القول اللطيف في غزوة الشريف

[فواز الغسلان]

000القول اللطيف في غزوة الشريف000


الحقيقه ان هذا الموضوع اخذ الناس فيه واعطوا لفتره طويله ولايزالون فيه على طرق وتوجهات وتيارات

مختلفه وانا لست هنا بمقام من يبحث عن اثارة الزوابع في القاع الساكنه ولا لاقف مع جهه ضد اخرى وانما

لكون هذه القصيده من اهم مفاخر قبيلتنا التاريخيه ومن الظلم ان نتجاهلها او نحيلها للتقاعد لكونها تعرضت

للزياده والنقصان في ابياتها الشعريه وروايتها التاريخيه ولن نستسلم لذلك الا بعد نفاد السبل التي توصلنا

للحقيقه التي تكون اقرب للواقع لكي نحتفظ بها مرجعا اساسيا لهذه الوقعه التاريخيه ويشهد الله اني لن اميل

لطرف ضد طرف وسأعرض لكم معلوماتي المتواضعه في هذا الموضوع انشالله تعالى00

اولا:

سوف اعرض عليكم القصيده التي حفظتها وانا صغير من شيباننا ببقعاء وعلى راسهم جدي فهد الغسلان والتي

كانوا متفقين عليها وعلى مضمونها وذلك من قرابة السبع والعشرين عاما تقريبا وكنت وقتها في الخامسه او السادسه

عشر من العمر وذلك قبل الدخول في تفاصيل الموضوع وهي كالتالي:





يامـن لـعيـنـن للـشـريـف محـمـد=تهلهل دمعه مـن مخـة الـراس حـادر
جريت السرايـا مـن الطايـف والحـرم=وصلنـا وجلـنـا يــم واد الـدواسـر
وصلنا على ابن حميـد بالنيـر وانتحـى=اقفـى وقفـى عـن لقـانـا مخـايـر
وصفقناهن باليسرى على الصقور وانتحوا=اقفـوا وعرفـوا بـه حمـران النواظـر
وجينا الديرة اللي اسمهـا باسـم اهلهـا=كـرام اللحـى بايـام حـر المسـاعـر
رجـنـا وروجـنـا بـديـار شـمــر=بديـار مرويـن الـعـدى بالشـواطـر
مناخـنـا لعـبـده تسعـيـن لـيـلـه=بساقـي بزاخـه لاسقتـهـا المـواطـر
وفاضوا مـع بيضـاء وفضنـا وراهـم=لجـوا والتجـوا فـي طمـان المغاتـر
بالتلعـة اللـي جعلهـا لساقـي الحيـى=التلعـة اللـي كـل حـصـوه جـفـادر
وجتنا السرايـا بيـن متالـع والحضـن=تسمـع زغاريـت البنـات الجـواهـر
جتنـا جحافلهـم علـى ظهـور ظمـر=قب(ن)يشـادي صرعهـا كـل نـادر
اذا اقبلـن مثـل الشياهـيـن للعـلـف=وان ادبـرن مثـل اللقـاح الـصـوادر
وتطـاردن باللغـف فـي حـد موقـق=وصـارت علينـا مـن كبـار الكسايـر
صحنـا وقلنـا الخيـل يابيـص فكـنـا=يابيص يابيـص الوغـى يابـن شاكـر
رده عليهـم بيـص واحمـر السـمـاء=وصارت فـروق الخيـل مثـل البواخـر
تسمع حسيس سيوفهـم فـي ظهورنـا=مثل نشيـش المـزن مـن نـو ماطـر
وتشوف جثي الخيل مـن حـر ضربهـم=مثل خشب سـدرن مـع السيـل حـادر
عـبـده وزوبــع لاتصـافـوا بـيـنـهـم=حريبهـم ضـاقـت علـيـه المعـابـر
يامكرمـيـن الجـار يـاغـش ضـدهـم=وسـاع الطعـون ومدركيـن التفـاخـر
يامدلهيـن الخـور بـارض المخـافـه=لاجـاء نهـارن فـيـه وارد وصــادر
وردنـا الحليفـه تاركيـنـن شيوخـنـا=فياض وحوشان ومقتفي الخيـل ناصـر
وتركنـا سالـم والزنـاتـي عـبـدالله=والله عليـمـن بالخـفـى والظـواهـر
مـلـنـا عليهـم مـيـلـتـن مــن خطـانـا=وانــا عـلـى مـاقـدر الله صـابـر
حلفت ماتـي ديارهـم عقـب مامضـى=لمـا نتـواجـه عـنـد رب المـقـادر
هــذا كـلامـن لـلـشـريـف محـمــد=يذكـر فعولـن ماضـي(ن) لـه بـوادر
وخـتـامهـا صلـو علـى سيـد الـمـلا=عـداد مــن أذن بــراس المنـابـر


وهي بذلك تثبت مواجهته لعبده ثلاثة اشهر وهم صامدين بوجهه ثم جاء المدد من زوبع ليتم لهم الانتصار على جيش الشريف

وهزيمته هزيمه نكراء لم تكن تطري على احد00

وهذي ست وعشرين بيت من الشعر وهي التي حفظتها في الاساس اثناء الصغر وربما سيقال ليس

فيمن ذكرت من الشيبان احد معروف وموثوق في الروايه اقول:

أ-سليمان البدر خال فهد الغسلان اتاه الاديب منديل الفهيد عام 1390للهجره وجلس عنده في بقعاء اربعة

ايام كان من خلالها يكتب حتى في الليل يكتب على ضوء السراج لعدم وجود كهرباء ذلك الوقت00

وانا عندما كبرت وقمت اروي الشعر كلما قلت قصيده لقبيله شرق الجزيره او غربها يقولون الشيبان رحم الله

سليمان البدر فقد قالها لنا لدرجة اني قمت اتعمد ان اقول قصائد ليست من محيطنا القريب ونفس الشي يقولون قالها

لنا سليمان البدر مما يعني انه كان بحرا في الروايه وهو الذي اخذ منه جدي فهد الغسلان00

ب-ان اهالي بقعاء اساعده من عتيبه او حضر وليس بينهم ميل لفخذ دون الاخر من شمر وبذلك نضمن الحياديه في ذلك

وهو امر مهم في الروايه عنهم00

ج-ان لدي شهاده عن نايف بن حواس بن خمسان رحمه الله انه قال للشخص الذي زاد ابيات هذه القصيده حتى بلغت واحد

وخمسين بيتا (اي الضعف)قال له ليش خربت قصيدة الشريف وحستها بهالشكل فقال انا ماحستها انا سويت لها ديكورات

علشان تصير احلى 00 ويوجد شاهد على ذلك وهو حواس بن نايف الحواس وهو موجود ويشهد على هذا الكلام وان هذه الزياده

لم تخرج الا في حدود عام 1404للهجره عندما حدثت مسائل تفاخر وعناد قادها بعض المتهورين من الطرفين والتي دفعت كل طرف

للعبث في تاريخ وقصص الطرف الاخر وهو امر يذكره من عاصر تلك الفتره والاشرطه التي سجلت لاتزال موجوده00

