ليش المجامله ؟؟ مهم جداً

[بشير اللويش]

اخواني واخواتي الاعضاء

مـــــــوضوع مهم

الى متى نجامل بكلمة صح لسانك لكل قصيده

فلماذا اغلبية الاعضاء يجامل، حتى لو لم

تكن القصيده كاملة المواصفات ( فكره وقافيه

ووزن )

هل العلاقه والمعرفه لها دور؟؟

هل عدم الاهتمام بما يترتب على خلفية

التعليق

بكلمة صح لسانك بالنسبه للشاعر صاحب

القصيده لانه يعتقد بانه فعلا قصيده ؟؟

ام هل الخوف من عدم تقبل صاحب القصيده

للنقد قد يودي الى عتبه وزعله على كشخص عقب

بوجهة نضر ؟

ام غير ذلك ؟

بصراحه ودي اشوف التعليقات ؟





الشي الاخر

هل تؤيدون التعليق على القصيده بالوجهه

الصحيحه ؟

اي نقول فيها كذا وكذا صح وفيها كذا وكذا

خطأ .

ولانجامل .

لان من المفروض الانسان ماطرح شي بالنت الا هو

واثق منه وليس بها عيب ان يخطى ولكن العيب

ان نساعده على الخطا .

لان حتى انا اخطي واتقبل النقد بصدر شملي
مره .




المهم نبي نشوف الردود بصراحه دوووووون

مجامله .



...........اعذروني على الاطاله

واتمنى ان تكون وصلة الفكره

تقبلوا تحيات اخوكم الصغير

الراسي

[سنـعـوسـي]

فكره جميله اخ بشير وبصراحه انا اعتبر ان النقد تقويم يفيد الشاعر اولا واخير فمهما قال الأنسان عن نفسه بأنه متمكن فهو خاطيء فالكمال لله وحده ونقص المعلومات شيء وارد ,
الكثير منا ربما لم يكن يعرف ان الشعر موهبه ولكن له بعض الأساسيات التي لا غنى عنها واحد هذه الأساسيات التي لا مفر منها ( النقد ) ومن يرفضه انا على ثقه بأنه لا يملك الحجه الكافيه واذا كنا لا نرغب به لمفهومنا الخاطيء عنه نعتبره تنبيه عن الأخطاء التي كثيرا ما يقع با الشاعر وهذا لا يعني بأن النظام لا يشملنا كمشرفين .
الفائده المرجوه ان يضيف لأطلاعنا اطلاع اوسع ومعلومات اكثر اذا كنا نريد ان لا نقف عند حد معين إذن لماذا لا نرضى الأستمرار نحو الأفضل ولماذا لا نرضى ان يوجه لنا النقد الذي ينمي قدراتنا ويدفعنا الى الأمام ؟!
وان تمت جميعنا نفكر قبل كتابة اي قصيدة بأن هناك من يستطيع تصوير القصيدة واظهار محاسنها ومدى بلاغتها وصورها الجماليه وبعدها الفكري بالأضافة الى الأسلوب الذي يكتب به الشاعر هل يعتبر مميز ام لا ؟
بحيث يوجد شعر تقليدي بحت وآخر يربط بين لهجنا العاديه التي نجيدها بطلاقه مع تطعيمها بمفردات حداثيه توافق عصرنا الحالي بحيث تكون مفهومه لدى أغلب الناس بشتى الأقطار بشرط ان لا تكون مجوفه .
وبمجرد تفكيرنا بذلك يعني اننا نسعى الى الطرح المميز والجميل الذي من خلاله نقدم أنفسنا بصورة رائعه جدا وهذا بحد ذاته يعتبر نجاح وتميز .
شيء جميل ان يدور الحوار حول قصيده ويتم مناقشتها بطريقه حضاريه تفيد القاريء والشاعر .

( معلومه )

..... قد يكون الناقد ليس بالمستوى الذي يؤهله لذلك وهذا ليس عيبا فالعيب ان يتوهم الناقد بالأستاذيه التي تجعله لا يقب الحوار مع صاحب القصيده او مع احد الأعضاء الذين لديهم الكثير من المعلومات حول الشعر .

