مارأيكم في هذه وتلك؟

[ابو عارف]

إلى متى ونحن ياشمر نقوم من الطعام ونحن جياع ، وإلى متى ونحن نترجاهم ونحلف عليهم بأن يقلطون على عشاهم أو غداهم وكأنهم مغصوبين؟

أعرف أن الكثيرين منا يقوم من الطعام وهو يتضور جوعاً وكل ذلك بفعل العادات القديمة لدى القبيلة أيام الفقر والعوز من أجل ترك شيء من الأكل لمن خلفهم من الرجال والنساء والولدان.

أما الآن فليس هناك من مبرر أن تقوم من الأكل الوفير والحمد لله وأنت جائع ، لكن هذا هو الحال فما هو الحل وكيف نقضي على هذه العادة والتي لاداعي لها في وقتنا الحاضر.

تجدهم يقلطون على الذبيجة وخلال أقل من خمس دقائق غزهم الشيطان ووسوس لهم بأنهم قد أخذوا وقتاً طويلاً ثم تنحنح المتنحنحون أنعم الله عليكم الله يبارك لكم زادكم الله من فضله الخ.... ومن ثم قاموا دفعة واحدة وحتى الذي في يده لقمته يتركها ويقوم.

وإذا وصل أحدهم إلى بيته صاح بهم عطونا ماعندكم من طعام وصار يلتهمه التهاماً وكأنه قادم من السجن .

مارأيكم في أهمية إستمرار هذه العادات في وقتنا الحالي؟.

[ريم الصمان]

والله يابو عارف تعرف تفلسفn)

بس انا اول مرد اعرف المعلومه هذي

( أيام الفقر والعوز من أجل ترك شيء من الأكل لمن خلفهم من الرجال والنساء والولدان)

سمعت ولكن ماني متأكده ارجوا الافاده لمن عنده المعلومه الاكيده

ان الرسول صلى الله عليه وسلم

ذكر حديث عن من يقوم من لعشاء ونفسه فيه او ماشبع

شكرا لك ابو عارف

8


8



8


8


:solh:شكلك جاي من عزيمه وجوعان:solh:
:solh:

[ابو عارف]

الرسول صلى الله عليه وسلم.

ذكر بمامعناه بأنه ماملاء الإنسان وعاءً شر من بطنه
وذكر أن نترك ثلث للماء وثلث للهواء وأمر بلقيمات يقمن صلبك

وقيل نحن قوم مانأكل حتى نجوع وإذا أكلنا مانشبع أي مانملاء بطوننا

وهكذا وأكيد سوف نجد من يصحح ويضيف ولاينسون موضوعنا إن شاء الله.


شكراً لك ياريم الحريم

[عبدالله المهيني]

والله يابو عارف

اللي أنا أشوفه العكس


أشوف إن العالم صارت تأخذ راحته بزيادهـ
وصار كل واحد يأكل على كيفه وبأأي طريقة يحب
دون أخذ في الحسبان مسئلة الذوق العام ومراعاة آداب الأكل


وإذا صار ماصار
وحس أحد إنك ناقد على الوضع قال البساط أحمدي والدعوا سعوديه



تصدق
إن منظر الرجال وهي تنزل يدينه بوقت واحد وترفعه بوقت واحد
وكل واحد يأكل من شنقه ( طرفه بالصحن )


كان منظر يدل على إحترام وأدب في الأكل


ماهو مثل اللي حاصل الحين
كل واحد يمد يده على أي شنق يعجبه حتى لو كان بعيد أو ماهو مواليه
وواحد او اثنين منزلين يدهم والباقين رافعين يدهم

لا واثنين يسولفون والعالم تأكل لا ويمكن يكركرون ويضحكون
بشكل لا يعطي أي إنطباع عن أدب ولا إحترام للنعمه



يمكن رأي مخالف لرأيكـ
ولكن كلي ثقة بإتساع صدرك للرأي المقابل



لكـ الود

roooose

[ابو عارف]

هلا بأخي عبدالله المهيني ومرحبا
والله إن ديمقراطية الحديث وعدم المجاملة هي الهدف لاهنت.

