شارك ب رأيك..؟؟

[شام]

تتعدد القضايا التي تتطلب منا المشاركة بالرأي بالتعبير المؤبجد .. وغيرهما
كما تتمحور قضايانا الآنية حول أكثر من اتجاه فمنها مايصب في خانة الصراع
ومنها يصب في خانة احتمال نشوء الحروب في صيف ساخن ومنها مايمس العقيدة
ولعل من أخطر القضايا التي قد تقصم العمود الفقري للأمة العربية هي قضايا العقيدة
حيث لم يبق لدينا سواها نرتكز عليها و نمضي في غياهب دهورنا ..

شارك برأيك قضايا ساخنة تتعلق بأكثر من محور .. و اليوم اخترنا لكم المحور الأكثر
خطورة و الأكثر سخونة على الساحة العربية ... ف إلى القضية الأولى ...


http://up3.m5zn.com/get-4-2008-ra4vuasid9a.gif (http://up3.m5zn.com/showimage-4-2008-ra4vuasid9a.gif)

جدل قائم خلال الايام المنصرمة حول فتوى أصدرها الداعية الإسلامي يوسف القرضاوي
بجواز تناول مشروبات تحوي كميات ضئيلة من الكحول .

عدة مصادر انتقدت الفتوى من بينها افتتاحية نشرت الخميس 10-4-2008 " لرئيس تحرير صحيفة "الشرق" القطرية عبد اللطيف آل محمود في إن الفتوى الأخيرة أثارت بلبلة في مجالس الناس ، وبلا شك أن الفتوى ستفتح الباب لمن تسول لهم أنفسهم شرب المشروبات التي تحتوي على نسب قليلة من الكحول، وحجتهم أن النسبة لم تحدد في القرآن ولا في السنة، وما دام عالم بوزن القرضاوي قد أفتى بجوازها فلم لا نشربها؟"

أما صحيفة "العرب" القطرية فقد نقلت الثلاثاء الماضي عن الداعية الشهير القرضاوي قوله بأنه "ليس هناك مانع من تناول المشروبات التي تحتوي نسبا ضئيلة من الكحول التي تتشكل طبيعيا بفعل التخمر"، وقال "إن وجود ما نسبته خمسة في الألف من الكحول لا أثر له في التحريم؛ لأنها نسبة ضئيلة جدا خاصة إذا كانت بفعل التخمر الطبيعي وليست مصنعة ولذلك لا أرى حرجا من تناول هذا المشروب".

من ناحيته قال الداعية القطري المصري الأصل "إن هناك مشروب طاقة موجود في الأسواق والناس تريد معرفة حكم الشرع فيه، لذلك عندما سئلت وجدت نفسي مجبرا على توضيح الصورة للمسلمين حتى لا يضيقوا على أنفسهم بغير وجه حق"، وخلص إلى القول "لا أدري علام إثارة هذا الأمر الآن".

و الآن ..

شارك برأيك حول هذه الفتوى ..؟



http://koueder.googlepages.com/33516_41207921681.jpg

[قلم شمر]

أعتقد والله أعلم ان الشيخ القرضاوي لا يفتي بغير علم وهو حدد المنتج ربما .
نعرف ان هناك مواد تتخمر طبيعيا ولا تعتبر من المسكر .
وهناك بحياتنا اليوميه مثل هذه المواد ولكن نسبة التخمر لا تكاد تذكر فهي قليله وليست محرمه .

لكن ما أن يفتح موضوع كهذا حتى ويصاب الجميع بهلع من كلمة تخمر وأناس يبحثون عن التضليل ليصلوا الى تحليل الخمر .
مثل هذه الفتوى قد تفتح باباً مؤصداً ويجب ان لا تكون بهكذا أسلوب .

مجرد راي شخصي
فالحلال بين والحرام بين وبينهما امور متشابهه تبقى لأهل العلم .

[نويصر]

اولا اختي الكريمة كلنا نعلم ان اي شيء يدخل فية شك نتجنبة من باب عدم الوقوع في محرم فأذا كانت كلمة ربما تهوي بصاحبها سبعون خريفا في النار فما بالك بفعل منكر
كثرت اقاويل الشيوخ هذة الايام عن تحليل شيء قد حرم علينا

ولكن ما ان يدخل الشك في نفسك لأمرما فهو نذير و صلى الله علي نبينا محمد .

و الله أعلم

[جاسم الدندشي]

سأسرق رد الاخ قلم شمر الجواب الوافي لسؤال كبير جدا وهو

(( أعتقد والله أعلم ان الشيخ القرضاوي لا يفتي بغير علم ))


جواب كبير ومهذب ومختصر

حتى لا احد منا يرد بدون معرفة او قد يسيء الى الشيخ الجليل


فالشيخ القرضاوي عالم غزير ومتعدد الدراسات وقيمته العلمية تجعلنا ان لا نرد الا
بشكل لا يليق الا به


شام موضوعك هام جدا

اشكرك rooose2

[ابو عارف]

مثل ماقال أخي قلم شمر القرضاوي عالم جليل ولم يحلل حراماً واضح الحرمه.

والخمائر والتخمر الطبيعي مثل تخمر الحليب ويصبح لبناً ثم يطبخ ويتحول إلى إقطاً وخميرة العجين للحلويات والمعجنات والخبز والله أعلم بمايقصد الشيخ لكن لاأستطيع الحكم على ماجاء في فتواه ولايعترض عليه إلا واحد من إثنان عالم فقه أعلم منه أو جاهل مايعرف شيء مكابر ومشكك ويريد أن يحدث بلبلة.


أي شيخ دين يفتي بشيء يتحمل مسؤلية فتواه أمام الله والناس .

والدكتور يوسف القرضاوي علامة ويدعو إلى الوسطية والتيسير والدين يسر وليس عسر والله ورسوله أعلم .

وشكراً شام على طيب الكلام.

[منصور الغايب]

الجواب من المصطفى صلى الله عليه وسلم

(ما أسكر كثيره فقليله حرام)

واحذروا من علماء الضلالة ..

قال صلى الله عليه وسلم ..

(ان الله لاينزع العلم انتزاعا ينتزعه من صدور الناس ولكن يقبضه بقبض العلماء حتى اذا لم يبق عالم اتخذ الناس رؤوسا جهالا افتوا بغير علم فضلوا وأضلوا )


ولن ينفعك يوم القيامة تقليدك لمن أفتى بضلالة .. فالعلم منتشر ووسائل تحصيله شتى ولله الحمد ..

اللهم ارحم علماءنا وثبتهم على الحق ياكريم ..
شكرا شام على فتح هذه المساحة ...

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشيخ القرضاوي عالم جليل له من قبله في هذه المسألة وهو يستند الى أن الشريعة تعفو عن اليسير الذي لا ضرر تحته وهو عالم جليل تلقته عامة الامة بالقبول وإن كنا نخالف قوله ورأيه لأنه مرجوح لقوله صلى الله عليه وسلم (ما أسكر كثيره فقليله حرام) فهذا نص ظاهر لا يحتاج الى تأويل

وأرجو أن يغلق هذا الموضوع لأني أرى بداية تعد على أعراض العلماء واتهامهم بالضلالة من من هم اقل منهم علما ونحن أقل من العلماء في إبداء الرأي ومن أراد أن يبدي رأيا فليلتزم حدود الادب مع الاشياخ والعلماء

عفا الله عنا وعن الشيخ

د/حمتو

[المطنوخ]

القرضاوي مفتي المصالح

ماشالله فتاويه تنافس فتاوي بعض مشايخة الازهر اللي يحلل رضاعة زميلته واللي مادري وشو


مافيه اي مشروب يحمل كحوليات ولو بنسبه ضئيله

ولو حمل فهذا يعني تخمره اي فساده اي انتهاء صلاحيته

وبعدين القرضاوي محدد نسبة 5% نسبة الكحول:3ajeeb:

يعني نقدر نقول ان البيره بالكحول حلال :3ajeeb:


يعني نقول مثل قالت الست ام كلثوم ( هل رأى الحب سكارا بنسبة 5% مثلنا ) :)

[محمدالشمري]

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (ما أسكر كثيره فقليله حرام) ..