ثانيا:

ان هناك اشخاص تم ذكرهم في الزيادات ولايمكن ان يكونوا في عصر واحد بل بينهما سنين طويله مثل الفرسان شايع الامسح ودندح

الفواري فهؤلاء لايمكن ان يحضروا الواقعه سويا لطول المده بينهما وان حضرها واحد منهم فمن المستحيل ان يحضرها الثاني بنفس

الوقت00

فمثلا دندح الفواري كان معاصرا للشيخ مطلق الجربا المتوفى عام 1212للهجره اي منذ مائتين عام تقريبا او اقل او اكثر بشي بسيط

في حين اني جلست مع خضير الرمالي راعي قنا وقلت كم بينك وبين شايع الامسح فقام يعد لي واحدا واحدا بأسمائهم وانا احسب معه

فكان هو الجد الرابع عشر لهم00

وهذا يعني انها لاتقل عن خمسمائة عام على الاقل وبذلك لايمكن اجتماعه في وقت واحد مع دندح الفواري والذي قيل عنه في الابيات

الزائده ووصف انه هو الذي قطع ايدي القائد بيص بن شاكر من فرسان جيش الشريف وكذلك هذا الزعم يخالف شهادة غريب الشلاقي

في قصيدته بالشيخ دهام الجرباء ومنها:


يامـا وقـع بـنـحـورهن كل مدباس=مـروه ماكـنـه على القوم غالي
ربعي هل الجدعاء الياهب نسناس=اللي سقوا بيصن غـبون الليالي


وهو بذلك يثبت ان اللي سقوا بيص بن شاكر غبون الليالي من فرسان الثابت اهل الجدعاء وهو المعروف والثابت واهل الجدعاء الثابت

كما قال التريباني في نصيحته لعبدالكريم الجرباء لعدم التفريط بالثابت فقال:


اذخر اهل الجدعاء الياجاك مزحزم=اليا جـنـبـت خـطـو الجهامة دروبه
يخـلـون عـيـن الـمـانعي تقبل النوم=اليا فـتـقـت بقـعـاء عـلـيكم جيوبه


وهذه النقاط هي فقط لتوضيح التناقضات التي تثبت التلاعب في القصيده لكونها تتصادم مع الواقع والواضح لذوي العقول00

ثالثا:

البيت الذي فيه وصف عبده بالدغاليب بيت مكذوب وتزوير واضح لايمكن ان يطوف على اهل الخبره والتمعن والنظر الثاقب

والسبب في كونه مكشوف الكذب كالتالي:

من الواضح ان الشريف قائل هذه القصيده لايكذب ولا يظلم حظه في شي وهو امر واضح من خلال قصيدته التي اعترف بها

بهزيمته ومقتل فرسانه ومدح خصومه مدحا قويا وظاهرا 00 ومن كان كذلك فهل سيقول لمن وقف بوجهه ووجه جيشه المدجج

بالسلاح والعتاد والذي يرهب الجزيره بكاملها طاريه فهل سيقول عن الذين صمدوا في وجهه ثلاث اشهر انهم دغاليب؟

هؤلاء الذين صمدوا ثلاث اشهر في حين ان الناس كانوا يعتقدون انهم في نصف نهار يذبحونهم ذبح الطليان ومع ذلك اخلفوا كل

الظنون وصمدوا كل هذه المده فلايمكن للشريف ان يصفهم بهذا الوصف بعد ان رأينا صدقه وانصافه لخصمه وقول الحق في ذلك0

رابعا:

قيل في احد الابيات(وتودسونا بالحذاء والكنادر)والكنادر اسم لم تجري العاده بذكرها في اشعار تلك الفتره وربما لم يكن الاسم

هذا معروف في ذلك الوقت وهو يوضح اكثر ان الذي زاد في القصيده غير متقن لابيات ذلك العصر000


وبذلك يتضح للجميع ان الغزوه واجهتها عبده بكل قوه ورجوله واستطاعت ايقاف جحافل الشريف وكسر شوكتها واهانة غرورها

لمدة تسعين ليله حتى انهارت قوة جيش الشريف النفسيه والعسكريه وبذلك اصبحوا على وشك السقوط وبمجرد حضور الفزعه من

ابناء عمومتهم زوبع انهار الخصم واستطاعوا قبيلة شمر تسجيل انتصار باهر وعظيم ليس له مثيل في نجد امام اعتى قوه جباره في

ذلك الوقت000

والشريف لم يذكر اي شخص بأسمه لا من عبده ولا زوبع سوى قائده بيص ابن شاكر وماعدا بيص فهو غير ثابت وقد رأيتم كيف ان

اكثر الزيادات ظاهرة الكذب والتزوير000

نظرا لكون هذه المعركه قبل قيام الدوله السعوديه الاولى بل قبل اتمام الالف عام هجريا فلذلك لاتوجد لها تفاصيل كثيره لكونها في فتره

الحلقه الغامضه والمجهوله تاريخيا وعلينا الاعتماد على ماتم ذكره فقط في القصيده والابتعاد عن اكثر المغالطات التي لاترتكز على دليل

قوي وان لايبحث الشخص عن بناء مجد لعائلته على حساب تاريخ القبيله بكاملها فهذا افضل عند كل ذي عقل ناضج والسلام00

كتبه الراوي ابن غسلان في 20-12-1428للهجره

[خلف الرويتع]

ابو فهد يعطيك العافيه على هذه القصه والقصيده مع انني اختلف معك في بعض الابيات وانا اعتقد ان القصيده اطول من ذلك بس حبيت اعرف منك كلمه الطنايا ماهو سببه وهل هي تخص فخذ معين واصبحه الى شمر عموم مثل سناعيس ام هذه المعلومه غير صحيحه من وجهت نظرك وماذ يقول جدك رحمه الله عن هذا الموضوع

[فواز الغسلان]

ابو فهد يعطيك العافيه على هذه القصه والقصيده مع انني اختلف معك في بعض الابيات وانا اعتقد ان القصيده اطول من ذلك بس حبيت اعرف منك كلمه الطنايا ماهو سببه وهل هي تخص فخذ معين واصبحه الى شمر عموم مثل سناعيس ام هذه المعلومه غير صحيحه من وجهت نظرك وماذ يقول جدك رحمه الله عن هذا الموضوع





هلا والله اخوي خلف وحياك يالعزوه00


كما ترى اخوي ابوعتيق ان المواجهه اشتركت فيها كل فخوذ القبيله والفخر للقبيله بكاملها ومن

اراد ان يختص بهذا النصر دون غيره فهو باحث عن شي لايستند الى دليل ولو ان العقلاء افهموا

عوام الناس انها فخر للجميع لما حدثت اكثر الخلافات والمشادات بين الاخوه دون الاستناد لدليل

ثابت00

وتسمية الطنايا وكونها بدأت في هذه المعركه فأنا لااثبتها ولا انفيها لعدم وجود مايتم الاعتماد عليه

في ذلك الا ان الاغلبيه من رواة الاخبار لم يذكروا سببا لهذه التسميه سوى هذه الحادثه وهنا سوف

