قضية وحوار ( إختبار القدرات )

[أهداااب]

في عام 1390 هـ أصدرت المملكة العربية السعودية وثيقة

( سياسة التعليم في المملكة )

وكان من ضمن الاسس التي تنص عليها الوثيقه :

* طلب العلم فرض على كل فرد بحكم الإسلام ونشر العلم وتيسيره في المراحل المختلفة واجب
على الدولة بقدر وسعها و امكانياتها .
وكان من ضمن المبادئ التي تتميز بها تلك السياسية مبداء تكافؤ الفرص التعليمية و أن التعليم من حق الجميع

مع محاولات وزارة التربية والتعليم للرقي به وأصدار كل عام مجموعة من القرارات والتعاميم
ومطالبة المعلمين والطلبة التقيد بها و تطبيقها كان قرار تطبيق نظام ( إختبارات القدرات والتحصيل لطالب الثانوية العامة )

وبناء علية يتم القبول في الجامعة التي يرغبها ..

هذا القرار بالذات عصف وحطم آمال وطموحات كثير شبابنا حتى أن البعض فضل الأعمال الحره
على إكمال الدراسة الجامعية والبعض إلتحق بجامعات أهلية والبعض الأخر سافر للدراسة خارج المملكة

مرحلة الثانوية العامة وهاجس النسبة مرهق ليس فقط على الطلبه بل على أهالي هؤلاء الطلبة
الذين يفعلون المستحيل ويتكبدون المشاق حتى يتحقق حلم أبنائهم ..

ومن المعروف أن نظام إختبار القدرات كان خاص بكلية البترول والمعادن فقط والآن أصبح شامل على جميع خريجي الثانوية العامة بنين و بنات

وبعد دفع الرسوم المقدرة يدخل الطالب / الطالبة الإختبار .. !!

المثير للإستغراب حقاً أنهم يسمحون للطلاب بإجراء إختبار القدرات في نفس المنطقة بينما
لايسمح للطالبات بذلك .. !!

بمعنى على طالبات المحافظات والقرى السفر إلى المنطقة الرئيسية حتى تجري الإختبار بعد دفع
الرسوم طبعاً .. !!

ومن المؤكد أن الجميع قد سمع بحادثة ( خلود ) طالبة الثانوية العامة في مدينة عرعر
التي توجهت إلى الجوف لحجز مقعدها لإجراء إختبار القدرات مع والدها
فأخذتها الأقدار و قرارات اخواننا الأخيار .. !!
وغادر جسدها الحياة مع أجمل الأحلام و الآمال و الطموحات .. !!

- رحمكِ الله ياخلود و أسكنك فسيح جناته -

وصديقة لي لم تجد مكان لها في نفس المنطقة فأضطرت للسفر إلى الجوف لإجراء الإختبار
رغم ظروف مرض والدها الصعبة .. !!

فمع دفع الرسوم من أجل ( إختبار )هناك تكبد مشاق السفر وتكاليفه
فإذا كانت صديقتي وغيرها تمكنّ من السفر ودفع الرسوم لإجراء إختبار قد تكون نتيجته
غير مضمونه فكيف بمن لاتستطيع لادفع الرسوم ولا السفر من طالبات القرى مع الفقر وتدني
المستوى المادي وصعوبة الموصلات .. !!

ولقد إطلعت على بعض تلك الإختبارات ولم أدرك الهدف منها
هل هي دليل على فشل اسلوب التعليم في المرحلة الثانوية ..؟!
هل هي لمعرفة أشخاص أصحاب قدرات خاصة للتعليم العالي ..؟!
هل هي وسيلة للتقليل من الأقبال على التعليم الجامعي أو لها أهداف أخرى ليس لها علاقة بالتعليم أصلاً ..؟!

سألت أحد إخوتي وهو يعمل في القطاع التعليمي ماهو الهدف الرئيسي من إختبارات القدرات وكانت الأجابة :

( هي محاولة للكشف عن أسباب تدني مستوى المعلمين في السنوات الأخيرة ) .. !!

محاولة للكشف عن أسباب تدني مستوى المعلمين وأدوات تقويهم الطلبة والنتيجة ضياع مستقبل وطموحات هؤلاء الطلبة ..!!

نحن نعتبر من الدول التي ترتفع فيها نسبة البطالة ففي كل بيت جامعي / جامعية
يبحثون عن وظيفة أيعقل بهذا القرار التعسفي و إلزام الطلبة بإختبار القدرات الذي
بناء عليه يتم القبول في الجامعه أو عدمه وحرمان كثير منهم من إكمال تعليمه الجامعي
أن يصبح لدينا مع البطالة جــهل ..؟؟





( تلك حقاً الكارثه )

[شام]

رائع يا اهدااااب
سأعود وكلي منى أن ارفد الموضوع بفائدة ولو بسيطة
رائع جداً
عفاك يا غالية

[الشاهري العبيدي]

طرح مثير للأهتمام


وموضوع حقيقية مؤثر



لماذا تعقيد الأمور بدل

تهذيبها



نحن طالبنا بتطوير العملية التعليمة

ولكن بكل اسف اتى الأمر بعكس ما خططنا



لكن ربما ان الامر يتعلق بكثرة الخريجات والخريجين بدون مقاعد جامعية ولا مصانع ولا معامل ولا مؤسسات وظيفية

ربما هذا السبب والله أجل وأعلم



كل الشكر فعلا للطرح وارى التثبيت للفائدة والنقاش

[العَـــروب]

يا اهدااااااب يا قلبي
احمدي الله .. امركم يسير واسهل من السهل ..
اختبارات قدرات للقبول .. وما تدخل ضمن احتساب النسبة .. أفضل مليون مرة من اللي حاصل عندنا ..!!
والله لو قايلين لي اقدم هالاختبار بأقصى الديرة .. والله اروح .. بس ما يدخل بحساب النسبة ..