فتوى الشيخ الجليل القرضاوي تذكرنا فعلاً ببعض فتاوي علماء الازهر التي احدثت ضجة في العالم الاسلامي وخاصة العربي ..

خاصة ان فتوى كهذه الفتوى لا نتوقعها من الشيخ الفاضل لعدم منطقيتها ووضوحها لقول الرسول صلى الله عليه وسلم ما أسكر كثيره فقليله حرام ..

النسبة التي ذكرها المفتي وحسب فهمي منها ان الانسان بامكانه تناول المشروب الذي يحوي المسكر بنسبة بسيطة وهنا في علم القانون عند ضبط احد مشتبه به بتناول المسكرات تكون نتيجة الفحص اما متأثر واما بسكر بيّن وعليها يتم معاقبته ..

اقول لو قام احدنا بتناول المشروب كما تفضل شيخنا الفاضل وبالنسبة التي حللها طوال اليوم فلن تغيب الشمس الا وهو ثمل وفاقد الوعي ..

اعني انه لو شرب 10 قناني كل واحدة تحوي 5% سيكون قد احتوى دمه على نسبة 50% من الكحول
وهي نسبة عالية جداً ..

القانون الوضعي يعاقب كل من احتسى المواد المسكرة حتى وان كان غير متأثر فقط لمجرد نتيجة الفحص المخبري لدمه يثبت تناوله للكحوليات او اي مواد اخرى مسكره ..

اخيراً

علينا توخي الحيطة والحذر لحين صدور فتوى اخرى تسانده او تعارضه ونسمع بالادلة الواضحة والقطعية في مثل هذه المسألة ..

شام دائما انتي متجددة وفكرة " شارك برأيك " رائعة اتمنى استمرارها في قضايا كالتي تطرحين ..

لك خالص امتناني وشكري على هذا المجهود الرائع والمفيد ..

[مالك الحزين]

لدي عدة ملاحظات:

1 ـ لا اعتراض على مكانة القرضاوي العلمية

2 ـ يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال

3 ـ العالم (ان اخطأ) ليس كخطأ غير العالم

4 ـ الاصل التحريم بنص القرآن الكريم
وهو حكم عام
ولا يخصص الا بنص
ولا يوجد نص للتخصيص
فيبقى الاصل وهو التحريم

5 ـ (ولنفترض جدلا؟؟؟؟؟؟؟) وجود نسبة معينة يحرم او يحلل على اساسها:

كيف قاسها الشيخ القرضاوي

والدين ليس بالاراء


ولا اجتهاد مع وجود النص (قاعدة اصولية مشهورة )




لم يستند رأي الشيخ على اي من مصادر الشرع:

لا كتاب الله
ولا سنة نبيه(ص)
ولا اجماع الصحابة(رض)
ولا قول صحابي
ولا قياس صحيح


اللهم الا الرأي وهو محفوف بالمخاطر




اللهم استغفرك واتوب اليك






.

[جاسم الدندشي]

الاخوة الكرام

والله اعزتي كم اتمنى ان يغلق هذا الموضوع حتى لا ننشر غسيلنا
بهذا الكلام الذي لا ينفع ابدا بل يضر بمشايخنا وبقيمتهم واين نحن يا
اخوتي من علمهم ودراساتهم وقيمتهم ...
وهل يحق علينا نحن العامة
ان نقيم القرضاوي ونعلق على فتواه بهذه الطريقة
ولو بعضنا قرا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

(ما أسكر كثيره فقليله حرام)
وهل الفتوى يعلق عليها من وجهة واحدة .
اليس للفتوى اصول وشروط وقياس واجماع
هل الشيخ القرضاوي بهذه العقلية ان يفتي بشيء
اصلا محرم شرعا والقران الكريم بين هذا والسنة الشريفة اضاءت وصدقت
علينا عدم الاستعجال بالحكم ولا اصلا يحق لنا ان نحكم في شيء لم نعرف
تماما ما هي الحالة التي افتى فيها .
هدوؤا من روعكم ولا تتخذوها حجة عليه .
اخوتي
لا تختلفوا ونبدأ جميعا باهانة شيخ كبير ونكيل على بعض علماء الازهر وهو
المكان الذي عمره اكثر من 1000 سنة وفي هذه الصورة من الاستخفاف
ارى علينا الانتباه وانتقاء كلماتنا ولا ننشر غسيلنا بهذه الصورة
الله يهدينا جميع وبالله المستعان

[شام]

أعتقد والله أعلم ان الشيخ القرضاوي لا يفتي بغير علم وهو حدد المنتج ربما .
نعرف ان هناك مواد تتخمر طبيعيا ولا تعتبر من المسكر .
وهناك بحياتنا اليوميه مثل هذه المواد ولكن نسبة التخمر لا تكاد تذكر فهي قليله وليست محرمه .

لكن ما أن يفتح موضوع كهذا حتى ويصاب الجميع بهلع من كلمة تخمر وأناس يبحثون عن التضليل ليصلوا الى تحليل الخمر .
مثل هذه الفتوى قد تفتح باباً مؤصداً ويجب ان لا تكون بهكذا أسلوب .

مجرد راي شخصي
فالحلال بين والحرام بين وبينهما امور متشابهه تبقى لأهل العلم .

اهلاً بك كاتبنا الراقي قلم شمر

أسعدني حضورك و تعليقك ..

عبر حروفك أنوه نحن لا نشكك بالعلماء

ولا نريد خلق بلبلة مفتعلة

بل كل ما هناك نطالب بمزيد من ايضاح حول الفتوى

التي قد تستغل لاستباحة أمر واضح جداً من ثوابت ديننا الحنيف

ونحن نعلم أن هناك العديد من المنتوجات تحتاج لتخمر مثل ( الخل )

ولكن الفتوى تقصد منتج يساعد على التنشيط ولا ندري ذاك المنتج هل هو انتاج بلد عربي

مسلم ، أو مستورد ...

لا يزال الغموض يحيط بالفتوى ولازلنا بالتالي نترقب المزيد من الايضاح من علمائنا الأفاضل

شكراً جزيلاً لك فاضلي

roooose

[زاهي]

‏ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الله لايمسيكم ألا بالخير


شام : شكرا لك على طرحك مثل هذا الموضوع

وكم تمنيت لو كانت ردود الأخوة علمية لاغير

أما حديث (ما أسكر كثيره فقليله حرام)

فالكثير يخطيء في فهمه

يظنون أنه مادام الكحول مسكرا فأي نسبه منه تكون حرام

والصواب كما فسره أحد طلبة العثيمين _مدرس الفقه مكانه في مسجده_وأظنه نسب هذا القول له_ أن المراد في الشيء بعينه

فهذا الخمر مادام يسكر كثيره فشرب قليه حرام ولو لم يسكر

وهذا المشروب _شراب القوة مثلا_ هل يسكر كثيره؟

إن أسكر كثيره فقليله حرام

أما إن لم يسكر كثيره فقليله مباح ولو حوى نسبة كحول

ويبقى النظر في هل الحمر نجس ؟ والراجح طهارته


والشيخ القرضاوي عالم جليل

‏ ‏ وهو بشر يخطيئ ويصيب

لكن : لاإنكار في مسائل الاجتهاد


والواجب علينا احترام العلماء

‏ ‏
‏(من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت)

[شام]

اولا اختي الكريمة كلنا نعلم ان اي شيء يدخل فية شك نتجنبة من باب عدم الوقوع في محرم فأذا كانت كلمة ربما تهوي بصاحبها سبعون خريفا في النار فما بالك بفعل منكر
كثرت اقاويل الشيوخ هذة الايام عن تحليل شيء قد حرم علينا

ولكن ما ان يدخل الشك في نفسك لأمرما فهو نذير و صلى الله علي نبينا محمد .