تبرز تساؤلات وهي مالذي ازعل زوبع في تلك الفتره ومن اين أتو ومن كان قائدهم وهكذا تساؤلات

وكل هذه لانستطيع الحصول لها على اجابه وهو الذي دفعني للقول ان المعركه قبل الالف الهجريه

بعد ان كنت اراها بعد ذلك00

والذي دفعني اكثر لذلك هو اين اشعار قبيلة شمر لان مثل هذا الانتصار لايمكن ان يمر دون قصائد

لكونه امرا ليس سهلا ولا يمكن الا يكون قيل فيه شعر 00 وهذا ليس له تفسير سوى الاقدميه في

الزمن لحدوث هذه المعركه وربما ان الشعراء وجدوا ان قصيدة الشريف كافيه لكونها اعتراف من خصم

فلا داعي للزيادة عليه وهذا الذي دفعهم لعدم حفظ ماقيل من الشعر00

فأن كانت هذه الروايه ثابته فسوف تكون كلمة الطنايا تخص زوبع من شمر بناء على هذه الواقعه

وانا لم اسمع سببا مقنعا في هذه التسميه غير ذلك حتى تواترت الروايات بذلك وهذا يعني ان لها

اصلا ربما حول هذه الواقعه00

واعتقد ان تاريخ المعركه في حدود 975 للهجره وذلك ان غزوات الاشراف لشمر اربع غزوات واحدى

هذه الغزوات في هذا التاريخ وهو الاقرب حسب رؤيتي انا نظرا للرؤيه التاريخيه العامه لتاريخ القبيله

بشكل عام 00 علما اني لاازال غير واثق من اسم الشيخ الذي قاد جموع عبده حتى الان وان كان

الاكثريه من الناس يقولون انه الطليعه لكني لااجد دليلا ثابتا بذلك لاسيما ان قصة طلب الطليعه

الاول مع حمد بن عيده من فرسان السبعه من عنزه قيل انها هي السبب في طلوع نجم وشجاعة

الطليعه وانه لقب بهذا اللقب لكونه اطلع نفسه وامسك بزمام الزعامه بعد ذلك00 واذا تتبعنا تاريخ

حمد بن عيده نجده معاصرا للشيخ مطلق الجرباء وهذا يعني ان هذا هو وقت بروز الطليعه في

الساحه التاريخيه كشيخ من شيوخ القبيله وبهذا كيف يكون قائدا لمعركه حدثت قبل حصوله على

الشيخه بفتره طويله؟ وهذا هو الذي يجعلني غير متأكد من قائد جموع عبده في المعركه حتى الان

اللهم الا ان برز لنا دليل يثبت ذلك فعندها يمكننا الاعتماد عليه00

وهو نفس الامر بخصوص زوبع فلا نعلم منهو قائد جموعهم في تلك الوقعه وقد قيل عدة روايات في

ذلك ولكنها لاتستند على دليل ثابت وكان جدي فهد الغسلان يقول ان القائد من الجربان عندما

كانوا يدعون المانع أي قبل اشتهارهم بأسم الجربان واسم المانع يقول هو المقصود في قول

الشاعر التريباني:

يخلون عين المانعي تقبل النوم00لافتقت بقعاء عليكم جيوبه

هذه حسب مايراه العود رحمه الله00 واستطيع ان اقول ان التفاصيل في هذه المعركه غائبه ولايوجد

امامنا سوى الخطوط العريضه لها وهي التي ذكرها الشريف في قصيدته ولو اعتمدنا عليها وتركنا

الخوض في كل نقطه لم ترد فيها لانها المستند الوحيد لنا فسيكون ذلك اسلم وابعد عن الوقوع في

الخطأ والمشادات التي لافائدة منها000 والسلام

[ابو عمار000]

يعطيك العافية اخوي فهد على ماتقدمة ولكن لي تساؤل بسيط وهو انك ذكرت في ردك على الاخ خلف الرويتع ان المعركة شارك فيها كل فخوذ القبيلة مع انني لم اجد اي ذكر للاسلم سواء في القصة او القصيدة هل السبب هو عدم مشاركة الاسلم فاذا كان كذلك فما هو السبب لعدم مشاركتهم . مع جزيل الشكر

[خلف الرويتع]

مشكور اخوي ابو فهد ونحن لانريد التشعب واخروج عن الموضوع كان مجرد استفسار عن رايك الشخص وقد حصلت عليه من اجابتك السابقه واشكرك على صدق النقل والامانه التاريخيه التي لاتجعلك تجامل طرف على طرف مع ان معركه الشريف فخر الى كل شمري فهي فخر لشمر عموم السناعيس لم يقصرو صمدو 3 اشهر وفي الاخير سنادوهم ابنا عمومتهم من شمر وانتصره شمر بقوة باس عبده وفزعه شمر عموم

اخي العزيز ابو عمار انت وجهة اسؤال الى ابو فهد فواز الغسلان ولكن لقافه مني الاسلم شاركو في تلك المعركه والاسلم يمتازون على شمر عموم بالحميى ولايمكن ان تحدث مثل هذه المعركه والاسلم تتفرج والدليل من القصيده


وجينا الديرة اللي اسمهـا باسـم اهلهـا

كـرام اللحـى بايـام حـر المسـاعـر
يقصد سلمى اللي اسمها باسم اهلها

ويمكن الاخ ابو فهد عنده معلومات بهذ الشان تقبل تحياتي

[مشــــعل]

يعطيك العافيه يابو فهد
ونحن نثق في كل ماترويه
لاننا نثق بصدقك وعدم تحيزك

ابو فهد
انا معك بأن دندح الفواري متأخر عن المعركه

لكن لي ملاحظات عن شايع الامسح
هي مجرد استفسارت ممكن اكون مصيب وممكن اكون غادي:)
انت تقول شايع الامسح لم يحضر المعركه هل هو متأخر عنه .. او متقدم
لذلك اتوقع والله والعام ان شايع حضر المعركه ..
*الاسباب:
اولا: من الروايات لقصيدة الشريف هناك روايه تذكر اسم شايع ..
وايضا من الرويات لاحد قصائد شايع يذكر فيها معركة الشريف .. لكن لنفرض ان القصيدتين
مكذوبات او بالاحرى الابيات مكذوبه..
فيه حاجه ثانيه ..