اسمعي هالسالفة يا طويلة العمر ..


انا تخرجت من الثانوية العامة بنسبة 93% علمي، وكان طموحي أدخل كلية الطب ..
قبل التقديم قالوا لازم تقدمين امتحانات قدرات لثلاث مواد (رياضيات - كيمياء - انجليزي)
حصل .. رحت قدمت الاختبار .. بدون دراسة وتقديم عالماشي .. لاني حسب ما سمعت .. ان النجاح يكفي والاختبار هذا شكلي ..

لمّا قدّمت اوراقي للجامعة .. ووضعت كلية الطب كـ رغبة أولى للالتحاق .. تفاجئت أن نسبتي صارت بأواخر السبعينات ..!! وتقديمي على الكلية مستحيل ..

طيب انا نسبتي 93 .. شلون صارت 78 ..؟؟

نسبة الثانوية العامة ياخذون منها 60% فقط .. والـ 40% المتبقية تحسب من اختبارات القدرات .. (اللي نجحت فيها عـ الحفة)
وتكونت نسبة جديدة غير نسبتي في الثانوية العامة ..
وما قبلوني بكلية الطب وقبلوا بنات وشباب نسبهم بالثانوية اقل مني بكثير

يعني مجهود وتعب سنة كاملة راح عـ الفاضي ..!! .. والسبب .. اختبار قدرات سخيف ظنيت ان النجاح فيه يكفي ..

واللوم يقع على ادارة الجامعة ووزارة التربية .. لان موضوع الاختبارات واحتساب النسب من جديد كان مجهول للطلبة بشكل كلّي ..



ضاع ترتيب الطلبة .. ظلموا الطلبة اللي يستحقون ..
والسبب هـ الاختبارات اللي مالها اي داعي .. وياليت على الاقل نبهونا قبل الاختبار ..



طلّعت كل اللي بقلبي :-(





شكرا اهدااااب

[شام]

قيل منذ مدة في سوريا بأن الجامعة سوف تصبح حلم لكل طالب و طالبة
لم نكن نصدق ذلك ولكن بالفعل مع تعقيد الأمور و زيادة الروتين
و اضافة الشروط اضحت الجامعة حلماً
فمن الطلاب و الطالبات من يلجأ للتعليم الخاص أو الموازي ..
ومن الطلاب من يلجأ للمعاهد المتوسطة
ومنهم من يلجأ للسفر .. وغير هذا كثير
المشكلة هنا لا تقع على طرف دون آخر فالدولة كذلك تعاني
من فائض طلابي خطير بالاضافة لمشكلة البطالة ..
كذلك رغبة الطلاب بكليات معينة مما أدى لاختفاء دور التعليم المهني
لذلك تتخذ هذه الاجراءات في القبول الجامعي
وبما أننا كذلك حالياً في مرحلة اصدار المفاضلة الجامعية سنرى كلية الحقوق
أصبحت حلماً و كلية الطب و الصيدلة و غيرهم.
فالمبالغة بارتفاع المعدلات تؤدي إلى لجوء الطلبة الى التعليم الخاص ..
ومع ذلك الطلبة و المجتمع يتجاهل قيمة التعليم المهني الذي يرفد المجتمع
ويساعد على تنمية اقتصادية ...
من جهة التعقيدات لديكم أراها صعبة و هي معقدة أكثر بالمقارنة مع التعليم الجامعي السوري
فلدينا نحن فقط مشكلة المعدلات .. التي تحلق عالياً وعيون الطلاب وراءها مسافرة .
عزيزتي أهداب ..
لا بد من توفر حلول .. للتقليل من تلك الشروط و بالتالي دعم التعليم المهني بكافة اختصاصته
ومنها دراسة حاجة السوق و حاجة البلد والخروج بدراسة وافية حول ذلك وبالتالي توعية الطالب
لأهمية اختياراته ومدى منفعتها لبلاده و وطنه .
فالمسألة لم تعد تباهي بالاختصاص فلقد كثر لدينا الاطباء و المهندسين و الصيادلة وبالتالي هناك
أزمة .. هذا ناشىء عن عدم دراسة حاجة البلاد للاختصاصات مما أدى الى خلق هوة بين الجامعة
و المجتمع مما اضطر الجهات المسؤولة الى وضع المزيد من الشروط ومع ذلك هي غير كافية
لرفد البلد بالمؤهلات المطلوبة ..
أهداااب قلم جاد وحر
بوركت أختاه
س/أتابع معك هذا الحوار

[لوليتا]

*
*

اهدااااب


لم اشك لحظة فى مقدرة قلم وابداع فكر

للخروج بفكرة ذات حوار ونقاش

وهدف لتسليط الضوء على مشكلة من اساسيات المشكلات الاجتماعية

الا وهى التعليم

بوجه عام والجامعى بوجه خاص

يظل الطالب منذ اولى مراحله التعليمية يركض خلف اذيال التعليم الجامعى

ليحقق هدف ان يصبح ذات يوما طبيبا او مهندسا او ضابط وغيرها

يذهب المدارس يتلقى علومه يركض خلف المدرسين ويعانى الامرين فى الدروس الخاصة وسياسات

التعليم المتغيرة بين كل عشية وضحاها

لينجوا من عنق الزجاجة المسماة بالثانوية العامة والتى كانت ولا زالت محددة للمستقبل

ليصدم بحائط الاختبارات لقدرات ليتمكن من الدخول للكلية التى يريدها وعانى للوصول الى

