ذكر شمر قبل شيخة العلي توثيق علمي

[نادر وجود]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمةً للعالمين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعـــــد ......

لقد أرخ العالم والمؤرخ ابراهيم العيسي في كتابه نبذة عن تاريخ نجد وذكر قيام منطقة المجمعة وعلى يد من تم تأسيسها وهو عبدالله الشمري وهو الذي عمر مدينة المجمعة وهذا الكلام الذي ذكرة كان بعام ثمان مئة وخمسين أي في القرن التاسع وهو قبل قدوم مانع أل مريدي من القطيف ليستقر في الدرعية الشاهد والفائدة من هالكلام هو:-

أول ذكر لقبيلة شمر كان في هذا التاريخ ولاشك فبيلة شمر معروفة وكانت مسيطره على أوضاع حايل على ما أظن في هذه الفتره لكن لا يوجد دليل أو بالأئصح ذكر في كتب التاريخ على حسب علمي وإطلاعي

وتعرفون إن ذكر شيخة العلي كانت في قيام الدولة السعودية أو على الأصح قبلها والدوله السعودية لم تقم إلا بحدود دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وهي في عام 1157 تقريبا على ماأظن وهذا الرجل الذي ذكره المؤرخ هنا كان ذكره في عام 850 وهو عبدالله من الميبار من عبده من شمر هكذا ذكره وربما يعني من الويبار ولهذا الرجل ذرية منهم الشيخ ابراهيم العالم المشهور في المدينة المنورة وإذا تبون أضيفلكم مانقله المؤرخ نصاً حاضر اطلبو وابشروا

على العموم رأيت من الفائده إخباركم لربما أفدتوني بذكر لشمر قبل هذا التاريخ الذي لم أجد ذكر لهم وهذا بسبب انقطاع نجد وصعوبة المعيشه فيها لم يكتب وانقطع تاريخها قبل هذه الفترة.

[زاهي]

نادر على اسمك


تسلم يالعزوة

وانا اقتبست شي من ذكر شمر بكتب التواريخ

فإليكم هي :

اول ذكر لقبيلة شمر((بادية)) في مناخ المستوي بين الظفير وعنزة ((سنة 966هـ))
المرجع((تحفة المشتاق لابن بسام))
المرجع((من اخبار القبائل في نجد ((خلال الفترة من 850هـ الى 1300 هـ)) تأليف فائز بن موسى الحربي ((صفحة 51)) الطبعة الثالثة 1423هـ
وفي نفس المرجع صفحة 52 :
((اسرة آل سيف الذين اسسوا المجمعة عام 820 هـ))
عبدالله الشمري ... من الويبار من عبده من شمر .....
وفي نفس المرجع صفحة (( 103)) :
تاريخ ابن ربيعة صفحة 103 ..... اخذة شمر على ركك عام 1118 هـ ((ركك وادي في جبل سلمى))

وفي نفس المرجع صفحة 106 :
تالريخ ابن عباد صفحة 76 .... وقعة بين عنزة و شمر سنة 1127هـ

وفي نفس المرجع صفحة 116 : اول ذكر لقبيلة عتيبة عام 1146 هـ

وفي نفس المرجع صفحة 165 :
مراجع : عنوان المجد في تاريخ نجد ... تأليف عثمان ابن بشر صفحة 162
مراجع: تاريخ ابن غنام ..... روضة الأفكار والا فهام صفحة 165

ذكر اخذ اهل القصيم لبوادي شمر سنة 1201 هـ


ولو عرفنا متى سموا بالطنايا -ولو عن طريق القصايد- كان توصلنا لشيء مما يخدم التاريخ.

[نادر وجود]

بارك الله فيك أخي زاهي النماصي إذاً أصل معلومتي التي نقلتها من كتاب الشيخ العيسي هي من كتاب تحفة المشتاق كتاب البسام المشهور لأن العيسي ينقل عنه

ويعني أو ل ذكر ثابت لقبيلة شمر في منتصف القرن التاسع ولم يوجد لهم ذكر قبل هذا مع أني أرى أن القبيلة كانت لها تواجد كبير ولها نفوذ قوي لمجاوريها في القرن العاشر تقريباً ممايدل ان القبيلة كانت مستقرة قبل القرن الثامن أو السابع لأنه المعروف أن تكاثر القبيلة مايحصل إلا بثلاث قرون على الأقل أشكرك مرة أخرىأخي زاهي النماصي وأشكر اهتمامك بالتاريخ .

[زاهي]

مايتعلق بما سبق أمرين :

1‏_‏ معرفة زمن التسمية بشمر إلا عند من يرى أنه قبل الاسلام لقول امرىء القيس :
‏(‏ وهل أنت لاق حي قيس بن شمرا )

2‏_‏ التوصل لتاريخ تقريبي لهجرة الضياغم ، وذلك بمعرفة نسب باني المجمعه لضيغم ، وكل 3 أجداد يمثلون قرنا من الزمان.