بس يخوي الي تذكره هذا نادر الحدوث ويمكن في الدفعة الثانية مجموعة الأهلية.
يخوي وينكم أبي أتعساء عندكم وشوف كلامك جزتولي.

أبي أهرب عن هالمقرد هنا.

الي خلاني أطرح هذا الموضوع أمس الجمعة كان عندي غداء لبناخي لي ودعيت معه حوالي 8 رجال وشكلهم مفطرين قبل صلاة الجمعة بوقت قليق وما لبثوا كثير وخلفوا والطعام على حاله تقول ماقلط عليه أحد وبعد ماتفرقوا للنوم.

طلبت لي ولبنيخيي صحن ارز و لحم وجريش وتغدينا سواء وشكروني على فعلتي هذه يقولون مدعوينك هذولاء أكيد تغدوا قبل الصلاة.

وكلامك ينطبق على بعض من المتمدنين الذين عاشوا خارج مركز القبيلة وتركوا بعض عاداتها القديمة والمعمول بها لدى الأغلبية حتى يوم أمس الجمعة.

شكراً لك عبدالله.

[شام]

وجهة نظر ورأي اخي عبد الله المهيني

تطابق مالدي من رأي و وجهة نظر

ف الأمر مختلف في كافة المجتمعات ..

عن ماذكر في موضوعك أخي ابو عارف

ومع ذلك سأتابع معك الحوار

و شكر يليق ..

[منصور الغايب]

انا اشوف العكس ايضا ..


اما ترى الكروش قد قاربت من الوصول الى الارض ..

وبعض الشيبان .. من قدام انسان .. من وراء ميتسوبيشي كولت الله يعافينا ... :)

المعدة بيت الداء ..

خلهم يقومون جواعى ..

وجاء في الحديث ..

(وإذا أكلنا لانشبع) .. خلهم يقومون قبل لايشبعون أحسن :)


لاهنت

[ابو عارف]

وجهة نظر ورأي اخي عبد الله المهيني

تطابق مالدي من رأي و وجهة نظر

ف الأمر مختلف في كافة المجتمعات ..

عن ماذكر في موضوعك أخي ابو عارف

ومع ذلك سأتابع معك الحوار

و شكر يليق ..
----------------------------------
مرحبا بشمس المضايف الف ومئه

شرفني مرورك كثير لاهنتي

نحن الحائليون مازالت هذه الحالة معشعشة عندنا وخاصة في العزائم الخاصة وليست العامه كالأعراس وغيرها تتضح وتتجلى عندما يكون هناك ضيوف من نفس القبيلة وتدعو معهم مجموعة أخرى من نفس الجماعة وتقول تفضلوا على شرف أو غداء أو كرامة أو واجب فلان وفلان بن فلان الله يحيي أهل القدر الكبير على القليل تعشوا أو تفدوا غداكم تروا ماورائكم أحد تفضلوا والله يحيي الجميع كل بإسمه جمعناكم من غلاكم وسامحونا بالقصور وهكذا.

هنا يحضر الشيطان وتشرأب النفوس للعزة والشهامة والسمعة وتجد الواحد منهم كأنه يأكل عنب حبه حبه والكل منهم يطالع الثاني خائف من النقد وعد عليهم ثلاث دقائق بالكثير تجدهم كل منهم رفع يده ويناظر الثاني ويقول تعشوا أو تغدوا ياجماعه تروا الشيء ياحط حلاته أكله.

يقول الثاني إيوالله هذه النعمة بين يدينا الله يغنيه تعشوا تروا النفوس ماهي واحد ثم يجي طير شلواء مطفي النور ويقول إذا ما أنتم متعشين خلفوا أي قوموا.

خلف يافلان اللي له الضيفة لإنه هو أول من يرفع يده المقرود وهو اللي عليه العيون.

هنا يتنحنح ويقومون قومة تشبه قومة الغام المقاومة العراقية في دوريات الجيش الأمريكي

أنعم الله عليك الله يبارك لك الله يخلف عليك زادك الله من فضله ومن هالكلام.

ثم راح كل منهم يدور الأكل في ثلاجة وغدانه.

نعم هذا الحاصل والغالب والسائد عند أهل حائل.