إذن نرفض هذا المبداء ونقبل الحوار مع من يرى في نفسه القدره على ذلك من الكل والى الكل في حوار مفتوح وشامل يقبل الأدله ويرفض التعصب ويخرج بنا من معمعة ( صح لسانك ) الى المنطق .

أخوكم .. ابو عادل

[سويلم الشمري]

الاخ بشير موضوع مهم جدا جدا

الاخ بشير والاخوة الشعراء والنقاد
نحن هنا نقدم ما نعتقد انة جيد بنظرنا انا اتكلم عن نفسي وربما ينطبق على بعض الاخوة الشعراء
ولكن هذا لا يمنع وجود الاخطاء التي ربما تكون بالوزن او المضمون الى اخرة

لماذا لا يتم نقدي من الاخوة المشرفين او الاعضاء الشعراء الذين يدركون

هذا الخطا الذ ي اقترفتة وانا بالنسبة لي افرح عندما اجد شخص ما ينتقدني ليس انا شخصيا بل اعني ما اطرح لما ا لانة يعلمني اخطائي فانا من هذا المنطلق مع فكرة النقد البناء

فهنا نحن كلنا اخوة ولكن الى متى هذة المجاملة

نعم يجب ان نقول للمحن احسنت وللمسي اسئت بطريقة او باخرى ويتم ذلك بالتحوار الراقي الذي سينعكس علينا بمردودة اللايجابي ومتعلم طرق الحوار والنقد ممن يفوقوننا خبرة

ارجو من الاخوة المشرفين بالذات ان ينقدوا ما شاءو ويبدون وجهت نظرهم بما يطرح
بكل شفافية

فاسلوب صح لسانك غير مجدية بتاتا


انا اشكر الاخ بشير على طرحة
وسنعوسي على تعقيبة

وارجو التفاعل مع ذا الموضوع لانة يستحق المشاركة

واخيرا للمعلومية هناك اكثر من شاعر حضروا الى هنا وغابوا لماذا لكثرة المجاملات
اقصد المجاملات لما يطرح


تقبلوا تحيات اخوكم
سويلم

[عبدالله الجعيثن]

اخواني الاعزاء

قبل يومين او ثلاث وبالتحديد ليلة الجمعه, كنت اتحدث انا والقطب الشمالي عن المنتدى وصدقني تحدثنا عن( نصل الكلمه,وواحدمن الناس).

هؤلاء ابتعدوا بكيفهم او بدون هذا ليس موضوعنا.

لكن المشكله انك اذا قلت لبشير او سنعوسي او الغازي
يالطيب قصيدتك جميله لكن بها كذا او ينقصها كذا ثارة
ثائرة ذلك الشخص واصبحت انت منبوذا, فيجب انك تجامل

والله,والله ثم والله ان الشعراء اللي تعتبر قصائد ويطلق عليها ممى قصيده انهم ينعدون على اصابع اليد الواحده

الحقيقه حلوه لكنها احيانا مره.

ودمتم: اخوكم الغازي

[مطر الجرواني]

اخي الغالي بشير اللويش


لقد قمت بطرح موضوع مهم جدا ً00000000


العضو الذي يطرح مشاركته هنا بالمنتدى
وهو سواء مبتدي او متمرس بالشعر0

ينتظر الردود على احر من الجمر وهذا واقع ولن نهرب منه؟



اما عن نفسي فيهمني النقد اكثر من المدح بشرط ان يكون
النقد في محله0

لان من علق على موضوعك بنقد هادف فهو يحاول انني اصلح القادم0
ولن تصلح القصيده إلا بلنقد البنا0


اخي بشير

طرحت موضوع في غاية الاهميه


شكرا من القلب



اخيك


مطر الجرواني

[فيصل اللويش]

الموضوع جدا مميز وجريء


وانا مع الا خوان في تعقيباتهم



وخصوصا ابو عادل



وسواء انا او غيري يجب ان نرتفع عن مستوي المجاملا ت لنتعلم ولن نتعلم بصح لسانك والقصيده رائعه وهي ليست قصيده بالاصل ولا بالفكره ولا بالمضمون