المجموع المراد او عمل معادلات ليتمكن من الالتحاق بالكلية

وكل ما يحدث من تغيرات بسياسات التعليم لا تصب فى مصلحة الطالب مع الاسف ولا للنهوض بالتعليم

ولا لتخريج دفعات من الشباب مؤهلين لاسواق العمل ولا لتخفيض عدد البطاله التى تزداد عاما بعد عام

ولكن يصب كل هذا فى مصلحة التعليم الخاص والذى بدأ يستشرى فى مجتمعاتنا كاستثمار جيد للاموال

فكل من يقف فى وجهة عقبة الدخول فى جامعات الدولة يذهب اذا توفرت لديه الماديات المناسبة

ليحقق حلمه عبر بوابة التعليم الخاص

واظن انه بدلا من التعقيد فى اختبارات الثانوية العامة و اختبارات القدرات للدخول وكل هذا

لتقليل اعداد النازحين للجامعات _ من المفترض وضع اساليب تعليمية ومنهجية يتلقها الطالب

من البداية لتؤهله الى نوعية التعليم المطلوبه للمستوى الجامعى وبالتالى يتخرج مؤهل

لسوق العمل وليس وضع تلك الاساليب فى نهاية المطاف وبعد فوات الاوان وبصبح الطالب

معها معلقا بالهواء او يدخل كليه لا يجد نفسه بها وينضم فيما بعد لطابور العاطلين




اهدااابى


موضوع قيم وطرح رااائع جدا

والنقاش به لا ينتهى

كل الشكر لقلمك الواعى


تحياااتى


*
*

[قلم شمر]

موضوع مهم و في وقته المناسب

أختبار القياس او القدرات
هل يرمي بجهد الطالب سنوات الدراسه؟
ام هو امتداد لمعرفة مستوى الطالب ؟

جواب أخيك يا أهداااب ذو أبعاد
إن كان السبب الكشف تدني مستوى المعلمين فتلك مصيبه
أن مجال التعليم أصبح لمن لا يفقه بالتعليم ..!!

لماذا لا يتم تقييم المعلمين ومستوى التعليم بشكل دوري ؟
وهل الطالب هو الضحيه بين المعلم وأختبار القياس وكذلك الرسوم الماديه ؟

أختبار القياس ان كان ذو جوانب ايجابيه فهو يكشف سلبية التعليم ومستوى المعلمين وسوء في نهج التعليم لدينا ..!!
وإلا لماذا يأتي الطالب بنسبه مرتفعه في الثانويه وتكون نسبته أقل بكثير في اختبار القياس

شكراً أهداااب على هذا الموضوع الحساس والمهم

[أهداااب]

رائع يا اهدااااب
سأعود وكلي منى أن ارفد الموضوع بفائدة ولو بسيطة
رائع جداً
عفاك يا غالية




دائماً سباقة بالحضور



لاعدمتك ... roooose

[أهداااب]

طرح مثير للأهتمام


وموضوع حقيقية مؤثر



لماذا تعقيد الأمور بدل

تهذيبها



نحن طالبنا بتطوير العملية التعليمة

ولكن بكل اسف اتى الأمر بعكس ما خططنا



لكن ربما ان الامر يتعلق بكثرة الخريجات والخريجين بدون مقاعد جامعية ولا مصانع ولا معامل ولا مؤسسات وظيفية

ربما هذا السبب والله أجل وأعلم



كل الشكر فعلا للطرح وارى التثبيت للفائدة والنقاش




وانا أشكرك من الأعماق على الحضور والتعقيب والتثبيت



تطوير العملية التعلمية هو مطلب الكل و الكل يطمح إلى تطوير ذاته من خلال التعليم


لكن هناك فرق شاسع بين التطوير و التعقيد


لا أعتقد أن بأصدار كل فترة قرار جديد حتى أن بعض القرارات و التعاميم تتعارض مع بعضها

هو مبرر لتطوير .. !!




ولا أعتقد أن كثرة الخرجين الباحثين عن عمل هو مبرر لتعقيد عملية القبول في الجامعات



فل نفترض جدلاً أن كثرة الخرجين بلا عمل هو مبرر لتعقيد عملية القبول في الجامعات



هل من المعقول أن يظل خرجي الثانويات العامة بلا دراسة .. !!



أذا كانوا خرجي الجامعات لا يجدون وظائف تليق بمستوى


شهاداتهم حتى أنهم يقبلواوظائف في القطاع الخاص بمرتب ضعيف

جداً لا يتماشا مع متطلبات العصر


فهل سوف يجد خرجي الثانويات ومن هم دون الجامعين مستوى فرص لتوظيف .. ؟؟



أنتظر الأجابة منك

[أهداااب]

جـــود :7ayyoh:





يا اهدااااااب يا قلبي
احمدي الله .. امركم يسير واسهل من السهل ..
اختبارات قدرات للقبول .. وما تدخل ضمن احتساب النسبة .. أفضل مليون مرة من اللي حاصل عندنا ..!!
والله لو قايلين لي اقدم هالاختبار بأقصى الديرة .. والله اروح .. بس ما يدخل بحساب النسبة ..



ومن قالك يابعدي أنه مايدخل ضمن نسبة الثانوية :)


ورد بالنص من المركز الوطني للقياس والتقويم

في التعليم العالي مايلي :


( وليس هناك نجاح أو رسوب في الاختبار، بل ترصد للطالب

الدرجة التي حصل عليها؛ بناءً على الإجابات الصحيحة التي تكون

بمثابة المقياس

لمستوى الطالب وموقعه بين أقرانه الذين تقدموا للاختبار.

