سؤال بحاجة لقراءة واعية

[جاسم الدندشي]

الى الاخوة الكرام
واخص الاخ فواز الغسلان
وكل الاخوة الذين لهم دراية تاريخية بسؤالي :


طبعا حتى اضع حدا لنقاش وحوار لم ينتهي ابدا
ومن خلال بحثي عن عشيرتي الدنادشة
والتي اقوم بوضع كتاب عنها وعن تاريخها واصلها ونسبها
وبما ان الدنادشة وحسب المصادر التي بين ايدينا من كتب ووثائق تفيد ان الدنادشة من الضياغم
ولكن الذي اريده منكم هو انهاء حالة الجدل لا فائدة منه .
والسؤال :
ما هي العلاقة بين شمر والضياغم .
وهل لشمر مع الضياغم علاقة نسب ام تحالف قبلي ليس الا .
والمصادر كثيرة .


وطبعا سيكون لي رد على الموضوع حسب قراءتي ويحثي .
ولا ادخل في حوار او جدال الا ضمن المصادر ..

اشكركم جميعا

والانتظار لا يطول يا طويلي العمر ..

rooose2

[مشــــعل]

هلا بجاسم

حياك الله

وبانتظار ابو فهد

[فواز الغسلان]

الى الاخوة الكرام
واخص الاخ فواز الغسلان
وكل الاخوة الذين لهم دراية تاريخية بسؤالي :


طبعا حتى اضع حدا لنقاش وحوار لم ينتهي ابدا
ومن خلال بحثي عن عشيرتي الدنادشة
والتي اقوم بوضع كتاب عنها وعن تاريخها واصلها ونسبها
وبما ان الدنادشة وحسب المصادر التي بين ايدينا من كتب ووثائق تفيد ان الدنادشة من الضياغم
ولكن الذي اريده منكم هو انهاء حالة الجدل لا فائدة منه .
والسؤال :
ما هي العلاقة بين شمر والضياغم .
وهل لشمر مع الضياغم علاقة نسب ام تحالف قبلي ليس الا .
والمصادر كثيرة .


وطبعا سيكون لي رد على الموضوع حسب قراءتي ويحثي .
ولا ادخل في حوار او جدال الا ضمن المصادر ..

اشكركم جميعا

والانتظار لا يطول يا طويلي العمر ..

rooose2








اهلا وسهلا اخوي العزيز جاسم الدندشي00

لايخفى عليك ان اكثر القبائل الموجوده الان لم تكن موجوده بهذا الاسم بالذات سابقا وذلك لكون

الاسماء ليست قديمه جدا كالقبائل العربيه الموجوده في الجاهليه وصدر الاسلام وانما قبائل

انبثقت من تحالف جماعات من تلك القبائل العربيه الاصيله المشهوره والذين اجبرهم الوقت وظروف

الحياة لهذا الحلف الذي صهرهم ببعضهم ومع مرور الزمن اصبحت قبيله واحده 00

واكثر الدلائل تشير الى ان هذا التحالف حدث في القرن الثامن واوائل التاسع الهجري عندما

اجتمعت في جبال طي ثلاث عشائر كلها طائيه وهم الضياغم والاسلم وزوبع وكانت المصلحه تملي

عليهم التحالف لاجتماعهم بمكان متقارب وكونهم جميعا من طي ولحماية انفسهم من الاعداء

ولم تكن الاعداد كثره ذلك الوقت وهو امر يساعد على سرعة الانصهار ببعضهم البعض ليكتسبوا

اسما جديدا ياتي حسب الظروف فأحيانا باسم جد يجمعهم او المكان الذي جمعهم او الحلف نفسه

وهذا امر تجتمع فيه كل القبائل المعاصره الا القليل منها00

ثم بعد هزائم الفضول في هذه المنطقه مع القبائل المجاوره وقرار رحيلهم من جبال طي بقي منهم

بقايا دخلت في حلف طي لتندمج معها لاحقا 000 وقد قلت انا في ( ملحمة جبال طي ):





