغب بمتطفل على حياته يشاركه حتى اوكسجين محيطه ويطلع على ادق اسراره

لكن الضروره ترغمنا احيانا ...


بالنسبة لي يوم ان كنت اسكن في شقه صغيره وليس لدي ابناء

كنت انا من ارفض الخادمه رغم انها توفرت لي


لكن حينما انتقلت لبيت كبير وأتى ابنائي وكثرت معهم المسؤليات

كان الاستغناء عن الخادمه ضرب من المستحيل ....


ولو حاولت اتفلسفس واتخلص منها فلن استطيع ذلك فلست (سوبر ومن :) )


اذا يبقى الحال على ماهو عليه ,,


والله يحفظنا ويقينا من الشر واهله ,,,,



.
.
شكرا لك قلم شمر

بالرغم من فكرة الموضوع طرحت اكثر من مره

لكن اسلوب ادارتك للحوار جعلني ابتعد عن الدبلوماسيه

والردود المعتاده على مثل هذه المواضيع

تحدثت بصراحه وحسب قناعتي ...

فان وفقت فمن فضل ربي وان اخطئت فمن نفسي والشيطان


.
.

حجه قويه من ريم شمر ورد على من لا يرى ضرورة وجود الخادمه
اتفق معك في الكليات
ولكن اختلف معك في بعض الجزيئات
اعرف ان المقارنه بين زمننا وزمن ما قبل مقارنه ظالمه
لكن لم تكن حياتهم بسيطه كما تخيلتي أختي ريم
نعم فالطعام يعتمد على صنف او صنفين ولكن طريقة أعداد الطعام كانت مرهقه بالزمن الفائت
فيبدأ الاستعداد لهذا الصنف منذ ساعات الفجر الأولى بجلب الحطب والماء وهلم جرّا...
اما اليوم فالكثير من الأصناف لا تعتمد الا على المايكرويف او الفرن ...
كذلك غسيل الثوبين ( المقطعين ) فلم يكن عندهم غسالة تشتغل بالكهرباء


ريم شمر أرى ان الشغاله في هذا الزمن فرضت نفسها بأسباب عده
منها ماذكرتي
ولكن كان رأيك مميز عدم تدخلها في تربية الأولاد
ومشاركة الشغاله في تفاصيل المنزل

ولكن الا ترين ان لو كان هناك مكاتب لتأجير الشغالات بطريقة العمل الجزئي
او نظام يفرض على بعض المكاتب الكبيره بحيث تأتي الشغاله بأوقات محدده للمنزل وبأعمال محدده
كالتنظيف والغسيل مثلاً .
وان لا تكون مع الأسره في كل شئ حتى في أسرارهم

أعرف ان مثل هذا الموضوع يطرق كثيراً ولكنه استفزاز الخبر


ريم شمر رأيك جميل جداً ومداخله رائعه
لك الشكر

[قلم شمر]

ايه :)

نسيت ان اضيف نقطه مهمه جدا


لايعني احضار الخادمه ان نترك لها كل شي واي شي


هناك امور يجب ان لاتمر حتى مجرد المرور من عندها

من اهمها الابناء ,,,,


ان كسرت صحن او خربت خلاط فلا مشكله يمكن تعويضه

لكن ان افسدت ابني او اثرت عليه فهذا مالاتعوضه الدنيا ومافيها ...


.
.
عذرا على العوده ,,,,


خير وش نسيتي :)


هنا الرأي الأجمل
ان لكل شئ حدود ومنها وجود الخادمه
فالأبناء عطاء الخالق للأسره وهبة الرحمن للوالدين
يجب ان لا تدنس افكارهم تلك الدخيله المفروضه بفعل التطورومتطلبات الحياة

شكراً ريم شمر

[قلم شمر]

8 8 8


دائماً تعجبني صراحتك مع قوة حجتك في الرأي :thumb:


قبل شهور فقط ودعنا أخر خادمة بأذن الله وكان أستقدامنا للخدم بسبب مرض الوالده وكبر البيت


وحنا يالبنات كلنا طالبات وندرس هذا من غير الضيوف اللي عندنا بشكل شبه يومي


كان الأغلب من الجنسيه الأندنوسية و من الشروط أن تكون مسلمة و محجبة

والحمد لله لم نتعرض للكثير من المشاكل

بسببهن وأكبر مصيبة أرتكتبتها أحداهن سرقة لكن أمور بسيطة لاتستحق أن تكون قضية



والله أنهن هم على القلب ومسؤلية و الواحد يحس أن في أحد مشاركة في البيت ويوم عيد عندي لما فارقت

