ابو طاهر والاتهام بالتكفير...

[الشاهري العبيدي]

ابو طاهر كتب بمعرض رده على تعليق لي بموضوع احد الاعضاء


اقتباس
((
.. فلا تكون وصيا على افكار الآخرين .. اخي الشاهري اكثر ما ارى من مقالاتك تضمن اللعان والتكفير .. ))



الامر هنا هم اتهامك لنا بل والتعدي علي بسبب اختلاف وجهات نظر بالموضوع فكيف وصلت اني تكفيري يا..ابو طاهر
واتهمتني بالملاعن......كيف وصلت لهذا الامر الخارق للعادة؟!!




ابو طاهر لن اوجه لك مخالفة لاتهامك لي بهذا الشكل ولكن

لا ترمي الكلام جزافا وبدون عقل


واعرف الكفر الحقيقي(المثبت ) الذي كتبوه شرعا لكم قومك واقرتموه انتم كما هو...ولن احتاج كثير كلام او دليل هنا

اعرف هذا قبل ان ترمي تهمك لمن خالف رأيك






والسلام

[الشاهري العبيدي]

ابو طاهر اتمنى انك تقبلت الامر بعقلانية


والحق أحق ان يتبع

[ابوطاهر]

شكرا للاخت سارا على معرض تعليقها على التعدي الخطير من الاخ ابو طاهر على اوامر الله عز وجل

انتهى تعليقك في موضوع لنطرد النساء من المنتدى .. والذي قبله كنت قد حذفت بداية تعليقي الذي قلت فيه(الا يكفي تغطيتهن واغلاق الابواب عليهن ووضعهن تحت الحجب ..)
والذي حذا بك ان تتهمني فيه بالتعدي الخطير على اوامرالله عز وجل .. فمن يتعدى على اوامر الله تعالى ماذا يكون ؟ وايضا هناك تعليق لك قد بدأت فيه باللعن ارجوان تراجع ما كتبت في السابق ومنثم دافع عن ما اتهمتني به وما اتهمتك به وايضا من اللباقة كتابة رأيك فيما قلت دون حذف ليرى الاخوة الآخرين ان كنت كافرا حسب تعبيرك ام لا وفي نفس المقال دون فتح مقال منفرد بي .. ليتفهم الجميع الموضوع وابداء رأيه ايضا !

اخي الشاهري نحن زملاء منتدى راقي ليس بيننا حقد وما شابه ذلك بل فقط الاخوة الاسلامية والزمالة في المنتدى فلماذا اهاجمك او انتقدك ؟ هل هو بغضاء لا سمح الله ؟ لا اخي الكريم انا ليس في قلبي انشاء الله ذرة من حقد الا على اعداء الاسلام والامة فقط .. ولا اسخر قلمي للمهاترات التي تزيد الفرقة بين المسلمين الاخوة والذين من المفترض ان يكونوا يدا واحدة وخندق واحد ولو اختلفوا على جزئيات لا تناقض الدين ..
بارك الله فيك وزادك هداية ونورا .


سلام وتحية

[راعي البيرق]

أسمحوا لي أن أتدخل في هذا الموضوع ..
ليس محارباً .. ولا ناصراً .. غير أني أريد أن أذكر ما أدين الله به ..


أولاً : كثيراً ما يخلط بين فعل الكفر والكفر ذاته ، وأهل السنة يفرقون بين أن يقع
الرجل على الكفر وبين من يقع الكفر عليه .. وكل ذلك بدليل ..
ولا أرى مسوغاً أن تجلب هذه الكلمة يوم أن تتدافع الأراء .. وتتزاحم القناعات ..
إلا بدليل .. وببرهان ..
ثانياً : أتهام أي كان بأنه مٌـكفر .. أو كافر .. دون دليل .. هذا خطر عظيم وأمر جلل ..
ثالثاً : فهم الكلام على أنه تكفير .. هذا ظن لا يغني من الحق شيئاً ..
رابعاً : ما أرى أن قول أخي ـ وأقول أخي على أصل السلامه ـ ابو طاهر في الجملة التي أشر أليها بأنها حذفت .. هي اعتراض على من شرع الستر والحجاب للمسلمات .. وهذا فيه نقض لأوامر الشارع .. ويحتاج الى حوار ونقاش .. ما يعني وماذا يريد ..
وهذا لا يعني سلامة العبارة .. ولا مسوغ لحكم منّا .. فالحكم له أهله ..
رابعاً : والإتهام بالتلاعن .. أو التلاعن أمر خطير .. وان كان الشارع استخدمه في اكثر من موضع .. ولكن في محله وفي حدوده الشرعية المأصلة عند أهل الأصول ..
خامساً : ما ذُكِـر في الإقتباس التالي :