ومـن عـقـب ست قرون من هـجـرة الـنـبي=سارت مـغـول الشـرق تـشـبـه هـبـايله
كــتــايــبــن راجــت ومـاجــت وخــربــت=وفـي ديـرة الاســلام بـانــت فــعـايـله
ودولـة بـنــي الـعـبـاس طـاحــت قـبـالـهـم=وبـغــداد شـافــت بالـلـيــالي هــوايـله
وقــام الـمــمـالـيــك الاكـارم بـوجـهــهــم=وقـطـز وقـف مـيـقـاف واظهـر صمايله
وحـلـف يـقـاتـل دون الاسـلام وانـتــصـر=وهـزم مـغـول الـشـرق واهـلـك فصايله
وعــقـبــه بـدى تـضـيـيـع نـجـد الـعــذيـه=وصارالجـهـل والجـوع يـشـمـل عـوايله
حـتـى الـلـغـه ضاعــت مـبـادي دروسـهـا=وقـامــت تـذابــح نـاسـهـا مـن جـهــايله
وفـي قـرنـهـا الـثـامـن لـفـوهـا الضـيـاغـم=وبـهـيـج وسـط الـظـلع حـانـت فـشايله
وثـاروا عـلـى سلــطـة بـهـيـج وتـحـاربـوا=وحـدوه يـجـلـي يـوم ضاعــت وسـايـله
ومـن عـقــب مـوتــه عــاد ربـعــه بـثــاره=وبـالخـاصره تـسـعـيـن طـاحـوا بـدايله
وبانـت بـهـا الـيـتـمـان مـن نـسـل جـعـفـر=الـلـي رقـوا فـي مـجــد حـايـل عـلايـله
وتحـالـفـت فـيـها جـمــوعـن عـلـى الـوفـى=كـلــه سـلايـل طــي نـقــوة حــمــايـله
عــبــده وزوبــع مــن ثــعــل ثــم الاســلـم=وبـالـحـلـف بـانـت بالـمـكـارم رسـايـله
وجـبـال طـي امـسـت هـي جــبــال شـمــر=وصار العـرب تخـشـى صوارم عـمـايله
وراح الـفــضـول عــن الـبـلاد وتـفــرقــوا=وبـعـض حـمــايـلـهـم دخـل مـع قـبـايله

[سعد الشمرى]

مشكور اخى على الموضوع هذا وردى على كلمه الشمريه هو


الشمريه تطلق على عبده اولا
وليست كما ادعى اخوى الغالى فواز بان عبده من طى
الضياغم من العواصم من قحطان الام فليس هنالك صله قرابه الا من ناحيه الام
واول من نادى بالشمريه هو محمد الاصفر
وشمر بن ادد بن كهلان وهو جد العواصم

والله اعلم
وشكرا

[جاسم الدندشي]

اشكرك اخي مشعل الغفيلي
وحضورك بهاء

rooose2

[جاسم الدندشي]

مشكور اخى على الموضوع هذا وردى على كلمه الشمريه هو


الشمريه تطلق على عبده اولا
وليست كما ادعى اخوى الغالى فواز بان عبده من طى
الضياغم من العواصم من قحطان الام فليس هنالك صله قرابه الا من ناحيه الام
واول من نادى بالشمريه هو محمد الاصفر
وشمر بن ادد بن كهلان وهو جد العواصم

والله اعلم
وشكرا



اخي الرطاب

هلا بحضورك ومشكور على التعليق ولكن

ليس المهم من الاول انضم الى شمر العبدة او الاسلم او غيرها .
المهم هو ان كل القبائل انضوت تحت لواء شمر تحالفا وليس نسبا

اشكرك

rooose2

[جاسم الدندشي]

اخي الكريم فواز الغسلان
ابو فهد

حياك الله اولا ً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

ان ما دفعني الى سؤالي ان العلاقة بين شمر والضياغم هل هي علاقة نسب او تحالف .
وكما اعرف ومن خلال مصادر كثيرة سوف اورده لك اذا رغبت وانت اعلم مني بذلك .
تفيد ان العلاقة التي تربط الضياغم مع شمر هي علاقة تحالف وليس نسب .
رغم ان كثيرا من العشائر التي انضوت تحت لواء شمر هي بالاصل بعضها طائية بالاضافة الى
قبائل شمرية الاصل والنسب .
هذا اولا .