مع أن الوالدة قبل أيام تقول : رمضان قرب لازم أدبر لي خدامة بأسرع وقت بس أنا رفضت وعارضت

وطقيت الصدر قلت أنا أقوم بالشغل << الله يستر لأتورط :)


وفي الحقيقة من الظلم أن نقارن بين نساء العصر الماضي والعصر الحاضر مثل ما ذكرت أختي ريم

تطورنا و تعقدت حياتنا و كثرة المسؤليات والمهام

وأصبحت المرأة ربت بيت و طالبة أو موظفة و أم ثلاث مسؤليات في وقت

واحد و ليس جميعهن مترفات بل مضطرات

انا ما أراه بما أن أكثر زميلاتي متزوجات لو كل جامعه أو كلية أو مدرسة توفر دار حضانة للأطفال بحيث

تتمكن الأم من الأطمئنان عليه بالقرب منها لأستغنت كثير من الموظفات و الطالبات عن الخدم


وأكثر ما يألمني حقيقة هن النساء المترفات و مع الترف جهل و أهمال مشاهد أراه بشكل دائم ..

إمرأة تترك أطفالها مع الخادمة في المجمعات لتقوم الخادمة باللعب مع الأطفال و تسليتهم و شراء طعامهم

لحين تنتهي الأم من الفرفرة بالسوق لمدة ساعتين و أحيان أكثر .. !!


أم في زواج تترك أطفالها مع الخادمة حتى تلعب الطفل و تعشيه وتنومه و هي

مو فاضيه دوبها طقة الحنك مع الصديقات والرقص والرزه فوق الكوشة .. !!


أذا كانت الخادمة هي من تقوم بي تلسية الطفل واللعب معه , تنظيفة ، والعناية

بمأكله ومشربه ، و حتى النوم بين ذراعي أجنبيه

أين دور الأم هنا .. ؟!


كثير منهن تبرر أنها تريد التفرغ لزوج ومسؤلياته و هي في الأساس مقصرة حتى مع زوجها .. !!



انا لا ألقي اللوم على المرأة وحدها و لا الرجل و لا حتى الجهات المسؤله

فلكل حالة ظروفها وأسبابها ..



شكراً قلم شمر على طرح الموضوع المهم والحساس و أسفة على الأطالة


أهداااب
ان تخلى الرجل والمرأه والجهات المسئوله عن اللوم والمسئوليه أذن يستمر الحال كما هو
ويكون رب الأسره سائق وملكة المنزل خادمه
وأطفالنا بين حنان السائق والخادمه
سننتقل الى مجتمع آخر العقل فيه هجين .
أهداااب
نعم لكل ظروف ولم تأتي الا لظروف
ولكن مع استمرار المشاكل يجب ان تكون هناك خطوات جريئه لحل هذه الاشكالات
كالدوام الجزئي للخادمه بالبيت في ايام محدده وتكون تحت رقابة الجهات الرسميه والمكاتب المعتمده
اما مشاكل النساء المترفه

ومن الترف الموجود أن هناك شغالات تستقدم لحمل الشنط في الجامعات والكليات عجبي !!!!!!!

اما المريض فهو معذور حتى أنه في بعض الأحيان يٌعذر عن الواجبات الدينيه وحتى الفروض .

أهداااب شكراً لمرورك وتعليقك

[قلم شمر]

أرى أن تكون حاجتنا لهن على قدر العمل
ولرب الأسرة نظرة في ذلك (:

طرح وارف تشكر عليه / قلم
طاب وقتك


سالفة قلب جواب مختصر ومفيد وهو المطلوب من الجهات ذات العلاقه
الحاجه على قدر العمل
رب الأسرة ليس بأحسن حال في النظر

شكراً لك سالفة قلب على المرور والتعليق

[أهداااب]

أهداااب
نعم لكل ظروف ولم تأتي الا لظروف
ولكن مع استمرار المشاكل يجب ان تكون هناك خطوات جريئه لحل هذه الاشكالات
كالدوام الجزئي للخادمه بالبيت في ايام محدده وتكون تحت رقابة الجهات الرسميه والمكاتب المعتمده