اخي الشاهري نحن زملاء منتدى راقي ليس بيننا حقد وما شابه ذلك بل فقط الاخوة الاسلامية والزمالة في المنتدى فلماذا اهاجمك او انتقدك ؟ هل هو بغضاء لا سمح الله ؟ لا اخي الكريم انا ليس في قلبي انشاء الله ذرة من حقد الا على اعداء الاسلام والامة فقط .. ولا اسخر قلمي للمهاترات التي تزيد الفرقة بين المسلمين الاخوة والذين من المفترض ان يكونوا يدا واحدة وخندق واحد ولو اختلفوا على جزئيات لا تناقض الدين ..


كلام جميل لا يستقيم مع المحذوف من القول .. لذا أريد أن أخذ الثاني وأدع الأول في باب اختيار الجمل الخاطأة للتعبير عما يريد أن يقول فلا يعبر .. وندع الفرصة مفتوحة لمن يريد ايضاح مقاصده ..


وأخيراً ما هكذا تورد الإبل يا أخي .... .

[((عبدالله بن غيث))]

اقولكم عيونوا خير وادحروا الشيطان ومهما كان انتم اخوة في مكان واحد ..

ملاحظة

الدين لايقبل هذه المناقشات ,, التي لاتولد الا العداوة...

[الشاهري العبيدي]

ابو طاهر كم كنت ان ردك كان هكذا بالموضوع الاساسي

يعني لو لم تتطرق بالقاء التهم جزافا بموضوع ليس به اي علاقة باللعن والكفر لما اضطريت ان ارد التهم


بردك الاول كنت متهما مهاجماا وردك الثاني كنت متسامحا


فنرد هذا بهذا


اخيرا انا لم اقل الا الحق وان اردت الادلة على معرض ردي بالموضوع الاساسي فانا على استعداد



أسأل الله أن يهديك للحق ويبين لك صفاء دعوتنا خالصة للمولى عز وجل وليس للتهجم ابدا

[ابوطاهر]

أسمحوا لي أن أتدخل في هذا الموضوع ..








ليس محارباً .. ولا ناصراً .. غير أني أريد أن أذكر ما أدين الله به ..

هلا ومرحب باخي راعي البيرق .. لماذا الانكار اخي الكريم .. بل انت ناصرا !

أولاً : كثيراً ما يخلط بين فعل الكفر والكفر ذاته ، وأهل السنة يفرقون بين أن يقع

الرجل على الكفر وبين من يقع الكفر عليه .. وكل ذلك بدليل ..


جزاك الله خيرا على التفريق ولكن في النهاية كفر والعياذ بالله تعالى


ولا أرى مسوغاً أن تجلب هذه الكلمة يوم أن تتدافع الأراء .. وتتزاحم القناعات ..
إلا بدليل .. وببرهان ..


جزاك الله خير الجزاء


ثانياً : أتهام أي كان بأنه مٌـكفر .. أو كافر .. دون دليل .. هذا خطر عظيم وأمر جلل ..
ثالثاً : فهم الكلام على أنه تكفير .. هذا ظن لا يغني من الحق شيئاً ..


ظن لا يغني عن الحق اذن حق اليس كذلك؟


رابعاً : ما أرى أن قول أخي ـ وأقول أخي على أصل السلامه ـ ابو طاهر في الجملة التي أشر أليها بأنها حذفت .. هي اعتراض على من شرع الستر والحجاب للمسلمات .. وهذا فيه نقض لأوامر الشارع .. ويحتاج الى حوار ونقاش .. ما يعني وماذا يريد ..