و الله أعلم

نحن نعلم أن الهدف من بعض الفتاوى و ليس كلها تيسير أمور المسلمين

ولا نشكك بالسادة العلماء الافاضل

و نأخذ منهم ما يساعدنا على تجنب الآثام .. و التقرب لله تعالى

وهذه الفتوى بالذات لا يزال الغموض يحيط بها ولا نزال ننتظر رأي السادة المشايخ

في المملكة العربية السعودية حول دقتها .

و إنما الأعمال بالنيات لا نعلم للآن المنتج المقصود وهل هو منتج محلي في بلد عربي مسلم

أو مستورد قد يغالبنا الشك بخلوه من الكحوليات .

نويصر

أسعدني حضورك بارك الله بك

وحفظك ورعاك أخي ..

[شام]

سأسرق رد الاخ قلم شمر الجواب الوافي لسؤال كبير جدا وهو

(( أعتقد والله أعلم ان الشيخ القرضاوي لا يفتي بغير علم ))


جواب كبير ومهذب ومختصر

حتى لا احد منا يرد بدون معرفة او قد يسيء الى الشيخ الجليل


فالشيخ القرضاوي عالم غزير ومتعدد الدراسات وقيمته العلمية تجعلنا ان لا نرد الا
بشكل لا يليق الا به


شام موضوعك هام جدا

اشكرك rooose2

هلا بك أخي الفاضل جاسم

اسعدني حضورك .. و نثرك لحروفك

و للتنويه نحن لا نناقش فضيلة الشيخ كشخصية دينية لها حضور

بل نناقش مضمون الفتوى التي أثارت الكثير من الجدل

و لا ندري للآن المنتج المقصود بالفتوى .

و لنفترض أننا علمنا بنوعية المنتج فهل إن كان فيه شيء من الحكول نبيح لأنفسنا

تناوله مع العلم ثوابت عقيدتنا واضحة و النواهي في هذا الأمر و غيره واضحة

كالشمس لا تحتاج لبرهان ولا دليل كما ورد في القرآن الكريم و الأحاديث النبوية الشريفة

لا يزال الشك يكتنف فحوى الفتوى .

أما شخوص علمائنا الأفاضل فلا نكّن لهم سوى الاحترام و التوقير ..

وشكراً لك أخي الكريم

roooose

[شام]

مثل ماقال أخي قلم شمر القرضاوي عالم جليل ولم يحلل حراماً واضح الحرمه.

والخمائر والتخمر الطبيعي مثل تخمر الحليب ويصبح لبناً ثم يطبخ ويتحول إلى إقطاً وخميرة العجين للحلويات والمعجنات والخبز والله أعلم بمايقصد الشيخ لكن لاأستطيع الحكم على ماجاء في فتواه ولايعترض عليه إلا واحد من إثنان عالم فقه أعلم منه أو جاهل مايعرف شيء مكابر ومشكك ويريد أن يحدث بلبلة.


أي شيخ دين يفتي بشيء يتحمل مسؤلية فتواه أمام الله والناس .

والدكتور يوسف القرضاوي علامة ويدعو إلى الوسطية والتيسير والدين يسر وليس عسر والله ورسوله أعلم .

وشكراً شام على طيب الكلام.

إذن لا يزال الغموض يكتنف فحوى الفتوى موضوع حوارنا

أخي ابو عارف

و اني معك نحن لا نتعرض لشخوص العلماء الافاضل فهم كواكب نور للأمة

لكن بعض الفتاوى تحتاج إما لإيضاح أو أراء بعض علماءنا الافاضل

لكي يفهم الناس مضمونها فلا تتعرض للجدل كماهو حاصل الآن .

و فضيلة العلامة ذكر [ الكحوليات ] و هذه الكلمة بحد ذاتها

كمصطلح واضحة جداً لا تحتاج للاضاءة ولكن قليل من الكحول أو كثير منه

هنا الجدل المختلف عليه ومالدينا من مسلمات تجاه هذا الأمر .

أبو عارف اسعدني حضورك

حفظك الله ورعاك فاضلي

roooose

[شام]

الجواب من المصطفى صلى الله عليه وسلم

(ما أسكر كثيره فقليله حرام)

واحذروا من علماء الضلالة ..

قال صلى الله عليه وسلم ..

(ان الله لاينزع العلم انتزاعا ينتزعه من صدور الناس ولكن يقبضه بقبض العلماء حتى اذا لم يبق عالم اتخذ الناس رؤوسا جهالا افتوا بغير علم فضلوا وأضلوا )


ولن ينفعك يوم القيامة تقليدك لمن أفتى بضلالة .. فالعلم منتشر ووسائل تحصيله شتى ولله الحمد ..

اللهم ارحم علماءنا وثبتهم على الحق ياكريم ..
شكرا شام على فتح هذه المساحة ...

(ما أسكر كثيره فقليله حرام)


صلى على محمد صلى عليه وسلم ..

قاعدة شرعية يعرفها القاصي و الداني و ظهور فتوى كالتي أتانا بها فضيلة الشيخ القرضاوي

تتعارض مع قوله عليه الصلاة و السلام ومع ذلك ننتظر المزيد من التوضيح حولها

لنكون على بيّنة منها ..

منصور الغايب ..

شاركت فأوجزت ولكن كل الخير في سطورك

بارك الله بك وحفظك أخي الكريم

roooose

[شام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشيخ القرضاوي عالم جليل له من قبله في هذه المسألة وهو يستند الى أن الشريعة تعفو عن اليسير الذي لا ضرر تحته وهو عالم جليل تلقته عامة الامة بالقبول وإن كنا نخالف قوله ورأيه لأنه مرجوح لقوله صلى الله عليه وسلم (ما أسكر كثيره فقليله حرام) فهذا نص ظاهر لا يحتاج الى تأويل

وأرجو أن يغلق هذا الموضوع لأني أرى بداية تعد على أعراض العلماء واتهامهم بالضلالة من من هم اقل منهم علما ونحن أقل من العلماء في إبداء الرأي ومن أراد أن يبدي رأيا فليلتزم حدود الادب مع الاشياخ والعلماء

عفا الله عنا وعن الشيخ

د/حمتو

د/ حمتو

أهلآً بك و شكراً للمشاركة و الايضاح

و كلنا نتبع الحديث النبوي الشريف (ما أسكر كثيره فقليله حرام)

ولكن لا بد للجدل من مكان عندما تصدر فتوى من كبار علماءنا الأفاضل

لما قد تتخذ من ذريعة لدى ضعاف النفوس في استباحة المحرمات .

أما مسألة ابداء الرأي فيما يتعلق بشؤوننا فلا يعتبر نوع من أنواع التعدي على أعراض

السادة العلماء الذين نجلهم ونوقرهم . وموضوع بحثنا هنا فتوى وليس شخص الداعية

المعروف .

و شكراً لك أخي الكريم

أسعدني حضورك

حفظك الله ورعاكroooose

[شام]

القرضاوي مفتي المصالح

ماشالله فتاويه تنافس فتاوي بعض مشايخة الازهر اللي يحلل رضاعة زميلته واللي مادري وشو


مافيه اي مشروب يحمل كحوليات ولو بنسبه ضئيله

ولو حمل فهذا يعني تخمره اي فساده اي انتهاء صلاحيته

وبعدين القرضاوي محدد نسبة 5% نسبة الكحول:3ajeeb:

يعني نقدر نقول ان البيره بالكحول حلال :3ajeeb:


يعني نقول مثل قالت الست ام كلثوم ( هل رأى الحب سكارا بنسبة 5% مثلنا ) :)

سطور وحروف نقلت لنا انطباع الشارع العربي بشكل عام في العواصم الاسلامية

فالفتوى المذكورة قد اربكت الناس و عم الجدل مختلف المستويات .