الكثير من الرواه ذكر قصة سجن شايع مع العريعر .. هل هذه مكذوب
فلو فرضنا انه صحيحه يبي لنا نشوف متى حكمو العريعر .. عشان نحكم على فترة
حياة الامسح

حكم العريعر بدأ بعام 1081 هــ

يعني ان شايع عاصر هالفتره

ومن مقال للباحث بدر الرويان يقول :
انه ذكر في كتاب "سمط النجوم التوالي في انباء الاوائل والتوالي" ان شمر هزمت امام الشريف
الحسن ابانمي بركات عام 963 هـ وهذه ليس معركتنا المذكروه

وفي عام 1088 هـ ذكرت معركة بين الشريف والظفير واللي انهزمت به الظفير
وانتزحت على جبال سلمى

وفي عام 1092 حصلة معركة حصار الدغيرات برغبه
وذكر ان المؤلف محمد بن مهنا العلي ذكر في كتابه "أمارة ال علي " ان كون الشريف وشمر
حصل في هذا العام بعد حصار الدغيرات

لذلك ذكر باحثنا الرويان ان هناك احتمالان ان كون الشريف
حصل اما بتاريخ 1088 هـ وذلك بعد نزوح الظفير الى جبال سلمى التقى الشريف مع شمر
ويستشهدون بالبيت اللي يقول :
عزالله اني مانتويت لحربهم
اي انه قاصد الظفير لكن الاقدار شائت ان يلتقي مع شمر
او انه حصلت بعد حصار الدغيرات عام 1092 هـ

بغض النظر عن الاحتمالين السابقين
اللي يهمنا هنا يابو فهد ان المعركه حصلت بين 1088 الى 1092

وهذه الفتره هي فترة حكم العريعر واللي شايع كان موجود به
على كذا اما انه شايع حضر المعركه
او انه قصة سجن شايع مع العريعر مكذوبه والله اعلم

[فواز الغسلان]

مشكور اخوي ابو فهد ونحن لانريد التشعب واخروج عن الموضوع كان مجرد استفسار عن رايك الشخص وقد حصلت عليه من اجابتك السابقه واشكرك على صدق النقل والامانه التاريخيه التي لاتجعلك تجامل طرف على طرف مع ان معركه الشريف فخر الى كل شمري فهي فخر لشمر عموم السناعيس لم يقصرو صمدو 3 اشهر وفي الاخير سنادوهم ابنا عمومتهم من شمر وانتصره شمر بقوة باس عبده وفزعه شمر عموم

اخي العزيز ابو عمار انت وجهة اسؤال الى ابو فهد فواز الغسلان ولكن لقافه مني الاسلم شاركو في تلك المعركه والاسلم يمتازون على شمر عموم بالحميى ولايمكن ان تحدث مثل هذه المعركه والاسلم تتفرج والدليل من القصيده


وجينا الديرة اللي اسمهـا باسـم اهلهـا

كـرام اللحـى بايـام حـر المسـاعـر
يقصد سلمى اللي اسمها باسم اهلها

ويمكن الاخ ابو فهد عنده معلومات بهذ الشان تقبل تحياتي





كلامك صحيح ابوعتيق وتسلم والله يالعزوه00

وحنا صحيح نفصل شمر الى عبده وزوبع او الصايح الى اخره ولكن اللي من غير القبيله يظن انه

اذا قال عبده وسنجاره او عبده وزوبع انه عم الجميع لانهم لايعرفون التفصيل الذي نعرفه بقبيلتنا00

[فواز الغسلان]

يعطيك العافيه يابو فهد
ونحن نثق في كل ماترويه
لاننا نثق بصدقك وعدم تحيزك

ابو فهد
انا معك بأن دندح الفواري متأخر عن المعركه

لكن لي ملاحظات عن شايع الامسح
هي مجرد استفسارت ممكن اكون مصيب وممكن اكون غادي:)
انت تقول شايع الامسح لم يحضر المعركه هل هو متأخر عنه .. او متقدم
لذلك اتوقع والله والعام ان شايع حضر المعركه ..
*الاسباب:
اولا: من الروايات لقصيدة الشريف هناك روايه تذكر اسم شايع ..
وايضا من الرويات لاحد قصائد شايع يذكر فيها معركة الشريف .. لكن لنفرض ان القصيدتين
مكذوبات او بالاحرى الابيات مكذوبه..
فيه حاجه ثانيه ..

الكثير من الرواه ذكر قصة سجن شايع مع العريعر .. هل هذه مكذوب
فلو فرضنا انه صحيحه يبي لنا نشوف متى حكمو العريعر .. عشان نحكم على فترة
حياة الامسح

حكم العريعر بدأ بعام 1081 هــ

يعني ان شايع عاصر هالفتره

ومن مقال للباحث بدر الرويان يقول :
انه ذكر في كتاب "سمط النجوم التوالي في انباء الاوائل والتوالي" ان شمر هزمت امام الشريف
الحسن ابانمي بركات عام 963 هـ وهذه ليس معركتنا المذكروه

وفي عام 1088 هـ ذكرت معركة بين الشريف والظفير واللي انهزمت به الظفير
وانتزحت على جبال سلمى

وفي عام 1092 حصلة معركة حصار الدغيرات برغبه
وذكر ان المؤلف محمد بن مهنا العلي ذكر في كتابه "أمارة ال علي " ان كون الشريف وشمر
حصل في هذا العام بعد حصار الدغيرات

لذلك ذكر باحثنا الرويان ان هناك احتمالان ان كون الشريف
حصل اما بتاريخ 1088 هـ وذلك بعد نزوح الظفير الى جبال سلمى التقى الشريف مع شمر
ويستشهدون بالبيت اللي يقول :
عزالله اني مانتويت لحربهم
اي انه قاصد الظفير لكن الاقدار شائت ان يلتقي مع شمر
او انه حصلت بعد حصار الدغيرات عام 1092 هـ

بغض النظر عن الاحتمالين السابقين
اللي يهمنا هنا يابو فهد ان المعركه حصلت بين 1088 الى 1092

وهذه الفتره هي فترة حكم العريعر واللي شايع كان موجود به
على كذا اما انه شايع حضر المعركه
او انه قصة سجن شايع مع العريعر مكذوبه والله اعلم





هلا وغلا اخوي مشعل وحياك يالعزوه00


وانا مانفيت في مقالي مشاركة شايع الامسح وانما قلت انه مايجتمع مع الفواري بوقت واحد واما

ان تكون المعركه متقدمه في وقت الامسح وتكون قبل الفواري او تكون متأخره فيحضرها الفواري

ولا يحضرها شايع لانها ستكون بعده بوقت 00 هذي اللي قصدت من كلامي وتقبل تحياتي

[مشــــعل]

طيب والاقرب برايك يابو فهد

لاني قرأت من ينفي مشاركة الامسح

وانا اعتقد ان المعركه معاصره وقت الامسح
لذلك انا مع البيت اللي يقول:
معهم ذيب الخيل شايع يقودهم

كذلك التواريخ اللي ذكرتهن انا


هل تظن انهن واقعيات
مع العلم انهن من كلام الباحث بدر الرويان

[خلف الرويتع]

اخي مشعل وهذه بعض التوريخ يمكن تفيد في موضوعك

الامير سعدون ابن محمد بن غرير العريعر حكم من عام 1103 هـ الى 1135هـ الملقب بمحير بيض الحباري

هو من سجن شايع الامسح يعني شايع انسجن في تلك الفتره وكان سجن شايع 9 سنوات وطبعاً كان شايع في ذلك الوقت كبير بالسن

[الكاسح999]

لاهنت يابن غسلان

[فواز الغسلان]

طيب والاقرب برايك يابو فهد

لاني قرأت من ينفي مشاركة الامسح

وانا اعتقد ان المعركه معاصره وقت الامسح
لذلك انا مع البيت اللي يقول:
معهم ذيب الخيل شايع يقودهم