فكرة الخادمات ذات الدوم الجزئي التي تأتي في النهار مثلاً وتغادر عند المساء جيده جداً


منها على الأقل نرتاح من مسؤليتهن بشكل كلي


وهذه موجوده لدى بعض الدول العربية


وأتمنى لو تطبق عندنا ولكن الفرق بين الدول الأخرى ونحن أن خدمهم من نفس جنسياتهم


وهنا تكون الكارثه أقل بكثيييير من كوارث ومصائب الأجنبيات


أذكر أن صديقة لي قالت أنا قررت أجيب من الخدم اللي تشتغل ساعات معدوده بالنهار


لكن تقول المشكله أنها بدون كفيل وأذا سوت أي شي غلط مثل السرقة وغيرة

انا من يتحمل المسؤلية


لماذا لا تتخذ هذه الخطوه في بلادنا خادمات الدوام الجزئي بتنظيم وتنسيق من

الجهات المسؤله ستتقلص كثير من مشاكلهن بالتأكيد



شكراً لك

[هند عبد الله]

احنا شعب كذاااااااااااااب


احترامي الكبير مشرفنا ريال الفسحة


طرح الموضوع اعتقد كان واضح و متعلق بالخادمة و ليس بالسائق


نحن قلنا الخادمة شر لابد منه و في حالة معينة و المتمثلة في ربات البيوت العاملات


ربما ترى الموضوع من زاوية خاصة و من خلال تجربة


لكن لنعد الى الواقع لا المجتمع بقي نفسه و لا المراة بقيت نفسها و لا الظروف . كل شئ تغير.


اذا اخذنا زوجين كلاهما يعمل


اذا لم يكن فيه اطفال هنا لا مجال للحديث عن الخادمة


لكن دائما وجود الاطفال هو الذي يضطرنا للتفكير في توظيف خادمة


اين ساترك اطفالي اذا كنت اعمل ؟ عندي ثلاث خيارات


.عند حماتي , عند امي او اوظف خادمة بدوام معين
نفرض ان


علاقتي بحماتي ليست جيدة او هي كبيرة في السن ...............................


امي بعيدة ..........................


مجبرة على اختيار الخيار الثالث.....................


لكن دائما لربة البيت الدور الكبيرفي اختيار الخادمة المناسبة .


و الانجاز الكبير لو تم تنظيم هذا النوع من التوظيف و دمجه ضمن وزارة تشغيل او ما شابه ..........


و تقنين هذا الجانب من الوظائف , اي اعطاء ه الصبغة القانونية مثل اي نوع من الوظائف الباقية ودمجه في فرع من فروع الوظيف العمومي مثلا .كما هو الحال بالنسبة للخادمات اللائي يعملن في الادارة العمومية.



;

[ريال الفسحه]

المعذره اخوي قلم للعوده ..

تعقيبا على كلام اختنا هند




طرح الموضوع اعتقد كان واضح و متعلق بالخادمة و ليس بالسائق

انا لم احصر بالسائق ولكن عممت الموضوع فكلاهما
شر ... يمكن الاستغناء عنه




نحن قلنا الخادمة شر لابد منه و في حالة معينة و المتمثلة في ربات البيوت العاملات


مارأيك لو حولنا كلمة [ عاملات ] الى كلمة [ طامعات ] ؟

اعتقد تعبير افضل :)




ربما ترى الموضوع من زاوية خاصة و من خلال تجربة


ابشرك ماعندنا خدامه :)





اذا اخذنا زوجين كلاهما يعمل
اذا لم يكن فيه اطفال هنا لا مجال للحديث عن الخادمة
لكن دائما وجود الاطفال هو الذي يضطرنا للتفكير في توظيف خادمة
اين ساترك اطفالي اذا كنت اعمل ؟ عندي ثلاث خيارات
.عند حماتي , عند امي او اوظف خادمة بدوام معين
نفرض ان
علاقتي بحماتي ليست جيدة او هي كبيرة في السن ...............................
امي بعيدة ..........................
مجبرة على اختيار الخيار الثالث.....................



طيب لماذا لايكون هناك اختيار ثالث وهو ترك العمل من اجل
تربية ابناءها !!