فهل نسبة كحوليات في اي مشروب تعادل 5% أو اقل أو أكثر مباحة و نحن نعلم علم اليقين

(ما أسكر كثيره فقليله حرام) استناداً للحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم .

أخي المطنوخ ..

تكلمت بألسنة المسلمين جميعاً

حفظك الله ورعاك فاضلي

roooose

[شام]

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (ما أسكر كثيره فقليله حرام) ..

فتوى الشيخ الجليل القرضاوي تذكرنا فعلاً ببعض فتاوي علماء الازهر التي احدثت ضجة في العالم الاسلامي وخاصة العربي ..

خاصة ان فتوى كهذه الفتوى لا نتوقعها من الشيخ الفاضل لعدم منطقيتها ووضوحها لقول الرسول صلى الله عليه وسلم ما أسكر كثيره فقليله حرام ..

النسبة التي ذكرها المفتي وحسب فهمي منها ان الانسان بامكانه تناول المشروب الذي يحوي المسكر بنسبة بسيطة وهنا في علم القانون عند ضبط احد مشتبه به بتناول المسكرات تكون نتيجة الفحص اما متأثر واما بسكر بيّن وعليها يتم معاقبته ..

اقول لو قام احدنا بتناول المشروب كما تفضل شيخنا الفاضل وبالنسبة التي حللها طوال اليوم فلن تغيب الشمس الا وهو ثمل وفاقد الوعي ..

اعني انه لو شرب 10 قناني كل واحدة تحوي 5% سيكون قد احتوى دمه على نسبة 50% من الكحول
وهي نسبة عالية جداً ..

القانون الوضعي يعاقب كل من احتسى المواد المسكرة حتى وان كان غير متأثر فقط لمجرد نتيجة الفحص المخبري لدمه يثبت تناوله للكحوليات او اي مواد اخرى مسكره ..

اخيراً

علينا توخي الحيطة والحذر لحين صدور فتوى اخرى تسانده او تعارضه ونسمع بالادلة الواضحة والقطعية في مثل هذه المسألة ..

شام دائما انتي متجددة وفكرة " شارك برأيك " رائعة اتمنى استمرارها في قضايا كالتي تطرحين ..

لك خالص امتناني وشكري على هذا المجهود الرائع والمفيد ..

استاذي القدير

لقد سطرت الحق و نطقت بالحق ف لله درك من عقل يفكر و قلم يسطر

لقد سطرت مايجول في خلدنا بأقل التعابير كلفة

وإننا لا نزال في ريبة من فتوى فضيلة الشيخ القرضاوي ..

فهي غامضة و آخر الأنباء تفيد بأن :


المكتب الإعلامي لفضيلة الشيخ يستعجل صياغة الفتاوى وإرسالها إلى وسائل الإعلام بأسلوب إعلامي بسيط يخرجها عن ثوب لغة الفتوى المعتمدة على البراهين والاستدلالات من مصادر الشرع وهدي النبوة، وهذا أمر مقبول في الأنشطة الإعلامية المختلفة لفضيلته لكن ليس في حالة الفتاوى.

و سنكون بانتظار تلك الصياغة فعسى يزول ما ساورها من لبث و لو أننا لازلنا نتحفظ على مضمونها
استناداً للحدث النبوي الشريف ( ما أسكر كثيره فقليله حرام) .

بارك الله بك فاضلي ..

وحفظك ورعاك

roooose

[ابو عارف]

ياجماعه اللي سمعناه في الصحافة ليس 5% بل 05% تخمر طبيعي وليس إضافات كحولية أو من ما أسكر كثيره وأنتم ضاعفتوا الكمية 10 مرات وحولتوها إلى ماده كحوليه مسكره وتشكرون بعضكم البعض على قول الحق.

إتقوا الله ياجماعة تروا لحوم العلماء مر وتحروا الصدق في نقلكم للمعلومة.


وفق الله الجميع لقول الحق.

[المطنوخ]

^
^
^
يابوعارف القرضاوي ماهي جديده عليه الفتاوي النص كم

الظاهر ماقريت فتواه بجواز مصافحة الاجنبية !!

هذا اللي يتبعه ناقص عقل

[زاهي]

طنخان


هد اللعب


الشيخ وإن أخطأ ببعض المسائل _فيما نرى_ فإنه يبقى له مكانته

الشيخ هذا مايدين به الله في هذه المسائل

فعلينا مناصحته في مايحتاج لمناصحه

و نناقشه نقاشا علميا في المسائل الخلافية
لأنه لاإنكار في مسائل الإجتهاد

وخطأ العالم لايسقط علمه ، لأنه بشر


ماقولك يابو طنخة فيمن يبيح أكل ذبائح المشركين؟

قال به 4 أئمه من بقاع مختلفه ، كل منهم هو فقيه بلده في عصره _رحمهم الله تعالى_


هدوا الرمي يالربع ووسعوا صدوركم للخلاف


‏ ‏

[ابو عارف]

إقتباس من مشاركة محمد الشمري

اعني انه لو شرب 10 قناني كل واحدة تحوي 5% سيكون قد احتوى دمه على نسبة 50% من الكحول
وهي نسبة عالية جداً ..
--------------------------------
إقتباس من تعليق شام على مشاركة ابو جاسم

استاذي القدير

لقد سطرت الحق و نطقت بالحق ف لله درك من عقل يفكر و قلم يسطر

لقد سطرت مايجول في خلدنا بأقل التعابير كلفة
------------------------------



أخينا ابو جاسم رفع نسبة الكحول في 10 قناني إلى 50% وثبت ال نسبة 95% نسي أو تناسا أن النسبة ثابتة بالقنينة الواحدة والعشرة والألف هي 05% وليست 5% ولاتزيد هذه النسبة طردياً مع زيادة القنينات بل تبقى 05% مقابل 995% مهما زادت هذه الكمية.

وين سطرت الحق ونطقت الحق؟؟؟؟.



وغيركما الكثيرين إتقوا الله في أنفسكم جميعاً وأتركوا المواضيع الفقهية لأهل العلم والفقه ولاتطلقون الأحكام على عواهنها فيماليس لكم به علم .

هدانا الله وإياكم جميعاً لطريق الحق والعمل به آمين .

أعرف إنه رد عنيف وجلف لكنه فلاوي و بروح رياضية محبة لكم جميعاً.
وإذا رديتوا علي في جلافة تساوي 5% من جلافتي هذه تركت لكم المضيف العام ورحت للفلة وأنتم الخسرانين. ( تهديد قوي ):

[محمدالشمري]

أخينا ابو جاسم رفع نسبة الكحول في 10 قناني إلى 50% وثبت ال نسبة 95% نسي أو تناسا أن النسبة ثابتة بالقنينة الواحدة والعشرة والألف هي 05% وليست 5% ولاتزيد هذه النسبة طردياً مع زيادة القنينات بل تبقى 05% مقابل 995% مهما زادت هذه الكمية.

أنا لست ضليع بعالم الكحوليات ولا حساباته ، وان كنت قد أخطأت في حساب النسبة المئوية فانت لم تنفي وجودها ، مما يعني ان الخطأ كان رقمي وحسابي وليس فقهي ، اقصد ان نسبة الكحول ما زالت موجودة الامر الذي علينا بقول النبي صلى الله عليه وسلم (ما أسكر كثيره فقليله حرام) ... والا انت شايف ان ان ما اسكر كثيره فقليله حلال !!!