إذا تقدر تفيدنا بالثانية طيب.

‏ الله لايهينك ياغالي

[نادر وجود]

والله هذولا مشاهير ومعروفين وأكيد يعرفون أجدادهم ولعلي أسئل عليهم بالمدينة

[فواز الغسلان]

الاخ العزيز نادر وجود مشكور لهذه الحروف الرائعه وهذا الموضوع المتميز00

واعتقد ان جميع من كتب في هذه الفتره اما من المؤرخين المعاصرين او ممن دون المائة عام

وهذا يعني انهم يتحدثون عن شي مضى بينهم وبينه ستمائة عام على الاقل وكلامهم اذا لم تتم

نسبته لكتاب معاصر لتلك الفتره او مخطوطة معتمده في تلك العصور او قصيدة مجمع على صحتها

فكلامهم في كتبهم يبقى مجرد تكهنات واقوال متداوله تلقفوها من العامه 00 وكونها اصبحت في

كتاب لايعطيها القيمة العلميه لاسيما انهم ذكروا اسم عبدالله الويباري كما قلتم علما ان اسم

الويبار ليس قديما كما يعلم الجميع فهم يطلق عليهم اسم العفاريت ولم تنتشر كلمة الويبار الا

فيما دون المائة عام 0 نعم كان يطلق اسم فلان الوبير كاسم واما تسمية الفخذ بالويبار فهو ليس

بالقديم حسب مااعرفه انا 00 فكيف يطلق على شخص قبل سبعمائة عام؟؟؟

فجميع من كتب عن هذه الفتره ولم يعتمد على مصدر معاصر لها فلايمكن

للحريص الاعتماد عليها 000

كذلك لو تم تحديد مجئي الضياغم لنجد فلن يعني ذلك معرفة زمن تكون قبيلة شمر

لانهم لم ياتوا الى جبال طي مباشره وانما سكنوا نجد وحصلت لهم صولات وجولات

مع سلطان مارد كما نسمع بالاشعار القديمه لهم ولا يعرف كم استغرقت من الوقت00

اشكرك جزيل الشكر على فتح الموضوع الحساس والمهم للفائده العامه

دمت بود يالعزوه00

[زاهي]

بس فيه بيت لحميدان الشويعر يقول:
الفيحا ديرة عثمان

وقريت إنه يقصد الشمري راع المجمعه

وحميدان ولد على ما أذكر 1189 وتوفي 1251

فقد نستفيد بهذا من تسلسل الأجداد لمعرفة التاريخ
‏

[نادر وجود]

فواز الغسلان شكراً على الإفادة

وأنوه على كلامك في بعض الأمور

1- العيسي هذا عالم جليل عاصر المهاد والملك عبدالعزيز وعندي أنا شخصياًَ وعند جميع المثقفين والمؤرخين يقدم قوله على قول أي أحد لأن عالم جليل ليس كاتب او مجرد مؤرخ
وإن كان هناك وهم او قول اخر يبينه وقد نبه في بداية كتابه على أنه لم يكتب شيء إلا بعد التدقيق والبحث والتأكد وله شرح نونية ابن القيم شرحاً رائعاً .
2- هو قال في كتابه الميبار من عبده من شمر ولم يقل الويبار. فربما لم أدقق العبارة انا. وربما حينما اتضح نسبهم أنهم من الويبار لاحقا نسبهم إليه لأنه ينقل عن سنة 850
3- توفي الشيخ في حدود بداية أو أوائل القرن الرابع عشر الهجري .
4- هناك امور لا تحتاج إلى دليل قاطع مثل ذكر شمر أو من الذي أسس مدينة المجمعة مثلاً او كما يعبر الأصوليون لا أحد يشك أن هناك مدينة اسمها بغداد وهو لم يرها لأن الأمر متواتر مشهور بين الناس , فكذلك الوقت كان مشهور عندهم ان الذي بنى المجمعة هو عبدالله الشمري ثم تعاقبه أولاده ومنه عثمان الذي ذكر أخونا زاهي النماصي البيت فيه بيت الشويعر .