شكراً شام للمرور العذب وإثرى الحوار بارك الله فيك.

[ابو عارف]

انا اشوف العكس ايضا ..


اما ترى الكروش قد قاربت من الوصول الى الارض ..

وبعض الشيبان .. من قدام انسان .. من وراء ميتسوبيشي كولت الله يعافينا ... :)

المعدة بيت الداء ..

خلهم يقومون جواعى ..

وجاء في الحديث ..

(وإذا أكلنا لانشبع) .. خلهم يقومون قبل لايشبعون أحسن :)


لاهنت
---------------------------------
هلا بمنصور الغائب

ما إعتقد أن العكس تماماً هو الحاصل أكيد الأمر يختلف قليلاً من منطقة إلى أخرى ومن مجموعة متجانسة إلى أخرى غير متجانسة مثل الجيران والأصدقاء أكيد ياخذون راحتهم وتجد الشخص الذي وده يتعشاء مزبوط يحاول أن يقلط مع الآهلية أي القلطة الثانية لكي يأخذ راحته.

أنت قم في جولة على ربعك أهل سلمى أو جماعتك الدغيرات سوف تجد كلامي مايجانب الواقع كثيراً ناس يستحون من الأكل بشراهة وراحه عند غيرهم .

ولايخلوا الأمر من بعض المبالغة عندي وعندكم الشيء يمكن ماهو بالحدة التي ذكرتها أنا ولكن أن الظاهرة موجودة وبإشكال مختلفة من منطقة إلى أخرى كما ذكرت.

شكراً لك منصور لاهنت.

[أهداااب]

كلامك بمكانه ابو عارف:thumb:


وهذي عادة قديمه لسع كثير ناس متمسكه فيها


يمكن أول معهم حق أيام الفقر والجوع


لكن الوقت الحالي الحمد لله الخير مغرق الدنيا ومهنا أحد يموت من الجوع


حتى أن نص الذبيحه و أذا ما كان ثلاث أربعها ينطش بالزباله أكرمكم الله


كثير من العادات اللي لسع متمسكين فيها وهي الوقت الحالي مالها معنى


وأحيانا يكون الخوف من المنقود والحيا و الأدب حلو أن الواحد يحرص عليه

لكن أذا تجاوز الحد هنا نحط خطوط حمراء


في عادات لازم نوقف قدامها نقول : خــــــــلاص أنتها زمنك ومالك مكان في الزمن هذا


شكراً لك أبو عارف على طرح الموضوع اللي أعتقد أنه جزء من كل أو عادة من ضمن عادات قديمه أن الآن لرحيلها



الود


roooose

[ابو عارف]

هلا بأهداب ومرحبا
كلامك حلو ويتوافق مع ماحاولت أن أوصله لكم ولكن يبقى التطبيق وكيفية التخلص من هذه العادات التي يرضعها أطفالنا مع حليب أمهاتهم ويلقنها الأباء للأبناء عبر الأجيال والسنين.


شكراً لك أهداب لقد شرفني وسرني مرورك وتعقيبك بارك الله فيك.

[يـــوسف]

أنا مع منصور بالكروش اعوذ بالله بعضهم اذا جلس تقل قاعدن وغد بحضنه :)



عمي ابو عارف كثرة العالم اعوذ بالله تقل دود الحين الواحد اذا سوا عشاء تجيك العوايل كله على قولتهم بخويطهم .... يعني اربع ذبايح يالله تكفي من كثر هالعالم ..



وبعضهم اذا صارت الضيفه له تخبر يشتكون مايقعد دقيقه ويقمز من اللي يشوفه .

هالسالفه بأختصار .... عندنا عشاء وماهو مبطي قبل فتره بسيطه واللي له العشاء توه حتى ماوصل الثلاثين واللي معه على الصحن كبار بالسن وكل واحد أكل له خمس لقمات وقعدو يراعون للولد يبونه يقوم او مدري وش بلاهم متهولين الظاهر وبهم شايب للحين مغلن عليه انا والله يالربع انه تربع وزحف ورا شوين وقعد يلحس اصابعه shlwee7


المسكين انحرج وقمز من الصحن وزي ماقلت يابو عارف ماجت الساعه 11 إلا وهو يدور مطعم من الجوع :)

[ابو عارف]

أنا مع منصور بالكروش اعوذ بالله بعضهم اذا جلس تقل قاعدن وغد بحضنه :)



عمي ابو عارف كثرة العالم اعوذ بالله تقل دود الحين الواحد اذا سوا عشاء تجيك العوايل كله على قولتهم بخويطهم .... يعني اربع ذبايح يالله تكفي من كثر هالعالم ..