ثانيا :

من خلال قراءاتي وكثير من المصادر تؤكد نسب الضياغم الى مذحج ومذحج هذا ( يقال ) اما اخو طيء او من الاعمام .
واوضح الاتي :


قحطان
يعرب
يشجب
سبا
____________________
كهلان حمير
زيد
عريب
يشجب
زيد
ادد
مذحج
___________________________________________ __________________________________________
طيء مالك الأشعر
_______________________ *_____________________
سعد العشيرة جلد مراد
* * *
صعب والحكم وجعفي علة
__________________
عمرو حرب
النخع يزيد
جنب (منبه- الحارث- الغلي- شيحان- شمران ) + أخاهم صداء ( يزيد )
الحارث
ومن الحارث بن منبه معاوية الخير صاحب لواء مذحج جد بني ضيغم الذي منهم عبده من شمر( ألمغيري ص 112 )
وضيغم بن معاوية والدته عبده بنت المهلهل اخو كليب من تغلب بن عنز اخو وائل بن عنز

الشجرة هذه ليست ثابت بحكم وجود مصادر تؤكد وبعضها ينفي خاصة بالنسبة للجيل الاول من ادد ويشجب وغيرهم .
ولكن الواضح والاقرب ان :

طي وهو جد شمر والاجيال اللاحقة.
ومالك وهو جد الضياغم والاجيال اللاحقة .

اذا طي اخو مالك والاب مذحج ولو فيه خلاف ولكن قال رحمة الله حمد الجاسر انه من الصعب
جدا الوصول الى حقيقة واضحة لانعدام التدوين والتسجيل .
فهل توافقني الراي بهذا الخصوص .
ان علاقة الضياغم كلها مع شمر هي علاقة تحالف وليس نسب .
رغم اني افتخر بسمر ورجالها ولكن لاني اؤرخ لعشيرتي وليكون كتابي وثيقة لمن بعدي .
وحتى لو وافقتني بحدود معرفتك سياتي يوما من يرفض هذا لان كثير من القبائل ترفض ان تنزع
علاقتها مع شمر بحكم التاريخ الطويل الذي يعرفه العامة وبعض النسابين الذين اعتمدوا على روايات
شفوية وبدون وثائق .
اشكرك
وارجوا البيان رغم صعوبة الجواب .
انا بالانتظار ابوفهد

مشكور يا اخي .

[ولد البدو]

عشائر شمر حلت بالجبلين (أجا وسلمى) بعد أن انتشرت طيء وخرجت منهما وبقيت عشائر شمر هناك مدة طويلة ويغلب على الظن أن ذلك كان بعد عهد المغول فشمر جاءت مجتمعه من اليمن وتأخر مجيئها
لأن لها السيادة والأملاك في اليمن فلما قل الضرع والزرع في ظل تهدم السد جاءت مجتمعة بقيادة الضياغم فأستطوطنت عسير وتثليث ثم جاءت إلى نجد واستقرت في جبال طيء وتحاربت مع زعمائها المصطفى وأنتزعت الحكم منهم وتحول اسم الجبل في أواخر القرن السادس إلى جبال شمر وكانت عقدة عاصمة ملك طيء ، ومقر زعيمها بهيج بن ذبيان الذي هزمته شمر بقيادة الضياغم ؟
والحقيقة أن شمر ظهرت على مسرح الأحداث في مطلع القرن السابع الهجري في حكم الدولة والسلطنة
أما الأمتداد فهي منذ نشأة القبيلة وإلى أمد بعيد وعصور متقدمة في العصر الجاهلي قبل البعثة فمنذ أستيلاء شمر على حكم الجبل من بهيج بن ذبيان السنبسي من العبيد من قبيلة طيء والذي وصفه الكثير من المؤرخين بالسلطان أوالملك بهيج !!
إلى سلطان الضياغم لملك بني ثعل الممتد إلى عصور متقدمة إلى دولة بني مذحج (مذحج بن أدّ)قبيلة شمر لها تاريخ عريق حافل بالأحداث بالبطولات والأمجاد وشمر لهم حضارة منذ الجاهلية في الجبلين أجا وسلمى وعاصمتها حائل ..

