شيعة المضايف

[الاصمعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الشفافية مطلب

والانتماء الديني موضع فخر

والمضايف للجميع والرب الله

ما دعاني لهذه المقدمة هو رد لأحد الأخوة الشيعة هنا عندما سئل عن مذهبه فقال: ((سني كما يقال)) وهو قد بين انتماءه الشيعي تلميحاً وتصريحاً في ردود أخرى!

فتساءلت لما ينكر الانسان مذهبه الحقيقي ويظهر عكسه ولا يوجد حظر على اعلان ذلك المذهب؟

خاصة واعلان مذهبك للمحاورين يدفعهم لعدم مهاجمة هذا المذهب تأدباً مع محاورهم حتى ولو لم يحترموا المذهب ذاته!

ففي قوانين مضايف شمر تأكيد على انتماء المضايف الفكري لمذهب أهل السنة والجماعة ولكن على مستوى الأعضاء لا تقصر العضوية على المنتمين لمذهب أهل السنة والجماعة بل تحتوي الجميع من سنة وشيعة وغيرهم كما هي حال مملكتنا الحبيبة المبنية على مذهب أهل السنة والجماعة ولكن حق المواطنة مكفول للجميع!


ونحن هنا نعلم أن بعض الأخوة انتماءهم من تفاعلهم وتفاعلنا معهم ، ونتوافق ونختلف معهم كما نتوافق ونختلف مع بقية الأعضاء الموافقين بأصل الانتماء.




فأسئلتي لأخوتي الكرام:

لما انكار المرء مذهبه وكل ما يكتبه يبين انتماءه؟




وإلى متى يستطيع المرء اخفاء معتقده الحقيقي عن قوم تتلاقح أفكاره وأفكارهم كل هذه المدة الطويلة؟

وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟

ملحوظة:
موضوع نقاشي جاد نتمنى أن يكون بالأدلة وبدون تعصب وألا يحول الى هجوم شخصي ولا الى هجوم على المذاهب فالحق سبحانه نهى عن سب آلهة ومعتقدات من يؤلهون غير الله فكيف بنا ونحن متفقين على رسولنا وعلى قرآننا المحفوظ بحفظ الله الى قيام الساعة.

تحياتي

[يـــوسف]

كل الشكر لك يالغالي ....



وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟

أكيد لازم أعرف عشان اعرف اناقشه

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أشكر الأصمعي على هذا الإيراد وأقول لك يا أصمعي إعلم أن جميع المحاورين المدافعين عن التشيع هنا لا يملكون ردا ولا علما فمن الأفضل تركهم لأنهم يضعون الموضوع ومن ثم يهربون ويستخدمون التقية معنا ونحن صادقين معهم وإذا كان تعاملهم مع الصحابة تعامل شخصي تريدهم معنا يتركون الأمور الشخصية هيهات هيهات يسبون النبي صلى الله عليه وسلم ويطعنون في شرفه ولا تريدهم أن يسبونا

إذا كان احدهم يثني على حسن نصر الله وهو لم يذهب الى لبنان ولا يعرف اهلها ولا يعرف الرجل أصلا وهذا حسن رجل كاذب أفاق يكذب على العالم أجمع

أخي الأصمعي لقد قال الشاعر
لقد أسمعت إذ ناديت حيا /////ولكن لاحياة لمن تنادي
ونار لو نفخت بها أضاءت/////////ولكنك تنفخ في رمادي



أخوك د.حمتو

[منصور الغايب]

هلا ابو خالد .. :7ayyoh:

موضوع جرئ في طرحه ..

ذكي في توقيته ..

تصدق قبل كم يوم يابوخالد جمعني حوار مع زميل فاضل يغلب على ظني انه شيعي .. فقلت له امتلك الشجاعة وقل انك شيعي ولو لمرة واحدة ... لا لشئ فانا ان احترمته فاني احترمه لشخص وهو شخص يوجب عليك احترامه بكل امانة ... الا انه لم يقلها يابوخالد ... :3ajeeb:

فشكرا لك ..

وبالعودة لأسئلتك أو تساؤلاتك .. فاسمح لي أن أقول ..


لما انكار المرء مذهبه وكل ما يكتبه يبين انتماءه؟

انا لا اسميه انكارا بقدر ما اسميه اخفاء وتورية ..
من أجل الوصول إلى غاية يريدها ذلك المخفي والمتستر ..
وبالنسبة لي فان المتستر والمتخفي يكون أشد خطرا من الواضح البين ..
وبعض اولئك المتخفين غايتهم هو كسب احترام الخصم من باب دارهم ما دمت في دارهم وأرضهم ما دمت في أرضهم ، وحماية لتفسه من السن بعض الجهال الذين يظنون السب والشتم دينا .


وإلى متى يستطيع المرء اخفاء معتقده الحقيقي عن قوم تتلاقح أفكاره وأفكارهم كل هذه المدة الطويلة؟

ليس المعتقد فقط يابو خالد ... بل لا يستطيع المرء اخفاء شئ في نفسه لمدة طويلة .. وان فعلها فان ما اخفاه سيخرج على فلتات لسانه وجوارحه وبالذات اذا كان الامر عقديا فانه سيكون عندها بين فكين اما ان يتنازل عن عقيدته او يدافع عن مذهبه تصريحا او تلميحا ...

وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟

بالنسبة لابداء الاحترام فلا افرق بين معرفتي لمذهبه او لا فالاحترام وحسن الادب مطلوب مع الجميع ..
اما اذا كان النقاش سيطول ويتبعه دلالات واستدلالات فينبغي ان اعرف مذهب مناقشي لاعرف بماذا استدل وكيف ارد .



شكرا ابو خالد ...

[عبدالله معيوف المويس]

اخي الاصمعي دائما مواضيعك جميله في اختيارها


احسنت الاختيار وبارك الله فيك

لان الكثير مخدوعين بهولاء الشرذمه........ويقولون هولاء اخواننا ولهم .........و.......وووووو



اما بالنسبــــــــــــــــــــــــــــه لاسئلتك:

لما انكار المرء مذهبه وكل ما يكتبه يبين انتماءه؟

هو لاينكر بمعنى الانكار ولكنه يتخفي ولايدري ان كتاباته تفضحه وتبين مايحمله من معتقد فاسد
ولاادري مالسبب وراء اختفاءه؟؟؟ هل هو حياءا من ذكر مذهبه الضال وخصوصا انه بين اصحاب مذهب مختلف
او انه يمارس مايسمونه بالتقيا
وإلى متى يستطيع المرء اخفاء معتقده الحقيقي عن قوم تتلاقح أفكاره وأفكارهم كل هذه المدة الطويلة؟

لايستطيع ان يضل مده طويله وهو في حالته غير معروف فلا بد ان ينكشف وذلك لانه تربى على على اسس مخالفه للاسس التي تربينا عليها فلابد ان تظهر من اطراف لسانه بعض الكلمات التي تبين معتقده.


وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟
نعم لابدان اعرف مذهب وانتماء محاوري وذلك عندما اناقشه اتجنب بعض الاشياء ... وكذلك لمناصحته وتبيين باطله والرد عليه من الكتاب والسنه واقامة الحجه عليه بان يعرف باطله.

[سلمان النبهان]

تسلم اخي الاصمعي ( ابو خالد )
وطرح رائع في قمة الروعة والايضاح ...
اشكرك عليه واجابة لما طرحته :ـ


لما انكار المرء مذهبه وكل ما يكتبه يبين انتماءه ؟

خوفا من الدخول في معترك العداء والتصادم والنبذ والزجر !!!!


وإلى متى يستطيع المرء اخفاء معتقده الحقيقي عن
قوم تتلاقح أفكاره وأفكارهم كل هذه المدة الطويلة؟

حتى تتضح له عقولهم ومدى التفاهم معهم وقبولهم له ....

وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار
أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟

نعم اخي الفاضل وهذا يتوقف على نوعية الموضوع
فهناك مواضيع يجب فيه معرفة المذهب
وهناك مواضيع يجب به معرفة الجنس
وهناك مواضيع يجب به معرفة العمر
وهناك مواضيع يجب به معرفة الجنسية
وهكذا على حسب نوعية الموضوع ومادة النقاش ...

واكرر ترحيبك بجميع الاخوة من جميع المذاهب بمضايف شمر
التى تعتبر مجلس مفتوح للجميع مع احتفظ اهلها بمذهبهم السني الثابت

[راعي الوقيد]

تسلم يابو خالد:thumb:

موضوع في الصميم ليناقش الإختلاف في المذاهب على الأقل في مضايفنا

وبشكل موضوعي وبكل شفافية


وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟

اكيد هذا مطلب اساس في المحاورة والنقاش للحذر من الوقوع في المحظور

:goooood:

لك التحية

[عبدالله الجعيثن]

(مشاهدة الجميع) الاعضاء الذين شاهدوا الموضوع : 18

محمدالشمري , منصور الغايب , الاصمعي , الشاهري العبيدي , حمتو , يوسف العطاوي , راعي الوقيد , سلمان النبهان , زاهي النماصي , sweetygirl , عبدالله معيوف المويس , وعدى الليل , قلم شمر

^
^
^
هذولا 14 و4 متخفين وانا اتوقع ان المتخفين كانوا روافض


سبحان الله حتى بمشاهدة المواضيع يستعملون " التقيا "

[ماجد علوان]

الاصمعي كل الشكر

موضوع يستحق ان نتناقش فيه


وبالنسبه كلامك كله صحيح

لماذا لايقولون نحن شيعه؟؟؟

لو كانوا على صواب فانهم سيقولون نحن شيعه

هذا يدل على ان مذهبهم ليس بالمذهب الصحيح

الاصمعي
لك كل الاحترام والتقدير

[عبدالواحد]

اول شي ابارك لك (الشكر) العظيم اللي قدمته لك سيده المواقف والقلم :)

الامر الاخر ,,
موضوعك رائع وفكرته أتت بوقتها >علي الاقل تبعد عنك ذالك الضغط الهائل من المناقشات
مع متعجب والاخرون ...


الامر الاخير ..
كنت تقصد ابو طاهر ,,وعضو اخر اعلم من تقصده ؟!!>الصراحه شي رائع ومريح

اخوي الاصمعي..
انت لك حق واحد من اجله تستطيع ان تكتب وتنتقد وهو ما يخالف مباديء وقوانين المضيف
محاوله كشف حقائق الاعضاء وخصوصيتهم , امر غير محبب بل هو مقزز
وان دل علي شي فهو يدل علي الفضول والتطفل >وانت بعيد عن هذا الشي لا اشك بذلك

انني اعلم ان نيتك سليمه ,, والمقصود من مقالتك هو الحوار الصريح والاحترام ,,
وهذا ايضا لا يعطيك الحق وان تطالب ما لا يطابق اهداف المضيف ..
اهداف المضيف فكريه وتحكمها السنه النبويه الشريفه >وانا احد الروافض
لا اجاملكم في السنن بل انني اتفوق عليكم في بعضها , لولا بعض اللبس والتدليس
وسوء الفهم الذي يجعلكم تقولون (تقيه)>وانا علي استعداد ان اتبرء من التقيه لاجلك
وسوف تكتشف ان الفوارق بيينا لا تستدعي كل هذا البغض , بل انها فرارق دستها
ايدي لاجل مصالح سياسيه وطائفيه وحزبيه >>انا علي يقين من هذا ..



اضافه اخري ..
بالنسبه لبوطاهر والعضو الاخر اتحفظ علي اسمه لانك لم تلمح عليه ولكنه من ضمن المقصودين
هؤلاء (فخر) لمضايف شمر ..
ليس فخر فحسب _بل هم عمالقه القلم والادب والشخصيه ..

شنو فايده عضو يقول عنه نفسه (سني) ومداخلاته اما طفوليه او غير اخلاقيه !!!


عليك ان تتمسك باقلام قويه ناصعه راسخه ولو كانت شيعيه ,,
وابتعد عن اقلام يقال عنها سنيه وهي فارغه لا تحمل باحاشاءها الا العبث والكلمه النابيه








اجمل تحيه لك يالاصمعي >ومعذره لتطفلي بموضوعك :)

[المشرف العام]

/

هلا بأبو خالد

موضوع تفاعلي جميل ..

وأعتقد انه تفاعلي من طرف واحد فقط

/

من ناحيه الحوار : نعم افضّل معرفه مذهب محاوري ، لسببين : إمّا ان احتاط إلى وقع تعليقاتي وتكون خامه الحوار ادبيه راقيه ، أو أن اميل إلى الطعن في مذهبه إذا غلبني بالحجه وبالتالي اطلع بأقل الخسائر الممكنه :)


من ناحيه النقاش : فلا يعنيني مذهب محاوري أكان سنّي متشدد او سني مرن او سني وسطي ، او شيعي متشدد ، مرن ، وسطي ، او من بقيه المذاهب الاخرى :)فالنقاش غالبا يكون حول قضايا اجتماعيه وامور تمس المواطن العربي كغلاء المعيشه وغلاء المهور والبطاله .. الخ

/


/

اخفاء مذهبي ، ففي دائره اوسع اخفاء ديانتي ، يعتمد على الأغلبيه إن كانوا سنه فلا حرج عليّ في اظهاره ، إن كانوا شيعه وانا السني بينهم قد اجد ان اخفاء سنيّتي امر يحتّمه عليّ الموقف فلا ادخل في نزاعات معهم حول مذهبهم او طعن معتقداتهم وانا ارغب بالتعايش معهم :) ، ماعدا الهجوم على مذهبي في موضع او مسأله ،فإنني ادافع عنه بما اوتيت من بلاغه مدّعما نزالي معهم بالحجّه في ذلك الموضع أو تلك المسأله ولا اتعدى اطارها .

/

إن كان معنا اخوان من الشيعه ، فأهلا ومرحبا بهم ، فمنهم ابن عمّ لنا تربطنا بهم صله دمّ فأغلب شمر [ على حسب فهمي ] ساكنين جنوب العراق وفي مناطق اخرى من الوطن العربي كونهم ليسوا على مذهب السنه هذا لا يعني سحب انتمائهم للقبيله ، وماعلينا إلاّ ان نتعايش معهم ويتعايشوا معنا ، ومانبذله ومايبذلونه يتم تسجيله باسم القبيله مهما كان مذهب الفرد .