وبعضهم اذا صارت الضيفه له تخبر يشتكون مايقعد دقيقه ويقمز من اللي يشوفه .

هالسالفه بأختصار .... عندنا عشاء وماهو مبطي قبل فتره بسيطه واللي له العشاء توه حتى ماوصل الثلاثين واللي معه على الصحن كبار بالسن وكل واحد أكل له خمس لقمات وقعدو يراعون للولد يبونه يقوم او مدري وش بلاهم متهولين الظاهر وبهم شايب للحين مغلن عليه انا والله يالربع انه تربع وزحف ورا شوين وقعد يلحس اصابعه shlwee7


المسكين انحرج وقمز من الصحن وزي ماقلت يابو عارف ماجت الساعه 11 إلا وهو يدور مطعم من الجوع :)

--------------------------------------
تسلم يالسمي الطيب
هذا الكلام ومحور الموضوع الأساسي وهنا الدقة بالتعبير والمراقبة الجيدة لمايحدث حول صحون الطعام والمفاطيح والتعب والتكاليف ويجيك واحد متعشي أو ضامن العشاء عند عياله ولا هم له إلا أخذ مبادرة السبق لتطبيق المثل كل أك الجمال وقم مع أول الرجال غير آبه في من تعشاء ومن لم يتعشاء.

أما هذا الشايب الي إنفهق وقام يلحس أصابعه لقد زعلت عليه أنا مع إحترامي للشيبان الطيبين.


هذا هو مربط الفرس ولب المشكلة التي طرحناها هاهنا.... حلوه هاهنا.


شكراً لك يالغالي لقد أنقذت الموقف وخفضت نسبة منكري وجود هذه الظاهرة لاهنت.

[((عبدالله بن غيث))]

تشكر على حرصك

[شامخه]

اخواني انا ماني من حائل ودي اعرف هل هذه العادات في الولائم مازال الكل يراعيها في حائل؟؟

ارجوووووووكم علموني لاني من فتره كنا معزومين على وليمة عرس ولا جلس معنا من اهل العزيمه احد مادري ليه؟؟؟

[ابو عارف]

تشكر على حرصك

----------------------------------------
العفو ياكحل المحاجر الله يحفظك.

[ابو عارف]

اخواني انا ماني من حائل ودي اعرف هل هذه العادات في الولائم مازال الكل يراعيها في حائل؟؟

ارجوووووووكم علموني لاني من فتره كنا معزومين على وليمة عرس ولا جلس معنا من اهل العزيمه احد مادري ليه؟؟؟

--------------------------------------
البعض وليس الكل وعزائم وولائم العروس تختلف بإختلاف المدعوين من أهل العروس ومعارفهم وأهل العريس وربعه ومعارفه .

الأعراس ليست لأحد مخصص تشبه ولائم الأعياد ويختلط فيها الحابل بالنابل وكل يأخذ راحته بحيث نادراً ماتسمع من يقول أنعم الله عليكم ، فتجد الناس تقوم من الطعام فرادا وجماعات يشبهون إلى حدما مديد الأبل من مراحها وهكذا.


وتقريباً الأعراس تتشابه في حائل وغيرها من مدن المملكة من حيث التنظيم والتقديم وفي مثل هذه المناسبات عادة كل يختار المجموعة التي يميل إليها لتبادل الأحاديث والنغزات بينهم أثنا وبعد تناول الطعام نظراً لكثرة الناس.


آمل أن أكون قد أجبت على جزء ولو يسير من تساءلك إخت شامخه.


شكراً لمرورك العذب لاهنتي.