يرجع تكوين قبيلة شمر الى ماقبل الاسلام بحوالي 230عام ؛ حيث كانوا بطن من طي بأرض اليمن ؛ ثم هاجروا منها الى منطقة نجد ويعتقد ان هذه القبيلة نجبت من ظهر الملك قيس بن الملك شمر ملك اليمن . وقد اخذ قيس اسم ابية
ولقبة وكنيته ملك شمر ونخوته( السناعيس ) ومعناها (الرمح والابل ) وهي كنية لهم لا يملكها غيرهم من العرب ؛ والملك شمر هو ابن الملك عبد بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمر بن الغوث بن طي

شمر قبيلة صريحة النسب وهي من القبائل التي لم تخل بلادها القديمة من بعض فروعها ، فقد حلت طيء بلاد الجبلين اجاوسلمى ومابينهما وماحولهم ، وكانت شمرفي الاصل فرع صغيرمن طيء فاصبح يجمع كثيرأ من الفروع من طيء ومن غيرها وتحضر هذه القبيلة قديم ، في موطنها تكونت من ذرية شمر الطائي الأب حيث ترجع كافة أنسابها الى قبيلة طيء القحطانية اليمانية ..
وقد أثّرت قبيلة شمر في القبائل الأخرى ولم تتأثر هي بهم كما هو الحاصل بالقبائل العربية الأخرى وان قبيلة شمر صادمت كثيراً من حكام الدول بل أنها حاربت أقوى دولة وهي الدولة العثمانية ؟
وقد حاول العثمانيون تفتيتها وتوزيعها على المناطق كما عملوا مع بعض القبائل الأخرى ولكن شمر وزعمائها تصدوا لكل تلك المحاولات اليائسة وقضوا عليها فتفتتت الدولة العثمانية وبقيت قبيلة شمر على حالها حرة ابيّة قوية ذات نفوذ ووجود رغم الصعوبات التي واجهتها في كثير من أطوار التاريخ

هذه شمر ابحث هنا عن اصولها؟؟

[نادر وجود]

أولاً : أشكرك الأخ جاسم الدندشي لطرح الموضوع ولو كان الطرح لصفه شخصية .

ثانياً: أشكر الأخ فواز الغسلان على افاتنا بمعلومات قيمة وهذا دليل على مدى اطلاعه على كتب الأنساب والتاريخ وأني لأحثه على الإزدياد وعلى التأصيل حتى نستفيد منه أكثر .

ثالثا: لو أنك يا أخ فواز أرجعتنا إلى مراجع لكنت قد أتحفتنا فعلاً .

رابعاً: أأكد لكم ان قبيلة شمر بجميع فروعها المعروفة الآن كانت موجودة ولها نفود ولو على شكل بسيط في حايل وتواجد خارج حايل في القرن السابع على أقل احتمال وربما قبل ذلك وهذا موثق علمياً وتاريخياً , ومراجعي أن لي قراءة بسيط في التاريخ وكتب العلماء ولكن لم يكن عندي وقت لأجمع وأقرر هذه المسألة لأن قرائتي متفرقة ولم أبالي في جمع شيء لأجعله مرجعاً .

خامسا: هذه مواضيع طيبة مفيدة تفتح النفس للحوار وتبادل المعلومات التاريخية فأرجوا من الأخ فواز لا يبخل علينا ويفتح نوافذ للمعلومة التاريخية من أوسع أبوابها فأجدد التحية لك .

والأخ ولد البدوا في بعض كلامك له وجهه لكن في البعض لا أوافقك الرأي لأنك اتيت بشيء مستبعد ولم تذكر مرجعك كقولك كانت شمر قبل الإسلام 200عام!!

لقد جذبني فوائد الموضوع مما اضطررت أني اشارك معكم أيها الأفاضل ولو أن لي موقف في بعض الأمور من غيركم طبعاً ليست منكم تحياتي للجميع

[جاسم الدندشي]

الاخوة الكرام


الشكر للجميع ويطيب المكان بجمال حضوركم

ولكن راي الخاص :

حتى لا تضيع الفكرة والهدف منا جميعا ان يكون الجواب على قدر السؤال تماما
حيث ان سؤالي هو :

هل علاقة شمر مع الضياغم هي علاقة نسب ام تحالف قبلي كما نعرف واكدته
كل المصادر .

الاجابات الكثيرة والتي تحكي عن تاريخ شمر والضياغم لا مجال لها هنا لانها تحرمنا من الوصول
الى المعلومة التي يريدها كل واحد منا من خلال طرحه للسؤال .

احبتي :

من المؤكد اني لم اسأل الا اذا كنت املك معلومات ومصادر اعتمدت عليها ولكن الشرح الطويل
لا نستفيد منه ابدا .


رجاءً :

خلوا الاجابات ضمن السؤال فقط لنصل الى الهدف .