هذا مالدي ..

بارك الله فيك

[متعجب]

جميل ابو خالد الاصمعي

موضوع يُخرجنا من الاجواء العاصفة إلى جوّ ملبّد بالغيوم هادئ نسبياً إلى حين.



وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟


هذا السؤال كما يتّضح لي يحتمل عدة وجوة وقد أتيه من الوجه الذي يهمّني

أنت تخاطب الشيعة بأن يكون على قدر من الشفافية فيما يخص إنتمائهم حتى تستطيع محاورتهم



بالنسبة لي لافرق أظهر أو لم يُظهر

من ملك نفسه عند الحوار وتأدّب بآدابه لن يضرّه إن كان محاورهُ سنّيّاً أو شيعياّ يهودياّ أو نصرانياً.

وبما أن الأدب لا يعرف ملّة وكلُ منّا على جِبِلّه...أراه أمرٌ ثانوي.



ولكن هل لنا بمطلبٍ يحق لنا إبرازهُ هنا ؟؟

الشفافية في الإنتماء كما تطالب بها ..هل لك أن تُرِينا إيّاها حقيقة لا خيال



الاصمعي وفكره ؟؟

إلى أي الأحزاب يميل ؟؟


رأيناك فارساً مغواراً في صدّ الهجمات عن حزب البعث العراقي

وتفنيد حجّة كل من مسّهُ بنقد.




وإلى متى يستطيع المرء اخفاء معتقده الحقيقي عن قوم تتلاقح أفكاره وأفكارهم كل هذه المدة الطويلة؟

الاصمعي


أنت بعثي.


نعم أو لا.

[قلم شمر]

الأصمعي وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اولاً اصلي على نبينا عليه وعلى آله واصحابه ومن والاهم الى يوم الدين
موضوع الأختلاف وارد بل هو الوسيله الى الأتفاق والتفاهم .
فالخلاف في الراي ظاهرة صحيه وان احتملت الخطأ والصواب .
ويجب ان يكون الخلاف علمياً دقيقاً وليس من منظار اسود فالخلاف مع الروافض توشحوا فيه السواد فأصبح الخلاف معهم الى لا نهاية او طريق مسدود بل لا يريدون الفهم .
الأختلاف مع المذهب الرافضي قديم بدأ من العقيده وانتهى بالسياسه .





[CENTER]
[COLOR=#CC9900]وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟


اعتقد وبرأيي ان تعرف عقلية محاورك حتى تكون الصوره واضحه وبدون ضبابيه وتعرف الى ماذا يريد ان يصل من الحوار .
ولكن في الدين الرافضي قضية التقيه ظاهره وان أقر بأنه سيتخلص من وجودها في ذاته لموضوع ما فلا تتوقع منه الصدق لكونه سيتقي لأمر أجل .

اما كون هناك اعضاء روافض ينكرون انتماءهم فهذا دليل على هشاشة افكارهم ويقينهم بخطأ مفاهيمهم وميلهم عن الحق ولكن الفطره غلبت العقل لديهم .
وان كانوا بأفكارهم يريدون زعزعه للأفكار فالتقيه شهادتهم .


الأصمعي شكراً

[شام]

لما انكار المرء مذهبه وكل ما يكتبه يبين انتماءه؟

يخيل للبعض لدى التواري عن الافصاح عن مذهبه أو اتجاهاته الفكرية

سيجعل منهم أفراد مرغوب بهم وسط جماعة ما .

كما يحدث في البعض المجتمعات التي تدفع ب الفرد لإخفاء حقيقة مذهبه السني

ل ضمان ديمومة استمراره مع جماعة ما لسبب من الأسباب ..



وإلى متى يستطيع المرء اخفاء معتقده الحقيقي عن قوم تتلاقح أفكاره وأفكارهم كل هذه المدة الطويلة؟

قد يستمر و قد لا .. حسب الانتفاع أو عدمه حسب القوة الذاتية أو ضعفها بمعنى

أن هناك أفراد يعيشون جل حياتهم وراء قناع ما .. بينما هناك آخرين لا يستطيعون

بالعربي الفصيح و بالمختصر ( تفضحهم حروفهم أو كلماتهم أو حتى تعبيرات وجوههم .)



وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟

بالطبع من المفيد معرفة الانتماء الفكري و المذهبي لنشوء عملية حوار راقية و ليست غوغائية

أو ديماغوجية و غيرهم كثير ..

حوارٌ حريٌ ب المتابعة ..

شكراً لكَ أخي الاصمعي ..

[جاسم الدندشي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الشفافية مطلب

والانتماء الديني موضع فخر

والمضايف للجميع والرب الله

ما دعاني لهذه المقدمة هو رد لأحد الأخوة الشيعة هنا عندما سئل عن مذهبه فقال: ((سني كما يقال)) وهو قد بين انتماءه الشيعي تلميحاً وتصريحاً في ردود أخرى!

فتساءلت لما ينكر الانسان مذهبه الحقيقي ويظهر عكسه ولا يوجد حظر على اعلان ذلك المذهب؟

خاصة واعلان مذهبك للمحاورين يدفعهم لعدم مهاجمة هذا المذهب تأدباً مع محاورهم حتى ولو لم يحترموا المذهب ذاته!

ففي قوانين مضايف شمر تأكيد على انتماء المضايف الفكري لمذهب أهل السنة والجماعة ولكن على مستوى الأعضاء لا تقصر العضوية على المنتمين لمذهب أهل السنة والجماعة بل تحتوي الجميع من سنة وشيعة وغيرهم كما هي حال مملكتنا الحبيبة المبنية على مذهب أهل السنة والجماعة ولكن حق المواطنة مكفول للجميع!


ونحن هنا نعلم أن بعض الأخوة انتماءهم من تفاعلهم وتفاعلنا معهم ، ونتوافق ونختلف معهم كما نتوافق ونختلف مع بقية الأعضاء الموافقين بأصل الانتماء.




فأسئلتي لأخوتي الكرام:

لما انكار المرء مذهبه وكل ما يكتبه يبين انتماءه؟ الاصمعي الشكر لك لطرح هذا الحوار
ولكن كثيرا منا لا يود ان يوضح انتماءه الديني او الفكري اما شعورا بخجل الانتماء الى ذاك الدين او الفكر او انه اصلا غير مقتنعا بذلك .
وقد وجب على الجميع بيان مذهبه دينا او فكرا ليكون المحاور الاخر يعرف كيف يتواصل معه وان يكون الحوار بناءً .





وإلى متى يستطيع المرء اخفاء معتقده الحقيقي عن قوم تتلاقح أفكاره وأفكارهم كل هذه المدة الطويلة؟
الى ان تقوم الساعة
وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟

من المؤكد ان تعرف مذهب وانتماء محاورك للبحث في نقاط اللقاء لا نقاط الاختلاف .
وسمة الحياة انها تحتوي على المتناقضات الكثيرة وهذا بحد ذاته حكمة الله في خلق هذا الكون , ولو اراد الله ان يجعل هذا الكون لونا واحدا ومطلقا لما عجز عن ذلك وهو القادر على كل شيء , الا ان هناك سببا بدءا من الاتي :
الحياة والموت
الجنة والنار
الثواب والعقاب
الخلود ؟ سؤال وما بعده :
والجواب عند الله تعالى
الذكر والانثى
الابيض والاسود
النهار والليل
الخير والشر
سؤال :
كثيرا منا لا يملك الاعتدال في متناقضاته والتوازن في تلك المعادلات الربانية
التي اوجدها الله لخلقة لتكون دراسة واضحة عن فكرهم .
حين نرى ان بعضنا قد يؤخذ عليه ان ينام نهاره كله ويسهر في ليله البهيم ! اليس
هناك عاقل يمكن ان يفعل ذلك ويستمر في هذا الفعل الذي يتناقض مع فهم هذه
التناقضات التي هي من اجل صلاحنا اذا فهمنا القصد منها ولا اريد ان افيض في هذا الموضوع وهناك امثلة في القران والسنة توضح ان هناك حالات علينا ان نفهم المراد منها شرعا .
ان الاهم مما نكتبه خاصة فيما نحرص عليه ان يكون حوارنا
فيه الفائدة المرجوة لا السب والشتم , وهل هناك افضل لنا اليوم ان نبحث
في نقاط اللقاء ام الاختلاف بين السنةوالشيعة ونحن احوج اليوم للالتحام والتعاضد في ظل هجمة غربية على الاسلام ككل دون الاعتراف ان هذا سنيا وهذا شيعيا , وانا افضل عدم الخوض في هذا الحوار الجدلي الذي لا يوصلنا الى نتيجة ..
ولضمان بقاء الاحترام بيننا ان نترك لله خلافاتنا وهو الذي ينتظرنا في يوم كل واحد منا سوف ياخذ نتيجة انتماءه مذهبا او فكرا . الا اذا كان الحوار يصلح مغالطات الاخر تاريخيا .
ملحوظة:
موضوع نقاشي جاد نتمنى أن يكون بالأدلة وبدون تعصب وألا يحول الى هجوم شخصي ولا الى هجوم على المذاهب فالحق سبحانه نهى عن سب آلهة ومعتقدات من يؤلهون غير الله فكيف بنا ونحن متفقين على رسولنا وعلى قرآننا المحفوظ بحفظ الله الى قيام الساعة.

تحياتي
الشكر لك يا اصمعي
موضوعك جدير بالاحترام وبالحوار ولكن من خلال حضوري كثيرا من هذه الحوارات قد يكسر بعضنا
ادب الحوار ويصير جدليا دون فائدة لذا وجب علينا جميعا ان ننتبه الى ان بعض
سلوكياتنا بحاجة الى تهذيبها وتأديبها قبل ان ندخل في حوارات ليس
فيها خلاصنا من هذا الاختلاف التاريخي
كل واحد منا متعصبا في داخله بدءا من ذكوريته التي لا يعترف ان هناك انثى تشاركنا
الحياة بكل تفاصيلها . فكيف اذا كان الحوار مذهبيا ونحن كل واحد منا اصلا متعصبا لمذهبه
بفعل التاريخ الذي هيأ لنا هذة الارضية لصراعات مذهبية .


الشفافية حضارة للنفس البشرية
ان الاعلان عن مذهب وانتماء بعضنا هو رقي في الفكر والانتماء
وان كان الصمت حينا افضل من الكلام
نحن يا اخي الاصمعي بحاجة ان نصلح سلوكياتنا في ادب الحوار والاعتراف بالاخر وان نقبل
بكل الالوان ونعترف بتضادات الحياة لانها حكمة الله ....

ودي لك وامتناني على هذا الطرح الراقي


جاسم محمد الدندشي
الشام
25 \ 2 \ 2008 \\

[ريم شمر]

ففي قوانين مضايف شمر تأكيد على انتماء المضايف الفكري لمذهب أهل السنة والجماعة ولكن على مستوى الأعضاء لا تقصر العضوية على المنتمين لمذهب أهل السنة والجماعة بل تحتوي الجميع من سنة وشيعة وغيرهم كما هي حال مملكتنا الحبيبة المبنية على مذهب أهل السنة والجماعة ولكن حق المواطنة مكفول للجميع!

ملحوظة:
موضوع نقاشي جاد نتمنى أن يكون بالأدلة وبدون تعصب وألا يحول الى هجوم شخصي ولا الى هجوم على المذاهب فالحق سبحانه نهى عن سب آلهة ومعتقدات من يؤلهون غير الله فكيف بنا ونحن متفقين على رسولنا وعلى قرآننا المحفوظ بحفظ الله الى قيام الساعة


كلام جميل
وبادرة طيبه منك يابو خالد
اتمنى ان تجد صدى

دوما ندعوا لقبول الآخر وللحوار فهذه فرصه للارتقاء بالحوار ولزرع بذرة الاحترام المتبادل
وصدقوني متى ماوجد الاحترام والصدق كان الحوار رائعا وممتعا

[ابوطاهر]

اتقصد اخي الاصمعي انني كنت اكذب حين قلت (سني كما يقال) في مقالي ( حسن نصر الله ) ؟
ولماذا اتوارى ؟
ليس انا من يتوارى .. فانا هنا باسمي الحقيقي لكن الشرهة على من يدخل باسم مزور ويهاجم ويكذب من يشاء ويشيع من يشاء !!
واذ ا تريد ان تعمل رجل مباحث وتسأل عن عائلتي سنية ام شيعية فتجد الجواب دون عناء!
واذا لم تستطع راسلني على الخاص وساساعدك ؟
اعلم لماذا تهاجمني وافردت مقالا بذلك كوني دائما وابدا اهاجم افعال حبيبك صدام ! فاستخدمت هذا المقال وشيعتني لتكسب مؤيدين حينها تثأر لصدامك !!


سلام وتحية

[ابو عارف]

حياك الله أخي الأصمعي وبياك على هذا الطرح لاهنت.

بما أن قوانين المنتدى لم تلزم العضو في تحديد هويته الشخصية ولا المذهبية أراء أن نترك هذا الشأن للعضو نفسه وإن نترك نقاش المذاهب إلى أهل الإختصاص من علماء السنة والشيعه.

عن نفسي مذهبي سني حنبلي و أعيش بالشرقية منذ مايزيد على 30 عاماً في بيئة عمل مختلطة من السنة والشيعة ولم إضطر يوماً بأن أفتح باب نقاش في هذا الشأن عملاً بمقولة من ترك مالايعنيه وجد مايرضيه ودرء للمغالطات والمشاحنات الغير مجدية.

لقد تحاور العلماء من المذهبين وتخاصما ولم يصلا إلى نتيجة حتى تاريخ إعداد هذه النشرة الموجزه.

فترك هذا الموضوع أجدى وأسلم للشخص والمعتقد برأيي المتواضع والجنة عرضها كعرض السماوات والأرض والنار تقول هل من مزيد.