وغيركما الكثيرين إتقوا الله في أنفسكم جميعاً وأتركوا المواضيع الفقهية لأهل العلم والفقه ولاتطلقون الأحكام على عواهنها فيماليس لكم به علم .
وهل من تقوى الله ما كتبته هنا ؟؟؟


هدانا الله وإياكم جميعاً لطريق الحق والعمل به آمين .
آمـــــــــــين

[ابو عارف]

إقتباس

أنا لست ضليع بعالم الكحوليات ولا حساباته وان كنت قد أخطأت في حساب النسبة المئوية فانت لم تنفي وجودها على ردي بشنة وطبقة ووضحة وابن عجلان وفليحان ومكاري ليصحح لاخوه وزميلة تصحيح حسابي دون ان يتطرق للراي الفهي ، فلله درك يا ناصحنا ويا حكيمنا ..
-------------------------------------------------------
أنت يا ابو جاسم
وضعت نسب معينة ومحدده وخاطئة وضربت أمثلة إلى أن إنتها بك المطاف إلى تحقيق نسبة 50 % بالدم من هذه الخلطة السحرية الغير صحيحة .

فشام جاءت عن حسن نية وشهدت بصحة كلامك وحساباتك وقالت إنك قد نطقت الحق بالوقت الذي أنت فيه بالغت كثيراً في عملية النسبة وطريقة التمثيل بالقنينات العشر أما الهواء الذي يمكن إنك فهمته خطأ أقصد فيه الإندفاع والتحامل على الشيخ من خلال هذه الفتوى التي لم نسمع عنها تفسيراً منه إلى الآن.

هنا طرى علي كلام ساخر في مسلسل قديم يسمى وضحى وإبن عجلان وفيه إثنان مكاري وفليحان يقومان بالدور الساخر المضحك في هذا المسلسل.

ففي أحد الأيام قد أعترضا إبلاً ليس معها أحد ضائعة وكسباها وعندما سألهم القوم عن كيفية كسب هذه الإبل قالا لقد ذبحنا أهلها وكسبناها عندها سألهم القوم كم كان عددهم أي أصحاب الإبل فقال فليحان والله ما أدري كنت أطخ ومكاري يحسب وعندما سألوا القوم مكاري عن عدد القتلا فقال والله ما أدري كنت أطخ وفليحان يحسب لكن الذي قال فليحان هو الصح والحق ووفليحان يقول مكاري قد قال الحق وضاعت السالفة بينهما.

فعندما أخطأت في حساباتك وأمثالك حول النسبة وإصرارك على ال5% وال50 % وشام تصحح لك وتشهد بأنك قد قلت الحق طرت على سالفة فليحان ومكاري وشهادتهما حول عدد القتلاء لا أكثر ولا أقل من ذلك.


إقتباس
الاخت شام اخت فاضله ولها من الاحترام والتقدير ما لا يحضى به من يتبع هواه ليطعن بالناس ..
لم اتوقع ان نصل الى هذا المستوى من التفكير ..
-------------------------------------
وستبقى الإخت شام فاضلة ومحترمة عندي وعند الجميع والإختلاف في الرأي لايفسد للود قضية فبعض المواقف يذكرني في بعض الأمثلة أحياناً لاتكون دقيقة ولا نقصد بها الإساءة لأحد ومحمد وشام غنيان عن التعريف في مضايف شمر.

إقتباس
الاخت شام
اتقدم لك بكل التقدير والاحترام واعتذر لك عما بدر فلم اتوقع بيوم من الايام ان نصل الى هذا المستوى من الحديث ...

----------------------------------
شام/محمد
آمل أن لانتمسك في أذناب البقر فنطيح في الجفر فسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون.

وآخر الكلام أخي محمد لك علي من الساعة أن لا أعلق على مواضيعك ولاعلى ردودك البتة
شكراً لك وصافي يالبن (البان الصافي) وننتظر رد الإخت شام فإن كانت غاضبة مني فلها مني مثل ما لأخي محمد من الود والإحترام والقطيعة.

.

[شام]

لدي عدة ملاحظات:

1 ـ لا اعتراض على مكانة القرضاوي العلمية

2 ـ يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال

3 ـ العالم (ان اخطأ) ليس كخطأ غير العالم

4 ـ الاصل التحريم بنص القرآن الكريم
وهو حكم عام
ولا يخصص الا بنص
ولا يوجد نص للتخصيص
فيبقى الاصل وهو التحريم

5 ـ (ولنفترض جدلا؟؟؟؟؟؟؟) وجود نسبة معينة يحرم او يحلل على اساسها:

كيف قاسها الشيخ القرضاوي

والدين ليس بالاراء


ولا اجتهاد مع وجود النص (قاعدة اصولية مشهورة )




لم يستند رأي الشيخ على اي من مصادر الشرع:

لا كتاب الله
ولا سنة نبيه(ص)
ولا اجماع الصحابة(رض)
ولا قول صحابي
ولا قياس صحيح


اللهم الا الرأي وهو محفوف بالمخاطر




اللهم استغفرك واتوب اليك






.






ايضاً نطقت بالحق ..

أخي مالك ..

نحن نجل الشيخ القرضاوي و بقية علماء المسلمين

و مع ذلك قد نختلف في رأي أو فتوى كتلك المثارة حالياً

لأننا نغار على ديننا و على ثوابت عقيدتنا

و الغيرة على الدين لا تحتاج لعالم وفقيه

تحتاج لقلب نقي و ثقة بالنفس نابعة من عمق ايماني

كل الشكر لهذا التحليل المنطقي ..

دمت بخير

roooose

[شام]

الاخوة الكرام

والله اعزتي كم اتمنى ان يغلق هذا الموضوع حتى لا ننشر غسيلنا
بهذا الكلام الذي لا ينفع ابدا بل يضر بمشايخنا وبقيمتهم واين نحن يا
اخوتي من علمهم ودراساتهم وقيمتهم ...
وهل يحق علينا نحن العامة
ان نقيم القرضاوي ونعلق على فتواه بهذه الطريقة
ولو بعضنا قرا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

(ما أسكر كثيره فقليله حرام)
وهل الفتوى يعلق عليها من وجهة واحدة .
اليس للفتوى اصول وشروط وقياس واجماع
هل الشيخ القرضاوي بهذه العقلية ان يفتي بشيء
اصلا محرم شرعا والقران الكريم بين هذا والسنة الشريفة اضاءت وصدقت
علينا عدم الاستعجال بالحكم ولا اصلا يحق لنا ان نحكم في شيء لم نعرف
تماما ما هي الحالة التي افتى فيها .
هدوؤا من روعكم ولا تتخذوها حجة عليه .
اخوتي
لا تختلفوا ونبدأ جميعا باهانة شيخ كبير ونكيل على بعض علماء الازهر وهو
المكان الذي عمره اكثر من 1000 سنة وفي هذه الصورة من الاستخفاف
ارى علينا الانتباه وانتقاء كلماتنا ولا ننشر غسيلنا بهذه الصورة
الله يهدينا جميع وبالله المستعان

نحن لا نتعرض لشخص فضيلة الشيخ اخي جاسم

يمكنك العودة لكل الردود

لا يزال الحوار ضمن اطار الأدب و الأخلاق

و الاحترام الفائق

ولا داعي ل إغلاق الحوار

كوننا لا نتعرض للعلماء الأفاضل

بل حوارنا هو نداء لبقية الأفاضل من علمائنا

لتوضيح الفتوى

ربما كان الشيخ على حق ونحن لاندري

و ربما كان على خطأ وبالتالي قد ندري

وهنا الفائدة تكمن في الحوار

البعيد تماماً عن الشخوص و المتعلق بأمور ديننا .