[ريم شمر]

اعتقد ان اغلب العادات يسهل زوالها الا بما يختص بالعزايم وبالضيوف

خصوصا بالنسبة لشمر من الصعب التخلص منها ,,,


فلها دلالات معينه
.
.


العم ابو عارف
بالنسبة لما ذكرته من قيام الضيوف بسرعه عن الطعام
فأنا معك بانها عادة يجب ان تنتهي
فرجوع الطعام بدون ان يأكل بعد ان كلف صاحبه مالا ووقتا وجهدا
وخروج الضيف بعد كل هذا جائعا....لا اظن انه يقره شرع ولا عقل
ومدام ان مسببات هذا التصرف قد زالت فيجب بالتالي زوال هذه العاده

بالنسبة للرجال طبعا والا الحريم يامال الحريمه :)

وشوله يكبرن كروشهن :148r:


المفروض هالعادة يطبقنها الحريم الوحده منهن تجلس على السفره من الساعه تسع

ولاتقوم الا 12 بالليل :puzzled: ومابين حلى ومفاطيح وصياني ومحاشي وحش
وياقلبي لاتحزن :3ayyen_khair:

.
.

[ابو عارف]

كلامك صحيح أم طلال

فعلاً يصعب على شمر أن تتخلى عن هذه العادات التي ورثوها عبر السنين وتميزوا بها في أيام الشدة والفاقة .

فهم أهل الضيافة والكرم الحاتمي فهاناك من يقدم التمر المعبوك المحشي للضيوف ويحمس ويأكل طعام التمر آمل أن تفهم هذه .

ولكن اليوم مثل ماقلتي الروض خصيب والخير واجد لكن مثل مايقولون الطبع يغلب التطبع.


أما الحريم فعكسن الآية تماماً في نوع ووقت الأكل مايقبلن إلا في بوفيهات ومفاطيح وأنواع الحلاء والمكوث إلى مابعد منتصف الليل.


لقد أقديتي في الحريم ياريم شمر وقولك ياعم ابو عارف :3ajebni:.


شكراً لمرورك العبق لاهنتي.

[شموخ]

والله يابو عارف ان هالعادات مرات تكون بلشه :cool:

قبل فتره كنت معزومه والله اني ماحب العزايم اللي أكون أنا فيها الضيف :( والمصيبه اذا كانت عند بدو ينقدون البدو :) المهم تعشينا وصاحبة البيت ماكانت موجوده وقت ماقمت من العشاء المهم ماشكرت زي مايقولون البدو :) والسبب ان راعية البيت ماكانت بالمجلس وبعد فتره تقريبا نصف ساعه جت راعية البيت وشكرت لها المهم يوم كلمت امي اليوم الثاني سئلتني شكرتي بعد ماقمتي قلت لا راعية البيت ماجات غير بعد فتره وشكرت لها لأن امي موصيتني لازم الضيف يشكر اذا قام من العشاء ولازم الضيف مايستعجل عشان الناس تعشى ومالومها لأنها خابرتني دقيقه وأقوم من الاكل :) قلت يابنت الحلال هذه عند الرجال مو الحريم قالت لا حتى الحريم عندهم عيب لاتفضحيني بالعرب :) المهم يابو عارف قامت علي امي تهاوشني :(انتي كان شكرتي حتى لو ماهي فيه قلتي كثر الله خيركم :a: ياوضحى الله يهديك هم ماتخسروا ليش اقول لهم هالشي المفروض اقوله لراعية البيت لانها هي اللي تكلفت هي وزوجها قالت حتى هم انتي منتي منهم انتي غريبه عنهم لازم تقولينه لهم :frown:

عاد بسئلك يابو عارف اللحين الحق معي او مع أمي هل لازم عند البدو اذا قام الضيف وكان صاحب البيت ماهو موجود لحضتها اني أقول كثر الله خيركم للمعازيم طبعا اذا كان مثل حالتي ماني منهم غريبه عنهم .


تحياتي
شموخ

[ابو عارف]

هلا بشموخ المتحضرة ومسهلا :7ayyoh:

لا بالله أكون معك صريح الحق مع أمك وليس معك فيماذكرتي.