كذلك التواريخ اللي ذكرتهن انا


هل تظن انهن واقعيات
مع العلم انهن من كلام الباحث بدر الرويان





هلا اخوي مشعل الغفيلي لاهنت00

والاخ بدر الرويان صديق عزيز لي وباحث تاريخي له حجمه الكبير واستفدت منه كثيرا انا في كثير

من الوقائع التاريخيه ودائما نحن على اتصال ببعضنا حول مثل هذه المواضيع00

وانا ابي استفسر منك عن نقطه غريبه واعلم انك سوف تشاركني الراي وهي:

الا ترى انه من الغريب ان يذكر الشاعر اسم عقيد القوم اللي فزعوا مع انهم مابقوا طويلا ضده في

القتال في حين لم يذكر اسم شيخ القوم اللي ردوهم ووقفوا ضدهم تسعين ليله وهم عبده؟؟

وايضا يذكر فارس اللي فزعوا الفواري ولايذكر ولا فارس من الي صدوهم تسعين ليله؟؟

والعريعر قبلهم بالحساء دولة يقال لهم (الجبوريه) وهم من بني خالد ايضا والعريعر اخذوا منهم

الاماره بمساعدة العثمانيين وتاريخ الجبوريه هو الذي يوافق شايع الامسح والدليل اشعار شايع

لاحظ انها تشبه شعر بني هلال والضياغم ولا تشبه اشعار الفتره اللي قلت00

واما ذكر شايع للشريف ببعض قصائده فلا تنسى ان الاشراف لهم اربع مغازي على شمر غير هذي

وثلاث منهن قبل الالف الهجري لذلك غير صحيح ان شايع اذا ذكر الشريف انه يقصد هذي يالغالي00

ولا ازال اقول ان الشاعر لم يذكر اسم فارس معين ابدا وان ذكر هؤلاء من الزيادات في القصيده واقول

من الممكن ان شايع حضرها ولا انفي ذلك ولكن انفي ذكره بالقصيده00

[المطني]

ابو فهد الله يعطيك العافية ويمتعك بالصحة

ابي ادلي بدلوي بالموضوع لون الأخوان اشبعوه مناقشه ومشعل وخلف ماقصروا لكن عندي بعض النقاط المهمه ودي ابينه لكم لعله تثري الموضوع .

قلت يابو فهد ان زمن شايع غير زمن الفارس دندح الفواري وان الفواري على زمن مطلق ومطلق الجربا بعد زمن المعركة وشايع الأمسح قبل زمن الشيخ مطلق العيط من هذا نستنتج ان شايع الأمسح قد يكون شارك بالمعركة

قلت ان خضير الرمالي يقول ان شايع جده الرابع عشر انا لا اعرف خضير الرمالي هذا لكن ابناء الشايع الموجودين الآن واللي التقيت انا بهم وهم من الثقات عندي يقولون ان شايع جدهم الحادي عشر وليس جدهم الرابع عشر وهذا يدلنا على انه بعد 1000 هجرية وان زمنه يكون قريب من زمن معركة الشريف على شمر وانه قد يكون اشترك به .

هذا مجرد استنتاج قد يكون صواب وقد يكون خطأ .

[مشــــعل]

8
8
بالضبط
قرأت كتاب قبل مده للمؤلف عبدالله زايد الطويان رجال في الذاكره
الجزء الثالث يقول عن شايع :بلغت ذرية شايع الامسح
12 جيلا ولان عمر 3 اجيال هو 100 سنه .. فان شايع مر عليه 370 سنه
..
طبعا الكتابه طبع عام1420 هـ من خلال كلام المؤلف
يكون حياة شايع تقريبا حوالي 1050 هـ
وهذا منطقي .. خصوصا ان ابو عتيق قال ان بن عريعر واللي صارت لوه
السالفه مع شايع حكم بعام 1103 هـ وسجن شايع على وقته وهو طاعن بالسن
منطقيا بالتواريخ المذكوره
ولو قلنا ان عام 1050 شايع كان فيه في مقتبل العمر
راح يمر عليه تاريخ معارك الشريف وهو في العقد الرابع الى الخامس تقريبا
ويمر عليه تاريخ حكم ابن عريعر المذكور وهو كبير بالسن يعني بالعقد الثامن او التاسع
يعني شايب وهو وقت سجنه
والله اعلم :)

الا ترى انه من الغريب ان يذكر الشاعر اسم عقيد القوم اللي فزعوا مع انهم مابقوا طويلا ضده في

القتال في حين لم يذكر اسم شيخ القوم اللي ردوهم ووقفوا ضدهم تسعين ليله وهم عبده؟؟



بالنقطه هذه متفق معك

ولكن تاريخيا يابو فهد شايع وقتوه مناسب

الا اذا كنا اخطأنا بتاريخ معركة الشريف يعني انه تكون اقدم شوي

عموما تبقى هقاوي
يعطيك العافيه يابو فهد
وننتظر منك المزيد

[خالد الشمري]

الله يعطيك العافيه يابوفهد وتسلم على هالايضاح

[فواز الغسلان]

8
8
بالضبط
قرأت كتاب قبل مده للمؤلف عبدالله زايد الطويان رجال في الذاكره
الجزء الثالث يقول عن شايع :بلغت ذرية شايع الامسح
12 جيلا ولان عمر 3 اجيال هو 100 سنه .. فان شايع مر عليه 370 سنه
..
طبعا الكتابه طبع عام1420 هـ من خلال كلام المؤلف
يكون حياة شايع تقريبا حوالي 1050 هـ
وهذا منطقي .. خصوصا ان ابو عتيق قال ان بن عريعر واللي صارت لوه
السالفه مع شايع حكم بعام 1103 هـ وسجن شايع على وقته وهو طاعن بالسن
منطقيا بالتواريخ المذكوره
ولو قلنا ان عام 1050 شايع كان فيه في مقتبل العمر
راح يمر عليه تاريخ معارك الشريف وهو في العقد الرابع الى الخامس تقريبا
ويمر عليه تاريخ حكم ابن عريعر المذكور وهو كبير بالسن يعني بالعقد الثامن او التاسع
يعني شايب وهو وقت سجنه
والله اعلم :)

بالنقطه هذه متفق معك

ولكن تاريخيا يابو فهد شايع وقتوه مناسب

الا اذا كنا اخطأنا بتاريخ معركة الشريف يعني انه تكون اقدم شوي

عموما تبقى هقاوي
يعطيك العافيه يابو فهد
وننتظر منك المزيد[/FONT][/SIZE][/CENTER]





اخوي المطني والاخ مشعل حياكم الله يالعزوه00


غزوات الاشراف على شمر الشهيره اربع منها واحده عام 975 للهجره واثنتين بعد الالف بحدود عام

1050 للهجره وعام 1082 للهجره تقريبا اذا ماخانتني الذاكره 00

وحضور شايع من عدمه انا لااثبته ولا انفيه ولكن نقول اننا خصصنا شايع بالذكر لكونه ورد فيه البيت