وكل مؤسسة من مؤسسات التعليم العالي تعتمد وزناً معيناً لدرجات الثانوية العامة،

ووزناً معيناً لدرجات هذا الاختبار؛ ومن ثمّ تكون المنافسة في

القبول في تلك الجهة (الجامعة أو الكلية)

مبنية على الدرجة المحصَّلة بعد تطبيق وَزْنَيْ الدرجتين،

ووزن درجة الطالب في الاختبار التحصيلي (إن كان مطلوباً).




يعني الحال من بعضة :puzzled:





اسمعي هالسالفة يا طويلة العمر ..


كلي آذان صاغية لكِ فكثير من الأحيان تكون التجربة الشخصية

خير من يضعنا في الصورة الحقيقة بأدق تفاصيلها





انا تخرجت من الثانوية العامة بنسبة 93% علمي، وكان طموحي أدخل كلية الطب ..
قبل التقديم قالوا لازم تقدمين امتحانات قدرات لثلاث مواد (رياضيات - كيمياء - انجليزي)
حصل .. رحت قدمت الاختبار .. بدون دراسة وتقديم عالماشي .. لاني حسب ما سمعت .. ان النجاح يكفي والاختبار هذا شكلي ..

لمّا قدّمت اوراقي للجامعة .. ووضعت كلية الطب كـ رغبة أولى للالتحاق .. تفاجئت أن نسبتي صارت بأواخر السبعينات ..!! وتقديمي على الكلية مستحيل ..

طيب انا نسبتي 93 .. شلون صارت 78 ..؟؟

نسبة الثانوية العامة ياخذون منها 60% فقط .. والـ 40% المتبقية تحسب من اختبارات القدرات .. (اللي نجحت فيها عـ الحفة)
وتكونت نسبة جديدة غير نسبتي في الثانوية العامة ..
وما قبلوني بكلية الطب وقبلوا بنات وشباب نسبهم بالثانوية اقل مني بكثير

يعني مجهود وتعب سنة كاملة راح عـ الفاضي ..!! .. والسبب .. اختبار قدرات سخيف ظنيت ان النجاح فيه يكفي ..



هنا فعلاً يقع الظلم وتتحطم كثير من الآمال و الطموحات

فمن الغباء فعلاً وضع مجموع مجهود سنة كاملة من التحصيل في

المواد المختلفة التخصصات

في كفة واحدة لترجيح مع أختبار يعتمد في الغالب

على الوقت و السرعة و الحظ يلعب دور لا بأس به .. !!




واللوم يقع على ادارة الجامعة ووزارة التربية .. لان موضوع الاختبارات واحتساب النسب من جديد كان مجهول للطلبة بشكل كلّي ..



ضاع ترتيب الطلبة .. ظلموا الطلبة اللي يستحقون ..
والسبب هـ الاختبارات اللي مالها اي داعي .. وياليت على الاقل نبهونا قبل الاختبار ..



أذاً أنتِ هنا تؤكدي ضرورة أن يكون لدى الطلبة أطلاع وخلفية


عن هذا النوع من الأختبارات حتى يعدوا أنفسهم له بشكل جيد


هنا جود كشفت النقاب عن سلبيات عديدة لهذا النوع من الأختبارات

بحكم تجربتها الشخصية

أذاً جود ماهي برأيك الإجابيات التي تطمح

لتحقيقها وزارة التربية من هذا النظام .. هل فعلاً أنه يحقق مبدء

تكافؤ الفرص والكشف عن أصحاب المواهب المختلفه

ووضع الشخص المناسب في المجال المناسب .. ؟؟







طلّعت كل اللي بقلبي :-(



طلعي طلعي يابعدي الحبر و الصفحات بلاش


وفي النهاية مكانها الطبيعي الأرشيف


لكن صوتنا هل سيصل لمن يهمه الأمر .. ؟!







شكرا اهدااااب




الشكر لأم يوسف على التعقب و الأضافه الأكثر من رائعه


كوني بالقرب ... roooose

[أهداااب]

أهـــلاً بعودتكِ شمس المضايف :7ayyoh:





قيل منذ مدة في سوريا بأن الجامعة سوف تصبح حلم لكل طالب و طالبة
لم نكن نصدق ذلك ولكن بالفعل مع تعقيد الأمور و زيادة الروتين
و اضافة الشروط اضحت الجامعة حلماً



قيل ستصبح حلم و اليوم هي بالفعل أصبحت حلم

وغداً ستصبح سراب .....




فمن الطلاب و الطالبات من يلجأ للتعليم الخاص أو الموازي ..
ومن الطلاب من يلجأ للمعاهد المتوسطة
ومنهم من يلجأ للسفر .. وغير هذا كثير



أذاً الطلاب وجدوا حلول بديله فمن أراد العلم لا يقف

في وجهه أي حاجز .. !!




المشكلة هنا لا تقع على طرف دون آخر فالدولة كذلك تعاني
من فائض طلابي خطير بالاضافة لمشكلة البطالة ..
كذلك رغبة الطلاب بكليات معينة مما أدى لاختفاء دور التعليم المهني
لذلك تتخذ هذه الاجراءات في القبول الجامعي
وبما أننا كذلك حالياً في مرحلة اصدار المفاضلة الجامعية سنرى كلية الحقوق
أصبحت حلماً و كلية الطب و الصيدلة و غيرهم.
فالمبالغة بارتفاع المعدلات تؤدي إلى لجوء الطلبة الى التعليم الخاص ..
ومع ذلك الطلبة و المجتمع يتجاهل قيمة التعليم المهني الذي يرفد المجتمع
ويساعد على تنمية اقتصادية ...