الواجب والسلم المتعارف عليه عند البدو والحضر أن يشكر الإنسان عندما يقوم من الطعام بصوت مسموع فإذا أهل البيت المعازيب موجودين يكون اللفظ مباشر هكذا أنعم الله عليكم وزادكم من فضله كثر الله خيركم ومن هالكلام المتعارف عليه.


أما في حال غياب المعازيب لسبب أو لآخر فالتشكير أيضاً واجب وبصوت مسموع ويكون غير مباشر مثلاً أنعم الله عليهم ، كثر الله خيرهم ، زادهم الله من فضله وهكذا .


لازم ترجعين لهم مرة ثانية وتضيفينهم وتخلفين صح.


شكراً لك شموخ لاهنتي.

[ابو ضاري]

كلامك بمكانه ابو عارف:)

ابو عارف يالغالي هل تلاحظ من بعض شيباننا الله يحفظهم اذا تغدا او تعشا مع الضيف

ياكل له كم لقمه ويستنون الضيف متى يخلص ...

[ابو عارف]

نعم هذا شيء طيب لكن البلاء الذي ياشبع تنحنح وقام وكأنه هو الضيف على شان كبر سنه أو كبر جهله .

شكراً للمرور والمشاركة أخي الضاري11 لاهنت.

[صلفيق]

من عادات البدو بعد .. كانوا يطفون النار على شان لايستحي الضيف من ألأكل وياكل براحته .

عاد فيه واحد ضاف على بيت .. صاحب البيت قلط العشاء بعيد عن البيت شوي وطفا النار ، وقال للضيف قم على عشاك ،، راح الضيف ودور يمين يسار مالقى العشاء قل ،، يبي ،، يمار ماش مالقاوه ، حسب الوقت والى لو لاقيه أول ماقام كان يمديه خلص ..!
يقولون قال: أنعم الله عليهم وكثر الله خيرهم . يمار هذا حسه ورا البيت ...!
أثريه من كثر مادور العشاء .. انجم !!!!!

ياعزوتي يابو عارف يقولون الرجال " من خلا عادته .. قلت سعادته "

وشلون تبي نترك عادات وتقاليد لازالت حتى وقت قريب !!

هذي ماتنتهي الا تنقل شمر 57 سنه لأستراليا .. يمكن يجون بعد هالسنين ناسين بعض الشيء

هذا إذا ماطبعوا الأستراليين بهذه العادات .

[ابو عارف]

شكراً لك صلفيق على إثرى الموضوع في الضيف المنجوم والهجرة لإستراليا الله يحفظك.

ههههههههههه أجل ضاع وتعشاء هواء ويقول أنعم الله عليكم. خخخخخخخخخخ.

وتبي شمر تهاجر 57 سنة لإستراليا من أجل التغيير هههههههههههه.

أخاف تصير ولائمهم أرانب بدل المفاطيح خخخخخخخخخخخخخخخخ.


شكراً لك صلفيق بارك الله فيك.

[صلفيق]

والله لو توديهم زحل ... مايتركون عاداتهم ..!
وبعدين يابو عارف الغنم الأسترالية موطنها ،، بس عاد إذا بيحولون ولائمهم أرانب - أحسن من الكنغر !
أشكرك أبو عارف وكثر الله من أمثالك ... مواضيعك دائما تحاكي الواقع حتى في تهجمك على البعض !

[ابو عارف]

والله لو توديهم زحل ... مايتركون عاداتهم ..!
وبعدين يابو عارف الغنم الأسترالية موطنها ،، بس عاد إذا بيحولون ولائمهم أرانب - أحسن من الكنغر !
أشكرك أبو عارف وكثر الله من أمثالك ... مواضيعك دائما تحاكي الواقع حتى في تهجمك على البعض !
-----------------------------
شكراً لك أخي صلفيق شهادتك إعتز بها كثير جداً لاهنت.
من ناحية التهجم فأنا كنت لاعب هجوم ولكن قلبي طيب إن شاء الله أهجم عن حسن نيه وأتحمل الهجوم المضاد بروح رياضية ، ودي لو أترك كل بحاله لكن الطبع غلاب.
سامحوني ودافعوا عن أنفسكم بدون زعل.