5- أحبتي يجب أن تعرفوا الفائدة التي نبهت عليها وتستطيعون أن تنسبوها وتقولون إن شمر كانت قبيلة متواجد في نجد في القرن السابع تقريباً ولا يستطيع أي أحد أن يرد هذا إطلاقاً لا مؤرخ ولا مثقف وبالأكيد ولا عالم . لأننا حينما نقول إن الذي بني المجمعة هو عبدالله الشمري سنة 850 أو 820 في أول القرن التاسع تقريباً هذا كافي إلى أن القبيلة لها تواجد ونفوذ قبل هذا التاريخ بقرنين على أقل الأحوال يعني تكون متواجد في القرن السابع في زمن ابن تيمية في الشام وهم طبعاً في نجد وهذا أمر في غاية الدقة لأن أقل الأمور أن القبيلة تتكاثر في قرنين ليس بيوم وليلة والشمري هذا أسس مدينة المجمعة 820 هـ فشي طبيعي يدل على تواجد قبيلتة وإنتشارها قبل هذا التاريخ بقرنين فتكون في القرن السابع وهذه الأمور من روائع البحث فتكون دليل قاطع موثق من عالم ومؤرخ معروف يأخذ قوله قبل قول أي مؤرخ آ خر وهذا لايعني إطلاقا أن القبيلة لم يكون لها وجود منذ القدم لا بل ربما لها وجود من قبل ذلك لكن توثيقياً وأنها هي هذه القبيلة المعروفه الأن فهذا يصلح دليلا لقبيلة شمر المعاصره ألأن .

[زاهي]

نادر

أنا تحصلت على نسب أحد الأخوة من الويبار حتى ضيغم

لكن ذكر إن اللي بنى المجمعه سيف مهو عبدالله

وسيف يصير الأب رقم 7 وعبدالله ماهو من أجداد صاحبنا

فودي تأكد لي من اسم باني المجمعه

وودي باسم كتاب ابن عيسى _لأنه إن كان اللي ببالي فله كتابين بالتاريخ مطول ومختصر_

وضيغم حسب سلسلة صاحبنا يصير الأب العشرين

الله يقويك يالعزوة

[نادر وجود]

اسم كتاب ابن عيسي عقد الدرر وكان ابن عثمين عليه رحمه الله ينقل منه لأن العيسي من أهل العلم وهو كتاب صغير طبعة الدارة بمناسبة مرور مئة عام على دخول الرياض المئوية يعني

وله كتاب أخر مثل ماتفضلت اسمه نبذة عن تاريخ نجد في وهو كتاب متوسط الحجم وطبعة الدارة جزء واحد منه وكلا الكتابين قدم لهما الأمير سلمان حفظة الله بمقدمة يشكر الملك فهد على موافقته لطبع الكتب التاريخية ليستفيد منها أبنائنا الباحثين من ماضي أجدادهم وتراثهم القديم .

أما باني المجمعة فهو معروف عبدالله وله ولد اسمه سيف عقبه في رئاسة المجمعة ثم ابراهيم عقبهم وهو الذي ذكرت انه سافر للمدينة وترك بيته وجعله مسجدا وبيتا للإمام ومزرعة وحفر بئراً فيها وتركها.واستقر بالمدينة والتقي معه الشيخ محمد بن عبدالوهاب حينما قدم المدينة يطلب العلم في شبابه وهو الذي أوصى بأهمية التوحيد وغرزه حبه في قلب الشيخ محمد بن عبدالوهاب كما قال الشيخ بنفسه . وابراهيم حينما هاجر للمدينة أصبح عالم كما ذكرت وله أيضا ولد عالم مشهور ألف كتاب العذب الفائض اسمه عبدالله بن ابراهيم بن سيف بن عبدالله وهذا عبدالله الأخير جدهم الأول اللي بنا المجمعة سنة850هـ تحياتي زاهي ونقلي هذا هو الأكيد ودقيق ويمكنك التوسع في قرأءة الكتابين الذي ذكر للمؤلف ابن عيسي

[زاهي]

نادر

الله يعافيك على هالمعلومات القيمة يالعزوة

[فارس الجبلين]

آمل من الجميع تحري الدقة وآمل من الأخ فواز التريث قليلاً قبل الحديث عن تاريخ حائل فتاريخ حائل محفوظ في مخطوطات الرشيد وآل علي

[أبوهندي]

سنة 800 هجري لا زالت عبده في الجنوب لم تصل أواسط نجد وفرق كبير بين الويبار والعفاريت .. ولم يبرز ابن علي كزعيم على حائل الا بعد عام ألف هجري

[المشرف العام]

سنة 800 هجري لا زالت عبده في الجنوب لم تصل أواسط نجد وفرق كبير بين الويبار والعفاريت .. ولم يبرز ابن علي كزعيم على حائل الا بعد عام ألف هجري

أبو هندي .. حياك الله

المشاركة مضى لها عشرة سنوات ، الله يعطينا جميعا طول العمر ، المشاركين بها لا أعلم أن كانوا موجودين حاليا ..

ولكن استوقفتني مداخلتك بتحديد سنه 800 هجري ، هل لديك مرجع أم مرجعك خبر منقول ؟


احترامي اخي

أبو سلطان

[أبو فهد]

أبو هندي .. حياك الله

المشاركة مضى لها عشرة سنوات ، الله يعطينا جميعا طول العمر ، المشاركين بها لا أعلم أن كانوا موجودين حاليا ..

ولكن استوقفتني مداخلتك بتحديد سنه 800 هجري ، هل لديك مرجع أم مرجعك خبر منقول ؟


احترامي اخي

أبو سلطان

ريتويت