الخطأ لايقع على الطلبة وحدهم والجهل بأهمية التعليم المهني

في تنمية أقتصاد البلاد فالطلبة لديهم العذر حينما يسعون

لتخصص في الطب او الهندسة مثلاً وتجاهل التعليم المهني

لأن العائد المادي من المجال المهني ضئيل جداً

مقارنة بغلاء المعيشة و صعوبة الحياة

أيضاً لبد أن يكون لتعليم دور في تثقيف الطلبة في المرحلة

الثانوية بأهمية التعليم المهني ودورة في تنمية أقتصاد البلاد

وانه لا يقل أهمية عن غيرة من التخصصات




من جهة التعقيدات لديكم أراها صعبة و هي معقدة أكثر بالمقارنة مع التعليم الجامعي السوري
فلدينا نحن فقط مشكلة المعدلات .. التي تحلق عالياً وعيون الطلاب وراءها مسافرة .



ونحن كذالك المعدلات أصبحت هاجس كل طالب في المرحلة

الثانوية و الآن صدر نظام جديد بالمعدل التراكمي

بدء من أول ثانوي ... !!


أضافة إلى إختبار القدرات الذي يعصف بالنسبة إلى الحضيض .. !!




عزيزتي أهداب ..
لا بد من توفر حلول .. للتقليل من تلك الشروط و بالتالي دعم التعليم المهني بكافة اختصاصته
ومنها دراسة حاجة السوق و حاجة البلد والخروج بدراسة وافية حول ذلك وبالتالي توعية الطالب
لأهمية اختياراته ومدى منفعتها لبلاده و وطنه .
فالمسألة لم تعد تباهي بالاختصاص فلقد كثر لدينا الاطباء و المهندسين و الصيادلة وبالتالي هناك
أزمة .. هذا ناشىء عن عدم دراسة حاجة البلاد للاختصاصات مما أدى الى خلق هوة بين الجامعة
و المجتمع مما اضطر الجهات المسؤولة الى وضع المزيد من الشروط ومع ذلك هي غير كافية
لرفد البلد بالمؤهلات المطلوبة ..



أذاً هذا يدل على أن قرار تطبيق نظام إختبار القدرات

قرار غير مدروس بشكل جيد والضحية ألاف الطلاب و الطالبات

وتحطيم آمالهم




أهداااب قلم جاد وحر
بوركت أختاه
س/أتابع معك هذا الحوار



شام الغريب في الأمر أنهم يحاول علاج مشكلة و التسبب

في مشكلة أكبر منها


فطلب العلم فرض على كل مسلم و مسلمة


وهم بحرمان الكثير من إكمال الدراسة الجامعية ووضع أنظمه و عراقيل

يردون حل أزمة البطالة .. !!


وسيصبح لدينا مع البطالة جهل ...!!



لماذايردون علاج مشكلة و التسبب في مشكلة أكبر منها


سفر الطلاب للخارج من أجل الدراسة اوالإلتحاق بالكليات الأهلية

كلها تدل على أسرار الطلبة وحبهم للعلم ذاته مهما كانت التكاليف


فل تكثر لدينا البطالة ... ولكن مواطن عاطل متعلم


خير من مواطن عاطل و جاهل ... !!



سعيدة جداً شام بهذه المداخلة منكِ



كوني بالقرب ... roooose

[أهداااب]

أهـــلاً لوليتا :7ayyoh:






اهدااااب


لم اشك لحظة فى مقدرة قلم وابداع فكر

للخروج بفكرة ذات حوار ونقاش

وهدف لتسليط الضوء على مشكلة من اساسيات المشكلات الاجتماعية

الا وهى التعليم

بوجه عام والجامعى بوجه خاص





هي مشكلة اجتماعية بشكل عام واقتصادية بشكل خاص


فالتعليم بالتحديد يعتبر أحد البنا التحتية لدولة





يظل الطالب منذ اولى مراحله التعليمية يركض خلف اذيال التعليم الجامعى

ليحقق هدف ان يصبح ذات يوما طبيبا او مهندسا او ضابط وغيرها

يذهب المدارس يتلقى علومه يركض خلف المدرسين ويعانى الامرين فى الدروس الخاصة وسياسات

التعليم المتغيرة بين كل عشية وضحاها

لينجوا من عنق الزجاجة المسماة بالثانوية العامة والتى كانت ولا زالت محددة للمستقبل

ليصدم بحائط الاختبارات لقدرات ليتمكن من الدخول للكلية التى يريدها وعانى للوصول الى

المجموع المراد او عمل معادلات ليتمكن من الالتحاق بالكلية

وكل ما يحدث من تغيرات بسياسات التعليم لا تصب فى مصلحة الطالب مع الاسف ولا للنهوض بالتعليم

ولا لتخريج دفعات من الشباب مؤهلين لاسواق العمل ولا لتخفيض عدد البطاله التى تزداد عاما بعد عام

ولكن يصب كل هذا فى مصلحة التعليم الخاص والذى بدأ يستشرى فى مجتمعاتنا كاستثمار جيد للاموال

فكل من يقف فى وجهة عقبة الدخول فى جامعات الدولة يذهب اذا توفرت لديه الماديات المناسبة

ليحقق حلمه عبر بوابة التعليم الخاص



أذاً أن كانوا يردون بهذه الأنظمة و التعقيدات سد البوابة التي

تٌخرج دفعات من المتعلمين كل عام

وبالتالي العاطلين علاج أزمة البطالة فهناك مكان أخر وهو التعليم

الخاص يحطم خططهم و يفشل جٌهدهم



فل يستأصلوا هذا المرض أيضاً .. !!


