زوبع و محمد الحارث الشريف ... رأيكم يالربع و بالأخص أبو فهد

[راعي الحصان]

قبل أن أكتب أي شيء سأترك سؤال أتمنى أن أرى تعليقاتكم حوله:

و هو هل تعتقدون بوجود علاقة بين زوبع و محمد الحارث الشريف و ما نوعها ؟

أتمنى أن أرى كلاما مدعما بأدلة أو شواهد حتى يكون النقاش مثمرا و نصل إلى مفهوم حول هذا الأمر

[متواجد]

محمد الحارث هو جد زوبع فهم أشراف ولا ينتسبون لقبيله لا ليست من قبائل العرب

مثل ( شـمـر ) و إليك الدليل و على فكره الي اكتبه موجود بنفس الموقع وهذا الرابط

http://www.shmmr.net/aljarba.html

كما ان نجد كانت ملاذا للكثير من أشراف مكة وأتباعهم الذين كانوا يدخلون في خصومات سياسية

مع أولاد عمومتهم من الأشراف والسادة وعليه فإن قسما من القبائل النجدية التي كان موطنها من

نجد في شمال وادي الرمة على طريق الحج بين البصرة والمدينة وأبعد من ذلك جنوبا باتجاه اليمن

التي منها شمر إحدى بطون العرب كما سمّاها القلقشندي منذ الربع الاول من القرن التاسع

الهجري العاشر الميلادي ولم ينسبها إلى أي من القبائل العربية " أحمد بن على القلقشندي ،

نهايه الأرب في معرفة قبائل العرب ( بيروت 1980ص308) .

و هذا الرابط راح تحصل كلامي بقسم الشريف محمد الجربا

[مشــــعل]

هلا راعي الحصان

تمنيت انك جبت اللي عندك
بما انك صاحب الموضوع

بالنسبه لزوبع كما سمعت هو "لقب"

والله اعلم

متواجد انت تقول :


((محمد الحارث هو جد زوبع فهم أشراف ولا ينتسبون لقبيله لا ليست من قبائل العرب))


ممكن توضح اكثر ..

[متواجد]

أبشر طال عمرك قلت محمد الحارث هو جد زوبع وهم اشراف نقطه انتهى بعدين قلت

وهم لا ينتسبون لقبيله لم تنسب للقبائل العربيه و أقصد شمر

و هذا الكلام موجود بنفس الموقع على الرابط

http://www.shmmr.net/aljarba.html

يعني زبدة الهرج امدح ما اسب و اشوا انك سئلت ما رجفتنا بكرت و شكرا ً

[راعي الوقيد]

كلمة شريف تطلقها العرب على الشخص الرفيع في قومه

ولا يقصد بها الإنتساب الى الأشراف المعروفين بإنتسابهم للحسن بن علي رضي الله عنهم

اما محمد الحريث فهو

محمد بن حريث بن عمرو بن معاوية بن سنان بن جرم بن عوف بن مالك بن عبيد بن الحارث بن قادم بن عدي بن زيد بن عمرو بن لبيد بن سنبس بن معاوية بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء

والله اعلم

لك التحية

[زاهي]

رااع الوقيد


مداخلة رائعة

لكن زيد الخيل (زيد ابن مهلهل) مايمروون به؟


واذا ممكن مصدر هالسند يابعدي


الله لايهينك يالعزوة

[راعي الوقيد]

هلا والله

مصدري هالدماغshlwee7

ههههه

ادعس هنا (http://www.55e55.com/vb/showpost.php?p=62580&postcount=1)

لك التحية

[متواجد]

و الله يا رجال انا ضعت بالطوشه و أبي انقل لكم من نفس الموقع

هناك عدة روايات عن جذورهم وتلك الروايات التالي :
• - أولها : اردع نسب هذا البيت إلى القبيلة العربية القحطانية ( طي) *1 إما بشكل مباشر او بربط نسبهم بقحطان عبر قبيلة عبدة القحطانية من خلال الضياغم أحد فروعها *2 ، وعند مناقشة هذا الرأي فإننا نراه يرجع نسب هذا البيت إلى قحطان عبر خطين يلتقيان في اليمانية عند جدهم الاعلى قحطان ، والربط بطي مباشرة رأي عام لا تؤيده الوثائق التي سوف يتم ذكرها فيما بعد . ولكن لسخاء أبادي أهل هذا البيت وعلو منزله الكرم لديهم شبهوا بكرم الطائي .
• - أما الخط الثاني فيتسم بدقة أكثر حينما يتخذ من إحدى القبائل الشمرية القحطانية – عبدة – منطلقا من الضياغم الأصل الي يلتحق به آل محمد الجربا . وهذا الرأي ارتجالي لا يستند إلى مصدر مدون موثوق بالاضافة إلى ان قائله لا يملك شجرة نسبية يثبت من خلالها صدق ما ذهب إليه في فرضيته هذه *3 . ومما يضعف هذا الرأي بشقيه مع اعترافنا بكبر مكانه طي وعبدة العربيتين الاصيلتين أن التراث الشعري البدوي يقف بعيدا عنه ولا يؤيده ببيت واحد صحيح وموثوق ، ونضيف إلى ما تقدم أن قبيلة عبدة هي القبيلة الشمرية الأولى في نجد حاليا وخرج من بيوتها آل علي وآل رشيد حكام حائل والجربا ، فهم الشيوخ على عبدة فكيف يكونون قد خرجوا من أحد فروعها ورضي آل علي .
• - والرأي الثاني : يرجع نسب آل محمد الجربا إلى أشراف مكة من آل قتادة الذين هم من نسل الإمام علي رضي الله عنه من ابنه الحسن ( رضي الله عنه) ، وقد ذكره وتحقق من صحته المؤرخ الشريف محمد بن صالح البرادعي في كتابه الموسوم : الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية ، إذ يقول : ومن ذرية محمد بن بركات أل محمد وعدادهم في شمر ويعرفون بالجرابا ( البرادعي ص29). وكذلك أكده عميد الأشراف الشريف على بن أحمد بن منصور الكبريتي في وثيقته المؤرخة في محرم عام 1384هـ/1964 م والتي جاء فيها التالي :
" بسم الله والصلاة على سيدنا محمد ( صلى الله عليه وسلم) وعلى آله وصحبه أجمعين :
أما بعد :
إنه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي آجا وسلمى وصح ان بركات المنوّه عنه كان أميرا في مكة في العصر وجلى إلى نجد الشماليه واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت اسمه لدينا في شجرة الأشراف أهل مكة والحجاز ، ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد أدينا واجبنا تجاه أبناء عمومتنا لاعتماد ذلك النسب وتخليده وأختامنا في ذلك عمدة وبالله الاعتماد " ( عبداللطيف الشيخ علي المحاميد ، من شجر الأنساب " سوريا :1998 " ج1، ص112-113 ).
الشريف محمد شرف ، الشريف علي بن احمد بن منصور ، الشريف محمد سند الجودي.
،، وأضاف الكبريتي عميد أشراف مكة المكرمة بقوله : أنا على بن أحمد بن منصور قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبه . ( شجرة الأنساب )

