ابناء القبائل و....تشكيل الحكومات! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : ابناء القبائل و....تشكيل الحكومات!

عبدالرحمن

13-01-2008, 23:30

منصور الغايب

13-01-2008, 23:41

أخي عبدالرحمن ...

(وفي كلٍّ خير )

ولا أظن أنها متعمدة فكثير من أبناء القبايل يتقلدون الآن مناصب عليا في دول الخليج وبالذات في الكويت والسعودية ..

وبعض هؤلاء لا يذكر اسم القبيلة اما لشهرة اسم عائلته واما لتحضرهم مؤخرا فيجهل الناس انهم يرجعون الى القبايل ...

شكرا جزيلا لك يا استاذ عبدالرحمن ...

عبدالرحمن

13-01-2008, 23:57

اهلا بالاديب منصور وشكرا لك على التفاعل.

اخي العزيز: انظر معي الى اي دولة خليجية تريد!

فكم حكومة تم تشكيلها منذ اربعة او خمسة عقود

وانظر الى عدد ابناء القبائل كم واحد تم توزيره!

اخي الكريم: اذا كانت نسبة ابناء القبائل 90% من شعب دولة ما!

لماذا لا يوجد اربعة او خمسة وزراء من ابناء القبيلة!

واذا كان لهذه الدولة الل ما مئة وتسعين سفير

لماذا لا يكون من بينهم خمسين سفير!

نحن نرضى بالربع ونحن الاغلبية !

ولكن خرجنا من المولد بلا حمص!:3ajebni:

اكرر لك التحية.

صلفيق ابو قناة

14-01-2008, 00:42

حقيقة هناك معادلة لا افهمها!

وهي ان اغلب شعوب دول الخليج العربية تنتمى الى قبائل

بينما تشكيل حكوماتها في الغالب لا تنتمي الى هذا الانتماء!

فماهي الاسباب التي تجعل لوزراء والسفراء والمدراء والعمداء والعقداء

من خارج الانتماء القبلي!

في السابق كنا نعلل ونعزي انفسنا بأن السبب هو نقص المؤهل العلمي!

اما اليوم فبماذا نعلل ونعزي انفسنا!

وقد اصبح ابن القبيلة لا يقل مؤهلاً وعلماً عن ابن الحاضرة!
أخي الكريم عبدالرحمن يقولون أهل مكة ادرى بشعابها:3ajeeb:
لا تتعجب ترى المثل معقول بس خلن أنزله على موضوعك:)
بما أن مؤسسات الحكم هي مؤسسات حضرية إذاً الحضر هم من يعرف شعاب هذه المؤسسات ومسالكها:3ajebni:
ورغم أنني لا أملك احصائية دقيقة ولا تقريبية عن حاملي الحقايب الوزارية ولكن ما أعرفه عن متقلدي المناصب السياسية أنهم بالغالب خريجوا بيوتات سياسية كما أن هنالك بيوتات تجارية فهناك بيوتات سياسية ، ولا يعني ذلك عدم وجود أشخاص عصاميين ارتقوا للقمة بالتجارة أو السياسة دون أن يكون لها ذلك الامتداد المساند والمحفز للوصول.

وبما أن البيوتات السياسية سابقاً هم من الحاضرة فبالتكيد ستبقى تلك البيوتات تخرج متنفذين من أبناءها و من أصهارها لأنهم يعيشون في تلك الأجواء القريبة من أهل القرار!

بالنسبة للتعليم فهو متاح الآن للجميع ولكن يبدو أن أبناء الحاضرة وخاصة البيوتات السياسية<<ماسكةٍ معه على البيوتات:) لازالوا هم الأكثر تأهيلاً !

في السابق كان اغلب من يدافع عن الوطن هم ابناء البادية!
وانظر معي الى الجيوش النظامية وغير النظامية وسترى الفرق شاسع!
فكم كان من ابناء البادية مع الشيخ (....؟! ) في الدفاع عن الوطن!
وكم كان مع الملك( .....؟! ) من ابناء البادية!
وقارن اعدادهم مع اعداد اهل الحاضرة!.
أخي عبدالرحمن هنا أراك طففت الميزان وتعاملت مع المسئلة بعنصرية نوعا ما!

أخي الكريم لقد سجل التاريخ والحاضر أن أبناء الحاضرة هم الأكثر دفاعاً عن الأوطان ودائماً هم من يقدم الثمن الأكبر عندما تتعرض أوطانهم للغزو!

وهاك بعض الأمثلة وسأبدأها من الكويت : عندما غزا الشيخ مبارك الكبير بجيش عرمرم أغلبه من البادية يريد محاربة امارة آل رشيد فتصدى له الأمير عبدالعزيز المتعب وصارت وقعت الصريف وانتصرت شمر تفرقت تلك الجموع الكثيرة من البدو ولم يثبت الا الحضر من جيش ابن صباح والذين قتلوا عن بكرة أبيهم بينما البدو لم يقتل منهم على كثرتهم الا القليل لأنهم انحاشو!<<ذيابة:315r:

عند غزو ابراهيم باشا والعسكر المصري للديار النجدية تفرقت البوادي عنهم ولم يتصدى لهم الا بعض البلدات فابيد أهلها (الحضر)!