أشكر لك غيرتك على علماءنا و ثق لو يعلم الشيخ القرضاوي

ما يدور من حوار لكان ليناً معنا سهلاً و يتقبل النقد و الحوار

بسعة صدر .. كما هو معروف عنه و عن بقية العلماء الأفاضل

تقديري و احترامي فاضلي

roooose

[شام]

‏ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الله لايمسيكم ألا بالخير


شام : شكرا لك على طرحك مثل هذا الموضوع

وكم تمنيت لو كانت ردود الأخوة علمية لاغير

أما حديث (ما أسكر كثيره فقليله حرام)

فالكثير يخطيء في فهمه

يظنون أنه مادام الكحول مسكرا فأي نسبه منه تكون حرام

والصواب كما فسره أحد طلبة العثيمين _مدرس الفقه مكانه في مسجده_وأظنه نسب هذا القول له_ أن المراد في الشيء بعينه

فهذا الخمر مادام يسكر كثيره فشرب قليه حرام ولو لم يسكر

وهذا المشروب _شراب القوة مثلا_ هل يسكر كثيره؟

إن أسكر كثيره فقليله حرام

أما إن لم يسكر كثيره فقليله مباح ولو حوى نسبة كحول

ويبقى النظر في هل الحمر نجس ؟ والراجح طهارته


والشيخ القرضاوي عالم جليل

‏ ‏ وهو بشر يخطيئ ويصيب

لكن : لاإنكار في مسائل الاجتهاد


والواجب علينا احترام العلماء

‏ ‏
‏(من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت)

كل الاحترام نكنه للعلماء الأفاضل أخي الكريم

وليس هنا حوار للطعن بهم أو بأحد منهم

و لكي اختصر الكثير من القيل و القال ..

يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم

" الحلال بين والحرام بين ومابينهما شبهات فاجتنبوا الشبهات "

فأي شبهة قد تعترض ما علينا سوى اجتنابها

دونما الكثير من الانفعال .

رأيك منطقي و يحاور العقل مباشرة

حفظك الله ورعاك أخي زاهي

[شام]

ياجماعه اللي سمعناه في الصحافة ليس 5% بل 05% تخمر طبيعي وليس إضافات كحولية أو من ما أسكر كثيره وأنتم ضاعفتوا الكمية 10 مرات وحولتوها إلى ماده كحوليه مسكره وتشكرون بعضكم البعض على قول الحق.

إتقوا الله ياجماعة تروا لحوم العلماء مر وتحروا الصدق في نقلكم للمعلومة.


وفق الله الجميع لقول الحق.


أخي الكريم أبو عارف ..

لدينا ...

5% و 0.5% و 0.005 %

و كلها نسب قليلة ..

و الحديث النبوي الشريف يقول ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) ولم يحدد النسبة المنوه عنها

و للآن نحن لسنا في مجال العمليات الحسابية النسبية بل أخذنا الأمر بالمطلق .

الذي قد يجر البعض من ذوي الفهم البسيط إلى الوقوع في الاثم .

وهذا محور حوارنا الذي نتمنى أن نخرج منه بفائدة .

ومع ذلك مابين تلك النسب سواء كانت اقل أو أكثر

ماعلينا سوى اجتناب الشبهات ..

وشكراً لك أخي الكريم ..

[شام]

إقتباس من مشاركة محمد الشمري

اعني انه لو شرب 10 قناني كل واحدة تحوي 5% سيكون قد احتوى دمه على نسبة 50% من الكحول
وهي نسبة عالية جداً ..
--------------------------------
إقتباس من تعليق شام على مشاركة ابو جاسم

استاذي القدير

لقد سطرت الحق و نطقت بالحق ف لله درك من عقل يفكر و قلم يسطر

لقد سطرت مايجول في خلدنا بأقل التعابير كلفة
------------------------------





أخينا ابو جاسم رفع نسبة الكحول في 10 قناني إلى 50% وثبت ال نسبة 95% نسي أو تناسا أن النسبة ثابتة بالقنينة الواحدة والعشرة والألف هي 05% وليست 5% ولاتزيد هذه النسبة طردياً مع زيادة القنينات بل تبقى 05% مقابل 995% مهما زادت هذه الكمية.

وين سطرت الحق ونطقت الحق؟؟؟؟.


.

وغيركما الكثيرين إتقوا الله في أنفسكم جميعاً وأتركوا المواضيع الفقهية لأهل العلم والفقه ولاتطلقون الأحكام على عواهنها فيماليس لكم به علم .

هدانا الله وإياكم جميعاً لطريق الحق والعمل به آمين .

أعرف إنه رد عنيف وجلف لكنه فلاوي و بروح رياضية محبة لكم جميعاً.
وإذا رديتوا علي في جلافة تساوي 5% من جلافتي هذه تركت لكم المضيف العام ورحت للفلة وأنتم الخسرانين. ( تهديد قوي ):

لا يسعني سوى

أن اشكر لك هذا النثر أخي الكريم

دمت بخير أخي

[ابو عارف]

تشبيه ليس بمكانه ومقارنة جداً مجحفة

في ساحة حوارية

راقية جداً ..

ومع ذلك لا يسعني سوى

أن اشكر لك هذا النثر أخي الكريم

دمت بخير أخي
----------------------
ما أدري أي تشبيه تعنين ولكن إن كان كذلك فأنا آسف وجل من لايخطيء.

وأنتي بخير وعافية
شكراً لك إختي الكريمة.

[المطنوخ]

ابوعارف يبدو انك خبير بالنسب

طيب اذا ممكن هل ممكن تحضر او تذكر لي اي عينة غذائيه بالاسواق مكتوب انها تحتوي على نسبة اللي انت ذاكرها من الكحول؟

نبي نشوف هاللي انت تقول مافيها شي!

[ابو عارف]

ابوعارف يبدو انك خبير بالنسب

طيب اذا ممكن هل ممكن تحضر او تذكر لي اي عينة غذائيه بالاسواق مكتوب انها تحتوي على نسبة اللي انت ذاكرها من الكحول؟

نبي نشوف هاللي انت تقول مافيها شي!
-----------------------------------------

أنا ماذكرت شيء إسأل الي ذكرها.

أنا قلت توضيح أن النسبة المئوية ماتزيد في زيادة حجم المادة فمثلاً 5% تبقى 5% من ال100 إلى 1000000 ولم تقفز إلى 6% أو 50% بل تبقى ثابتة 5% إذا تضاعف حجم المادة بشكل عام وهذه قاعدة حسابية وهكذا.


اللي سمعته من الهرج والمرج هو أن القرضاوي قد قال أن 05% من التفاعل الطبيعي الكيميائي للمادة يعتبر ضئيل جداً ولايحرمها ، إنتظروا فضيلة الشيخ الجليل العلامة يوسف القرضاوي يوضح لكم ماقال وما قصد حول هذا الموضوع ا.

والله ورسوله أعلم.

ولن أسمح لأحد بأن يجرني للخوض في مثل هذه الأمور التي لا أعرف عنها شيء.

شكراً لك أخي المطنوخ نرجع للفلة أفضل.

[ابو ضاري]

الجواب قول المصطفى صلى الله عليه وسلم

(ما أسكر كثيره فقليله حرام)

ولا نقاش بعد هذا الحديث ...............شكرا شام

[زاهي]

االضاري

الحكم يدور على الحديث وعلى علة الإسكار

ويبقى : مامعنى الحديت

[شام]

الاخت شام
اتقدم لك بكل التقدير والاحترام واعتذر لك عما بدر فلم اتوقع بيوم من الايام ان نصل الى هذا المستوى من الحديث ...

اعتدنا عبر سنوات مرت و من خلال أكثر من ملتقى أن ترد آراء مختلفة

و بمفاهيم مختلفة ..

و دائماً نرى بأعيننا كيف يتم الخروج عن صلب الموضوع ..

فمن فحوى الفتوى إلى المعادلات الرياضية و النسب المئوية

لست معترضة على نسبة 5% أو 0.05% ولكن ورود عبارة كحول

في نص الفتوى أثار ليس جدل احادي الجانب بل العالم العربي الاسلامي

كله في جدل حول فحوى الفتوى و بانتظار كما وعد فضيلة الشيخ القرضاوي

بيان اعلامي لنرى المقصد و المعنى المراد من فتواه التي التبست على الغالبية .