وسيكون لي اسئلة قد نحتاج مثل هذة الشروحات الكثيرة .


مع احترامي لكم جميعا .

اتمنى ان لا اكون قد بالغت في كلامي او اصبت


شكرا نادر وجود وولد البدو ولكل من ساهم بحرف او كلمة او جريدة .


rooose2

[مشــــعل]

جاسم باختصار ..

انت تقول هل علاقة شمر بالضياغم نسب ام تحالف ..

وانا اقولك

حسب المصادر وكلام الرواه

شمر كلها تحالف سواء زوبع اوالاسلم اوعبده وبما فيهم الضياغم

طبعا انا هنا اتحدث

اذا كنت تقصد بالنسب ( ان كانو ابناء رجل واحد )

اما اذا كنت تقصد بالنسب (قبيلة طي مثلا )

فكما نسمع يجمعهم " أد"
الذي هو كما تعرف والد جلهمه ومذحج

مرور سريع حسب فهمي لسؤالك
احترامي

[المطني]

الأخ جاسم الدندشي

قبيلة شمر كما تعلم انها ثلاثة فروع زوبع والأسلم وعبده

زوبع والأسلم ترجع الى قبيلة طي القحطانية اما عبده بما فيها الضياغم فهي ترجع لقبيلة قحطان

الأم نستنتج من هذا ان قبيلة شمر يجتمع فيها الأمرين ( الحلف والنسب ) فقد دخلت عبده مع زوبع

والأسلم بالحلف كما انها يربطها بهم النسب فهي قبيلة قحطانية كما انهم يرجعون الى طي وطي

قبيلة قحطانية .هذا فيما اعلم ولو انني لا احب الخوض في الأنساب لأنني قليل بضاعة فيه.

هذا والله اعلم واحكم .

[جاسم الدندشي]

مشعل الغفيلي;
جاسم باختصار ..

انت تقول هل علاقة شمر بالضياغم نسب ام تحالف ..

وانا اقولك

حسب المصادر وكلام الرواه

شمر كلها تحالف سواء زوبع اوالاسلم اوعبده وبما فيهم الضياغم

طبعا انا هنا اتحدث

اذا كنت تقصد بالنسب ( ان كانو ابناء رجل واحد )

اما اذا كنت تقصد بالنسب (قبيلة طي مثلا )
فكما نسمع يجمعهم " أد"
الذي هو كما تعرف والد جلهمه ومذحج
مرور سريع حسب فهمي لسؤالك
احترامي

الشكر لك اخي مشعل
جواب وافي وكافي
ان علاقة الضياغم مع شمر هي علاقة تحالف وليس نسب اي ليس من اب واحد
وهكذا جميع القبائل انضوت تحت لواء شمر بالتحالف ولاسباب كثيرة منها ان بعض القبائل الصغيرة
وللحفاظ على كيانها دخلت مع شمر وصارت جميع هذه القبائل تعرف بانها شمرية وصار لها نخوة
وعزوة وذابت فيها ولم يعد يعرف من هو من شمر او من غيرها باستئناء القبائل الكبيرة التي ما زالت
تعرف مدى العلاقة بينها وبين شمر .
ونعود للضياغم كون عشيرتي تنتسب لهم ومن خلال بحثي في اكثر المصادر ان الضياغم من مذحج
وشمر من طي وطي من مذحج ( وهناك خلاف ) في ان جلهمة هو مالك او مذحج وهناك اكثر من اسم لمذحج حتى في اكثر الكتب .
واقدم كتب النسابة وهو ابن ال***ي في العقود الثلاثة للهجرة كتب ان ادد له ثلاث نفر وهم :
(مالك وطي والاشعر )
ومن مالك جاءت الضياغم ومن طي شمر .
ولا ازيد واخوض باسماء كبار المؤرخين يختلفون عليها .وحسما للجدال انقل مت كتبه الشيخ حمد الجاسر وهو رجل موثوق بعلمه ( يقول الشيخ حمد الجاسر وهو يبحث في أسباب الخلط بالأنساب إذ قال ( 1 )
وأدركت أيضا أن جزمي العرب اللذين كانا المتقدمون يرجعون انساب القبائل العربية الموجودة إليهما هما عدنان وقحطان قد حصل الامتزاج والتداخل بين جميع من ينسب إليهما بحيث لا يستطيع الباحث في أصول الأنساب في عصرنا أن يجزم بان القبيلة الفلانية في عهدنا قحطا نية أوعدنانية من بين جميع القبائل التي تعيش في أقاصي اليمن أو شعاف وسروات الحجاز الغربية الجنوبية ومن هنا فالجزم بان القبيلة الفلانية من قحطان أو من عدنان يستلزم ذكر تسلسل نسبها إلى الجذم التي تنتسب إليه , بل انساب جميع فروعها تسلسلا متصلا صحيحا وهذا الآن يعد من قبيل المحال لانقطاع تدوين الأنساب منذ عصور طويلة من مجلة العرب ( 1 )حمد الجاسر ( بنو عامر الربيعية وبنو عامر القيسية )