وكما قيل مصائب قوم عند قوم فوائدي ... !!!





واظن انه بدلا من التعقيد فى اختبارات الثانوية العامة و اختبارات القدرات للدخول وكل هذا

لتقليل اعداد النازحين للجامعات _ من المفترض وضع اساليب تعليمية ومنهجية يتلقها الطالب

من البداية لتؤهله الى نوعية التعليم المطلوبه للمستوى الجامعى وبالتالى يتخرج مؤهل

لسوق العمل وليس وضع تلك الاساليب فى نهاية المطاف وبعد فوات الاوان وبصبح الطالب

معها معلقا بالهواء او يدخل كليه لا يجد نفسه بها وينضم فيما بعد لطابور العاطلين




سوق العمل و احتياجه هو من يلعب دور كبير في السياسة التعلمية

كان هناك قبل سنوات احتياج للمتعلمين من أجل القضاء على العمالة

الوافدة وتحقيق السعودة و الآن لم تعد هناك حاجة عندهم فقد تم الأكتفاء

فمستقبل هؤلاء الطلبة يتأرجح بين إحتياج سوق العمل و سياسة التعليم

فكل منها مكمل للأخر ومؤثر فيه









اهدااابى


موضوع قيم وطرح رااائع جدا

والنقاش به لا ينتهى

كل الشكر لقلمك الواعى


تحياااتى






والشكر موصول لكِ غاليتي على المداخلة الجميلة و التعقيب


لاعدمتكِ ... roooose

[أهداااب]

أهـــلاً بقلم شمر :7ayyoh:




موضوع مهم و في وقته المناسب


أختبار القياس او القدرات

هل يرمي بجهد الطالب سنوات الدراسه؟

ام هو امتداد لمعرفة مستوى الطالب ؟




من المؤكد أنه يرمي جهد تحصيل سنوات و إختبارات دورية كل

عام بسبب إختبار واحد المسمى بالقدرات

لا أظن أبداً أنه امتداد لمعرفة مستوى الطالب

فنتيجة الثانوية العامة و تخطي الطالب كل امتحانات الأعوام السابقه

كفيل بمعرفة مستوى الطالب المعرفي .. !!





جواب أخيك يا أهداااب ذو أبعاد
إن كان السبب الكشف تدني مستوى المعلمين فتلك مصيبه
أن مجال التعليم أصبح لمن لا يفقه بالتعليم ..!!

لماذا لا يتم تقييم المعلمين ومستوى التعليم بشكل دوري ؟
وهل الطالب هو الضحيه بين المعلم وأختبار القياس وكذلك الرسوم الماديه ؟



فعلاً هو جواب ذو ابعاد كثيرة حتى انا لم أقتنع به ولكن ربما

يكون هدف من الأهداف التي ترمي لتحقيقها هذا النوع من الإختبارات


ولا أعلم هل هذا النوع من الإختبارات لقياس المستوى المعرفي لدى الطالب ..؟!

أم لقياس مستوى المعلمين أم من أجل عرقلة الطلاب عن الإلتحاق

بالجامعه بحجة إكتفاء سوق العمل من كافة التخصصات وعلاج موضوع البطالة ..؟!





أختبار القياس ان كان ذو جوانب ايجابيه فهو يكشف سلبية التعليم ومستوى المعلمين وسوء في نهج التعليم لدينا ..!!
وإلا لماذا يأتي الطالب بنسبه مرتفعه في الثانويه وتكون نسبته أقل بكثير في اختبار القياس



هو كذالك يكشف السلبيات


ربما لأننا تعودنا على طريقة التلقين و الحفظ

بعيد عن طرق القياس و الأستنتاج والربط و غيرها من طرق

التعلم التي نفتقر إليها في طرق التدريس لدينا






شكراً أهداااب على هذا الموضوع الحساس والمهم



وشكراً لك قلم شمر على المداخلة و التعقيب



ود .. roooose

[ملامح شمري]

انا مدري اهداب , انتي معترضة على إيش ..؟

الإختبار نفسه , طريقة إجرائه أو كونه سبب بعدم القبول ..؟

بتكلم من واقع تجربتي ..

انا تخرجت من الثانوي قسم علمي بنسبة زينة . ومباشرة قدمت على جلمعة البترول و المعادن..

قبل يطبقون إختبار القدرات أو القياس على التعليم العام .

إختبار القدراات كان اسمه رام 1 و اذا عديتي منه دخلوك بإختبار ثاني مثله اسمه رام 2 .

عشان يصفون المتقدمين لهم , و ينتقون طلابهم .

ولا يلتفتون أو يطقوا خبر لنسبتك بالثانوي سواء كانت 50 أو 99 ..

واحد اعرفه نسبته كانت 73 و جاب درجة كبيرة باختبار القدرات و قبلوه و دخل معاي بنفس التخصص ..

و انا مؤيد للإختبار , لان هدفه قياس ذكائك و مدى قابلية إستيعابك ..

و هو مقسم لأقسام : قسم يختبرك من ناحية رياضية و قسم لقياس ذكائك أو درجة تفكيرك المنطقي و غيره ..

فيه ناس ما تصلح للدرس و لا يمكن لها تكمل تعليمها لان قدراتها ما تؤهلها و لا تساعد ..

بالحايلي : ما هم فيدين درس .

لذا العمل افضل لهم من الجامعة ..

[العَـــروب]

أذاً جود ماهي برأيك الإجابيات التي تطمح

لتحقيقها وزارة التربية من هذا النظام .. هل فعلاً أنه يحقق مبدء

تكافؤ الفرص والكشف عن أصحاب المواهب المختلفه

ووضع الشخص المناسب في المجال المناسب .. ؟؟





أنا كنت ضمن الدفعة الثالثة اللي تطبق عليها الاختبار
ومر على تخرجي من الثانوية 4 سنوات


يعني 7 سنوات من تطبيق الاختبار .. والفائدة .. " صفر " ..!!