(ساعيد ما قلت وهوالا يكفي تغطيتهن واغلاق الابواب عليهن ووضعهن تحت الحجب
اي وان كان ذلك كما هو رأيكم في الدين انها يجب ان تبقى كذلك كامرأة مسلمة فيكفي ذلك ولا يجب ان يمتد الى رأيها ومشاركاتها في فكر المجتمع .. بينما الصليبيات المسؤلات او بالاحرى الوزيرات نفتح لهن اكبر القاعات والمؤتامرات والاحترامات بينما مسلمتنا تلك المرأة القديرة نريدها بنظركم كما البهيمة للفراش والانجاب وترضيع الاطفال وغلق الابواب والافكار عليها ومن يجرؤ لنقد ذلك (مثلي) هناك الكرت الاحمر الذي تعتقودن انكم منحتوه للتكفير لتغطية ما نقوم به ضدها مما لا يرضى الله تعالى عنه
ولك المثل في مقابلات رايس وملكة بريطانيا ووو حتى اتعب من احترامات واخذ اراء بل املاء اراء بينما انثانا المسلمة ما تتنفس وان تنفست هناك من لها بالمرصاد !!


وهذا لا يعني سلامة العبارة .. ولا مسوغ لحكم منّا .. فالحكم له أهله ..



انشاء الله نكون من اهله ولما لا اخي الفاضل ؟


رابعاً : والإتهام بالتلاعن .. أو التلاعن أمر خطير .. وان كان الشارع استخدمه في اكثر من موضع .. ولكن في محله وفي حدوده الشرعية المأصلة عند أهل الأصول ..
خامساً : ما ذُكِـر في الإقتباس التالي :
يجب على المسلم اخي الكريم


يتحاشى اللعان والتكفير ما استطاع خصوصا فيما يكتب لان هناك من يقرؤن ما نكتب من غير المسلمين فأظهار الحسن من الحديث من الدعوة والتبشير بديننا الاسلامي العظيم



كلام جميل لا يستقيم مع المحذوف من القول .. لذا أريد أن أخذ الثاني وأدع الأول في باب اختيار الجمل الخاطأة للتعبير عما يريد أن يقول فلا يعبر .. وندع الفرصة مفتوحة
لمن يريد ايضاح مقاصده ..



وأخيراً ما هكذا تورد الإبل يا أخي .... .


الغريب انك لم تنتقد الاخ المشرف بشيء على الاطلاق رغم هناك سؤال بسيط ظاهر للعيان وهو كيف يحذف من تعليقي تلك الجملة بينما يبقيها حين الاخت سارا الرياض تهاجمني بها .. فاسمح لي ان اقول لك انت ما هكذا يكون الحكم وليس الابل .



سلام وتحية

[((عبدالله بن غيث))]

الله يهديكم ,,, قولوا امين.



تحياتي

[الشاهري العبيدي]

ابو طاهر

اما قولك الا يكفي تغطيتهن واغلاق الابواب عليهن ووضعهن تحت الحجب

فهو اتهام للشريعة لان تغطيتهن هو امر اله عز وجل ولسنا نحن الذين نحكم بهذا وهو اشرف لهن وارفع منزلة

واغلاق الابوب هو (( وقرن في بيتوكن))


اذن هل تلمح لانتقاد الشريعة؟؟؟

ياخي كلامك واضح فلماذا التملق؟



وبعد هذا تلومن على قولي السالف بانك كلامك خطير


وبعد هذا وذاك تأتي للتهمني بالنكفير

سبحان من قسم الارزاق والعقول

فكفاية تلاعب بالالفاظ

وشكرا

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشاهري أنت لأخ عزيز في هذا المنتدى ولا نعتبر ك إلا أخا ولذلك سيكون هجومي عليك من باب النصح
أولا أنا أنقد عليك متابعة نقاش أبو طاهر فهو ذاك العضو الذي يترك مواضيع النقاش محللة ولا يرد عليه فقلي بالله كم من موضوع أكمله أبو طاهر كي تواجهه
ثانيا معروف من نقاش هذا الرجل أنه يعاكس التيار على أي حال ويأتي بكلمات تثير غضب القارئ فهو دائما ما يحرص على الكلمات الرنانة ومن ثم يتركك حبال الموضع ويختفي ولا يعود إليه