[راعي البيرق]

أخي الفاضل .. إن لك سؤال صريح وهو بنظري خاطأ .. لما ؟
فجواب تصويب خطأه قد ذكره أخي مشعل .. بإختصار ..
بقوله ( .. شمر كلها تحالف سواء زوبع او الاسلم او عبده (( وبما فيهم الضياغم )) .. )
فلا تقل شمر علاقتها مع الضياغم .. وكأنك تريد فرز الضياغم ..
وليكن معلوماً بأن الضياغم هم الجعفر من عبده من شمر ..
والضياغم معروفين بتقاسيمهم الداخلية المختلفه .. فليس هناك مجال لإدخال من ليس منهم :)
وسلام أخي ان كنت وان لم تكن من الضياغم ...

[جاسم الدندشي]

راعي البيرق

اشكر حضورك
الجواب وصل ولكن اخي الكريم اني
انا اعني ما اقول للتاريخ فقط


اشكرك

[حمودالسليمان]

1ـ إذا قلت نسب فيلتقون في النسب بالجد (( أدد )) والنسب يرجع إلى قحطان
2ـ وإذا قلت بالحلف فزوبع والأسلم صار بينهم وبين بهيج ملك طي الذي يجمعهم معه النسب القريب في طي أقرب من عبده حروب
3ـ فتحالوفوا زوبع والأسلم من طي مع عبده القويه بعد ما صار الصراع بين الجعفر من عبده وبهيج وإنتصار الجعفر على بهيج

[فواز الغسلان]

أولاً : أشكرك الأخ جاسم الدندشي لطرح الموضوع ولو كان الطرح لصفه شخصية .

ثانياً: أشكر الأخ فواز الغسلان على افاتنا بمعلومات قيمة وهذا دليل على مدى اطلاعه على كتب الأنساب والتاريخ وأني لأحثه على الإزدياد وعلى التأصيل حتى نستفيد منه أكثر .

ثالثا: لو أنك يا أخ فواز أرجعتنا إلى مراجع لكنت قد أتحفتنا فعلاً .

رابعاً: أأكد لكم ان قبيلة شمر بجميع فروعها المعروفة الآن كانت موجودة ولها نفود ولو على شكل بسيط في حايل وتواجد خارج حايل في القرن السابع على أقل احتمال وربما قبل ذلك وهذا موثق علمياً وتاريخياً , ومراجعي أن لي قراءة بسيط في التاريخ وكتب العلماء ولكن لم يكن عندي وقت لأجمع وأقرر هذه المسألة لأن قرائتي متفرقة ولم أبالي في جمع شيء لأجعله مرجعاً .

خامسا: هذه مواضيع طيبة مفيدة تفتح النفس للحوار وتبادل المعلومات التاريخية فأرجوا من الأخ فواز لا يبخل علينا ويفتح نوافذ للمعلومة التاريخية من أوسع أبوابها فأجدد التحية لك .

والأخ ولد البدوا في بعض كلامك له وجهه لكن في البعض لا أوافقك الرأي لأنك اتيت بشيء مستبعد ولم تذكر مرجعك كقولك كانت شمر قبل الإسلام 200عام!!