و من تداعيات الفتوى نشر أمس مايلي :

بث موقع أخبار الـ«بي. بي. سي» البريطاني عن فضيلته الجمعة الماضي أنه أجاز للمسلمين شرب ما مقداره ثُمن محتوى الكحول في علبة أو زجاجة البيرة الخفيفة (12.5%)، ثم قام بتعديل الخبر إلى ثُمن محتوى الكحول في علبة أو زجاجة خمر".

بمعنى أن الفتوى قد استغلت لتحليل ما حرمه الله . من قبل ضعاف النفوس .. و هذا ما نخشاه

و يبقى للسادة العلماء الافاضل الفصل في هذا الأمر ..

أستاذي لك من الشكر أوفره

طبتَ فاضلي ..

[ابو راكــــــــان]

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هي جمله بسيطه قالها احد الشيوخ الكبار

وهو شيخ معروف ولا يفتي بغير علم


قال عن الشيخ القرضاوي بانه يفتي بغير علم والجمله التي قالها عنه


****القرضاوي قرض الله لسانه*****

لما قاله بغير علم

وشكرا

[ريم شمر]

الانسان يفتي نفسه


فمن يبحث عن فتاوى الرخص والتحليل سوف يجدها بالكوم

ومن يتورع ويبحث عن الحق فقط فلن يتعب بالبحث

قال صلى الله عليه وسلم: "إن الله طيب لايقبل إلا طيباً، وإن الله- تعإلى- أمر المؤمنيين بما أمر به المرسلين فقال يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحاً)

وقال تعإلى :يا أيها الذين ءامنوا كلوا من طيبات ما رزقناكم)

ثم ذكر الرجل يطيل السفر أشعث أغبر يمد يديه إلى السماء:يارب يارب ، ومطعمه حرام ،ومشربه حرام،وملبسه حرام، وغذي بالحرام فأنى يستجاب لذلك؟


وقد كان السلف يخافون على انفسهم اذا قرأوا قوله –عز وجل- (إنما يتقبل الله من المتقين)


، خوفا ا أن لا يكونوا من المتقين الذين يتقبل منهم، وسئل أحمد عن معنى(المتقين) فيها فقال :"يتقي الأشياء فلا يقع فيما لا يحل له ".


ويقول ميمون بن مهران:"لايكون الرجل تقياً حتى يكون لنفسه أشد محاسبة من الشريك لشريكه وحتى يعلم من أين ملبسه، ومطعمه، ومشربه".


.
.
.
.

كلنا رجاء ان يكون محور الحديث رأيك بالموضوع فقط

بعيدا عن المفتين او المتحاورين ...


شكرا لك شام

....

[شام]

أشد على يد اختي ريم شمر
فيما قالته فهو الحق و كل الحق ولا شيء غير الحق
بارك الله بك أختاه
وحفظك ورعاك ...

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


لقد خشيت من هذا اول النقاش وهاهو امام عينيك اخت شام ارجو اغلاق الموضوع لأنه تطرق بما يكفي لعرض عالم جليل واخشى عليك الاثم من جراء ذلك

د/حمتو

[ابو عارف]

ا
كلنا رجاء ان يكون محور الحديث رأيك بالموضوع فقط

بعيدا عن المفتين او المتحاورين ...


شكرا لك شام

....
-------------------------------------------------------

إقتباس من نفس الموضوع الأساس لشام.

أما صحيفة "العرب" القطرية فقد نقلت الثلاثاء الماضي عن الداعية الشهير القرضاوي قوله بأنه "ليس هناك مانع من تناول المشروبات التي تحتوي نسبا ضئيلة من الكحول التي تتشكل طبيعيا بفعل التخمر"، وقال "إن وجود ما نسبته خمسة في الألف من الكحول لا أثر له في التحريم؛ لأنها نسبة ضئيلة جدا خاصة إذا كانت بفعل التخمر الطبيعي وليست مصنعة ولذلك لا أرى حرجا من تناول هذا المشروب".

----------------------------
وكانت هذه أول مشاركة لي حول الموضوع.

مثل ماقال أخي قلم شمر القرضاوي عالم جليل ولم يحلل حراماً واضح الحرمه.

والخمائر والتخمر الطبيعي مثل تخمر الحليب ويصبح لبناً ثم يطبخ ويتحول إلى إقطاً وخميرة العجين للحلويات والمعجنات والخبز والله أعلم بمايقصد الشيخ لكن لاأستطيع الحكم على ماجاء في فتواه ولايعترض عليه إلا واحد من إثنان عالم فقه أعلم منه أو جاهل مايعرف شيء مكابر ومشكك ويريد أن يحدث بلبلة.


أي شيخ دين يفتي بشيء يتحمل مسؤلية فتواه أمام الله والناس .

والدكتور يوسف القرضاوي علامة ويدعو إلى الوسطية والتيسير والدين يسر وليس عسر والله ورسوله أعلم .

وشكراً شام على طيب الكلام.
---------------------------------

لكن فيمابعد جرت الرياح بمالاتشتهي السفن وحملنا الموضوع أكثر ممايحتمل.

شكراً لك أم طلال على هالإطلالة الجميلة لاهنتي.

[منصور الغايب]

الدين يسر <<< تعني ان دين الاسلام أصله يسر بين الاديان

وليس لمن أراد أن يفتي بما أراد بحجة التيسير ...

يرجى الانتباه ...

ويرجى عدم التعرض لشخص المفتي ... والبقاء في أصل الحوار ..

[زاهي]

إخواني أخواتي

البحث في حكم مشروب فيه نسبه ضئيله من الكحول _لاتسكر_ ماحكمه؟

دعوا المفتي وشأنه

فالحق يقبل من كل من قال به


ووفروا حبر أقلامكم لبحث هذه المسأله على ضوء الشريعه


فالغيبه حرام ، ومن قال لاأدري فقد أفتى


والموضوع طرح للتثقيف والتعليم لا لسوى ذلك


فليقل خيرا أو ليصمت

[شام]

ليس كل الناس فقهاء و ليس الجميع بنفس المستوى العلمي

لكل منا فهمه ولكل منا إدراكه في معرفة الأشياء .

الدين الاسلامي الحنيف لم يدع شاردة ولا واردة إلا أوردها في القرآن الكريم و السنة النبوية

و حض على العلم ومنه كان العلماء الأفاضل كواكب النور و قناديل الأفئدة ..

ولكل عالم طريقة في الطرح .. و له اسلوبه .. ولعلي ( أتكلم عن نفسي ) لا اتابع كثيراً

فضيلة الشيخ القرضاوي لذا قد يغيب عني فهم فتواه المذكوره أعلاه .

و أعترف بأنه تقصير مني أن لا أفرغ ساعة في الاسبوع لهذا الشيخ الجليل ..

ومع ذلك هذا لا يعني الانشطار عن الدروس و المحاضرات و غيرها .

بل قد اتخذت لنفسي مجموعة علماء من بلادي أستنير برأيهم و أتابع خطبهم و ارشاداتهم

و أما قد صدرت فتوى تتعلق ب نسب معينة بالكحوليات .. وهذا جانب لا نخوض فيه كثيراً كون أمره

معروف مسبقاً و القاعدة الشرعية في المسكرات و المخدرات و غيرها واضحة .

عم جدل في كل المجتمعات شمل كافة الشرائح ب فحوى الفتوى التي رأها البعض أن لاغبار

عليها و قد رأها الآخر أنها غامضة وهناك من اتخذها وسيلة ذريعة لتحليل ما حرمه الله تعالى و نهى

عنه رسوله الكريم .

نأتي للعوام من الناس مثلي ومثل غيري .. من ذوي المستوى العلمي المعين و غير المختصين

ب علوم ( ر.ف.ك ) [ يعني رياضيات - فيزياء - كيمياء ] .

نحن نعلم أن هناك أغذية كالجبن و خميرة الخبز و غيرهم تحتاج لعملية تخمير طبيعية

ليصبح لدينا منتج نستفيد منه ، وهنا عملية التخمر و حسب معلوماتي لا علاقة لها بما يسمى

كحول .