ملا حظه :-


القصيده يقولون انها وزن وقافيه فقط


وانا اقول ان القصيده وزن وقافيه وتميز وفكره ولفظه واختيار وسعة اطلاع


كيف تميز بعض لشعراء عن الا خرون مع ان جميع قصايدهم موزونه


تميز لا ن هذا لديه سعة اطلاع وذكاء وتعامل مع نفسيات الجماهير واختيار للفظه والفكره الغير مطروقه او انها مطروقه ولكن تعامل معها بشكل مميز يلفت الا نظار

واما الا خر ( حقنه وقضى ) كتبها مثل ماجت مو فاضي يتعب نفسه لا جل التميز


وانا من خلا ل الرودود وهذا الموضوع الشيق والجريء سوف اتقبل اي نقد بشرط ان يكون هادف وبناء دون المساس بذات الشاعر النقد للنص فقط ومن يريد المجامله وانا اتكلم عن نفسي وعن جميع اخواني بهذه المضايف الله لا يهينه ا ينزل قصيده دون المستوي ويبينا نجامله


لن نجاملك ايها الشاعر ثق تماما لكي تصل للتميز؟؟؟



فيصل اللويش

[الاشعل]

اخي بشير اللويش

لله درك

موضوعك رائع

سجل اعجابي

اخوك الاشعل

[محارش]

قبل ايام كنت اتحدث مع الاعضاء ( <<< يقلد الغازي :D ) عن هذا الموضوع واراد ان يطرحه للنقاش فقلت له ان الموضوع قد استهلك من كثرة طرحه سواء في المضايف او في الاجتماع وقد مللنا من كثرة ترديده :(

ورغم كل ذلك لك الشكر ابا سلطان على طرحه :)
......................
ورايي فيه بسيط جدا :

كلنا ننتقد المجامله ونمقتها :)
وكلنا نجامل:(

وكلنا نطالب بالنقد :)
وكلنا نزل منه :(
......................
وقد راينا ما حصل لفيصل اللويش يوم ينتقد كلمه من بيت من قصيده ( لاحظوا انه ما انتقد القصيده كله :) ) وتذكرون كيف زعل (ت ) العضو وكتب (ت) موضوع طويل عريض عن فيصل ومهو بس كذا :(
الا نبش (ت) عن قصايده وانتقد(ت) قصيده كامله وان القصيده فيها خلل !!!

اذا فالحل : فاي :D
......................

وان اردتم وجهة نظري فهي :

لنترك الكلام والتنظير فالتطبيق الفعلي (وتحمل تبعات النقد )هي الوسيله الوحيده للقضاء على المجامله ( الزائده عن الحد ) اما غير ذلك فبقى الحال على ماهو عليه :(
.....................

ملاحظه :

قد يقول قائل في نفسه:
وش عنده هالفلته :D وليه ما يورينا شطارته :D

وانا اقول:
لو انتقدت اي واحد يبي يقول لي بكل بساطه :
وش عرف لبنان بلعب الكوره :D
والنسخه المطوره من هذا المثل :
وش عرف تكرن السعوديه بلعب الكوره بكاس العالم :p
<<< ابوتس يالتصريفه :D


......
اخوكم الوسطي :D
محارش_محارش

[مدلهم العايضي]

اخي بشير

طرحت موضوع في غاية الاهميه
وانا مع الا خوان في تعقيباتهم



وخصوصا ابو عادل



شكرا من القلب

[مخيلب]

الســلام علــيكم

(الحــــكـــــي واجـــــــــــد والمســـــــــافه ربـــــــــع شــــــــــــــــبر)

سترون العجــــــب العجــــاب في أنتقـــــادات الشبـــــاب للشـــــــعراء الأحبــــــــاب.
طرح جري يستــــــحق الأشــاده.