يختبرون خريجين ثانوية عامة علمي بـ مواد رياضيات وكيمياء ..

طول هـ الـ 4 سنوات بالثانوي اشـ كانوا يسوون ..!!

نظام الدراسة بالثانوي عندنا صعب .. (اتكلم عن النظام العام) ..
الطالب ما يتخرّج بنسبة عالية الا وهو شارب الكيمياء والرياضيات شرب ..

والمشكلة باختبار القدرات .. إن اسئلته من مناهج أول وثاني ثانوي .. والمتقدمين هم خريجين رابع ثانوي ..
يعني امور واساسيات ممكن يكونون نسوها ..


واذا كان هدفهم التذكير .. فـ الافضل ان تنضاف هـ الاجزاء الى منهج سنة رابعة .. بدل ما يتفاجأ الطالب بهبوط نسبته بالثانوي ..


أما اختبار اللغة الانجليزية .. هو الوحيد اللي أأيّد وجوده .. لان في طلبة يدخلون كليات علمية أساس دراستها هي اللغة الانجليزية .. وما يقدرون يكملون ..

[أهداااب]

أهلاً ملامح :7ayyoh:




دائماً في حزب المعارضة و لا بأس في ذالك فالأختلاف سنة الحياة


ولو الأختلاف لما أدركنا جمال او قبح بعض الأشياء


ولأصبحنا شعوب متفقه دائماً لاتعرف الأحزاب و الفتن .. !!






انا مدري اهداب , انتي معترضة على إيش ..؟

الإختبار نفسه , طريقة إجرائه أو كونه سبب بعدم القبول ..؟




جميع ما ذكر سابقاً :315r:

فأنا أرى أنه يٌحرم كثير من الطلبة إكمال الدراسة

الجامعية رغم أن مجموعة في الثانوية العامة مرتفع


مجهود سنة كامل وحلم يتحطم من أجل فقط إختبار كهذا

لا أرى لوجودة أي مبرر.. !!


فأنا متخرجة من الثانوية العامة قبل خمس سنوات

والكلية من سنة ولا طبق علينا هالنظام وجميع معلمي المدارس

القداما لم يعرفوا هذا النظام بل البعض منهم متخرج من معهد معلمي

ومع هذا لهم أنجازات رائعة في التعليم

ولا أرى أي مبرر لوجود هذا النوع من الإختبار خصوصاً

في السنوات الأخيرة الأ أنه محاولة لتنفير الطلبة من الدراسة الجامعية حتى أصبحت حلم ليس من السهل الوصول إليه .. !!






بتكلم من واقع تجربتي ..

انا تخرجت من الثانوي قسم علمي بنسبة زينة . ومباشرة قدمت على جلمعة البترول و المعادن..

قبل يطبقون إختبار القدرات أو القياس على التعليم العام .

إختبار القدراات كان اسمه رام 1 و اذا عديتي منه دخلوك بإختبار ثاني مثله اسمه رام 2 .

عشان يصفون المتقدمين لهم , و ينتقون طلابهم .

ولا يلتفتون أو يطقوا خبر لنسبتك بالثانوي سواء كانت 50 أو 99 ..

واحد اعرفه نسبته كانت 73 و جاب درجة كبيرة باختبار القدرات و قبلوه و دخل معاي بنفس التخصص ..

و انا مؤيد للإختبار , لان هدفه قياس ذكائك و مدى قابلية إستيعابك ..

و هو مقسم لأقسام : قسم يختبرك من ناحية رياضية و قسم لقياس ذكائك أو درجة تفكيرك المنطقي و غيره ..

فيه ناس ما تصلح للدرس و لا يمكن لها تكمل تعليمها لان قدراتها ما تؤهلها و لا تساعد ..

بالحايلي : ما هم فيدين درس .

لذا العمل افضل لهم من الجامعة ..



عندي خلفية عن إختبار كلية البترول و المعادن رام 1 ورام 2

وأعلم جيداً أنه في الغالب يعتمد على تمكن المتقدم من اللغة الأنجليزية

وكلية البترول و المعادن قد تحتاج لهذا النوع من الإختبارات

لأن أغلب المواد المدروسه فيها هندسية وتحتاج الى قدر كافي من الذكاء وقدرات خاصة


لكن الذي لم أفهمه ماأهمية إجراء إختبار القدرات للمتقدمين

على الأقسام الأدبية و الأجتماعية و الدراسات الأسلامية

وهي في الغالب موادها تعتمد على التلقين و الحفظ .. ؟!




ملامح



مداخلة جملية منك شكراً لك على هذه الأضافة الرائعة




لك الود ... roooose

[أهداااب]

أهلا بعودتكِ جود :7ayyoh:





أنا كنت ضمن الدفعة الثالثة اللي تطبق عليها الاختبار
ومر على تخرجي من الثانوية 4 سنوات


يعني 7 سنوات من تطبيق الاختبار .. والفائدة .. " صفر " ..!!



ربما أنهم لا يبحثون عن الفائدة بل شكليات لا أكثر


بأسم التطور و التقدم في السياسة التعلمية .. !!






يختبرون خريجين ثانوية عامة علمي بـ مواد رياضيات وكيمياء ..

طول هـ الـ 4 سنوات بالثانوي اشـ كانوا يسوون ..!!