وهذا رأي شايبكم بارك الله فيك

وصلى الله على محمد بن عبدالله النبي الأمي وآله وصحبه وسلم .

[ابوطاهر]

اسمي محمد حازم محمد زبيدي
tornado_1@maktoob.com
المدينة المنورة

فقط لسرعة التعرفة للاعزاء الكرام
اتمنى في من يشكك في الناس ان يدخل باسمه الحقيقي اولا
اشكر احرار المنتدى .. كل من قال كلمة حق لاستمرار الاخوة الاسلامية والعربية واتمنى ممن في قلبه حقد ان يزيله فمن زرعه الاستعمار والغزاة قبل ان نولد بل قبل آباءنا يولدون... اتعلمون لقد اصبح الكل يخاف من الاخر كان في مجال السياسة او المذهب او الانتماء العرقي .. بالله عليكم كفانا لقد اغتصبو ارضنا ومقدساتنا ونحن نقول هذا يرجع وين وذاك وين !:wallah_hoo:
فالنزم السنة الفعلية وليس التي زرعها اولائك الغزاة .

[عبدالواحد]

يا أصمعي إعلم أن جميع المحاورين المدافعين عن التشيع هنا لا يملكون ردا ولا علما فمن الأفضل تركهم لأنهم يضعون الموضوع ومن ثم يهربون ويستخدمون التقية أخوك د.حمتو



هل لك ان تعطيني نبذه عن التقيه التي استخدمتها انا او غيري >بمتصفح جديد
واما الملأ سوف اكون صريح واكثر منك شفافيه ومصداقيه ..

وكن علي حذر ,, سأجعلك انت من يستخدم التقيه !>ثم اقتبس هذا المقطع
كي يشهد بيني وبينك بالحوارات القادمه

[قوقل]

توقيت صراحة مناسب وهذا محسوب لك ولك مني شكر وتحية

:3ajebni: قوقـــــــــــــــــــــــــــــل :3ajebni:

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أنا يا أخ عبد الواحد جلست في كل الحوارات منافحا رادا وأنت والأخ أبو طاهر تركتم الرد فماذا تريدني ان أتصور ومن ثم أنا لا أعني أحدا بعينه وأخيرا أنا أريد سبيل الصلاح فإن كان لديك حق سآخذه وإن لا فلا ولا تغضب لأن الإنقطاع عن الحوار يدل على أرين
أولهما عدم القدرة على الرد والثاني أخذ الرد من الغير فإن كامت الأولى فالإعتراف من نعم الله وإن كانت الثانية فأنت لا تناقشني بل يناقشني شخص آخر فكيف نجني الثمرة بالله عليك

ملاحظة أنا والله كنت لا أريد أن أرد بسبب إبعض التصرفات التي وجهت الي وكنت أنوي الإنسحاب من المنتدى ولكن ردك أثار فيا الحماس فسأنتهي من الحوار وأغادر


د.حمتو

[المشرف العام]

/

فضلا . . الابتعاد عن مناقشه المذاهب هنا على ارض المضايف ، فلا يوجد لدينا من هو مخوّل بالمناظره او بالرد السليم.

ولا نقرّ الاجتهادات في هذا الأمر . .

والتقيد بطلب كاتب الموضوع وهو :

هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟

يعني : المسأله مسأله تفضيل !! تفضل ان تعرف او لا تفضل بأن تعرف أو لا يعنيك امر مذهبه


والسلام

/

[الاصمعي]

كل الشكر لك يالغالي ....




أكيد لازم أعرف عشان اعرف اناقشه

كل الشكر لحضورك الراقي

منور يالعطاوي

تحياتي

[الاصمعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أشكر الأصمعي على هذا الإيراد وأقول لك يا أصمعي إعلم أن جميع المحاورين المدافعين عن التشيع هنا لا يملكون ردا ولا علما فمن الأفضل تركهم لأنهم يضعون الموضوع ومن ثم يهربون ويستخدمون التقية معنا ونحن صادقين معهم وإذا كان تعاملهم مع الصحابة تعامل شخصي تريدهم معنا يتركون الأمور الشخصية هيهات هيهات يسبون النبي صلى الله عليه وسلم ويطعنون في شرفه ولا تريدهم أن يسبونا

إذا كان احدهم يثني على حسن نصر الله وهو لم يذهب الى لبنان ولا يعرف اهلها ولا يعرف الرجل أصلا وهذا حسن رجل كاذب أفاق يكذب على العالم أجمع

أخي الأصمعي لقد قال الشاعر
لقد أسمعت إذ ناديت حيا /////ولكن لاحياة لمن تنادي
ونار لو نفخت بها أضاءت/////////ولكنك تنفخ في رمادي


أخوك د.حمتو
حياك الله أخي د.حمتو

أخي الكريم نحن نلتقي بمواضيع كثيرة تختلف عليها آراء الشيعة عن السنة لذلك معرفة مذهب محاورك يغنيك عن تفاصيل كثيرة اذا علمت أنه لا يعترف بتك التفاصيل والأدلة

تحياتي

[الاصمعي]

هلا ابو خالد .. :7ayyoh:

موضوع جرئ في طرحه ..

ذكي في توقيته ..

تصدق قبل كم يوم يابوخالد جمعني حوار مع زميل فاضل يغلب على ظني انه شيعي .. فقلت له امتلك الشجاعة وقل انك شيعي ولو لمرة واحدة ... لا لشئ فانا ان احترمته فاني احترمه لشخص وهو شخص يوجب عليك احترامه بكل امانة ... الا انه لم يقلها يابوخالد ... :3ajeeb:

فشكرا لك ..

وبالعودة لأسئلتك أو تساؤلاتك .. فاسمح لي أن أقول ..

بالنسبة لابداء الاحترام فلا افرق بين معرفتي لمذهبه او لا فالاحترام وحسن الادب مطلوب مع الجميع ..
اما اذا كان النقاش سيطول ويتبعه دلالات واستدلالات فينبغي ان اعرف مذهب مناقشي لاعرف بماذا استدل وكيف ارد .


شكرا ابو خالد ...
حياك الله أخي الفاضل منصور

لا أعني كيفية التعامل مع المحاور فالأدب مطلوب حتى مع الملحد والزنديق ولكن لمعرفة الأدلة المناسبة والإستشهادات المعتبرة لأنك لو استشهدت بقول لأبن عثيمين أو الجبرين وأنت تحاجج شيعي فستكون كمن يشرح لبدوي بلغة صينية:)

تحياتي

[الاصمعي]

ا[SIZE=6]وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟
نعم لابدان اعرف مذهب وانتماء محاوري وذلك عندما اناقشه اتجنب بعض الاشياء ... وكذلك لمناصحته وتبيين باطله والرد عليه من الكتاب والسنه واقامة الحجه عليه بان يعرف باطله.

يا هلا بولد المويس

حياك الله

اجابة شافية ووافية على السؤال الأساسي بالموضوع

تقبل تحيتي واحترامي

[الاصمعي]

نعم اخي الفاضل وهذا يتوقف على نوعية الموضوع
فهناك مواضيع يجب فيه معرفة المذهب
وهناك مواضيع يجب به معرفة الجنس
وهناك مواضيع يجب به معرفة العمر
وهناك مواضيع يجب به معرفة الجنسية
وهكذا على حسب نوعية الموضوع ومادة النقاش ...

واكرر ترحيبك بجميع الاخوة من جميع المذاهب بمضايف شمر
التى تعتبر مجلس مفتوح للجميع مع احتفظ اهلها بمذهبهم السني الثابت [/SIZE][/B][/I]

حياك الله أبو سند وهذا الحضور الفاعل

واجابة تفصيلية لمرتكز الموضوع ولبة

تحياتي

[الاصمعي]

تسلم يابو خالد:thumb:

موضوع في الصميم ليناقش الإختلاف في المذاهب على الأقل في مضايفنا

وبشكل موضوعي وبكل شفافية



اكيد هذا مطلب اساس في المحاورة والنقاش للحذر من الوقوع في المحظور

:goooood:

لك التحية

وأنت سالم وغانم ابو سمي

حضورك حضور المطر

وأشكرك على هالاجابة المحددة والواضحة

تحياتي

[الاصمعي]

(مشاهدة الجميع) الاعضاء الذين شاهدوا الموضوع : 18

محمدالشمري , منصور الغايب , الاصمعي , الشاهري العبيدي , حمتو , يوسف العطاوي , راعي الوقيد , سلمان النبهان , زاهي النماصي , sweetygirl , عبدالله معيوف المويس , وعدى الليل , قلم شمر

^
^
^
هذولا 14 و4 متخفين وانا اتوقع ان المتخفين كانوا روافض


سبحان الله حتى بمشاهدة المواضيع يستعملون " التقيا "

هلا ابو غازي يا مرحبا

وينك ما عطيتنا رايك حول أهمية معرفة مذهب محاورك من عدمة خلال النقاش:)

تحياتي

[الاصمعي]

الاصمعي كل الشكر

موضوع يستحق ان نتناقش فيه


وبالنسبه كلامك كله صحيح

لماذا لايقولون نحن شيعه؟؟؟

لو كانوا على صواب فانهم سيقولون نحن شيعه

هذا يدل على ان مذهبهم ليس بالمذهب الصحيح

الاصمعي
لك كل الاحترام والتقدير

حيى الله أبو علوان<<شمعة العربان:)

وموافقة على كامل الموضوع وشهادة أعتز بها من أخ كريم

تحياتي

[بنت الجبل آخت القصيد]

موضوع رائع

وجرئ بنفس الوقت

عندما كنت بالثانوي كنا نسكن المنطقه الشرقيه
واختلطنا بالشيعه بالمدارس

واذكر حادثه روتها لي صديقتي
تقول:
كنا بالقاعه وعندنا ماده دينيه وسئلت الدكتورة سؤال
قالت:
هل القران منزل او مخلوق
ردو البنات بشكل جماعي
منزل
وسمعت صوت بنت واحده من بينهم قالت مخلوق
سكتت الدكتورة واعادة السؤال وردو البنات
صارت تكررها اكثر من مرة ؟
لحد ماعرفت البنت اللي تقولها
وسكتت !!

مرت اسابيع
وجت نفس الدكتورة
وقالت يابنات في سوال اللي تجاوب عنه راح تاخذ الدرجه كامله في هذا الكورس
المهم اختارت نفس البنت
وسئلتها قالت هل القران مخلوق او منزل ؟!!

قالت البنت : منزل
هنا اكتشفتها الدكتورة وناقشتها قالت ليش تغيرين قناعاتك عشان الدرجات
لو كان ايمانك قوي بمذهبك ماكان احد نزل هالقناعه


لما انكار المرء مذهبه وكل ما يكتبه يبين انتماءه؟
لعدم اقتناعه بهذا المذهب




وإلى متى يستطيع المرء اخفاء معتقده الحقيقي عن قوم تتلاقح أفكاره وأفكارهم كل هذه المدة الطويلة؟
لااعرف ... اعتقد سيتضح مع الايام



وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟

اكيد له اهميه كبرى

كل الشكر لك

[الاصمعي]

موضوعك رائع وفكرته أتت بوقتها >علي الاقل تبعد عنك ذالك الضغط الهائل من المناقشات
مع متعجب والاخرون ...
لا أبشرك مامن ضغوط المكينة روزرويس تربو:thumb:


الامر الاخير ..
كنت تقصد ابو طاهر ,,وعضو اخر اعلم من تقصده ؟!!>الصراحه شي رائع ومريح
والله أنا كنت صريح جداً وذكرت أسماءكم الثلاثة وذلك لأني خصصتكم بالسؤالين الأولين ولكن الأخ مشرف المضيف أزال الأسماء وهذا من حقه فهو مشرف المضيف والمنفذ لسياسته ولعل تعديله يظهر أن سياسة المضايف تطبق على الجميع دون استثناء بكل شفافية وهذا ما جعل المضيف العام يلاقي هذا النجاح العارم.



اخوي الاصمعي..
محاوله كشف حقائق الاعضاء وخصوصيتهم , امر غير محبب بل هو مقزز
وان دل علي شي فهو يدل علي الفضول والتطفل >وانت بعيد عن هذا الشي لا اشك بذلك
لما يا أخي غير محبب ومقزز:a:

يا أخي كما بينت بأول مقالي انتماء الانسان الديني موضع فخر له ومعرفة محاوره به تجعله يتعامل معه بما يناسبه من الأدلة والاستشهادات!

فمثلاً عندما تحاور شخص مسيحي غير عن الملحد الذي لا يؤمن بآله اطلاقاً وعندما تحاور مسلم من مذهبك ويرجع لكلام شيخك غير عن محاورة المسلم الآخر الذي يرى شيخك على باطل ولا يرجع لقوله وهكذا!

فأنا رأيت كثير من الأخوان يردون عليك ولا على أبو طاهر ولا الأخ الثالث مستشهدين بأقول الشيخ ابن جبرين أو ابن باز ولا يعلمون بأنكم لا ترجعون لأقوال هؤلاء بل لكم مراجعكم التي لا يؤمن بأقوالها الذين يردون عليكم !

حتى أني رأيت بعضهم يوجه الكلام لكم ويقول يا أخي هل تعلم بأن هؤلاء الشيعة (أو يلمزهم باسم مسيء) يقولون كذا ويفعلون كذا ولا يدري بأنه يخاطب أحد هؤلاء الذي يتكلم عليهم ولو علم لأقلها تأدب بالخطاب ان لم يكن مقصدهم الخصام!

فالوضوح يجنب الجميع الوقوع بالخطأ بحق الآخر !

والوضوح يبين الأدلة المناسبة من غير المناسبة بالإستشهاد!



انني اعلم ان نيتك سليمه ,, والمقصود من مقالتك هو الحوار الصريح والاحترام ,,
وهذا ايضا لا يعطيك الحق وان تطالب ما لا يطابق اهداف المضيف ..
يعلم الله أن نيتي أن نعرف بعض خلال المخاطبة والحوار

ومطالبتي بالوضوح أظنها تطابق أهداف المضايف وغيرها بل هي مطلب كل ملتقى!