حصار حايل أكثر من عانا منه الحضر وقد أبلوا بلاءً جميلاً والبدو تفرقوا الي هج والي انضم للأخوان<<ذيابة:)

كتبه بعد منتصف ليلة الأحد بدوي منصف:thumb:

وسلامتكم يالذيابه:315r:

متعجب

14-01-2008, 09:43

طرح غريب عبدالرحمن !!

وكأنك إستأثرت ابناء البادية بالشجاعة !!

رحم الله (بداح)

أو كأنك إستاثرت ابناء البادية بالإخلاص !!

اخي الكريم: اذا كانت نسبة ابناء القبائل 90% من شعب دولة ما!

لماذا لا يوجد اربعة او خمسة وزراء من ابناء القبيلة!

واذا كان لهذه الدولة الل ما مئة وتسعين سفير

لماذا لا يكون من بينهم خمسين سفير!

نحن نرضى بالربع ونحن الاغلبية !

المسألة ليست نسبة وتناسب
بقدر ما هي ملائمة واستعداد

ولو اصبحت كما تنادي بها ستأتينا بعدها بقول جديد,,

لما تلك القبيلة لها الحضوة في المناصب وغيرها لا ؟!!

وهلم جرا

أنت عبدالرحمن أكييد؟! :za3lan:

محمدالشمري

14-01-2008, 12:34

قد اوافقك الراي بان نصيب ابناء القبائل لايذكر في المناصب القيادية والسياسية في دول الخليج التي تمثل غالبية شعوبها من القبائل العربية العريقة .

ولكني اختلف معك فيما ذهبت اليه من انهم اكثر دفاعاً ممن سواهم من ابناء الحضر عن الوطن ولعل الشواهد كثيرة كان ذلك على الصعيد الداخلي او الخارجي .

أخي عبدالرحمن
ابناء البادية غالبيتهم يعود ولائه للسلطة ووقوفه لجانبها ثم يكون ولائه بعد ذلك الوطن هذا ان وجد ، الامر الذي يجعل غالبيتهم في الصفوف الاخيرة من المناصب ، اضف الى ذلك حداثة دخولهم المعترك السياسي وفهمهم لحقوقهم وواجباتهم الوطنية ، وانخراطهم في العمل المؤسساتي والمدني .
هذا اذا ما ذهبنا الى وجود العنصرية القبيلة لديهم في حال تقلدهم للمنصب القيادي .
طبعاً انا هنا لااعمم ولكن اذكر المساويء التي حدثت وقد تحدث ممن لايفقهون معنى الوطن .

يعني بالعربي المشرمح اخي عبدالرحمن لو سلمت حقيبة وزارية فسنجد جل وزارتك من ابناء قبيلة شمر وقس على ذلك .

لك احترامي

أديب

14-01-2008, 17:31

الأخ عبدالرحمن

طرح جميل وأتفق معك فيما يخص القسم الأول من الموضوع ، فلو وضعنا بالفعل نسبة وتناسب بين

بادية وحاضرة الخليج ومن يمثلهم بالمناصب السياسية ستكون النتيجة بالطبح اكتساح البادية .

أما ما تفضلت به في القسم الثاني من عزف على وتر القبائل فأنا أختلف معك وهذا لا يعني بأن

القبائل لم تشارك في الذود عن أوطانهم وإنما يعني بأن الحاضرة استبسلوا خير استبسال في كثير

من وقائع التاريخ .

عبدالرحمن

شكرا لمدادك .

متعجب

15-01-2008, 09:21

على طاري القبائل وابناء القبائل وما افرزه التساهل الحكومي مع الدعوات القبلية أو الجاهلية بمعنى أدق وتركها الحبل على الغارب لتنظيم مهرجانات ما يسمّى بمزاين الابل وسماحها للتعصب القبلي أن ينتشر إعلامياً

راينا امس على قناة الواحة تراشق كلامي عبر شريط ( الشات ) بين ابناء القبائل ووصف كل منهم للاخر بصفات يندى لها الجبين وتحقير للأخرين واستهزاء وصل لمقام سيد المرسلين

أحدهم ينسب لقب شاعر الرسول لابن قبيلته !!

أحدهم يقول ..تدرون من سرق نعال الرسول ؟؟ لمزاً بقبيلة الاخر

أحدهم يقول ( حنا يا شمر خوال الرسول خواله الوهب ) !!

وتافه أخر يقول حليمة السعدية مننا !!! حنا خواله بعد !!

انظروا إلى أين وصلنا ؟؟!!!

تعصب قبلي أعمي ما كان ليكون لو لم تُحيي تلك القنوات المنسوبة للتراث جذوته

والقادم أمررررررر.

عبدالرحمن

15-01-2008, 12:56

اهلا بالاخ الكريم صلفيق ابو قناة واشكرك على المشاركة.

اتفق مع على مسألة البيوتات السياسية! ولكن ماهو تعريفك لهذه البيوتات؟

فاذا كانت تولية المناصب عائدة الى مسألة البيوتات!