المشكله ياهند تكمن في وظيفة المرأه

وجهة نظر خاصه بي

اذا كانت المرأه تعيش مستورة الحال مع زوجها او ابوها او من يعولها
هي وابناءها مستورة الحال بحيث انها لاتحتاج ابدا للماده فلاداعي للوظيفه
فهذه الاربع الاف ريال شهريا ليست باحق من اولادها بها. الان المدرسه تربي
بنات خلق الله بينما تترك ابناءها للخادمه والتربيه الفاشله ؟!

اما ان كانت محتاجه للماده سواءا لفقر زوجها او حاجة ابيها فهذا شي آخر
وحاله خاصه.. ولكني ارى الغالب يتركون ابناءهم للخادمات من اجل الماده
وهذا شيئ مؤسف ومؤسف جدا .. لانه طمع على حساب مستقبل واخلاق
ابناءهم ..


هذا على صعيد الموظفات بينما لو عملنا دراسه واحصائيه اعتقد ان الكثير
ممن يمتلكن خادمات ممن لاوظيفه ولاغييييره :)




اتمنى ان الفكره وصلت كامله

[هند عبد الله]

اخي الفكرة وصلت
و يبقى هذا رايك الخاص.


مارأيك لو حولنا كلمة [ عاملات ] الى كلمة [ طامعات ] ؟

اعتقد تعبير افضل :)


استغرب تفكيرك اذا كنت ترى كل امراة عاملة طامعة؟؟؟؟؟

طيب لماذا لا يكون حل ثالث وهو ترك العمل من اجل تربية ابنائها.؟

و لماذا لاتقول يوجد حل رابع وهو التعاون بين الزوجين وتوظيف خادمة للمساعدة في امور معينة و في اوقاتمعينة.؟؟؟؟؟



المشكله ياهند تكمن في وظيفة المرأه

وجهة نظر خاصه بي

اذا كانت المرأه تعيش مستورة الحال مع زوجها او ابوها او من يعولها
هي وابناءها مستورة الحال بحيث انها لاتحتاج ابدا للماده فلاداعي للوظيفه
فهذه الاربع الاف ريال شهريا ليست باحق من اولادها بها. الان المدرسه تربي
بنات خلق الله بينما تترك ابناءها للخادمه والتربيه الفاشله ؟!

اما ان كانت محتاجه للماده سواءا لفقر زوجها او حاجة ابيها فهذا شي آخر
وحاله خاصه.. ولكني ارى الغالب يتركون ابناءهم للخادمات من اجل الماده
وهذا شيئ مؤسف ومؤسف جدا .. لانه طمع على حساب مستقبل واخلاق
ابناءهم ..


هذا على صعيد الموظفات بينما لو عملنا دراسه واحصائيه اعتقد ان الكثير
ممن يمتلكن خادمات ممن لاوظيفه ولاغييييره

لا تعمل المراة فقط من اجل المال

كما كافح الرجل من اجل الوصول الى مراتب عليا
المراة ايضا تعبت و عانت في وصولها الى المكان الذي هي فيه سواء طبيبة مهندسة او استاذة او غيرها.

اتراه عدل ان ترى احلام انسان تتبخر فقط لسبب ان هذا الانسان امراة؟؟
لا اعتقد ذلك ما دام يوجد حل و سط و المتمثل في التعاون بين الزوجين و توظيف خادمة احطلها النقاط على الحروف من البداية , و الحدود الي لازم تبقى فيها , وطبعا انا مش راح اجيب كل من هب و دب و ادخلو لبيتي.
و بتنظيم الوقت فيه ربات بيوت كثيرات نجحوا في الحفاظ على بيوتهن و ابنائهن.

[ريال الفسحه]

8


الان على سبيل المثال المراه تستلم مرتب قدره 5000 ريال والرجل
موظف ويستلم 8000 ريال وراتب الرجل مكفي وموفي وعنده خير

ليش تشتغل المراه مهو احسن انه تنطق وتربي عياله ؟

كون ابناءه يتربون تحت يد والدتهم وتكبرهم وهم على اعلى مستوى من
التربيه اعتقد انه اكبر من اي طموووح ..

::


, وطبعا انا مش راح اجيب كل من هب و دب و ادخلو لبيتي.