ورود مفردة ( كحوليات ) في نص الفتوى هي من اربكت الناس و جعلتهم في حيرة منها .

و إني الآن وقد سمعت بالفتوى أعلاه التي نتص على :

[ ان وجود ما نسبته خمسة في الالف من الكحول لا اثر له في التحريم، لانها نسبة ضئيلة جدا، خصوصا اذا كانت بفعل التخمر الطبيعي وليست مصنعة ولذلك لا ارى حرجا من تناول هذا المشروب]

و حضرت اليكم أخواني و اخواتي لكي استوضح الأمر فيما يلي :

ماعلاقة التخمر الطبيعي الذي تخضع له مجموعة من الأغذية وبين الكحول ؟

إن وجد مشروب في الاسواق منتج محلي بلد عربي مسلم و سطر عليه مايلي يحتوي على 0.05% كحول طبيعي . فهل أتناوله أم لا ؟

فإن كان الجواب نعم لماذا ؟ و إن كان لا لماذا ؟

من هنا يمكنكم أخواني /اخواتي مساعدتي للاسترشاد ؟

هذا هو صلب الموضوع فقط لا غير

فمن كان يمتلك العلم فليأتي و يعلمني

ومن كان مثلي من ذوي العلوم العادية فلينصت مثلي لما سيتفضل به الأكارم .

[زاهي]

شكرا شام

بسم الله

الأصل في الأشربه الإباحه عدا مافيه ضرر

من ذلك الخمر وقيس عليه جميع المسكرات

وتحريمه لأنه يسكر _يغطي العقل_


والشراب إذا خمر قد يصل لدرجة الإسكار وقد لايصل

لذلك منع رسول الله صلى ا لله عليه وسلم _كما في الصحيحين_ من بعض الأواني التي يتخمر فيها الشراب بسرعه كالمزفت والمقير
ثم أباحها ونهى عن كل مسكر

وقد قال : ما أسكر كثيره فقليله حرام

فلا يحل لك رشفة من الخمر ولو كانت لاتسكر
لأن كثيره يسكر

‏ ‏
لكن إذا وجد بمشروب نسبة ضئيله من مسكر

فعلينا أن ننظر _مادام أن علة التحريم الإسكار_ هل شرب الكثير منه يسكر


فإن كان يسكر حرم وإلا فإنه يبقى على الأصل وهو الإباحه


والله أعلم وأحكم ورد العلم إليه أسلم

[شام]

حسناً وجود مانسبته 0.05% من كحول في أي منتج

ولنفترض علبه ( ببسي ) وتناولت منها ما يناهز (2) ليتر

على مدار 24 ساعة فهل نسبة ال 0.05 % تتزايد بالجسم

أم تتلاشى بفعل الامتصاص السريع .

أخي زاهي لا يزال الأمر بحاجة لشرح ..

جزاك الله خيراً .. وحفظك أخي الكريم

[زاهي]

هذا ما أدري عنه

يسأل به الأطباء وأهل الإختصاص



لكن لا أظن أن هذه النسبة تؤثر


بانتظار من يفيدنا ، كذلك المداخلات

[جمانة الكويت]

أهلا بالأخت الغالية الشام,يكفينا قول النبي صلى الله عليه وسلم. في الرد"ما أسكر كثيره فقليله حرام",وأي قول يعارض قول النبي صلى الله عليه وسلم. مردود وملقي في عرض الحائط مهما كانت مكانت قائله.وأحيلكم لرسالة دكتوراه بعنوان"أحكام الأدوية في الشريعة"و"الموسوعة الفقهية الكويتية"
وأخيرا أقول :(ان هذا العلم دين فانظروا من أين تأخذون دينكم)والله أعلم..roooose

[جاسم الدندشي]

شام

البحث في مثل هذه الامور كم هي مهمة وكم بعضنا يغوص فيها بدون فائدة
هناك حدود لا نقاش بها
وهناك حدود بحاجة الى شرح وتفصيل وفهم اسبابها

اذا الحاجة الى عالم فاضل وفقيه ضرورة حياتية لنكون على بينه من امرنا

ولكن هناك قواعد شرعية
( الضرورات تبيح المحظورات )
( استفتي قلبك قبل ان يفتوك الناس )
( الحلال بين والحرام بين وبينهما امور مشتبهات )
( كل ما حيك في قلبك وخفت ان يطلع عليه الناس فهو حرام )

اذا من خلال تلك القواعد يمكننا ان نسوي حياتنا كما ارادها الله
والاسلام دين يسر وليس دين عسر وسبحانه وتعالى اوضح في كتابه الصعب من الامور
وحدد كل شيء وما بقي جاء سيد المرسلين واوضح ما قل من امور وبينها

والسؤال :

على الفقهاء ( الا اذا كنت لم اقرأ ولا اعذر نفسي) ان تكتب كل هذه الامور الفقهية
في جميع حالاتها بعد اجتماع فقهي يضم كافة علماء الامة

كما مرة سئل الشيخ على الطنطاوي عن رجل قبل زوجته في رمضان
وهي مسنة وبلغت من العمر عتيا .
هل قبلته هذه افسدت صيامه فجاء كلام الشيخ رحمه الله وبتهذيبه المعهود وابتسامته
لا يا اخي لم يفسد صيامك ابدا لانها قبلة ليس فيها اثارة ولا شهوة

ومن هذا المنطلق اقول ان على العلماء ينشروا كتبا في هذه الامور التي قد يصعب على
العامة مثلي فهمها حتى يكون على بينة من امره

واعود للقواعد التي ذكرتها سابقا انها منهج حياة لو غرفها بعض العامة وانا منهم
لكفى نفسه السؤال والجدال

شام جزاك خيرا عنا جميعا
وكم مهة مواضيعك ولكن الاختلاف سنة الحياة
وهذا ما يلزم علمائنا الافاضل الاجتهاد بشكل دائم ولم يقصروا

واعود الى سؤالك يا شام :
إن وجد مشروب في الاسواق منتج محلي بلد عربي مسلم
و سطر عليه مايلي يحتوي على 0.05% كحول طبيعي . فهل أتناوله أم لا ؟

فإن كان الجواب نعم لماذا ؟ و إن كان لا لماذا ؟

كوني والحمد الله لا اشرب لا هذا ولا ذاك اذا به شك فانا مرتاح وادع اخواني ان يجيبوا
حتى استفيد منهم اذا كان عند بعضهم علما .


اشكرك شام والاخوة جميعا

[ابو عارف]

[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]
------------------------------------



بالنسبة لي لا أتناوله إلا لضرورة.

لماذا ؟

لإحتوائه على نسبة معينة ومبينة من الكحول ولو كانت 000001%.


أفتى من أفتى



شكراً لك أخي جاسم الدندشي.

[شام]

جهد طيب

اخي زاهي النماصي

و ابداء لرأي في موضع تقدير

و جهلنا ببعض الجوانب .. و قولنا لا نعلم

خير ... و بقي السؤال قائماً

سيكون لي عودة ...

فإنني بانتظار ردود من العلماء الأفاضل في دمشق .

جزاك الله خيراً

وحفظك ورعاك

[شام]

جمانة الكويت

أشكر لك حضورك

و جزاك الله خيراً اختاه

[شام]

اشكر لك مشاركتك اخي جاسم

و احتواءك الطرح بروح طيبة

و دائماً أراء العلماء موضع احترام

ولا مانع من السؤال ان أشكل أمر ما

فالله الحمد هنا أخوة و أخوات

على قدر كبير من الإيمان و طرحي جاء لتنوير معلوماتي فقط

دمت بخير

[شام]

وكلنا بنفس المنهجية أخي ابو عارف

فإن ساور الشك أي منتج نبتعد عنه

و الحمد لله في بلداننا يكتب على المنتج محتوياته

من كحول أو لحوم خنازير و غيرها ..

و القاعدة الشرعية واضحة

دمت بخير