فهناك بيوتات سياسية كثيرة لم تولى اي منصب سياسي!

اما مسألة شجاعة اهل الحاضرة، فهذه خارج موضوعنا!

حيث انني لم اتطرق الى هذا الجانب البته:3ajeeb:

اكرر لك التحية على حسن القدوم.

عبدالرحمن

15-01-2008, 13:07

اهلا بالاخ الفاضل متعجب.

طرح غريب عبدالرحمن !!

الغريب والعجيب هو ردك:3ajeeb:

وكأنك إستأثرت ابناء البادية بالشجاعة !!

الظاهر انك قرأت رد الاخ صلفيق وليس مشاركتي:3ajebni:

المسألة ليست نسبة وتناسب
بقدر ما هي ملائمة واستعداد

يعني هذه النسبة والتناسب والقدرة والملائمة

لا تنطبق إلا على عائلة مكونة من الاف الاشخاص تستأثر

بعدد كبير من المناسب في الدولة بينما قبيلة تعدادها يفوق المليون

لا يوجد من هو لديه القدرة والملائمة لتولية منصب وزير او سفير!

حقا انه عجيب وغريب كردك ايها العروبي الفطن!.

لك التحية مع الاعتذار عن حرارة الحروف.

عبدالرحمن

15-01-2008, 13:15

قد اوافقك الراي بان نصيب ابناء القبائل لايذكر في المناصب القيادية والسياسية في دول الخليج التي تمثل غالبية شعوبها من القبائل العربية العريقة .

هذا هو خلاصة موضوعي وهو الزبدة! لذلك اشكرك عليه اخي الكريم

ولكني اختلف معك فيما ذهبت اليه من انهم اكثر دفاعاً ممن سواهم من ابناء الحضر عن الوطن ولعل الشواهد كثيرة كان ذلك على الصعيد الداخلي او الخارجي .

ردينا على على سالفة الشجاعة التي لم اتطرق اليها!

اخي الكريم : عندما قلت مشاركتهم في الدفاع عن الوطن

كنت اعني العدد- يعني اكثر من الحضر عدد- ولم اعني الشجاعة

فهناك فرق بين العدد والشجاعة- ترى اشق ثيابي:3ajeeb::3ajebni:-

أخي عبدالرحمن
ابناء البادية غالبيتهم يعود ولائه للسلطة ووقوفه لجانبها ثم يكون ولائه بعد ذلك الوطن هذا ان وجد ، الامر الذي يجعل غالبيتهم في الصفوف الاخيرة من المناصب ، اضف الى ذلك حداثة دخولهم المعترك السياسي وفهمهم لحقوقهم وواجباتهم الوطنية ، وانخراطهم في العمل المؤسساتي والمدني .
هذا اذا ما ذهبنا الى وجود العنصرية القبيلة لديهم في حال تقلدهم للمنصب القيادي .
طبعاً انا هنا لااعمم ولكن اذكر المساويء التي حدثت وقد تحدث ممن لايفقهون معنى الوطن .

يعني بالعربي المشرمح اخي عبدالرحمن لو سلمت حقيبة وزارية فسنجد جل وزارتك من ابناء قبيلة شمر وقس على ذلك .

قد يكون وقد لا يكون! وان كان فهو خلل يجب البحث عن علاج له!.

اكرر لك التحية والتقدير.

عبدالرحمن

15-01-2008, 13:19

اهلا فيك اخي الكريم اديب واشكرك على الرد القيم.

وأتفق معك فيما يخص القسم الأول من الموضوع ، فلو وضعنا بالفعل نسبة وتناسب بين

بادية وحاضرة الخليج ومن يمثلهم بالمناصب السياسية ستكون النتيجة بالطبح اكتساح البادية .

هذا ما اعنيه بالضبط اخي الكريم.

سلمان النبهان

15-01-2008, 14:12

اهلا بالاخ العزيز صاحب القلم الحديد عبدالرحمن ياهلا
وموضوع رائع وسؤال هام وكبير فعلا...
يحتاج منا الى وقفات كثيرة ...
ولعل البحث في تلك الوقفات والتطرق لها يخرج لنا امور لانرغب بحثها !!!!
حيث ان بعضها قد يقلب المعادلة ويتجه بنا الى عالم اخر بعيدا عن الموضوع ..
اشكر لك طرحك الرائع دائما اخي وعزيزي عبدالرحمن ....

عبدالرحمن

17-01-2008, 13:51

اهلا بالاخ العزيز سلمان النبهان مع شكري وتقديري على تعليقك القيم.

لعل البحث في تلك الوقفات والتطرق لها يخرج لنا امور لانرغب بحثها !!!!
حيث ان بعضها قد يقلب المعادلة ويتجه بنا الى عالم اخر بعيدا عن الموضوع ..

نعم سوف نخرج الى ساحات عارية الصدور والظهور!

عندما نناقش مثل هذه الامور!

وهذا الموضوع خير شاهد!

فقد خرج اغلب اخوتي المعقبين عن الموضوع الاساسي

وكدت ان اشق ثيابي من كثرة عدد الخارجين عن الموضوع:3ajeeb:.

اكرر شكري لك.