المذكور وكما تعلم ان البيت فيه مقال وانا لم اذكره في القصيده اللي انا حافظ من زمان00

وحتى لو اني متأكد من حضور شايع للمعركه فهذا لايعني صحة البيت المذكور 00

هناك نقطه مهمه :

وهي ان شايع جميع اشعاره محفوظه ومعروفه مع المهتمين بالتراث فمالذي حفظ اشعار شايع

واضاع الاشعار التي في المعركه بل اضاع حتى معلوماتها الاساسيه لاسيما ان مثل هذه الواقعه

لايمكن ان تخفى لان القبيله تفتخر بأحداث اقل اهميه من هذه الموقعه00

ثم اني استبعد ان يكون الشريف هو ابن عون لان محمد بن عبدالله ابن عون اخذ الاماره بعد والده

في القرن الحادي عشر وهذه الفتره اكثر حوادثها مذكوره في كتب التاريخ علما ان احفاد محمد بن

عون ينكرون هذه القصيده ان تكون له 00

وبذلك يظهر للمنصف ان المعركه لو كانت على وقت شايع لانتشرت اشعارها مثلما انتشرت اشعار

شايع الاخرى وكل هذا يوضح انها قديمه جدا قبل الالف وهو سبب خفائها والله اعلم

[ابو عمار000]

اخوي خلف الرويتع لقافتك شرف لي وتمون علي واكيد انك تمون على ابو فهد . اما بالنسبة لاجابتك على تساؤلي فلا ارى انها كافية كدليل على مشاركة الاسلم والبيت الذي استشهدت بة ليس بدليل على انة يعني الاسلم فمن الممكن انة يعني جبل شمر الذي يسمى على القبيلة التي تسكن بجوارة وهي قبيلة شمر (الديرة الي اسمها باسم اهلها) ........... اخي فواز لم افهم اجابتك على الاخ خلف ( وحنا صحيح نفصل شمر الى عبده وزوبع او الصايح الى اخره ولكن اللي من غير القبيله يظن انه

اذا قال عبده وسنجاره او عبده وزوبع انه عم الجميع لانهم لايعرفون التفصيل الذي نعرفه بقبيلتنا ) وارجو منك اخوي ابو فهد الاجابة على تساؤلي

[فواز الغسلان]

اخوي المطني واخوي ابوعمار حياكم الله00


دائما حنا نقول بالنسبه لعتيبه روق وبرقا وهو شي متعارف عليه وكذلك القبائل الاخرى يقولون

عن شمر عبده وسنجاره أي انهم يقسمونها نصفين بهذا الشكل ولايقصدون اخراج الاسلم وزوبع

وانما هو شي درج على الالسنه فمثلا ثامر بن راضي يقول:



بالله يامشغل المذياع=رده على موجة اخباره
بالله رده علي بساع=اغديه يذكر ستر جاره
حميد عمي طويل الباع=كم قالتن فك لحصاره
ماهي هقاوي ولامرماع=في وسط عبده وسنجاره


وانا لي ابيات ومنها:


بحدود تيماء صخى الدنيا ومشروعه=وحصن المراجل ينوش الغيم باسواره
مفاتح الطيب في يمنـاه مجموعـه=روضن وريـفـه جـمـع عـشـبـه ونـواره
اجواد قومن لدرب الطيـب مدفوعـه=وتشهد على طيبهم عبده وسنجـاره


والذي يقول ذلك يعتقد انه جمع شمر كلها وذلك لان التفصيل الذي نعرفه نحن عن شمر هناك الكثير

من ابناء شمر لايعرفونه فما بالك في شخص من خارج القبيله 00 فقوله عبده وزوبع يظن انه بذلك

جمع شمر كلها في هذا اللفظ000

ولكون الواقعه قديمه لانستطيع ان نخرج احدا طالما ان الادله غير متوفره00 واما مجرد الفهم ان قوله

عبده وزوبع ان ذلك يعني خروج الاسلم فهذا يستطيع اي شخص يقول طالما انه اتى سلمى فلابد

انه قابل الاسلم لانها ديرتهم وهكذا وكلها استنتاجات يختلف في فهمها الناس ولذلك نبقى على

الاساس اللي هو اشتراك القبيله جميعا الا ان ورد دليل قوي عكس ذلك00

اخوي المطني جميع رواة شمر اللي قابلتهم يقولون ان الجرباء هو قائد زوبع فالجزم انه شايع فيه

معارضه لهم 00

وانا حسب ماسمعت من شيبان الرمال ان شايع الامسح مثل الذيب اكثر سكنه لوحده حسب

قولهم00 والحقيقه انا مااذكر انه مر علي اسم معركه وشايع هو القائد فيها سواء لشمر او للرمال

لاندثار الروايه في عصره واذا كنت تعرف شي من ذلك فنرجوا افادتك لنا لتكون مستندا لمن يرى ان

شايع هو القائد لزوبع هنا 00

ومثلما قلت سابقا ان الشريف لو ذكر شايع فعلا كان سيذكر قائد عبده ايضا الذي لايزال غير متفق

عليه حتى الان ولااستطيع ان اعتمد على ابيات طالما اني ارى عدم ثبوتها حتى لو كنت مخطئا

في ذلك لكن ثق ثقه تامه انه لو ظهر لي صحة الابيات فسوف اذكرها هنا واعتمد عليها في تحليل

هذه الوقعه00

تشرفت بالحوار معكم والسلام00

[راعي الحصان]

مشكور يا أبو فهد على الموضوع الرائع

و لكن تصحيحا للخطأ فالشريف محمد بن عون ورد خطأ أنه هو الشريف محمد بن عبدالله بن عون و هذا خطأ و إنما هو الشريف محمد بن عبدالمعين بن عون و قد حكم في القرن الثالث عشر الهجري و ليس الحادي عشر

أما الشريف الذي ذكرت فهو الشريف محمد بن عبدالله بن الحسن و هذا الشريف لا أظن أنه هو المقصود فقد حكم لفترة قصيرة جدا و كانت الأوضاع خلال فترة حكمه في قلاقل فقد شارك أحد أبناء عمومته الحكم و قد قاتله أبناء عمومته إلى أن استشهد رحمه الله بعد ثباته ثباتا بطوليا في معركته الأخيرة كما ذكرت كتب التاريخ

[فواز الغسلان]

مشكور يا أبو فهد على الموضوع الرائع

و لكن تصحيحا للخطأ فالشريف محمد بن عون ورد خطأ أنه هو الشريف محمد بن عبدالله بن عون و هذا خطأ و إنما هو الشريف محمد بن عبدالمعين بن عون و قد حكم في القرن الثالث عشر الهجري و ليس الحادي عشر

أما الشريف الذي ذكرت فهو الشريف محمد بن عبدالله بن الحسن و هذا الشريف لا أظن أنه هو المقصود فقد حكم لفترة قصيرة جدا و كانت الأوضاع خلال فترة حكمه في قلاقل فقد شارك أحد أبناء عمومته الحكم و قد قاتله أبناء عمومته إلى أن استشهد رحمه الله بعد ثباته ثباتا بطوليا في معركته الأخيرة كما ذكرت كتب التاريخ