للجميع التحيه: مخيــــــــلب

[الحربي]

الاخ الغالي

بشير اللويش

القصائد تتفاوت في جمالها ومعناها مثل تفاوت البشر في طباعهم ولكن هناك معايير

ثابته للنقد ولكن

قبل البدء في النقد هل يتقبل الشاعر منك نقد قصيدته سواء بالمدح او الذم

مشكلتنا الازلية اننا الى الآن لا نفرق بين النقد الفنى والنقد الشخصي

ربما لا يعجبني الشاعر في اموره الشخصية مثل التعالي والكبر والزهوء ...الخ ولكن

ذلك ليس مسوقا لي ان انتقد قصائد ومحاولة التقليل منها ولو كانت جميلة لمجرد هذا

الشعور.

ايضا بعض الشعراء يعتبر النقد لقصائده اهانة شخصية له وتصبح لدينا القضية الغائبة

الحاضرة اذا لم تكن معي فانت ضدي.

كثير من الشعراء الذين وصلوا الى قمة الهرم الشعري نجد احيانا خلل في بعض ابيات

قصائدهم سواء من ناحية المعنى او الوزن او التركيب اللغوى.


اخوكم الحربي

[خلف الرويتع]

اشكرك اخي بشير على هذا الموضوع الجيد

نا اويد اخي الشيخ محارش محارش
انا لست شاعراً لكي اقوم اي قصيده واني ارى لو تشكل لجنه في هذا المضيف تتكون من ثلاثه شعراء ويكون اختيارها بتصويت و عندم يحتد النقاش بين صاحب القصيده والمنتقد ارجوع الى هذه اللجنه لكي تقول رايها بكل صراحه

[بشير اللويش]

اخواني

سنعوسي

سويلم الشمري

الغازي

الجرواني

فيصل اللويش

الاشعل

[فرحان]

انا اعارض وهذا من الصراحة المطلوبة


اخوي بشير (الراسي )


ليش اعترضت على القصيدة ولم تعترض على التوقيع مثلا

ليش انت مراقب عام ماهي المزايا

من هو المستوى اللى نقيم فيه القصيدة هل نقيم بقصيد عادل الشمري ام بقصيد فيصل اللويش ام بقصيد براك الفريسي ام في بندر حجي ام في سنعوسي ام في فيصل الطواله وانا انسردت وبدأ معي الحين المجامله وانا اسرد الشعراء واخاف اني نسيت احد
لكن من اللي نقيم فيه القصيدة بعنى ان قصيدة عادل الشمري عند خلف بن هذال ماهي شي ولا فيصل اللويش ولا براك الفريسي ولا اي واحد
من نقارن فيه حامد زيد ولا الأكلبي و الرشيدي ولا خالد الفيصل ولا البدر وعبدالرحمن بن مساعد


اقول بأختصار خلوا العجله تسير


وانا لو خيروني من ترشح مراقب عام كنت قلت اما بشير اللويش ولا الشيخ عبدالله الواكد


فأنا صريح صحيح ما انا شاعر لكن عندي راي (والراي لقوه مع راع الغنم)



ومع السلامه يا حبايب

[بشير اللويش]

اخواني

سنعوسي

سويلم الشمري

الغازي

الجرواني

فيصل اللويش

الاشعل

محارش_محارش

مدلهم العايضي

مخيلب

الحربي

خلف الرويتع

.......شكرا لردودكم

ونحن بانتظار اخواننا الاخري

.......يعني الاتفاق

انكم تؤيدون النقد الهادف للقصيده دون المساس بصاحبها

وياليت فعلا ان نرى هذا الشي واضحاً بالمظايف

****

اخواني ثقوا بان المصداقه في المواضيع يجب ان تكون كذلك بالردود

فياليت ان نرى ذلك

...لاني ارى عدة قصائد لعدة ايام ولانجد الا بعض الردود المجامله

وهذا ليس بصالح شاعرها

لان الشعر ممارسه ويجب ان نطور موهبتنا عن طريق التفاعل حول الصدق بالردود

....

اخيرا

كل واحد منكم ضرب على الوتر الحساس

........

اعتقد بان يستحسن

ان كل اسبوع نضع قصيده تحت المجهر طبعا

بموافقة شاعرها ويكون التعليق عليها

ليس بالمساؤي او الاخطاء فقط

بل يجب ان نذكر المحاسن فيها

اي مميزات وعيوب

وان شاء الله يكون هذا المجهر يؤدي عمله

بالطريقه الصحيحه.