لقد جذبني فوائد الموضوع مما اضطررت أني اشارك معكم أيها الأفاضل ولو أن لي موقف في بعض الأمور من غيركم طبعاً ليست منكم تحياتي للجميع



حياك الله اخوي العزيز00

والمشكله هي عدم وجود المراجع 00

والذي يوجد منها تجدها مختلفه تماما عن بعضها وهذا هو سبب الخلاف والا لو وجدت هذه

المراجع وكان اغلبها متفقا لما كان هناك خلاف عميق00

بل اني ناقشت الكثيرين من المؤرخين والنسابه عن ترتيب القبائل التي سكنت جبال طي

قبل تحالف قبيلة شمر فلم يستطيعوا الاتفاق على ترتيب معين لانها عباره عن اجتهادات

حسب مايظهر للمؤرخ من خلال خبرته في هذا المجال00

لكنهم اتفقوا على ان تحالف الضياغم مع عبده في مطلع القرن التاسع تقريبا 00 علما ان

الضياغم لايشكلون سوى نسبه قليله من عبده وليس كما نسمع الان ممن جعل 90 بالمائه

من عبده واعتقد ان العكس هو الصحيح00

ولو لاحظت الاشعار السابقه والقديمه ستجد ان اول من رفع شعار الضيغميه هو عبيد الرشيد

في حين كانت نادرة الذكر قبله ولم تذكر الا في بيت واحد للتبيناوي وعليه جدل لايزال في

مدى صحته 000 فالمراجع معدومه او ضعيفه ويكفي انهم اختلفوا في مذحج نفسه كالتالي:

1-مذحج هو طي وطي لقب لكثرة اسفاره وكونه يطوي الارض0

2- مذحج اخو طي00

3-مذحج ابن طي00

4- مذحج ابن عم لطي00

فتحت هذا الخلاف لايستطيع الكاتب الجزم بشي من ذلك يالعزوه00

[حمودالسليمان]

عبده تنقسم إلى ثلاثة فروع وهم 1ـ الجعفر 2ـ الربيعيه 3ـ اليحيا ــ الدغيرات
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1+++الجـعـفـرأبناء عراروعمير وعقيل وفارس أبناء شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابربن علي بن عبد الرب بن ربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك بن مذحج((مالك)) ((اخو طيء(( بن أ د د
وتنقسم الجعفرالى فرعين رئيسية
ـــــــــــــــــ
واللي من فروعهم يسمّون الضياغم

*1ـ ال خضير 2- ال قشعم
ــــــــــــــــــ
*ابناء خضير وهم:
1ـ عطية 2-غالب
ـــــــــــــــــــــــــ
*ابناء عطية بن خضير بن جعفرهما:-
1ـ ال علي الكبير اللي منهم آل علي و...ووو خليل ومنهم آل رشيد و..و..وو
2- العبيد الفزير واللي منهم الحميان والباتع و...وو
3ـ سليمان وهو جد الرزانا واللي منهم الزقاقده والرشيدان و..وو
4- السلامه عيال سلاّم العدلان فقط
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
*ابناء غالب بن خضير بن جعفر وهم مايلي:-
1ـ عواد وهم العطون المعروفون ( وعطون) وريا لقب ليس جد
2ـ بكير جد السودان والعديان 3- محمل وهم ال حيمر وحيمر لقب ليس جد 4- ال سعيد وهم حضارتهم قديمة في حائل..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
*ابنا قشعم ابن جعفر وهم :
2ـ الفتيح 2- الغانم 3- العقية 4- الثويني الاسرة الكريمة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
ويقال أن الربيعيه واليحيا والدغيرات يلتقون مع الجعفر في
ربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك بن مذحج((مالك)) ((اخو طيء(( بن أ د د
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــ
2++++الربيعية: عدة فروع رئيسية هي.
1ـ العفاريت ومنهم في نجد ومنهم في العراق 2- الجدي
3ـ الزقاريط
4ـ المحيسن 5-المردان ومنهم(العطا)
الشريفات فرع مستقل وفزعتهم مع الربيعيه والجعفر على البعيد والقريب.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ـــــــــــــــ
3+++++اليحيا هما:
1ـ الفضيل 2- المفضل 3- الجندة 4- الجري 5- الشميلة 6- الهامل 7- السليط
وو++++++الدغيرات وهما..
1ـ الحسين ومنهم الهثمي2- الغيثة 3- التريبان 4- الشريهة ه- الغازي 6- السعيد 7 العلوي 8- المسمار 9- الصران
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هذا جهد وتبيين موقع الضياغم وإذا فيه خطأ فالمعذره يارجال



قال بهيج بن ذبيان الطائي : ـ
جعا فرة البد وا ن يا ذعا رة الملا : يا حضر هم يا كا سبين النّفا يل
ضيا غم من خلقت الطلّ و الندى : ضيا غم يا ما أ ذ هبو ا من حما يل
ضيا غم قطّيع قحطا ن جد ّهم : وليا تعلّو ا مكرما ت ا لأ صا يل