نظام الدراسة بالثانوي عندنا صعب .. (اتكلم عن النظام العام) ..
الطالب ما يتخرّج بنسبة عالية الا وهو شارب الكيمياء والرياضيات شرب ..



ولدينا المواد الدراسية سهله لكن الأنظمة معقدة و غبية في أغلب الأحيان .. !!






والمشكلة باختبار القدرات .. إن اسئلته من مناهج أول وثاني ثانوي .. والمتقدمين هم خريجين رابع ثانوي ..
يعني امور واساسيات ممكن يكونون نسوها ..


واذا كان هدفهم التذكير .. فـ الافضل ان تنضاف هـ الاجزاء الى منهج سنة رابعة .. بدل ما يتفاجأ الطالب بهبوط نسبته بالثانوي ..



لا أظن أن هدفهم التذكير بقدر ماهو التعقيد .. !!






أما اختبار اللغة الانجليزية .. هو الوحيد اللي أأيّد وجوده .. لان في طلبة يدخلون كليات علمية أساس دراستها هي اللغة الانجليزية .. وما يقدرون يكملون ..




بقدر السلبيات التي رٌصدت ضد إختبار القدرات


الأ أن الإجابية الوحيدة التي رٌصدت في حقة


إختبار اللغة الأنجليزية


أنا أأيده في حال أن يكون نفس التخصص الذي


يرغب الطالب التسجيل فيه أن تعتمد المواد الدراسية


فيه على اللغة الأنجليزية مثل إختبار كلية البترول و المعادن


لأن كثير من الطلبة ليس فقط من خرجي الثانويات


بل الجامعات أيضاً لديهم ضعف في اللغة الأنجليزية

وغير هذا فـــ لا ..





أذاً جود مازالت تأكد سلبية هذا النوع من الإختبارات


بعد ما حطم حلمها بالإلتحاق بكلية الطب - سمعت ياملامح :315r:-



وتذكر إيجابية واحدة فقط وهو إختبار اللغة الأنجليزية





فضفضتي ياجود و يازين هالفضفضة شكلك خاشه

كل هذا بقلبك من سنين :)




أجل أدعيلي أتوظف بالتعليم و أسنعهم :7ayyoh:






شكراً من الأعماق على المداخلة الأكثر من رائعة




لاعدمتك .... roooose

[ابو عارف]

سلام وتحية وبعد
هذا الموضوع في منتهى الأهمية
لا والمصيبة العظمى إختبار ثاني مادري ويش يسمونه التأهيل الجامعي أو مادري ويش هو بعد الحصول على الثانوية العامة يوضع للناجحين ونسبته الدنيا 70% والممتاز من الطلاب جاب 53% فيه والله إنها مصائب متتالية على الطلاب والطالبات الله يعينهم .

إعتقد إنها أمور تعجيزية للحد من الأعداد المؤهلة لدخول الجامعات ولاشك.

نعود لموضوع الإستاذة / أهداااب وهو إختبار القدرات

وويلي واشيب عيني من هذا الإختبار أتحداء الشخص أو الأشخاص الذين وضعوه أن يجيبوا فيه حتى نسبة 45% , من خروف أقرن أو أقرع تحدي بيني وبينهم .

لعنبو حيهم جلي عيالنا وبناتنا بعارين يختبرون قدراتهم؟

لا لا هذه عين المصخرة ولاحول ولاقوة إلا بالله.


شكراً لقدراتك يا أهداب على طرح هذا الموضوع الهام القدرات.

[أهداااب]

هلا أبوعارف :7ayyoh:




سلام وتحية وبعد



وعليكم السلام والتحية



هذا الموضوع في منتهى الأهمية


لاشك في ذالك خصوصاً أن القبول في الجامعات

لايهم الطالب وحده بل يهم أفراد العائلة كلها



لا والمصيبة العظمى إختبار ثاني مادري ويش يسمونه التأهيل الجامعي أو مادري ويش هو بعد الحصول على الثانوية العامة يوضع للناجحين ونسبته الدنيا 70% والممتاز من الطلاب جاب 53% فيه والله إنها مصائب متتالية على الطلاب والطالبات الله يعينهم .



هم بعد إختبار ثاني من غير القدرات :a:

فعلاً مصائب متتالية على الطلبة

الحين الواحد مايتخرج من ثالث ثانوي الأ وشعر راسة شايب

ويحطون بعد إختبار قدرات و تأهيل جامعي .. !!!




إعتقد إنها أمور تعجيزية للحد من الأعداد المؤهلة لدخول الجامعات ولاشك.



انا لا أعتقد بل أنا متأكدة من ذالك




نعود لموضوع الإستاذة / أهداااب وهو إختبار القدرات

وويلي واشيب عيني من هذا الإختبار أتحداء الشخص أو الأشخاص الذين وضعوه أن يجيبوا فيه حتى نسبة 45% , من خروف أقرن أو أقرع تحدي بيني وبينهم .

لعنبو حيهم جلي عيالنا وبناتنا بعارين يختبرون قدراتهم؟



:)


كلامك في مكانة ابوعارف

الحين انا وغيري من خرجي الجامعات والموظفين

كلنا درسنا جامعه وحصلنا على أعلا الدرجات

بدون إختبار قدرات

وبعدين نجاح الطالب من الثانوية العامة و تجاوزه

كل المراحل السابقة دليل كافي على سلامة قدراته ..!!!




لا لا هذه عين المصخرة ولاحول ولاقوة إلا بالله.



وأبنائنا و مستقبلهم هو الضحية بين يدي صناع القرار .. !!




شكراً لقدراتك يا أهداب على طرح هذا الموضوع الهام القدرات.




وشكراً لك ابوعارف على المداخلة والتعقيب

لك الود