أخيرا يا اخي الشاهري أنا أرى أن لا تناقش هذا الرجل فلن تخرج معه بنتيجة

رسالة لأبو طاهر أكمل مواضيع النقاش كي تغير الصورة

د/حمتو

[الشاهري العبيدي]

الفضلاء

راعي البيرق وكحل المحاجر اشكر لكما مشاركتكما واحترم كلامكم وعلى العين والراس



الفاضل الدكتور حمتوا والله ما ساءني هو التعدي الخطير على اوامر الشرع وبصورة لبقة! والا مل كان الصيد نقاش عابر


وللأسف الاخ المعني تهرب عن صلب الموضوع وبدأ مواضيع جانبية للتشتيت هداه الله

شكرا لك دكتورنا

[ابوطاهر]

ابو طاهر

اما قولك الا يكفي تغطيتهن واغلاق الابواب عليهن ووضعهن تحت الحجب

فهو اتهام للشريعة لان تغطيتهن هو امر اله عز وجل ولسنا نحن الذين نحكم بهذا وهو اشرف لهن وارفع منزلة

واغلاق الابوب هو (( وقرن في بيتوكن))


اذن هل تلمح لانتقاد الشريعة؟؟؟

ياخي كلامك واضح فلماذا التملق؟



وبعد هذا تلومن على قولي السالف بانك كلامك خطير


وبعد هذا وذاك تأتي للتهمني بالنكفير

سبحان من قسم الارزاق والعقول

فكفاية تلاعب بالالفاظ

وشكرا


بما انك مشرف اخي الشاهري اليك تعليقي مكرر كونك اجبرتني على ذلك بافراد هذا الموضوع عن ذاك الذي يطالب بطرد النساء من المنتدى وهو


نداء الى ادارة المنتدى بتثبيت موضوع لنطرد النساء من هنا لكونه فعلا قنبلة (كما قال اخي مارس الذي يطالب بطرد النساء من المنتدى) تلفت الانظار لكلانا الرجل والانثى وتظهر جانب بسيط كيف يريد البعض من ذكورنا الاشاوس الغيورين ابعادها من حتى تقنية المعرفة والدعوة بها لله تعالى ناهيك عن ابعادها عن الاغاثة الاسلامية او بالاحرى الهلال الاحمر كما حصل في البوسنة والهرسك وكوسوفا وغيرهم من ديار المسلمين حيث الاجئات يجدن الصليبيات لنجدتهن وليس اخواتهن المسلمات الائي يعرفن حوائجهن الاسلامية جيدا ! (لكن للاسف اولائك المسلمات لا يستطعن الخروج من بيوتهن او السفر الى مدينة واخرى فكيف يسعفن اخواتهن فيما وراء البحار !! فالحل عند الاشاوس فاليذهب اولائك المسلمات اللاجئات الى التنصير او حتى الجحيم والعياذ بالله تعالى !
وهناك من يتباهى بتفسيره الخاطيء لقوله تعالى( قرن في بيوتكن) ويجعل من تلك الاية نقمة على المسلمين والمسلمات بالخصوص وفي نفس الوقت لا يجرؤن اولائك الحكماء الاشاوس !! نقد التقدير والتبجيل للصليبات الذي نقوم به صباح مساء وامام الكاميرات بينما انثانا المسلمة التي يجب ان نتباهى بها امام العالم كي تكون مثلا للاخريات لا يعرف لها هوية ولا عرف ولا منصب الا من باب الاستحياء باسماء مناصب انثوية قليلة .. هذا هو منطق اولائك الاشاوس الغيورين المجيدين للحفظ دون التفكر فيما قال تعالى وهديناه النجدين ولسانا وشفتين .. وكيف بالمسلم ان يجتهد بالتفكر في ما يكون آنه وحاله وكيف يكون بالاسلام قويا وليس ضعيفا كما نحن بسبب تلك الافكار الضالة التي ابعدت نصف قوتنا(المرأة) عن مواجهة التحديات التي نواجهها نحن المسلمين .