اهداف المضيف فكريه وتحكمها السنه النبويه الشريفه >وانا احد الروافض
لا اجاملكم في السنن بل انني اتفوق عليكم في بعضها , لولا بعض اللبس والتدليس
وسوء الفهم الذي يجعلكم تقولون (تقيه)>وانا علي استعداد ان اتبرء من التقيه لاجلك
وسوف تكتشف ان الفوارق بيينا لا تستدعي كل هذا البغض , بل انها فرارق دستها
ايدي لاجل مصالح سياسيه وطائفيه وحزبيه >>انا علي يقين من هذا ..
جميل أن تعلن ما تبطنه والأجمل لو فعلت ذلك دائماً ولم تنكره أو تعمي عليه أحياناً!

وياأخي الكريم لو تناقشنا كلٌ بما يؤمن به حقيقة وبكل وضوح لأستفدنا من خلافنا ولربما تبين تقاربنا في بعض الجوانب !



عليك ان تتمسك باقلام قويه ناصعه راسخه ولو كانت شيعيه ,,
وابتعد عن اقلام يقال عنها سنيه وهي فارغه لا تحمل باحاشاءها الا العبث والكلمه النابيه
أخي الكريم ما فتحت الموضوع من أجله هو تبيان قيمة الوضوح المذهبي وخاصة في النقاشات التي تستدعي ذلك ولست في وارد تقريب أو ابعاد أقلام تبعاً لمذهبها !

والأقلام التي تصفها بالعبث لو تعاملت معها بوضوح لربما احترمت مذهبك ولما أساءت أو تهجمت على ذلك المذهب !

ولكن التعمية ودفاعك المستميت عن ذلك المذهب دون تبيين انتماءك له ربما دفعها للمبالغة لإبعادك عنه وهي لا تعرف حقيقة انتماءك له.




اجمل تحيه لك يالاصمعي >ومعذره لتطفلي بموضوعك :)
حياك الله ولم تتطفل لأن الموضوع يخصك أكثر من غيرك

تحياتي

[الاصمعي]

/

هلا بأبو خالد

موضوع تفاعلي جميل ..

وأعتقد انه تفاعلي من طرف واحد فقط

/

من ناحيه الحوار : نعم افضّل معرفه مذهب محاوري ، لسببين : إمّا ان احتاط إلى وقع تعليقاتي وتكون خامه الحوار ادبيه راقيه ، أو أن اميل إلى الطعن في مذهبه إذا غلبني بالحجه وبالتالي اطلع بأقل الخسائر الممكنه :)


من ناحيه النقاش : فلا يعنيني مذهب محاوري أكان سنّي متشدد او سني مرن او سني وسطي ، او شيعي متشدد ، مرن ، وسطي ، او من بقيه المذاهب الاخرى :)فالنقاش غالبا يكون حول قضايا اجتماعيه وامور تمس المواطن العربي كغلاء المعيشه وغلاء المهور والبطاله .. الخ


أعجبني وأفادني تبيينك للحوار من النقاش مع أني أرى أنهم يستعملون كمترادفين على الأغلب ، ولكن على ضوء فصلك بينهم فأنا أعني الحوار وأهميته بوجهها الإيجابي كما بينته بكذا رد وهو معرفة مواقع الاستشهاد والحجج المقبولة والمرجعية المتفق عليها للطرفين.

حضورك المتكرر دعم للمصداقية بالطرح وحجة بقبول مختلف الآراء في هذا الملتقى المبارك

تحياتي

[الاصمعي]

هاه؟
أرد لك سالفتك يا راع العنب والناطور :thumb:




هذا السؤال كما يتّضح لي يحتمل عدة وجوة وقد أتيه من الوجه الذي يهمّني
متعجب والرزق على الله:)
هالحين ردوا قبلك أكثر من عشرة وفهموا منه (وجهه الوحيد) الي عنيته ولي متأكد أنك فهمته لأنه مباشر ومباشر جداً وتجي تحط له وجيه وتختار منه الي تبي:3ajeeb:




أنت تخاطب الشيعة بأن يكون على قدر من الشفافية فيما يخص إنتمائهم حتى تستطيع محاورتهم

بالنسبة لي لافرق أظهر أو لم يُظهر
سبحان الله
هالحين الشفافية والوضوح صارت ثانوية وغير مهمة يا متعجب :3ajeeb:




الاصمعي وفكره ؟؟

إلى أي الأحزاب يميل ؟؟
لا أحب الأحزاب ولا التحزبات:)

وفكري بالتأكيد أنك تعرفه من كثر المواضيع التي كتبتها خاصة وأني لا أحب اخفاء ما أوالي وما أنابذ:goooood:




رأيناك فارساً مغواراً في صدّ الهجمات عن حزب البعث العراقي

وتفنيد حجّة كل من مسّهُ بنقد.
غير صحيح!

لم أنافح عن حزب البعث الا بالنسبة لمسئلة التكفير التي كان صاحبك يكررها كثيراً ليصل الى تكفير الشهيد الناطق بشهادة التوحيد عند موته!

وقد بينت خطأ التعميم بالتكفير وبينت مخالفته لمنهج أهل السنة فهل اعتبرتني بعثي بسبب ذلك:3ayyen_khair:

وأنا ضد تكفير الصوفية فهل ستعتبرني صوفي لذلك:3ayyen_khair:

وأنا ضد تكفير الأشاعرة فهل ستعتبرني أشعري لذلك:3ayyen_khair:


مقاييسك عجيبة يا متعجب فمن عمالة صدام لهزيمته الى بعثية الاصمعي فقط لأنه ضد منهج التكفير:za3lan:






الاصمعي


أنت بعثي.


نعم أو لا

لا لست بعثي :)

بس صدامي:thumb:

تحياتي

[الاصمعي]

حياك الله أخي قلم شمر وهذا الحضور الوارف



اعتقد وبرأيي ان تعرف عقلية محاورك حتى تكون الصوره واضحه وبدون ضبابيه وتعرف الى ماذا يريد ان يصل من الحوار .
الأصمعي شكراً
اللهم صلي وسلم على سيدنا وحبيبنا محمد وآله وصحبه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين

شكراً أخي وإجابة واضحة ومحددة وهذا ما أردته بالضبط فلا يمكن أن يكون حوار موضوعي ومجادلة دون أن تعرف انتماء محاورك ومبادئة التي يستند اليها

تحياتي

[الاصمعي]

بالطبع من المفيد معرفة الانتماء الفكري و المذهبي لنشوء عملية حوار راقية و ليست غوغائية

أو ديماغوجية و غيرهم كثير ..

حوارٌ حريٌ ب المتابعة ..

شكراً لكَ أخي الاصمعي ..[/B]

حيالله الأخت الكريمة شام

وإجابة جميلة وواضحة تؤكد أهمية معرفة الانتماء الفكري والمذهبي للمحاور لينشأ حوار راقي وسليم

تحياتي

[الاصمعي]

الشفافية حضارة للنفس البشرية
ان الاعلان عن مذهب وانتماء بعضنا هو رقي في الفكر والانتماء
وان كان الصمت حينا افضل من الكلام
نحن يا اخي الاصمعي بحاجة ان نصلح سلوكياتنا في ادب الحوار والاعتراف بالاخر وان نقبل
بكل الالوان ونعترف بتضادات الحياة لانها حكمة الله ....

ودي لك وامتناني على هذا الطرح الراقي


جاسم محمد الدندشي
الشام
25 \ 2 \ 2008 \\
حياك الله يا ابن الشام ويا ابن الدنادشة الكرام

حضور أول في مواضيعي ولعله الأول بالمضيف العام وهو حضور للأدب والثقافة وللجمال والسماحة الشامية فأهلاً به من حضور

موافقتك لمن سبقك من الأخوة المتداخلين على أهمية الوضوح والشفافية متوقعه من قلم حضر بكل وضوح وتعامل مع الكل بشفافية مطلقة.

بالنسبة لملاحظاتك حول بعض السلوكيات الغير حضارية ببعض الحوارات فلعلها يا أخي الكريم أحدى نتائج الغموض والمراوغة وعدم الشفافية بيتبيين الانتماءات الحقيقية وهذا ما يجعل البعض يلجأ لتخمين انتماء المحاور الآخر ومحاولة استفزازه به لعله يظهر انتماءه بحالة غضب أو يسكت على مضض ويلجم الحجة!

فالوضوح علاج لمثل تلك السلوكيات وحل لتخبطات الحوار غالباً.

تحياتي

[الاصمعي]

كلام جميل
وبادرة طيبه منك يابو خالد
اتمنى ان تجد صدى

دوما ندعوا لقبول الآخر وللحوار فهذه فرصه للارتقاء بالحوار ولزرع بذرة الاحترام المتبادل
وصدقوني متى ماوجد الاحترام والصدق كان الحوار رائعا وممتعا

حياك الله أختي الكريمة/ريم شمر

وحضور اداري هادئ ومتابعة تعكس الشفافية والحرص على توفير الأرضية المناسبة للحوار الراقي المأمول

والصدق الذي ذكرتيه أختي هو الوضوح الذي نسعى له لنعرف من يحاور من خاصة بالمواضيع المتعلقة بالفكر الديني وما يرتبط به ..

تحياتي

[الاصمعي]

اتقصد اخي الاصمعي انني كنت اكذب حين قلت (سني كما يقال) في مقالي ( حسن نصر الله ) ؟
ولماذا اتوارى ؟
ليس انا من يتوارى .. فانا هنا باسمي الحقيقي لكن الشرهة على من يدخل باسم مزور ويهاجم ويكذب من يشاء ويشيع من يشاء !!
واذ ا تريد ان تعمل رجل مباحث وتسأل عن عائلتي سنية ام شيعية فتجد الجواب دون عناء!
واذا لم تستطع راسلني على الخاص وساساعدك ؟
اعلم لماذا تهاجمني وافردت مقالا بذلك كوني دائما وابدا اهاجم افعال حبيبك صدام ! فاستخدمت هذا المقال وشيعتني لتكسب مؤيدين حينها تثأر لصدامك !!

سلام وتحية
لا يهمني من أمر شيعيتك الا الوضوح في الحوار بينك وبين أخوتك السنة!

ولم آتي بأمر تشيعك من نفسي بل أخذته من قولك فانظر للمقتبس بالأسفل!

[mark=#CC0000]استغربت هذا القول اخي اسير فحتى لو كما قلت ان ايران تلعب بنا كيفما شاءت الخ
فها أنت أعترفت بشيعيتك رد على أخ تكلم عن الشيعة عموماً بموضوعي ولم يذكرك شخصياً بل لم يناقشك سابقاً بمثل هذه المواضيع:thumb:

وبعيداً عن قولك هذا فهل تظن بأن رواد هذا المضيف المكثرين من الكتابة والقراءة بمواضيعة يغيب عنهم انتماءك الشيعي وأنت المطابق كلياً لمواقف الشيعة من أي أمر فيه خلاف بين السنة والشيعةshlwee7

وحتى بالنسبة لصدام حسين فمبغضيه لا يخرجون عن ثلاث فئات من أهل السعودية:1- أصحاب تشدد وهؤلاء لا تنطبق حالتهم عليك لأنهم يكفرون الشيعة وأنت تدافع عن الشيعة!!
2-ليبراليين متعلقين بالغرب وهؤلاء ضد صدام لعداءه للغرب وليس لحربه على ايران وهؤلاء يعادون كذلك ايران ويهاجمون حزب الله وكل مقاومة ولا تنطبق حالتهم عليك لأنك تمجد حزب الله وتدافع حتى عن رموز المعاداة للغرب فيه مثل مغنية!
3-الشيعة (فئة منهم من أهل المدينة) وهؤلاء يعادون صدام لعداوته لإيران ويمجدون حزب الله وكل مقاوم للغرب سوى صدام لأنه خط أحمر من مراجعهم العليا وهؤلاء يتوافق حالك مع حالهم:thumb:

وأتحدى أن تأتيني بمن يعادي صدام هذه العداوة خارج الفئات الثلاثة!

أنا قلت بالسعودية فقط:thumb:

تحياتي

[الاصمعي]

عن نفسي مذهبي سني حنبلي و أعيش بالشرقية منذ مايزيد على 30 عاماً في بيئة عمل مختلطة من السنة والشيعة ولم إضطر يوماً بأن أفتح باب نقاش في هذا الشأن عملاً بمقولة من ترك مالايعنيه وجد مايرضيه ودرء للمغالطات والمشاحنات الغير مجدية.

لقد تحاور العلماء من المذهبين وتخاصما ولم يصلا إلى نتيجة حتى تاريخ إعداد هذه النشرة الموجزه.
.
حيى الله شايبنا الحكيم أبو عارف

بالنسبة لترك النقاش فيه فأنا معك خاصة في أماكن العمل أو عندما لا يكون هناك مجال للصراحة والوضوح!

ولكن يابو عارف هنا بالمنتديات تفتح مواضيع ويأتي النقاش فيها على أمور مختلف الحكم فيها بين الشيعة والسنة فتجد عضو سني يحاول اقناع عضو شيعي بأمر تبعاً لفتوى شيخ سني وهو لا يعلم بأن هذا العضو شيعي ولو علم لعرف بأنه ما يقتنع بفتاوي الشيوخ السنة وللجأ بدل ذلك الى ايراد دليل له من مذهب الشيعة أو أقول بعض علماءها أو ذهب للدليل مباشرة من القرآن الذي يتفقون على حكمه جميعاً !

تصور يابو عارف يجي عضو سني بموضوع يتكلم عن حزب الله ويرد على الشيعي ويقول: ياخي ما تدري ان الروافض هذولا كفرهم الشيخ الفلاني وأنهم وأنهم فهل سيبقى مجال للنقاش بعد ذلك:a:

ولكن لو علم أنه يخاطب شيعي لتكلم بالأمر من منظور عرقي (عربي) أو وطني (عربي) بدل أن يأتيه بفتوى عالم لا يقر فيه!