حياك الله اخوي راع الحصان00

ومشكور للتوضيح يالغالي ولكن ان كان محمد بن عون اللي ذهب لمصر لمحمد علي باشا في

حدود عام 1250 للهجره فسيكون من المستحيل ان تخفى هذه الحمله لان هذه الفتره جميعها

مؤرخه او معظمها وقصائدها موجوده لانها فترة العواجيه والتبانا واشعارهم متداوله00

وانا لدي علم بهذا ولكني استبعدته لهذا السبب00

تقبل شكري وتقديري يالغالي00

[الغفل ضيغم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الله يعطيك العافيه يابوفهد وتسلم على هالايضاح

وعلي التحليل والمقارنه المقنعة وأنا معك في اكثر كلامك يعني بقول 90%:)

لكن لي بعض الاضافات السيطة يابعدي واللي انشألله تكون مقنعه لك وللأخوان ووعدك انا لي عوده عن قريب بعد مراجعت بعض المخطوطات يالعزوه


هذا وتقبل خالص تحيات

أخووك

[فواز الغسلان]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الله يعطيك العافيه يابوفهد وتسلم على هالايضاح

وعلي التحليل والمقارنه المقنعة وأنا معك في اكثر كلامك يعني بقول 90%:)

لكن لي بعض الاضافات السيطة يابعدي واللي انشألله تكون مقنعه لك وللأخوان ووعدك انا لي عوده عن قريب بعد مراجعت بعض المخطوطات يالعزوه


هذا وتقبل خالص تحيات

أخووك





حياك الله يالغالي وفي انتظار اضافاتك انشالله

والتي بلاشك ستزيد الموضوع فائده00 تحياتي

[ابو عبد العزيز الطليعه]

الله يعطيك العافيه يابو فهد
لطالما كان ومازال ابو فهد لدينا في هذا الوقت مرجعا لبعض قصص الأباء والاجداد التى نستمتع بسماعها منه اكثر من قرأتها حيث يتميز ابوفهد باسلوب جميل وصادق وتوضيح وافي لبعض المعاني اللتي يصعب فهما
اما بالنسبه الي قصيدة الشربف محمد فهي اطول من ذالك وفيها اختلاف في الابيات ولدي نسخه من القصيده يعود تاريخها الي جدي الاول دهيمان بن محمد بن صباح بن مسعد بن عون الطليعه الفضيلي اليحيا العبده الشمري
والقصيدة تحكي واقع المعركه والعديد من تفاصيلها ومن تفاصيل القصيدة وما روي في هذه المعركة بأن عبدة بزعامه الطليعه الذي بنا بيت الحرب لمدة تسعين ليله (لين الابل كلت من وبره ) وكان الشريف يرسل من يجلب اخبار عبدة وهل ضعفت حالتهم لكي يتسنا له الهجوم عليهم وبدا المعركه
ويخبره الجاسوس بما رأى انهم بخير وان الابل ترد الحليب وليس الماء وهذا فطنه وذكاء قائدهم الطليعه وحين تقابل الجمعان طلب الشريف محمد من بيص وهو عبدا للشريف محمد ان يلقى
(ينطح) القوم ورد عليه قائلا (جتنا قوما ماتعرف بيص) وقام العجرش بقطع يدي بيص ثم رما الطليعه الشريف محمد برمح (شلفا) اسقطتة عن فرسه الضبي وانتصرت عبدة بقبادة الطليعه نصرتا من الله ثم الفزعه اللتي اتت من ابنا عمومتهم زوبع وقد غنمت عبد ايضا الخيل الاصايل من الشريف محمد فالضبي فرس الشريف لدى الطليعه وباقي الأصايل وزعت على عبدة مثل الصفراء عند الرزني
واحداث المعركه قديمه جدا قبل احداث طلب الطليعه رحمة الله او اي شخص ثاني ذكر معه بلا نقص لقدره وشخصة ,,,,,,,,,,,,,, والله اعلم :):)
ومجرد ان يعتقد فواز الرسلان يعتبر عند بعض الناس دليلا قاطعا لما عهدوه من صدق وجهود ابو نواف المشكوره في المحافظه على تاريخ الاباء والاجداد
أمل من ابو فهد ان يبحث في هذا الموضوع بشكل اكبر ودقه اكثر (وهديب اليابرك للحمل شالوه )

وجزاك الله خيرا :) شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[غالب]

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . يعطيك العافيه ياابو فهد وأنا والله ماعندي جواب

[زاهي]

اما خيالية عاد!

ياليت يابو فهد _ولايهونون الأخوان_ أن نحاول تحديد المعركه بسؤال القبائل الأخرى مادامه مر عليهم كلهم ، لو بمعرفة قايدهم ونحو ذلك

[زاهي]

‏ على هونك ياراع الحصان

أنا أعرف من الأشراف من يعرف هالسالفه ويقول إن شيبانهم يتفاخرون به على القبايل اللي هزموهم

ورمي الكلام جزافا بلا دليل يستاهل انه يحذف


وكان عندك كلام مدعم بالأدلة ترى الكل يرحب به

ومادمت تنفي هالسالفه أكيد باحثه ومتقصي عنه

فأفدنا

[فواز الغسلان]

‏ على هونك ياراع الحصان

أنا أعرف من الأشراف من يعرف هالسالفه ويقول إن شيبانهم يتفاخرون به على القبايل اللي هزموهم

ورمي الكلام جزافا بلا دليل يستاهل انه يحذف


وكان عندك كلام مدعم بالأدلة ترى الكل يرحب به

ومادمت تنفي هالسالفه أكيد باحثه ومتقصي عنه

فأفدنا





اهلا اخوي زاهي النماصي والاخ ابوعزوز 00

والحقيقه ان غزوات الاشراف متكرره على نجد وكانت تهاجم عدة قبائل في طريقها

وليست هذه هي الوحيده ونحن وان لم نستطع تحديد الوقت الا انها في فترات الضياع التاريخي

وهذا سبب خفائها علينا 000 تحياتي

[معاكم]

الله يعطيك العافيه

سواً عبده والا الصايح كلهم شمر وهم عينين برأس

وكل الشكر لك يالراوي الله ينفع بمعرفتك

[راعي الحصان]

والحقيقه ان غزوات الاشراف متكرره على نجد وكانت تهاجم عدة قبائل في طريقها

وليست هذه هي الوحيده ونحن وان لم نستطع تحديد الوقت الا انها في فترات الضياع التاريخي

وهذا سبب خفائها علينا

الأخ أبو فهد

أما عن غزوات الأشراف على قبائل نجد فكلامك صحيح و هي مذكورة بكتب التاريخ الحجازي و لكن كون وجود معارك للأشراف على قبائل نجد لا يعني بالضرورة أن المعركة هذه التي تسمى بكون الشريف موجودة فحتى معارك الأشراف مع شمر مذكورة في الكتب و منها معركة الفريش