ليش الي يقدمون على خادمات بيتنقون ؟؟

[هند عبد الله]

كون ابناءه يتربون تحت يد والدتهم وتكبرهم وهم على اعلى مستوى من
التربيه اعتقد انه اكبر من اي طموووح ا


اتحداك اخي اذا كان كل النساء اللي ببيوتهم يربو اولادهم تربية صالحة و يطلعو على اعلى مستوى. وانو كل النساء اللي يعملو يهملو اولادهم و يطلعو غير صالحين
*و كم من امراة ماكثة بالبيت نفثت السم في ابنائها و بناتهاو صاروا وباء في المجتمع.
و كم من امراة عاملة ربت ابناءها و بناتها تربية صالحة و صارو دخرا للمجتمع.

ليش اللي بيقدمون على الخادمات بيتنقون؟؟
اما هذه اخي فلن اجيبك عليها.

[لوليتا]

*
*



لكل شئ ضرورة واحتياج

والاهم ان لا يطغى شئ على شئ اخر

والتعامل بالاتزان والعقل احسن حل

اذا فرضت علينا الظروف الاستخدام فيكون بحساب وليس ان نلقى مسؤلياتنا على عاتق الاغراب

فالخادمة للمساعدة وليس ان تحل محلنا

بالنسبة للحكومات واداراة الاستقدام عليها وضع قوانين وشروط للاستقدام وتكون بالقوة لتحذر كل من تسول نفسه السوء

والاسر عليها الحذر وكما قلت لا تتواكل على الخادمة بكل شئ




قلم شمر


موضوع مؤثر وحيوى وخصوصا فى مدى تاثير الخدامات عل الابناء وترك الام ابنائها فى ايديهم ليتربوا ويتشربوا عادات ليست لنا واخلاقيات لا تمت لنا بصلة




لك كل التقدير


*
*

[قلم شمر]

لكن تقول المشكله أنها بدون كفيل وأذا سوت أي شي غلط مثل السرقة وغيرة

انا من يتحمل المسؤلية


لماذا لا تتخذ هذه الخطوه في بلادنا خادمات الدوام الجزئي بتنظيم وتنسيق من

الجهات المسؤله ستتقلص كثير من مشاكلهن بالتأكيد



شكراً لك


بدون كفيل يعني بدون تنظيم يعني ببساطه هذه الخادمه مخالفه للأنظمه

اما أتخاذ الخادمات ذوات الدوام الجزئي بدون نظام سيكون الضرر منهن أكثر من النفع
يعني ببساطه يجب وضع التشريعات اللازمه لمثل هذه الأمور
انا برأيي الشخصي أن هذه الأنسب بوضع قوانين وشروط تعطي كل ذي حق حقه

أهداااب شكراً للمداخله

[قلم شمر]

المعذره اخوي قلم للعوده ..





أهلاً ريال بعودتك ونقاشك انت والأخت هند
الموضوع مشكله عامه ومتكرره
فالنقاش عام ومتكرر

شكراً لك

[قلم شمر]

*
*



لكل شئ ضرورة واحتياج

والاهم ان لا يطغى شئ على شئ اخر

والتعامل بالاتزان والعقل احسن حل

اذا فرضت علينا الظروف الاستخدام فيكون بحساب وليس ان نلقى مسؤلياتنا على عاتق الاغراب

فالخادمة للمساعدة وليس ان تحل محلنا

بالنسبة للحكومات واداراة الاستقدام عليها وضع قوانين وشروط للاستقدام وتكون بالقوة لتحذر كل من تسول نفسه السوء

والاسر عليها الحذر وكما قلت لا تتواكل على الخادمة بكل شئ




قلم شمر


موضوع مؤثر وحيوى وخصوصا فى مدى تاثير الخدامات عل الابناء وترك الام ابنائها فى ايديهم ليتربوا ويتشربوا عادات ليست لنا واخلاقيات لا تمت لنا بصلة




لك كل التقدير


*
*




نعم لوليتا الخادمه للمساعدة وليست للأحلال
وانا أتفق معك بوضع قوانين وشروط صارمه وان يتحمل المكتب نتاج اي خلاف بين الخادمه ومكفوليها حتى يتم الاستغناء عنها
وليس رمي الخادمات بالبيوت وجعل الكفيل من يتحمل سوء سلوكهن والخسائر المترتبه ايضاً نتيجة طمعهن وجشعهن .
سفارات تلك البلدان وضعت شروطاً لحفظ حقوق مواطناتهم الخادمات
اما جهاتنا المسئوله جعلت المواطن هو المسئول الأول والأخير ودوماً هو المخطي

شكراً لوليتا على المرور والتعليق