وعادة يابو عارف لا نستطيع في المنتديات مهما حاولنا أن نتجنب النقاشات التي تمس ببعض جوانبها الانتماءات الدينية وهنا الوضوح مطلب ملح للحوار.

تحياتي

[الاصمعي]

توقيت صراحة مناسب وهذا محسوب لك ولك مني شكر وتحية

:3ajebni: قوقـــــــــــــــــــــــــــــل :3ajebni:
حياك الله أخي قوقل وسعيد بمرورك

تحياتي

[الاصمعي]

اقتباس:
وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟

^
^

اكيد له اهميه كبرى

كل الشكر لك

حياك الله يا عطر القصيد

شرفت المتصفح بمرورك وتبيينك لأهمية الوضوح من خلال القصة التي ذكرتها فلك جزيل الشكر

تحياتي

[عبدالواحد]

لاجميل أن تعلن ما تبطنه والأجمل لو فعلت ذلك دائماً ولم تنكره أو تعمي عليه أحياناً!
تحياتي
وصلت فكرة المقاله ,,, والجميع ادلي بدلوه ..

اخوي الاصمعي
ابي توقف عند هالنقطه اللي انا اقتبستها من كلامك ..

اتمني ات تدلني علي اي نقطه مبطنه او غامضه اوانا تعاميت عنها ..

بالانتظار ..

وصدقني سوف اكون شفاف ..


تنبيه ..
مقالتك الان اتجهت نحو (التحقيق) و(الاتهام) وكذلك (التكذيب) بعد (نفي) ابو طاهر التشيع
اذا كنت صادقا بما تدعيه انت مطالب (بالبينه) واذا كنت (تشكك) >الحكم الاسلامي له
رأي اخر .. بإدعائك !!!

الافضليه .. ان تترك مجريات الامور تسير طبيعيه , فهي كفيله ان تكشف لنا الحقيقه

[مالك الحزين]

ايها الاخوة الاعزاء

كل طرف يعتقد انه صاحب المعتقد الصحيح

ولا احد قادر على اقناع مخالفيه مهما قدم من الادلة حتى لو كانت صحيحة


كل على مذهبه وليقبل الاخر بذلك


***
اتدرون اين الخلل

هو عكس ما قالته (قلم شمر )

الحقيقة ان الاختلاف بدأ سياسيا ثم تحول الى عقائدي

فسخرت العقيدة لمصلحة السياسة ولا تزال

[الاصمعي]

تنبيه ..
مقالتك الان اتجهت نحو (التحقيق) و(الاتهام) وكذلك (التكذيب) بعد (نفي) ابو طاهر التشيع
اذا كنت صادقا بما تدعيه انت مطالب (بالبينه) واذا كنت (تشكك) >الحكم الاسلامي له
رأي اخر .. بإدعائك !!!

الافضليه .. ان تترك مجريات الامور تسير طبيعيه , فهي كفيله ان تكشف لنا الحقيقه
أبشر بلي تبيه أخي عبدالواحد
وليس في الأمر نفي ولا تكذيب ولا تحقيق فأنا منذ البداية وضعت الأسماء لأنها مكشوفة لعدد لا بأس به من رواد العام ولكن المشرف رأى ازالتها وأتيت أنت لتذكرها وجاء أخي طاهر فأكدها فصار واضح المعني من موضوعي!

ولأني جعلت الانكار من الاحتمالات فأنا لم أكتب موضوعي إلا وأنا أضع يدي على أدلة ما أقول حرفيا :)

والأخ أبو طاهر وضحت له اعترافه بالتشيع ونفيه له من ردوده وأنت سآتيك بها من ردودك رغم أنك لم تحوجني لذلك لأنك قلتها في هذا المتصفح !


ضيف الي ذلك ,, انا هنا منذ 2005 ولي ما يزيد علي 1400 مشاركه ؟
هل يستطيع احدكم ان يقتبس لي كلاما عن العقائد يخالف نهج اهل السنه
قلتها رداً على من اتهمك بالتشيع!

وها أنت تقر بالتشيع هنا!

اذا نحن الشيعه لم ناتي بشيء من انفسنا , هي تفاسير واجتهادات علماء
كما هي اجتهادات علماءكم فيها ؟

أخي الكريم بما أنه انتماء غير محضور كما وضحت ببداية موضوعي وكما وضح صاحب الموقع فلنكن واضحين مع بعض ونقر بما نبطن ليكون حوارنا شفاف وذو مصداقية.

وأنا كما قلت أولاً ورددته مراراً خلال الردود لم أضع الموضوع لأدين أحد أبداً بل لنتبادل الوضوح المفضي الى الاحترام والمجادلة بالتي هي أحسن!

أخي عبدالواحد وأخي طاهر بما أنكم حضرتم للحوار هنا فليتكم تجيبون على السؤالين الأولين لأنهما يخصانكما.

تحياتي

[الاصمعي]

ايها الاخوة الاعزاء

كل طرف يعتقد انه صاحب المعتقد الصحيح

ولا احد قادر على اقناع مخالفيه مهما قدم من الادلة حتى لو كانت صحيحة


كل على مذهبه وليقبل الاخر بذلك


***
اتدرون اين الخلل

هو عكس ما قالته (قلم شمر )

الحقيقة ان الاختلاف بدأ سياسيا ثم تحول الى عقائدي

فسخرت العقيدة لمصلحة السياسة ولا تزال
حياك الله أخي مالك

كأنك لم تقرأ الموضوع منذ بدايتهshlwee7

فالموضوع ليس عن الشيعة كمذهب ولا هو لتصحيح أو تخطئة توجه ولكن هو فقط لتبيين أهمية وضوح الأعضاء مع بعضهم البعض خصوصاً في المسائل التي تختلف الآراء فيها بين السنة والشيعة!

ولعلك رأيت التهجم الذي يحصل وأغلب أسبابه عدم معرفة توجه المحاورين فتجد الأخ يشرح لعضو شيعي عن المذهب الشيعي ويقول له يا أخي أما تعلم أن الشيعة كذا والشيعة كذا وينبزهم وهو لا يدري نه يبيع التمر على أهل خيبر:)

تحياتي

[المتوقد]

أنا سني
وأعتقد أني لو ذهبت لمنتدى شيعي لن أجد مايلائمني, وهذا من حقهم في الطرح ,وليس من حقي أن أمنعهم, قد أستمر معهم على حسب أهدافي ودوافعي , لكن ليس من حقي أن أطالب بتحجيم طرحهم وتوجهاتهم بحجة الاحترام المتبادل
لابد أن أرضى بقوالب الطرح والنقاش

ومن هنا سأطبق على منتدانا
مع احترامي لكل شيعي
المجامله مضره في سياق هذا الموضوع
نبقى نتعامل من منطلق الاخوه والاحترام >> ولاهو لازم أقتنع أو تقتنع بكلامي:)
وسلامتكم

[عبدالواحد]

ولأني جعلت الانكار من الاحتمالات فأنا لم أكتب موضوعي إلا وأنا أضع يدي على أدلة ما أقول حرفيا :)
والأخ أبو طاهر وضحت له اعترافه بالتشيع ونفيه له من ردوده وأنت سآتيك بها من ردودك رغم أنك لم تحوجني لذلك لأنك قلتها في هذا المتصفح !
قلتها رداً على من اتهمك بالتشيع!
وها أنت تقر بالتشيع هنا!
تحياتي

انت صاج والا تتغشمر !
الان في هذه المقاله اعترفت اني شيعي !!!!

ماعلينا ..
اهنيك بهذا الاكتشاف العظيم ..

واظن الان انتهينا من سالفه بوطاهر وعبدالواحد ..ومذهبهم ؟!

الان ..
ماهي الخطوه التاليه بعد هذا الاكتشاف ؟!

ام انتهت المشكله ؟


علما ان قوانين المضيف ترفض التحدث عن الخلافات المذهبيه >وهذي سياسه حكيمه
لاننا نجهل الكثير منها ,. وما نعرفه عن المذاهب هو عنوانين لقصاصات اغلبها مزوره ..
بل الابشع والابشع والابشع
هو جهلنا لكثير من احكام الصلاه والصيام والحج وووو,,, واحيانا نتوقف عن العمل الشرعي
الا بسؤال شيخ علم >وشوف التناقض لما الواحد يتكلم عن الطائفيه , يحسب
نفسه ابن كثير >وتلاقي شخص اخر اخلاقه وسلوكه صفر , وهو صاير الناطق الرسمي لطائفته
امور مخجله ومخله للذوق العام ,,

7
7
7




اخوي المتوقد ..>ما كنت اتوقع منك هذه اللغه التميزيه المقرفه !!!!
استقبح هذه اللغه في افريقيا , فكيف هنا بمضايف شمر القبليه والعربيه والاسلاميه

اخوي العزيز ..
نحن لسنا محتجين ولا رافضين ولا مستنكرين ..
نحن اخوه يجمعنا الكثير ولا يفرقنا سوي الاقوال المشبوهه دستها يدي صهيون بيننا
ثم ان .,.
المقاله تمس ذاتنا , ولنا الحق ان ننقد ونبدي اراءنا , واراءنا ليست مظاهرات ولا فيها اضرابات



شكراا للجميع

[متعجب]

هاه؟
أرد لك سالفتك يا راع العنب والناطور

مالقينا عندكم عنب :za3lan:

الظاهر بستانك غير مثمر:)




سبحان الله
هالحين الشفافية والوضوح صارت ثانوية وغير مهمة يا متعجب

بالنسبة لي لافرق أظهر أو لم يُظهر

من ملك نفسه عند الحوار وتأدّب بآدابه لن يضرّه إن كان محاورهُ سنّيّاً أو شيعياّ يهودياّ أو نصرانياً.

وبما أن الأدب لا يعرف ملّة وكلُ منّا على جِبِلّه...أراه أمرٌ ثانوي

هنا يا بوخالد أريدك أن تتعلّم أمانة الأقتباس فلا تجتزأ المُفردة وانظر كيف ان الامر ثانوي من زاويتي

لأنني محكوم بالادب الذي يوجّهني فلن يتغيّر شي في خطابي معه







وقد بينت خطأ التعميم بالتكفير وبينت مخالفته لمنهج أهل السنة فهل اعتبرتني بعثي بسبب ذلك


لا ..ليس بسبب ذلك



فما رايناه منك هو محاولة تلميع لمبادئ وأهداف الحزب وجزمك بإسلامية البعث على الرغم من

أن الحزب مازال على مبادئة وبشهادة اعضائة وبياناته وموقعه وهو على إلحاده كما نعلم.

ووقوفك أيها الصّدامي:) في صف من أمطر بلادك الحبيبة كما تقول بزخّات من صواريخه سبب أخر

فلا يجرؤ على الجمع بين هذة وتلك إلاّ ( رفيقٌ ) أو ( نصير )..فأيّهما أنت ؟؟؟:goooood:


لا عليك :)


دمت بخير أبا الشفافية:3ajebni:

[أديب]

الأخ الأصمعي


بصراحة أرى أنك محق في ما طرحت . واستغرب بمن يأخذ التقيا على غير معناها لا سيما وأننا في


فضاء حر . لسنا في موقع عمل كي تكون التقيا حاضرة كما يفعلها بعض الأخوة الشيعة . لذا أرى


بأنه مالمانع من أن الشيعي لا يظهر إنتمائه لمذهبه هنا ؟ مالفائدة من إخفاء ذلك .


هل هو ناقما على مذهبه فلا يريد أن يذكره لإعتقاده بأنه قد يفضحه مثلا . بالنسبة لي لا أفهم


دوافع التخفي .


تذكرت هنا نقاشا لي مع أحد الأصدقاء حول الشيعة حيث كان واحدا منهم قد تعيّن بمدرستنا وأصبح


واحدا منّا فلم يُلاحظ علية تشيّعه البته محافظا على الصلاة جماعة معنا في المدرسة وكان يحمل


خلقا رفيعا ومرت الأيام ودارت الأيام وبان المتخبي عندها أصبح يعامل من البعض غير تلك المعاملة


التي كان يعامل عليها فأصبحت له المحامي من غير لا يعلم ومدافع له بكل ما أوتيت من قوة


علما بأن زملائي لم يسيؤا له إطلاقا بل أنهم غيروا تلك المعاملة الرائعة لتكون معاملة عادية ، ما أريد


الوصول إليه هو نفس ما بدأت به .


ِلم هذه التقية ؟ ولماذا هذا التخفي بشكل عام ؟ سواء في العمل أو في الفضاء أو حتى في جزر


الواق واق ؟ ألم يعترف الصوفي بأنه صوفي ؟ ألم يعلن الزندي بأنه زندي ؟ ألم يعترف السني بأنه


سني ؟وكذلك الصوفي وغيرهم كثير ممن يعترفون كأفراد بمذاهبهم عند غيرهم إلا الشيعة لماذا ؟


يقال التقيا من أساس تشيّعهم فقرأت عنها الكثير ولم أقتنع . فبقي الحال ومازال على تساؤله ؟


ختام القول لقد أصَبت أخي الأصمعي بطرحك .


وسؤال للأخوة الشيعة هنا مالضير في إظهار المذهب ما دمت مقتنع باعتناقه ؟ إن كان خوفا من


الجفوة . فثق تمام الثقة بأننا هنا نتحاور بكل أدب ومن أجل الحرف لا من إجل الإعتقاد والمذهب .


فحري بك أن تعلن للناس أجمع توجهك المذهبي وأنت شامخا لا يهزك ريح فأنت بضيافة الذي


يحمل الإسم الكبير ( مضايف شمر ) فلا يمكن لأبنائه أن يسيؤا لمن هو في ضيافتهم .


أعذرني الأخ الأصمعي فقد وجدت متصفحك رحبا وواسعا لأتمدد فيه فشكرا لك .