ـ أما الفواري من العمود من شمر فله قصيدة وهو في شمال العراق على نهر الخابورلما تذكرحايل وجبالها وأهلها يقول فيها :

ياراكبن ضمّرن مثل الأقواس حيل يفلن حيل راع الرديّة

تنصّن المعبار من عند دواس وأنا ورى الخابور مالي مطيّة

تنحّرن دارن ورى غرّ الأطعاس سكّان أهلها عزوة الشّمريّة

ولا قطّع الشّموط به زين الألباس يمين نجد بالديارالعذيّة

ولاايتفا بالقلب تسعين هوجاس للشاوري بالكيس والنار حيّة

ومزّيت ما ييبس معاليقي إيباس يكوي إعروق القلب لوبه خطيّة
وردّ عليه شفلّح برجس العديلي لمّا وصلته هذه القصيدة من العراق فقال:ـ

يا را كبين ضمّرن تطو ا لأمراس : يد ّن مني للفو ا ر ي و صيه

قل جا نا جوا بك يا حمى دنّ الأ فراس : و ا ليوم جا نا من جو ا بك تحيّه
وش ذ كّرك دا ر و را غرّ ا لأطعاس : لا صا ر لك عنها إ سنين بطيّه



د ا ر على الطّولات بنيت على ساس : من حاتم بها الصخا و ا لحميّه

د ا ر عصينا به على جملة ا لناس : حنّا هلـه با لدّين و ا لجا هليه

يا يمدح التـنبا ك مع شارع ا لكا س : مع ا لخـطا راعيه نفسه رد يّه

قل لاايتفا با لقلب تسعين هوجا س : نقّـيّت لي من حبّ صنعا نقيّه

ر يحه على حا م ا لضو ا يقعد ا لرأس : و شربه من ا لفنجا ل يبري ا لشكيّة

و إ نعقّبه من مير مختلط الأ جناس : وننهب من ا لدنيا و لا هي بطيّه

كا ر لطلاّب ا لشكا له من ا لنـاس : ترى ر ا عيه ينصى ولا هي خفيه

بوادى الضيا غم ما للأ بو اب حرّاس: يا تو نه ا لهتّا ش مع كلّ فيّه

ما قطّع ا لشّموط به زين الأ لباس : يمين نجد با لسهول ا لعذيّه


وبعد وصول الجعفر من الجنوب بقيادة الضياغم إلى جبل طي لأحد شعرائهم قصيدة يقول فيها : ـ

جينا صوب الجد ي من مطلع سهيل : تشد ا شهر تنا د يد حاو ن ا لمسا يل

قمنا من القطب اليما ني مشا ميل : و الكلّ منا لأ شهب ا لمو ت شا يل

حا صل جهامتنا الز ما ميل و ا لخيل : ورمح الرّد يني و ا لد ر و ع ا لثقا يل

نلبس من البا لو ذ ثو ب و سر ا و يل : ومن صنع د ا و و دا لطيا س ا لنحا يل

جينا و خلينا بسا تين و نخيل : من ا لجعفرية و و ا د ي محا يل

وقصو رنا بو ا د ي الرمك شا له السيل : و بطليحة ا لأ جفر ر سمنا د لا يل

لحقو جما عتنا على كنّس ا لحيل : يتلو ن جرّ تنا بليا ر سا يل

ومنها مشينا صو ب حا يل محا و يل : وحشنا بو ا د ي ا لد يعجا ن ا لنفا يل

وعن و جهنا ز ا لة جمو ع جها جبل: قفّو ا كما ر بد ا لنعا م ا لجفا يل

حوّ ل بهيج من ا لجبل مثل ما قيل: تتليه طي يو م صا ر ت سحا يل

و بعد ه غز ا نا با لجمو ع ا لمصا و يل : أ خّا ذ ثا ر با لجبل و ا لشما يل

و تصا دمو ا عند أ بر ق ا لعلب با لخيل : و ذ بحة ر جا ل ولا بقي إ لاّا لقلا يل

و سمو هم ا ليتما ن حا يل على حيل : و منها تقا فت طي وأ قفو ذ لا يل





وهذا اللي قدرت عليه تحياتي