فاعذروني ان اقول بئسا لحالنا السيء وتفكيرنا الخاطيء وجبننا المقيت !

سلام وتحية

[ابوطاهر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشاهري أنت لأخ عزيز في هذا المنتدى ولا نعتبر ك إلا أخا ولذلك سيكون هجومي عليك من باب النصح
أولا أنا أنقد عليك متابعة نقاش أبو طاهر فهو ذاك العضو الذي يترك مواضيع النقاش محللة ولا يرد عليه فقلي بالله كم من موضوع أكمله أبو طاهر كي تواجهه
ثانيا معروف من نقاش هذا الرجل أنه يعاكس التيار على أي حال ويأتي بكلمات تثير غضب القارئ فهو دائما ما يحرص على الكلمات الرنانة ومن ثم يتركك حبال الموضع ويختفي ولا يعود إليه


أخيرا يا اخي الشاهري أنا أرى أن لا تناقش هذا الرجل فلن تخرج معه بنتيجة

رسالة لأبو طاهر أكمل مواضيع النقاش كي تغير الصورة

د/حمتو

اتعلم اخي الدكتور حمتو لو كنت مكان اخي الشاهري كمشرف ان يساعد بفتح مضياف خاص باسم (امدح وطبل لي احسن لك) وتكون مشرفا عاما عليه :mabrook:
كيف لا وانت انتقدته بطريقة مدح جديدة لذلك ارجو ان تكون الصورة لديك قد تغيرت الى اللون الاخضر:315r:



سلام وتحية

[سحايب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
هناك نوعُ من المحاورين على الشبكة العنكبوتيه ، لايحتمل أبداً مخالفته ، وأن فعلتْ لاسمح الله ،فسوف تكون عُرضه للاتهام بشتى التهم ، وأفضلها وأقربها بنظره : اتهام الناصح او المخالف بأنه تكفيري او لعان
،وهذا نوع من الهروب من الحوار ينتهجه من لايملك أدله أو حتى منطق على أرآئه ، وبالتالي يلفت الانتباه لمخالفه ويبعد الانظار عن مايصدر منه من أقوال قد يكون فيها السم داخل العسل ، وبعض القراء قد ينخدع ويصدق بمثل هذه الادعاءات ، وبرأيي هذه الخطوة من الأخ الفاضل الشاهري في تبيان الأمر وتوضيحه والدفاع عن نفسه فيما رمي به ، خطوة قوية وطريقه لقطع الطريق على مثل هذا النوع من الاتهامات الذي أصبح كالشماعة لكل من لايملك أدوات الحوار ،شكراً لكم جميعاً ، والسلام عليكم ورحمة الله .

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


أخي أبو طاهر سامحك الله

وأنا أعلم بأنك لن ترد ولكن لكي أثبت للجميع

كم من موضوع ناقشتك أنت وغيرك فيه وأكملته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو أن تعود إلى نفسك وتحاسبها

وياليت أن تقرأ ما كتبه عيون السحابة

أخوك المحب د/حمتو

[الشاهري العبيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
هناك نوعُ من المحاورين على الشبكة العنكبوتيه ، لايحتمل أبداً مخالفته ، وأن فعلتْ لاسمح الله ،فسوف تكون عُرضه للاتهام بشتى التهم ، وأفضلها وأقربها بنظره : اتهام الناصح او المخالف بأنه تكفيري او لعان
،وهذا نوع من الهروب من الحوار ينتهجه من لايملك أدله أو حتى منطق على أرآئه ، وبالتالي يلفت الانتباه لمخالفه ويبعد الانظار عن مايصدر منه من أقوال قد يكون فيها السم داخل العسل ، وبعض القراء قد ينخدع ويصدق بمثل هذه الادعاءات ، وبرأيي هذه الخطوة من الأخ الفاضل الشاهري في تبيان الأمر وتوضيحه والدفاع عن نفسه فيما رمي به ، خطوة قوية وطريقه لقطع الطريق على مثل هذا النوع من الاتهامات الذي أصبح كالشماعة لكل من لايملك أدوات الحوار ،شكراً لكم جميعاً ، والسلام عليكم ورحمة الله .