[تركي ثنيان]

انـــا هنا لست بمن يتكلم عن ما بداخل النوايه فنقول وعلى الله المتكل ان شاء الله تكون النوايه حسنه وطيبه وهذا ما يجب على المسلم تجاه المسلم ان يحمله على المحمل الطيب والحسن حتى تدوم المحبه حتى وان كان عسكها فابالتصرف الحسن والخلق الرفيع نرتقي ونرفع حتى بعيون اعدائنا هكذا علمنا وتعلمنا من ديننا الاسلامي . انتهى

اعتقد طرح الموضوع بحد ذاته امرآ جيد وتغير كبير حدث بالمضيف هناك اصوات اداريه بدات تدعوا وتتعرف بالطرف الشمري الاخر وتعترف بوجوده وان المكان يسعه ويسع الاخرين خطوه جرئيه وجيدة.

جميع او اغلب اطروحاتي كانت تدعوا الى المعامله بالفكر وترك التعامل بالاقصى للافكار اين كان كنت اتسائل لماذا لا نقرا هذه الافكار ونحاول فهمها جيدآ من جميع النواحي وان عجزنا نحاول ان نفهمها من الشخص الطارح للفكره ,,,,,, الخ

جميل يا مضيف شمر ان نرتقي هذه خطوه ولكن الاهم ماذا بعد هذه الخطوة هناك سوف نجد الاجابات مع كل طرح ونقاش يتجدد ,,,

ان كانت تحوم حول شخص اين كان انا او غيري بعض الشبهات فهذا لا يهمني انا اتكلم من منطلق ان كل الاشخاص كل البشر بهم الخير الكثير ولكن امام كل شخص حاجز يختلف نوعه وقوته من شخص الا اخر متى ما استعطنا ان نصل الى هذا الشخص سوف يتحطم ذلك الحاجز ..

الاسلام دين الشوره ودين المشاوره والراي هذا مبدا فمن فهمه واستوعبه لايهمه اطياف وظل الاخرين انما الدين المعامله وهكذا علمنا خاتم الانبياء والمرسلين بتعامله مع جميع اطياف البشر كافر او ملحدآ جاهل او يهوديآ ,,

لسنا بحاجه ان نعرف حزبك او ملتك بقدر ما يهمنا ان نطبق سلوك نبينا وتعاليم ديننا حتى تستطيع ان تقيم نفسك وتحدد مسارك اما تستمر برضائك او تذهب ايضآ برضائك ,,,

كل التقدير لك

[الاصمعي]

أنا سني
وأعتقد أني لو ذهبت لمنتدى شيعي لن أجد مايلائمني, وهذا من حقهم في الطرح ,وليس من حقي أن أمنعهم, قد أستمر معهم على حسب أهدافي ودوافعي , لكن ليس من حقي أن أطالب بتحجيم طرحهم وتوجهاتهم بحجة الاحترام المتبادل
لابد أن أرضى بقوالب الطرح والنقاش

ومن هنا سأطبق على منتدانا
مع احترامي لكل شيعي
المجامله مضره في سياق هذا الموضوع
نبقى نتعامل من منطلق الاخوه والاحترام >> ولاهو لازم أقتنع أو تقتنع بكلامي:)
وسلامتكم

حياك الله يالمتوقد

رأي جميل بخصوص من ينتمي لرأي فكري أو معتقد قليل الحضور مع أغلبية يشتركون بمعتقد وانتماء موحد:goooood:

والموضوع عن أهمية معرفة الإنتماء خلال الحوار الذي يمكن أن تنبني أدلته على آراء فقهية مذهبية ولم تتحفنا برأيك فيه:thumb:

تحياتي

[ابوطاهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطاهر
استغربت هذا القول اخي اسير فحتى لو كما قلت ان ايران تلعب بنا كيفما شاءت الخ

انتهى مقطع من تعليقي الذي تعتمد عليه بانني شيعي ولو ان سني او شيعي بدعة قديمة .. فاحرى بنا نقول مسلمون فقط دون تفرقة !

اخي الاصمعي انا دائما انادي بوحدة المسلمين وهذا واجب وايمان داخلي فكيف لا اقول بنا ؟
بينما انت تنادي بالصدامية وصاحبها ابو بندقية:3ajeeb:
انظر الى هذه الخاطرة التي كتبتها منذ زمن وهل ترى فيها اني افرق بين العرب والعجم او السنة والشيعة ؟

اسمها .. مرحبا ديار المسلمين


[mark=#0000FF]من اندونيسيا والفلبين وماليزيا
وبراعة معماريها وعذوبة اصوات مؤذنيها
الى الهند والسند وجمال سمرقندها
الى فارس وحلو زخرف اصفهانها
الى عمق اوروبا من قوة اسطنبولها
الى الاندلس وروعة بصمات اسلافنا بها
الى المغرب وعراقتها
الى جنوب افريقيا وقرنها صومالها
الى العمق بحيرات نيلها
حتى مصر ومئاذنها وآثارها
الى بلاد الشام وبركة شريف اقصاها
الى الجزيرة العربية واصالتها
بها قبلتنا مكة المكرمة ونور مدينتها يشع منذ القرون السابقة واللاحقة وسنينها

مارأيك ايها الاصمعي خريطة صدام ام الخريطة الاسلامية اعلاه ؟

اما الثلاثة احتمالات والزامك لي وللقاريء بها .. فاقول لك اجعلهم اربعة كوني ليس ممن ذكرت ! بتلك التنبؤات الخطيرة ومبغضي صدام (وكأن احباءه كثيرون صاحب الانتصارات!) والذي اتجه شرقا الى ايران بدلا من غربا حيث الغزاة الصهاينة في فلسطين ومنثم ايضا جنوبا الى الكويت
(مضيع البوصلة):solh:

اما عن اهل المدينة المنورة فهم معروفون باسماء عائلاتهم ويمكنك السؤال .. وكما قلتلك انا مستعد للمساعدة !

اذن انت مدان لي باعتذار كونك اتهمتني بالكذب .. سامحك الله تعالى

سلام وتحية

[الاصمعي]

وش نقتبس وش نخلي يا عبدالواحد كل جملة تنتمي لموضوع مختلف عن أختها المجحاورة لها:)

فأنت بين النفي والعتاب والاحتجاج والكلام عن مواضيع مختلفة ، فلم تعطني رأيك لا بالأسئلة التي خصصتك بها (من ضمن من خصصتهم) ببداية الموضوع ولم تبدي توجه محدد لأجاريك فيه بالمحاججة أو التوضيح أو سواهما.

تتكلم عن الاختلافات بين المذهبين وتهونها تارة وتارة تقول أنها بسبب الصهيونية والاستعمار ونحن وأنت نعرف الاختلافات ومتى بدأت والأعراق التي غذتها والتي تمنع معالجتها ونعرف أسفين التقية التي وضع لنسف أي تقارب صحيح لأنه لا يمكن أن تكون محاججة صحيحة وطرف يبدي كل ما عنده وآخر يبطن شي ويظهر خلافه..

وموضوعي هنا ليس عن ذلك كله هو فقط عن اظهار الانتماء للمذهب دون الذهاب للتفاصيل وذلك ليعرف المحاور من يحاور فلا يأتي بحجة لا يقبل أساساتها الطرف الآخر كما لو احتجيت علي بقول للسيستياني أو احتجيت عليك بقول لأبن باز فكلانا لا يقر بمفتي صاحبه وهكذا ..

عتابك للمتوقد لا أدري ما وجهه فمختصر كلامه أن لا تصادر الأقلية رأي الأغلبيه وأظن هذا هو المنطقي بكل زمان ومكان !

تحياتي

[الاصمعي]

مالقينا عندكم عنب :za3lan:

الظاهر بستانك غير مثمر:)
غير النظارة ولا شف الدكتور الي شطب عنده منصور:thumb:




هنا يا بوخالد أريدك أن تتعلّم أمانة الأقتباس فلا تجتزأ المُفردة وانظر كيف ان الامر ثانوي من زاويتي

لأنني محكوم بالادب الذي يوجّهني فلن يتغيّر شي في خطابي معه
والله أني أمين بس أنت لك أهداف وتريد حرف الموضوع لصدام وربما حققتها!

والأدب بالحوار ليس موضوعنا منذ البداية وقد شرحت وفصلت كل ذلك ثم أتيت على مختصر ذلك بسؤال فهمه كل من مر على الموضوع ولم يشذ عن قاعدة الفهم الا صاحب الناطور:)





فما رايناه منك هو محاولة تلميع لمبادئ وأهداف الحزب وجزمك بإسلامية البعث على الرغم من

أن الحزب مازال على مبادئة وبشهادة اعضائة وبياناته وموقعه وهو على إلحاده كما نعلم.
لأنك لا تعلم أو لا تريد أن تعلم:za3lan:

فمن يبدأ بياناته بالبسملة وبآية قرآنية ليس ملحد يا متعجب مما ليس بعجب!

فالإلحاد عكس الايمان بشتى صوره ، فحتى المسيحي المؤمن بعقيدة التثليث الفاسدة لا يقال له ملحد!




ووقوفك أيها الصّدامي:) في صف من أمطر بلادك الحبيبة كما تقول بزخّات من صواريخه سبب أخر

فلا يجرؤ على الجمع بين هذة وتلك إلاّ ( رفيقٌ ) أو ( نصير )..فأيّهما أنت ؟؟؟:goooood:

الحمد لله على نعمة العقل

ياخي مدري متى بتختفي هالحجج الطفولية :za3lan:

أجل أنا كخ لأني أحب صدام وهو ممطر بلادي بالصواريخ :3ajeeb:

قلتها لريم شمر وقلتها لعبدالعزيز وقلتوها لفيصل حمود ولشموخ ولكثيرين غيرهم وتقولونها لكل من يقول كلمة حق بحق الشهيد صدام !

يا أستاذ مؤسس هذه البلاد الطيبة أزال إمارات وقتل شيوخ وأمراء وجمع شتات قبائل وهاهم أبناء تلك القبائل والإمارات يترحمون عليه ويدعون له بالسر والعلن ولن يضل يجتر الأحقاد الا ضعاف النفوس والعقول فاترك عنك هذه الحجج الطفولية ولا تعود لمثلها فوالله أنها لا تليق بعاقل ولا تستحق حتى النقاش وما فندتها الا لكثرة ترديدك لها بغير معنى فدعك منها بارك الله فيك:3ayyen_khair:

فصدام أحبه جميع السعوديين والعرب والمسلمين لمواقفه البطولية أمام قوى البغي الغربية والفارسية وأحبوه زيادة عندما عرفوا معدنه الأصيل خلال المحاكمة وحبوه أكثر وأكثر وبكوا عليه دم بدل الدموع عندما علق الكفار رأسه بالمشنقة وهو يردد شهادة التوحيد بكل شموخ .

ومع ذلك بقيتم موتورين مرة ترمونه بالعمالة ومرة بالتكفير وكأنكم ما سمعتم شهادة التوحيد ومرة تحاسبون كل من قال عنه شهيد وكأنه مات بالتخمة كما يموت أبطالكم الذين ليسوا عملاء ولا خونة!

ما خيب ظنك متعجب العجيب يا عبدالواحد وهاذا هو سحب الموضوع بعيداً :)


تحياتي

[الاصمعي]

انـــا هنا لست بمن يتكلم عن ما بداخل النوايه فنقول وعلى الله المتكل ان شاء الله تكون النوايه حسنه وطيبه وهذا ما يجب على المسلم تجاه المسلم ان يحمله على المحمل الطيب والحسن حتى تدوم المحبه حتى وان كان عسكها فابالتصرف الحسن والخلق الرفيع نرتقي ونرفع حتى بعيون اعدائنا هكذا علمنا وتعلمنا من ديننا الاسلامي . انتهى

اعتقد طرح الموضوع بحد ذاته امرآ جيد وتغير كبير حدث بالمضيف هناك اصوات اداريه بدات تدعوا وتتعرف بالطرف الشمري الاخر وتعترف بوجوده وان المكان يسعه ويسع الاخرين خطوه جرئيه وجيدة.

جميع او اغلب اطروحاتي كانت تدعوا الى المعامله بالفكر وترك التعامل بالاقصى للافكار اين كان كنت اتسائل لماذا لا نقرا هذه الافكار ونحاول فهمها جيدآ من جميع النواحي وان عجزنا نحاول ان نفهمها من الشخص الطارح للفكره ,,,,,, الخ

جميل يا مضيف شمر ان نرتقي هذه خطوه ولكن الاهم ماذا بعد هذه الخطوة هناك سوف نجد الاجابات مع كل طرح ونقاش يتجدد ,,,

ان كانت تحوم حول شخص اين كان انا او غيري بعض الشبهات فهذا لا يهمني انا اتكلم من منطلق ان كل الاشخاص كل البشر بهم الخير الكثير ولكن امام كل شخص حاجز يختلف نوعه وقوته من شخص الا اخر متى ما استعطنا ان نصل الى هذا الشخص سوف يتحطم ذلك الحاجز ..

الاسلام دين الشوره ودين المشاوره والراي هذا مبدا فمن فهمه واستوعبه لايهمه اطياف وظل الاخرين انما الدين المعامله وهكذا علمنا خاتم الانبياء والمرسلين بتعامله مع جميع اطياف البشر كافر او ملحدآ جاهل او يهوديآ ,,

لسنا بحاجه ان نعرف حزبك او ملتك بقدر ما يهمنا ان نطبق سلوك نبينا وتعاليم ديننا حتى تستطيع ان تقيم نفسك وتحدد مسارك اما تستمر برضائك او تذهب ايضآ برضائك ,,,

كل التقدير لك
حياك الله يا تركي ثنيان

أشكرك على تفهمك للطرح واعتباره خطوة جريئة للإعتراف بالآخر الذي هو معترف به منذ البداية أخي تركي فالمضايف ترحب بالأعضاء من كل الانتماءات وهي باقية على هويتها الفكرية ، وما طرحته هو تبيين أهمية وضوح انتماء المحاور ليحس التعامل بإيراد الأدلة والاستشهاد بها.