[/poet]

تقبلوا تحيات اخوكم الصغير

الراسي

[زايد الرويس]

موضوع مهم جدا
وسوف أعلق تعليق بسيط

اولا
عندما يطرح الشاعر مهما كان اسمه او مكانته او حجمه عندما يطرح قصيده للجمهور سواء في المجلات المطبوعه او المنتديات الشعريه فأن هذا يعني شيئين
!- انه راضي تمام الرضا عنها وهذا ما جعله يطرحها للمتلقي
2- ان القصيده لم تعد ملكا له لوحده

وهذه الامور تجعل الحريه متاحه لدى الجميع لنقد القصيده مع الاتفاق ان النقد يشمل الجوانب الايجابيه والسلبيه ولكن السؤال الذي يفرض نفسهمن هو الشخص المؤهل للنقد
مثلا
شخص يكسر في قصائده عندما يرد على احد الشعراء ويقول قصيده رائعه وجميله هل هذا يساوي رأي شاعر حقيقي

ربما الشخص الاول كتب العبارات وهو يقصد احساسه ومدى تفاعله مع القصيده ولكنه بكل حال من الاحوال لايقصد ان القصيده مكتملة الاركان لانه هو في الاساس لم يتمكن منها


اذن اختصارا للقول
من حق كل شخص ان يقول رأيه ولكن صاحب القصيده هو الذي يفهم هل الرد نقد ام مجامله ام حقد وضغينه




تحياتي للجميع

[محمد الوبير]

اخي الغالي


بشير اللويش


الموضوع الذي تتحدث عنه ذو شجون


اخي المهم النقد كنقد بناء


واخشى ان يكون النقد هنا لنقد لمجرد النقد !!


المهم اخي ان يمتلك الناقد ادوات النقد

من اسلوب وغيره


وكما تعلم انه من السهل جدا ان يولد شاعر ولاكن من الصعب ان يولد

ناقد ...


لا اريد ان اطيل فمجرد الحديث عن النقد والناقدين

يتطلب حظور القلم وغاب المجامله ...




ودمتم على ماتعشقون

[سنجار]

الاخ بشير
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

موضوع مثير وجري انا هنا لا اجامل...

لا للمجامله نعم للنقد........

سنجار....القدس خيارنا الاستراتيجي.

[المشرف العام]

في البدايه .. ارغب اوجه كلمة شكر لأخي بشير اللويش .. لتسليط الضوء على نقطه هامه جدا...جدا.

لكي نناقش الـ ( نقد ) له أسس ومقومات وصفات يجب ان تكون متوفره في الناقد..

ولعله مجزيج بين ( التقويم---ثم -- التقييم) ..

فالتقويم والتقييم .. تناقش الموضوع المطروح بدون المساس بكاتبه .. وكذلك في الشعر فالقصيده هي محور التقييم او التقويم وليس الشاعر..

ولا يمنع من ان اطلق عليها بأنها جيده واثني على صاحبها ولكن ق يرى القاريء الآخر خلاف ذلك .. فيها نقطة ضعف .. يشير إليها على ان يقوم بتصحيحها فتكون الفائده شامله القائل والقاري

ولا يعني ايضا التوحيد في التعقيب عليها بمعنى ان إذا انتقدها قاريء لها .. ان اتوقف عن إبداء رأيي بها وأن اجاري من سبقني بها .. فلي شوفه وللناس شوفات

هذا رأيي المتواضع

شكرا لكل من تفاعل مع الموضوح المطروح

[بشير اللويش]

اخواني

فرحان

زايد

محمد الوبير

سنجار2000

المشرف العام

لكم مني ازكى التحيه والطيب

وشكرا لكم على المداخله

واعذروني على التعقيب يالغالي

وكلامكم واضح ........


ولايسعني الا اقول شكرا لكل من تفاعل مع الموضوع


تقبلوا تحيات اخوكم الصغير

ابوسلطان