و الـكـلام أكـثـر مـن ذلـك و هـذا الـرابـط

http://shmmr.net/aljarba.html

و الله أخـاف تـسـتـغـل مـثـل هـالأمـور و يـا كـثـر مـا أكـرر هـالـكـلـمـه لـكـن مـا أحـد يـسـمـع

[زاهي]

راع الوقيد

عافاك الله

عندي اشكال يمكن يكوون من فهمي القاصر ياليت لو تمر عليه :

= عوف بن مالك : عاصر عدي ، وله صحبة مع عمر بن الخطاب
الاشكال /
ان محمد بن حريث هو مرجع زوبع ،وهو الجد العاشر لي ، فهل يعقل ان مابيني ومابين عصر النبوة الا 16 جد خلال 14 قرن
يمكن يكون جدودي قليل بالنسبة لغيري لاسباب او لاخرى لكن الفرق مايكون واجد
وعلى طريقة بعض المؤرخين والنسابين ان كل 3 اجداد يعدون عن قرن
فعليه انا من اهل القرن السابع او ربما السادس << شوي ولا اصير صحابي

ومما يفيدنا لو كل واحد ضابط كم عدد جدوده لمحمد ابن حريث يذكر كم بينه وبينه




الله يعطيك العافية مرة اخرى

[راعي الحصان]

السلام عليكم

الشكر لكل الأخوان الذين ردوا على مشاركتي

و بالنسبة لمحمد الحارث الشريف فهو شريف نجد من قبل شريف مكة و توفي يرحمه الله عام 1039 للهجرة النبوية المطهرة على صاحبها و آله الصلاة و السلام

و لذلك فإن مسألة رجوع زوبع ككل إلى نسب الشريف محمد الحارث غير صحيح و لكن و الله أعلم أن هناك من هم من زوبع يعودون إليه بالنسب

و أمر أخر عندما تقرأون نسب بعض القبائل الطائية و تقارنونه بنسب زوبع ستجدون أنه هناك قبائل طائية كثيرة هي اليوم في عداد قبيلة زوبع و بعضها بنفس الأسماء و لو لا أن هذا المنتدى يقمع كل رأي يخالف لكتبت أسماء بعض هذه القبائل

على العموم أتمنى أن أقرأ ردودكم على كلامي و أرائكم كذلك في الموضوع

[راعي الحصان]

للرفع

[مشــــعل]

راعي الحصان

محمد بن الحارث الي انت ذكرت
عهده ليس بالقديم جدا حتى ننسب زوبع اليه
اذا كان شايع الامسح وهو من اقدم فرسان زوبع قريب لعصره
فكيف ننسب زوبع اليه
ولا اعتقد انه هو الشخص المعني بنسب زوبع اليه

المقصود هو
محمد بن الحارث او (حريث)

حريث هو بن الصحابي زيد الخير

وهو المقصود

[راعي الحصان]

المقصود هو
محمد بن الحارث او (حريث)

حريث هو بن الصحابي زيد الخير

وهو المقصود

الأخ مشعل

بالنسبة لمحمد بن الحريث فهذا بصراحة لا يوجد إثبات على أنه ولد أصلا ثم حتى لو ولد كيف يصبح شريفا دون أبوه وجده و حتى لو فرضنا جدلا ذلك كيف يصبح شريفا و أبوه مطارد ثم لو قلنا بأنه شريف طيء فإذا أنت تصل معي إلى نتيجة أن زوبع هي قبيلة مكونة من أحلاف طائيون و دخل معهم بعض من أشراف الحجاز كما دخل معهم أخرون و البحث هنا بسبب إدعاء البعض بأن زوبع بالجملة هي من أشراف الحجاز

[سعيد السعيد]

زوبع تنسب الى جدها زوبع بن محمد بن حريث بن زيد الخيل الطائي

اما مسالة الاشراف فالاشراف يحافظون على انسابهم اينما استقروا