واستشهادك بتعامل النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم قدوتنا بكل شي يلزمنا أن نعرف أنه كان يعامل كل قوم بما يصلح لهم ويحاججهم بما عندهم وأغلبنا يعرف أو سمع اختلاف محاججته عليه الصلاة والسلام لمشركين قريش عن محاججته لليهود أهل الكتاب عن محاججته لوفد نجران النصراني فهو ينزل كل قوم منزلتهم ، وانزال كل قوم منزلتهم تتطلب معرفة انتماءهم ومنزلتهم وهذا ما نطلبه من خلال هذا الموضوع.

تحياتي

[الاصمعي]

هناك من الردود ما تحتاج للإقتباس الجزئي منها لتحديد الفائدة

وهناك من تحتاج للإقتباس الجزئي للتفنيد والتوضيح

وهناك من الردود من تضطر للإقتباس الكلي لعدم وضوح الطرح

وهناك من الردود من تلزمك بالإقتباس الكلي لأنها عبارة عن موضوع متكامل مترابط يغني عن كثير من الشرح والتفصيل وهو ما جعلني أختاره ليكون ختام المسك لموضوعي المتواضع:goooood:


وهذا ما أتى به أخي الفاضل أديب فلله درة من قلم مميز فاقرأوا وتمعنوا وتمتعوا:


الأخ الأصمعي


بصراحة أرى أنك محق في ما طرحت . واستغرب بمن يأخذ التقيا على غير معناها لا سيما وأننا في


فضاء حر . لسنا في موقع عمل كي تكون التقيا حاضرة كما يفعلها بعض الأخوة الشيعة . لذا أرى


بأنه مالمانع من أن الشيعي لا يظهر إنتمائه لمذهبه هنا ؟ مالفائدة من إخفاء ذلك .


هل هو ناقما على مذهبه فلا يريد أن يذكره لإعتقاده بأنه قد يفضحه مثلا . بالنسبة لي لا أفهم


دوافع التخفي .


تذكرت هنا نقاشا لي مع أحد الأصدقاء حول الشيعة حيث كان واحدا منهم قد تعيّن بمدرستنا وأصبح


واحدا منّا فلم يُلاحظ علية تشيّعه البته محافظا على الصلاة جماعة معنا في المدرسة وكان يحمل


خلقا رفيعا ومرت الأيام ودارت الأيام وبان المتخبي عندها أصبح يعامل من البعض غير تلك المعاملة


التي كان يعامل عليها فأصبحت له المحامي من غير لا يعلم ومدافع له بكل ما أوتيت من قوة


علما بأن زملائي لم يسيؤا له إطلاقا بل أنهم غيروا تلك المعاملة الرائعة لتكون معاملة عادية ، ما أريد


الوصول إليه هو نفس ما بدأت به .


ِلم هذه التقية ؟ ولماذا هذا التخفي بشكل عام ؟ سواء في العمل أو في الفضاء أو حتى في جزر


الواق واق ؟ ألم يعترف الصوفي بأنه صوفي ؟ ألم يعلن الزندي بأنه زندي ؟ ألم يعترف السني بأنه


سني ؟وكذلك الصوفي وغيرهم كثير ممن يعترفون كأفراد بمذاهبهم عند غيرهم إلا الشيعة لماذا ؟


يقال التقيا من أساس تشيّعهم فقرأت عنها الكثير ولم أقتنع . فبقي الحال ومازال على تساؤله ؟


ختام القول لقد أصَبت أخي الأصمعي بطرحك .


وسؤال للأخوة الشيعة هنا مالضير في إظهار المذهب ما دمت مقتنع باعتناقه ؟ إن كان خوفا من


الجفوة . فثق تمام الثقة بأننا هنا نتحاور بكل أدب ومن أجل الحرف لا من إجل الإعتقاد والمذهب .


فحري بك أن تعلن للناس أجمع توجهك المذهبي وأنت شامخا لا يهزك ريح فأنت بضيافة الذي


يحمل الإسم الكبير ( مضايف شمر ) فلا يمكن لأبنائه أن يسيؤا لمن هو في ضيافتهم .


أعذرني الأخ الأصمعي فقد وجدت متصفحك رحبا وواسعا لأتمدد فيه فشكرا لك .

[ابو ضاري]

تسلم اخي الاصمعي ( ابو خالد )
وطرح جميل من قلمك المميز
نعم من الموكد ان تعرف طرفك والى اين ينتمي حتى يتضح الحوار ويناقش بهدوء
عذرا اخي الاصمعي هذه مداخله الى عبدالواحد
لا تفخر كونك شيعي وتقول انك اعرف منا بسنه المصطفى صلوات الله عليه طبقها وافهمها ولا تاتي
بسنه من عقولكم قلنا كيف تتوضا اولا وقل انت افهم منا بالسنه كفانا غرورا

[متعجب]

لنرى ماذا بجعبة الاصمعي اليوم



الحمد لله على نعمة العقل

متعجب فاقد العقل إذا:za3lan:ً



ياخي مدري متى بتختفي هالحجج الطفولية

وطفلٌ ايضاً:za3lan:



حقيقة يا أبا خالد أن المشاركة بمواضيعك تُجبرنا على إرتداء ملابس السّلامة كاملة

بدءاً من الخوذة

وانتهاءً بالحذاء

فمن يمشي في طرقات مواضيعك لا يأمن الغوغاء


كلّما ضعُفت حجّتك عوّضتها بمفردات السّخرية:za3lan: ترمينا بها



عموماً ..هو أمر إعتيادي أراه عندك


لا عليك ..عادة سيّئة لا غير




فصدام أحبه جميع السعوديين والعرب والمسلمين

وأنا أيضاً:)





هناك مفارقة لم أجد لها تفسير يا أبا خالد الاصمعي

وأكلّمك ( بجد ) وأتمنى أن ألقى له جواب


كيف يجتمع حبّ الوطن..مع حب عدو الوطن

في قلب المواطن ؟؟؟


بكل شفافية ممكن تُجيب ؟؟





هااه وش رايك عجبك كمّ الردود والاّ ناوي للميّة ؟؟ :)

[تركي ثنيان]

حياك الله يا تركي ثنيان

أشكرك على تفهمك للطرح واعتباره خطوة جريئة للإعتراف بالآخر الذي هو معترف به منذ البداية أخي تركي فالمضايف ترحب بالأعضاء من كل الانتماءات وهي باقية على هويتها الفكرية ، وما طرحته هو تبيين أهمية وضوح انتماء المحاور ليحس التعامل بإيراد الأدلة والاستشهاد بها.

واستشهادك بتعامل النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم قدوتنا بكل شي يلزمنا أن نعرف أنه كان يعامل كل قوم بما يصلح لهم ويحاججهم بما عندهم وأغلبنا يعرف أو سمع اختلاف محاججته عليه الصلاة والسلام لمشركين قريش عن محاججته لليهود أهل الكتاب عن محاججته لوفد نجران النصراني فهو ينزل كل قوم منزلتهم ، وانزال كل قوم منزلتهم تتطلب معرفة انتماءهم ومنزلتهم وهذا ما نطلبه من خلال هذا الموضوع.

تحياتي

دعني اوضحلك فكرتي في زمن جعفر الصادق كان هناك عالم اتخذ من مسجد الرسول مكان له واصبح يفتي كل شخص يسأله سمع بذلك جعفربن الصادق وذهب يسال ذلك العالم عن فعله فقال نعم عندما يسالني شخص واعرف انه يتبع ما اتبع افتيه حسب علمائه وان اتاني شخص من المذاهب الاخرى وانا اعرفه افتيه بعلمهم وان جائي شخص لا اعرف انتمائه فاني اعطيه جميع الاراى هذا راي فلان وهذا راي فلان فقال له احسنت ونحن نفعل كذلك ... انتهى

المضمون حتى بالافتاء الاسلام لم يدعوى الى معرفة انتمى الشخص بل على العالم ان يكون ملم بجميع العلوم ان امكن وهذه حكمه تحتح منا ان نقف عندها لماذا يطلب الاسلام منا ان نكون هكذا ؟

اما بالنسبه لنصارى نجران صدقني ياعزيزي هذه حاله تختلف عن وضعنا فهولاء القوم ارادوا ان يتاكدوا من علم بكتبهم وهم طلبوا مناظره بين الاسلام والمسيحيه , اما نحن هنا فحديثنا يتطرق الى شخصيات و اوضاع عامه مختلفه لسنا بمكان نتحدث عن تفسر الايات والتوحيد و امور الدين والعقيده وان كان ذلك فهذا ليس مكانه فهناك من هم متخصصون بذلك وانا اول المنسحبين فهذا ليس مجالنا ان نتناقش مع من يخالفنا كمذهب او ديانه (I am out ) .

كلمه قبل الاخيره ,, صدقوني ان شمر كما قلت لكم وحاولت ان اطرح هذه القضيه هي تختلف كثير عن جميع القبائل العربيه صدقوني انكم تملكون العالم بجمال اختلاف هذه القبيله وتنوعه
(حضارة شمر) عجيب من ينتمي الى شمــــــر ويقول انا سني ويريد ان يعرف هوية من يضيفه بمضيفه الى اي الانتمائات هو ينتمي ,, لا يا احبه هذه شمر ترحب بالجميع لان بطياتها يعش الجميع ,

احزنتني تلك الرودود ,,,,,,,,,,,,,,,,

الاصمعي اقدر كلمتك وندائك لي باخي فشكرآ لك وتقديري لكلماتك
اخوك الصغير / تركي ابن ثنيان

[الاصمعي]

متعجب فاقد العقل إذا:za3lan:ً


وطفلٌ ايضاً:za3lan:
هذه استنتاجاتك وهي أشبه باستنتاجك لعمالة صدام لأعداءه ولا نملك إزالة مثل هالاستنتاجات المذهلة من ذهنك:thumb:



كلّما ضعُفت حجّتك عوّضتها بمفردات السّخرية:za3lan: ترمينا بها
أهذا أنا أم من يصف لكل مخالف بالرأي طريق الناطور ويعطي لموافقينه عناقيد العنب:3ajeeb:
رمتني بدائها وانسلت:za3lan:




هناك مفارقة لم أجد لها تفسير يا أبا خالد الاصمعي

وأكلّمك ( بجد ) وأتمنى أن ألقى له جواب
كيف يجتمع حبّ الوطن..مع حب عدو الوطن
في قلب المواطن ؟؟؟
هذا يخضع لفهم المراد بالوطن وبعدو الوطن والزمان والضروف المحيطة !
وبالرجوع للمراد بعدو الوطن بسؤالك والذي تقصد به صدام رحمه الله
فأقول وبالله التوفيق بأن صدام لم يكن عدواً لوطني بل صرح وشدد على أن لا أطماع له بالمملكة وأن قضيته فقط مع جزء من اراضيه فصله الاستعمار قديماً وأقام عليه امارة تستعمل ضد مصالحه ، وبعد الحرب بينه وبين التحالف الدولي عادت علاقته بالمملكة طبيعية ..

ونحن كشعب عربي مسلم يجمعنا بصدام الاسلام والعروبة أحببناه لوقوفه ضد أعداء الاسلام
ولأننا شعب بدوي تعجبنا الفروسية والشجاعة أحببناه لشجاعته وشموخه حتى وهو يقاد الا حبل المشنقة
ولأننا نقدس أحاديث رسولنا واستوعبت عقولنا بشراه لمن يختم له الله بالشهادة ولأن ذلك تحقق لصدام فقد أحببناه أكثر وأكثر

فهل لا زلت تطعن بوطنيتنا كسعوديين لحبنا للشهيد أم زالت الغشاوة عن عينيك !

أتمنى ذلك وأتوقع عكسه:thumb:

نقطة أخيرة لك ولمن لا زال يعيش بأحداث الـ90 مثلك:
يا أخ متعجب هذا الحدث له أكثر من 17 سنة وجاءت بعده أحداث أكبر مسحت بعضه ووضحت البعض الآخر فلا توقف الزمن بعقلك على ذلك الحدث وتقيس المواقف جميعها عليه!

تحياتي

[ملامح شمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته..




فأسئلتي لأخوتي الكرام:






لما انكار المرء مذهبه وكل ما يكتبه يبين انتماءه؟




لا أملك الإجابة ..



وإلى متى يستطيع المرء اخفاء معتقده الحقيقي عن قوم تتلاقح أفكاره وأفكارهم كل هذه المدة الطويلة؟



أيضًا , لا لهذة ..



وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟



لم أفهم المقصود ما بين القوسين , على وجه العموم , أم للعامة ..


لكن مالم يكن لنقاش رأيٍ نابع من فكرٍ ايدلوجي, أو معتقدٍ ديني , فـ لا حاجة لي بالمعرفة ..



تحياتي



ولك أفضل منها بسطري اللاحق..


هدانا الله و إياكْ الى الحق , وثبتنا على الصراط ..roooose

[ابو راكــــــــان]

مشكور لهذا الحوار ياخالي الاصمعي


:

[المتوقد]

ماهي مشكله نرجع من جديد >>وش رايك مثلا نحط علامة عند معرف العضو >> النجمه الحمراءشيعي والنجمه الخضراء سني أو العكس:)

لما انكار المرء مذهبه وكل ما يكتبه يبين انتماءه؟
تعتمد على مدى اقتناعك من مذهبك, حينما توجد كمية تناقض بين ما تتلقى من علماؤك وبين مايطرح في الميدان الاسلامي العام يبدأ التحفظ وعدم الثقه في الطرح

وإلى متى يستطيع المرء اخفاء معتقده الحقيقي عن قوم تتلاقح أفكاره وأفكارهم كل هذه المدة الطويلة؟

لايستطيع الاخفاء, ولايستطيع التصريح, صراع التناقض موجود ومستمر طالما لم يقتنع


وأخيراً (سؤال للعموم) هل من الأفضل للنقاش والحوار أن تعرف مذهب وانتماء محاورك أم لا أهمية لذلك؟
أنا أفضل أن لا أعرف
كسني أنا أعتبر نفسي صفحه مفتوحه لكل الاطراف ولا أملك ما أخفيه لاعقائديا ولاتعبديا
من يسب أحدا من صحابة رسول الله صلى عليه وسلم أو يلعنه أكفره ولو كان سني
لا أحتاج واسطة الرسول صلى عليه وسلم أو أحدا من صحابته رضوان الله عليهم أو أي شخص لكي أعبد ربي أو أن يرضى عني .. أعبده مباشره بدون أي وسيط
من هنا يصبح الطرح واضح ومن يتعدى الدوائر الرئيسيه يقع في كارثه
وأنا ضد الطرح المفتوح كمايلمح اليه البعض ويوصف بنوع من الحريه أو التحضر
هل معنى هذا أن أجد موضوع في القسم الاسلامي يتكلم عن " تأليه علي " رضي الله عنه؟؟
أرجع وأقول : أننا مذهب أهل السنه والجماعه كتاب مفتوح ويستطيع أي شخص أن يدير مفتاح التحكم الى أي خطبه منقوله في أي محطه فضائيه ويرى موقفنا من الصحابه رضوان الله عليهم
هل هذا الموقف الواضح موجود عند الشيعه في عصر الانترنت الذي كشف كل شئ؟
وسلامتك

[عبدالواحد]

......