للاسف ليس كل من كتب وقرا فهم وعقل
اما انت فلقد اصبت الهدف



اتمى ان الفكر والعقل يرقى بمثل ما كتبت وذكرت اخي الكريم

بارك الله فيك لقد ابدعت بفهمك وتعليقك


شكرا لك واتمنى ان نقرا لك هنا في هذا المضيف

[الشاهري العبيدي]

ابو طاهر ......فعلا اتمنى انك تقف مع نفسك وان لا تغير المواضيع والمواقف

ولا تستخدم اسلوب تجهيل الناس كلهم لانصاف كلام لك ينقصه ما ينقصه !







الاستاذ حمتوا......اشكر فكرك وعقلك شكرا جزيلا

[ابوطاهر]

أولا أناأنقد عليك متابعة نقاش أبو طاهر فهو ذاك العضو الذي يترك مواضيع النقاش محللة ولايرد عليه فقلي بالله كم من موضوع أكمله أبو طاهر كي تواجهه
اولا ارجوك اخي د.حمتو ان تسامحني حين انتقدت مدحك او نقدك لاخي الشاهري وانا سأسامحك على ما قلت المنافي للحقيقة .. فالتتفضل بزيارة مقالاتي والآخرين الذين تنصحهم بعدم متابعة نقاشاتي وتريني ولو فقط مقال واحد لم اكمل نقاشاته مع الآخرين ! عدا مواضيع الآخرين التي في بعضها اصرارك على ارائك رغم تبياني للحقائق فماذا تريدني ان افعل عدا المضي في حالي والتفكر في مواضيع اخرى ذات قيمة بدل ترديد ما اقول دون جدوى !

ثانيا معروف من نقاشهذا الرجل أنه يعاكس التيار على أي حال ويأتي بكلمات تثير غضب القارئ فهو دائما مايحرص على الكلمات الرنانة ومن ثم يتركك حبال الموضع ويختفي ولا يعود إليه

وهل تيارنا الذي نحذوه جعلنا دولة اسلامية عظمى لها حق الاعتراض والفيتو كي اسير معه ؟
اما الكلمات الرنانة التي تثير القاريء ذلك كوني اميل للنقد ولا اجد ما امتدح به انفسنا غير البكاء على ماضينا الاسلامي العريق .. فالحاضر والتيار الذي تريدني ان احذوه لا يبشر بخير ! اذن هجومك علي ليس له مبرر يا دكتور حمتو سامحك الله تعالى .. !


أخيرا يا اخي الشاهري أنا أرى أن لا تناقش هذا الرجل فلن تخرج معهبنتيجة
لماذا وهل انت بل كل من شارك في هذا الموضوع اجابني على انقاداتي وتساؤلاتي كما انا افعل بوضع كامل الموضوع الذي انتقد دون انتقاء لكلمات او جمل يطلقها الكاتب واحاججه بها كما تفعلون وتباركون ؟

رسالة لأبو طاهر أكمل مواضيع النقاش كي تغير الصورة

ها انا اكملت النقاش ارجو ان تتغير الصورة الآن وترد على تعليقاتي بالتفصيل كما انا افعل معك يادكتور حمتو بارك الله فيك !

سلام وتحية



</SPAN>

[الشاهري العبيدي]

استغرب فعلا

ترك المخاطب صلب الموضوع قصدا

والتحايل بحلو الكلام عن اصل السؤال

والتشاغل بدون مبرر الا بمبرر الخروج من المأزق


سبحان الله والحمد لله