خطأ فني

[عبدالواحد]

أرجع وأقول : أننا مذهب أهل السنه والجماعه كتاب مفتوح ويستطيع أي شخص أن يدير مفتاح التحكم الى أي خطبه منقوله في أي محطه فضائيه ويرى موقفنا من الصحابه رضوان الله عليهم
هل هذا الموقف الواضح موجود عند الشيعه في عصر الانترنت الذي كشف كل شئ؟
وسلامتك

نحن اكثر شفافيه وووضوح , بل العكس اجد الاخوه اهل السنه والجماعه يغفلون عن بعض الحقائق

اخي متوقد ..
يتضح للقرء انك انسان تميز بين الافراد وهذا موروث لا يبت للاسلام باي صله ,,
يعني شعارك هو انك من اهل السنه والجماعه لكن الطريق الذي سمعته او تاثرت فيه
هو من جعلك من التمييزين بين المسلمين ..

اضرب لك مثال ..
بالنسبه لي انا شيعي , اجد ان السني هو نفسي وليس اخي فقط
بل انني في مرات كثيره افضل السني علي الشيعي ..

لم اشمئز ولم اتاثر ولم يروادني شك حول اسلامك وسننك النبويه .
بل انني افتخر بفلان سني لما اري اخلاقه تسبق اعمال عباداته ..

الفارق بسيط يا متوقد , ودع عنك الافتخار والزهو ,, فهو ضلال
الفارق الذي اتحدث عنه بييننا وبينكم الخلافه ؟ والباقي دسائس
نحن نقول الخلافه لعلي وانتم تقولون لابو بكر ..

علما ان الرساله النبويه والنصوص قد رسخها نبينا المصطفي روحي فداه
ودور الصحابه من بعده ما هو الا نقل سيره النبي واقوله وافعاله ,, فقط
ومن يشذ عن هذا الامر يعتبر من اهل البدع ,,.




اخوي متوقد ,, في بدايه مقالتي قلت اننا واضحين اكثر منكم .
واعلم ان هذه الكلمه فيها استفزاز .
لكن عليك ان تتقبل هذا الامر , لان له دلائل يقينه ..
وقوانين المضيف لا تسمح بالاسترسال ولا بالنشر ..


اخيرااا
اتمني من الاخوه ومن ليس له شأن في هذه المقاله , عليه ان يبتعد
عن اللقاء جمل الساخره ,,, لانها بالحقيقه
لا تمثل من يدعي انه من اهل السنه والجماعه

بارك الله فيك ..




اخوي الاصمعي..
لا احب ان اقتبس كلامي السابق .
هل لك ان تطلب من المشرفين ان يغلقوا المقال ,. لان اهميته انتهت
وسبق وقلت الان انت بمراحل التحقيق والتكذيب لابو طاهر
وهذا ما لايجوز ..شرعااا
شكراا لك

[المتوقد]

نحن نقول الخلافه لعلي وانتم تقولون لابو بكر ..




التاريخ ينقل لنا أن أبو بكر رضي الله عنه تولى الخلافه
وأنت تقول : الأحق بها علي رضي الله عنه
هل توجد خيانه؟
ومن هو الذي خان؟

[عبدالواحد]

التاريخ ينقل لنا أن أبو بكر رضي الله عنه تولى الخلافه
وأنت تقول : الأحق بها علي رضي الله عنه
هل توجد خيانه؟
ومن هو الذي خان؟


انا لم اقل اين الحق !!!
و لمن الخلافه !!! ولم اتكلم عن ظروفها ومسببتها ولم اقل اي شيء ..اطلاقا

اخوي المتوقد ..
اما تكون ( قدّ ) الحوار وتبتعد عن التقويل ,,.
او اقل شي تلتزم بما انا قصدته بكلامي ,..,

اكرررررر
قلت الفارق بين الشيعه والسنه هو (الخلافه) !!!!!
والخلافه ليست ركن وليست اصل وليست عقيده بدين الاسلام
من رسخ مباديء الاسلام ورسخ السنن ومن نزل عليه القرآن هو المصطفي روحي فداه
ويكفي ان الذي يجمعنا هو الشهادتين ,,,؟!!!!


هي استوعبت ؟؟؟مرادي بالكلام ؟؟؟؟؟؟

[المتوقد]

انا لم اقل اين الحق !!!
و لمن الخلافه !!! ولم اتكلم عن ظروفها ومسببتها ولم اقل اي شيء ..اطلاقا

اخوي المتوقد ..
اما تكون ( قدّ ) الحوار وتبتعد عن التقويل ,,.
او اقل شي تلتزم بما انا قصدته بكلامي ,..,

اكرررررر
قلت الفارق بين الشيعه والسنه هو (الخلافه) !!!!!
والخلافه ليست ركن وليست اصل وليست عقيده بدين الاسلام
من رسخ مباديء الاسلام ورسخ السنن ومن نزل عليه القرآن هو المصطفي روحي فداه
ويكفي ان الذي يجمعنا هو الشهادتين ,,,؟!!!!


هي استوعبت ؟؟؟مرادي بالكلام ؟؟؟؟؟؟




لا أحبذ الاستمرار في هذا الجدال طالما أننا لسنا في سياق موضوع خاص
وبما أن الموضوع يختلف فقد قلت رأيي >> بأني لا أحب أن أعرف مذهب وعقيدة الاعضاء
ثم اذا أنك لاترى أن أبو بكر رضي الله عنه أولى بالخلافه مع أنه كان منتخب من كل الصحابه >> جيل كامل ارتضاه
فاني أرى أن عكس هذا الكلام جريمه بحق الصحابه رضي الله عنهم
والفوارق كثيره وفي ظني أن النقاش غير مفيد >> والحقيقه أني تشبعت من هذا النقاش بالذات وتستطيع أن تتابع حلقات قناة المستقله وتتبع كل المحضارات وقارن بعقلك وليس بعاطفتك
أين أنت من الحلقات والمحاضرات اللتي تهين عمر وعائشه وتلعنهم
وتجعل علي في منزلة اله وتحج الناس بالالاف الى الحسين رضي الله عنه
حينما أعبد الله أنا وأنت لسنا محتاجين الى طقوس لكي يغفر ربي لي
ولك ولسنا محتاجين الى واسطة قبر أو شخص حي لايضر ولاينفع
الدين لا يجعلك أضحوكه ، أو متناقض، أو متناقض نفسيا وواقعيا
الدين يوافق الفطر التي خلقها الله فيك
الدين لايستغلك, يحفظ شخصية المسلم ويجعل منه شخصيه متزنه جسميا وعقليا وعاطفيا

وسلامتك وأهلا فيك بيننا :)
أفسدنا على الاصمعي جوووه :)

[قوقل]

بالنسبه لي انا شيعي , اجد ان السني هو نفسي وليس اخي فقط
بل انني في مرات كثيره افضل السني علي الشيعي ..

لم اشمئز ولم اتاثر ولم يروادني شك حول اسلامك وسننك النبويه .
بل انني افتخر بفلان سني لما اري اخلاقه تسبق اعمال عباداته ..

الفارق بسيط يا متوقد , ودع عنك الافتخار والزهو ,, فهو ضلال
الفارق الذي اتحدث عنه بييننا وبينكم الخلافه ؟ والباقي دسائس
نحن نقول الخلافه لعلي وانتم تقولون لابو بكر ..


ما هو دليلكم على ذلك ؟؟ لا نقول خيانة او او ؟ ما هو الدليل من السنة

او من القران ؟؟ اين هو ؟؟ هذا اولا .

ثانيا : لو كان هذا الخلاف لهانة الامور لكن هل انت تتبرا من كل فعل يحرمه

الشرع من لطم للخدود لان النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن ذلك وتتبرا

ممن يسبون الصحابة وتتبرا من من يطعنون في ام المؤمنين عائشة رضي الله

عنها وتتتبرا من قذفها بالزنا وممن يسبون ابا بكر وعمر ولا تدعوا احدا من دون

الله حتى بطلب الشفاعة او الواسطة لان الله قال سبحانه ( ما نعبدهم الا ليقربونا

الا الله زلفى ) نريد منك يااخ توضيح مذهبك لا مذهب الشيعه او مذهب السنة

حتى يتضح لنا ما التبس علينا لاننا لا ندري ما مذهب لو كنت شيعيا اصلا لان

هناك بعض الشيعه كما سمعت من بعض المشائخ ان خلافنا معهم بسيط جدا

وبعضهم موجود في السعودية خاصة في الجنوب ؟؟؟ ارجو ان لا تقتبس من

كلامي اقتباسات لتنحرف بالموضوع ولك كل الاحترام ........... google

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أخ عبد الواح لم أرد الرد ولكن

هل من المعقول أن نتجادل إنتصارا للنفس ؟ من البديهي لا أو من المفترض لا

لجعل الحوار أكثر فائدة يجب أن نعرف مغزى الكاتب وبحسب فهمي أنه يقصد أن على جميع الأعضاء إظهار إنتمائهم وعدم إخفائه فقط أو دسه في ثوب غير ثوبه ينتقد فينتقد نفسه وهو من فكر مختلف وها أنت قدمت مثلا يحتذى به في صدقك وحسن نيتك فإذا كان الرجل كذلك صار الحوار معه أجدى وانفع لأن الهدف هو الدين لا المذهب الباقية لا الفانية

وأنا أرى أن من أراد النقاش في مواضع الخلافات فليس هذا مداره ولا مكانه فلنفتح موضوعا آخر يطرح فيه الإخوة الشيعة آراءهم أو نقوم نحن السنة بالطرح ويقوم النقاش للعارفين فقط حولها

د.حمتو

[sara al_shammry]

مرحبااا
شكرا اخي على هذا الطرح المميز للمموضوع
و انا معك و ضد ان الشخص يخفي مذهبه لانه مها كان يجب ان يفتخر فيه و بالعكس اذ كان هو مقتنع فيه يمكن ان يقنع غييره
و بالمناسبة انا سنية و افتخر بذلك و مومنة اشد الايمان بمذهبي
و لكن مهما صار ما اتوقع ان لي الاحقيه بالتعدي على مذهب غيري اولا لاني مسلمه و ديني امرني و اوصاني بالاحتراااام
ثانيا مثل ما انا ما ارضى احد يحكي عن مذهبي اكيد غيري ما راح يرضى على مذهبه
وما عجبني التهجم الي صار من الاعضاء لان مو هذي اخلاقنا كمسلمين

و خلاااص الرسول قال ( لكم دينكم ولي دين )
كل احد يفتخر بمذهبه مو مشكله و الوعد يوم القيامه هذيك الساعة بيبان الصح من الغلط

و اتمنى اننا نكووون اخوااان وما ننسى اننا كلنا عرب
و اسفه على الاطاااله

[عبدالواحد]

وأنا أرى أن من أراد النقاش في مواضع الخلافات فليس هذا مداره ولا مكانه فلنفتح موضوعا آخر يطرح فيه الإخوة الشيعة آراءهم أو نقوم نحن السنة بالطرح ويقوم النقاش للعارفين فقط حولها
د.حمتو

دكتور حمتو ..
اي حوار يعتمد علي الثقه , والثقه معدووومه بين حوار الطوائف
لاسباب عديده ..
اهمها
انهم وقوعوا فريسه فكر (متعصب) ليس تعصب فقط بل تحت افكار لا تجعل
لاي حوار ارضيه خصبه ومنها تنطلق ,,.


اخوي حمتو ... دخولي هنا كان لاجلك .
لانني علي يقين الان ان هذه المقاله ليس لها هدف او غايه
اذا كانت الغايه هي الاحترام .
فانني قلت لك تبقي مساله الثقه , وهي من تهدم كل ادعاء يقوله الاخر


شكراا لك

[بسمة العز]

مرحبا
يعطيك العافيه....اخوي

بس ماتوقعت انو بالمنتدى شيعه.... بصراحه روعتني
على العموم مشكور ع التنبيه
اختك/بسمة العز
احتـــرااامي لكroooose

[الاصمعي]

أخوتي الكرام أشكر لكم تفاعلكم الطيب وأعتذر ممن لم أخصصه برد مستقل فقد ضاق وقتي وتشتت ذهني عن متابعة كل رد على حده.

والموضوع كان باختصار حول أهمية تبيين المذهب بالنقاشات التي تتطلب ذلك

بالنسبة للأخوة الأعضاء الشيعة معنا


اعلموا بأن الموضوع من صالحكم وليس تشنيعاً عليكم ولا تعريضاً لكم ولعلكم تكسبون الاحترام لمذهبكم ولأشخاصكم من تعاملكم الذي ينعكس على مذهبكم كما هو حالنا (السنة) كذلك.

فلكم الشكر على التفاعل ولكم العذر ان كان بما فعلت خطأ بحقكم ونبقى زملاء حرف ويبقى الوضوح والشفافية مطلب الجميع.

أكرر شكري للجميع

وأعتذر منكم لإضطراري لإقفال الموضوع فلم أعد أملك الوقت للمتابعة

تحياتي