و إن كنا ملزمين بالتصديق بهذه المعركة لمجرد رواية شعبية غير مسندة و بدون أدلة سوى قصيدة لا نستطيع إثبات صحتها و هي مروية بعدة أشكال فالأولى أن نصدق ما تذكره بعض القبائل عن معارك انتصرت فيها على شمر خاصة أنهم يمتلكون قصائد تخص هذه المعارك لا و بل أكثر أحيانا و لعل مزعم أن فريح العواجي هو قاتل الشيخ هايس القعيط يجب أن نصدقه بناء على قصيدة منسوبة لسعدون العواجي مع يقين كل أبناء البريك بأن قاتل الشيخ هو غنيم الربضا

[زاهي]

‏ راع الحصان

على سبيل المثال معركة الفريش اللتي ذكرت

هل هي مسندة أم أن الذي ذكرها معاصر لها؟!
‏ ‏
هي كالقصص اللتي في مجالس شيباننا إلا أنها دونت في كتاب

بل بعض سوالف الشيبان مدعمة بالأدلة والقصائد فتترك ويؤخذ قول بلا دليل لمجرد أنه سطر في كتاب

[راعي الحصان]

راع الحصان

على سبيل المثال معركة الفريش اللتي ذكرت

هل هي مسندة أم أن الذي ذكرها معاصر لها؟!
‏ ‏
هي كالقصص اللتي في مجالس شيباننا إلا أنها دونت في كتاب

بل بعض سوالف الشيبان مدعمة بالأدلة والقصائد فتترك ويؤخذ قول بلا دليل لمجرد أنه سطر في كتاب

أخوي زاهي

بالنسبة لمعركة الفريش تدري لو ما ذكرت بالكتب إن شمر ما جابوا لها خبر

و للمعلومية فيه شيء اسمه علم الرجال و صاحب الكتاب الذي ذكرت فيه معركة الفريش و هو العصامي من الرجال الثقات الذين يؤخذ عنهم بشهادة الكثير من المؤرخين

و بعدين أبي أسألك المعركة اللي صارت بين الخرصة و جيش ابن سعود على دور مطلق الجربا من اللي انتصر بها ؟ ياليت تجاوبني

و كن متأكدا المسألة ما هي سطر بكتاب

[فواز الغسلان]

أخوي زاهي

بالنسبة لمعركة الفريش تدري لو ما ذكرت بالكتب إن شمر ما جابوا لها خبر

و للمعلومية فيه شيء اسمه علم الرجال و صاحب الكتاب الذي ذكرت فيه معركة الفريش و هو العصامي من الرجال الثقات الذين يؤخذ عنهم بشهادة الكثير من المؤرخين

و بعدين أبي أسألك المعركة اللي صارت بين الخرصة و جيش ابن سعود على دور مطلق الجربا من اللي انتصر بها ؟ ياليت تجاوبني

و كن متأكدا المسألة ما هي سطر بكتاب







الاخ راع الحصان والاخ زاهي اشكركم جزيل الشكر

على حواركم العلمي المفيد الذي اثرى الموضوع وزاد من قيمته وفائدته 00

اما بالنسبه لثقة صاحب الكتاب فهي لاتعتبر مبررا لقبول روايه لم يعاصرها دون اسناد موثق00

وأئمة الحديث العلماء رووا احاديث قال عنها اهل التحقيق انها ضعيفه ولم يشفع في قبولها كونها

في كتاب امام من الثقات الاعلام 00

ثم ان ليس كل ماتم تدوينه في كتاب سيكون مقبولا حتى لو كان معاصرا للحدث اذا لم يعرف

الصدق في مؤلفه واكبر الادله الان لو ذهبت الى اي مكتبه الان وقرأت شيئا منها مما كتبه

المعاصرون لترى الكذب والنفاق ظاهرا للعيان000

والمعارك التي هزمت بها شمر ذكرناها هنا عندما اطلعنا على دليلها ولم ولن نرد خبرا ثابتا لمجرد

كون شمر هي المهزومه00 ولكن جرت العاده ان الشعراء لايقولون الشعر بالهزائم وكذلك المجالس

لاتتحدث الا بالانتصارات فما خفي عليك هنا تجده في الجهة المقابله وهكذا 00

وموقعة الخرصه اللي تقول اخوي راع الحصان فلو كنت تقصد معركة العدوه

فهي انتهت بانتصار جيش سعود بن عبدالعزيز بن سعود على بادية شمر مع الجربا ومعهم مطير

مع مسعود البرعص عام 1205 وهي موثقه هنا في هذا القسم 000

تحياتي للجميع

[راعي الحصان]

وموقعة الخرصه اللي تقول اخوي راع الحصان فلو كنت تقصد معركة العدوه

فهي انتهت بانتصار جيش سعود بن عبدالعزيز بن سعود على بادية شمر مع الجربا ومعهم مطير

مع مسعود البرعص عام 1205 وهي موثقه هنا في هذا القسم

جزاك الله خيرا أخي فواز و أنا أتفق معك في كل كلمة قلتها

و سردي لمعركة العدوة كمثال إنما هو لإيضاح أمر و هو أننا كخرصة لو جلست مع أكثر شيباننا لقال لك أن المعركة انتهت بانتصار ساحق للخرصة و أنها السبب في تلقيب الخرصة بسودان الروس

و الأمر مشابه لما يزعم أنها معركة الشريف فالعجيب أخي أنها لم تذكر في أشعار شمر القديمة بل هي فقط روايات متضاربة و قصائد مختلفة و أنت تعرف أن الرواية إذا اختلف عليه حكم ببطلانها ثم مالسبب لعدم ذكر هذه المعركة من شعراء شمر القدماء

[زاهي]

صباح الخير

الله يعافيكم


راع الحصان

‏ ليش تشترط لاثباته قصيدة من شعار شمر

يكفي قصيدة الشريف


وأحيان شهرة الشيء تكفي لاثباته

[راعي الحصان]

طيب أخوي زاهي أنت ما تلاحظ إن هالمعركة ما عنت لشعار شمر أي شي و الا كان ذكروها و ما دام إنهم ما ذكروها يعني إنها إما تكون غير مهمة و الا ما حصلت ابد
و بعدين قصيدة الشريف مذكورة بكذا وجه يعني حنا اصلا ما حنا عارفين قصيدة الشريف الاصلية إن كانت موجودة اصلا
و صح الشهرة تكفي للإثبات لكن عموم اللي يعنيهم الامر من الطرف المقابل ينكرون هالشي
و لا تقول لي لازم ما نصدقهم لأن كذا نبي نصدق كل قصص القبايل الثانية اللي تدعي انها انتصرت على شمر بمعارك ما ينفع حتى تسولفها على وغد قبل لا ينام

و غير كذا الشهرة من شروطها إنها تكون عند الناس الثانين يعني القبايل الثانية تقرنا على صدق هالكلام أما شهادتك لنفسك ما تنفع

[زاهي]

قد يكون به قصايد من شعارنا بس ضاعت
وقد لايكون
فليس كل انتصارات شمر به قصايد بوقته


والطرف الثاني منهم من يقر بذلك

إليك مانقلته من موضوع (قصيدة محمد الشريف ... الخرمه)
بالموروث الشعبي:

(قصيدة محمد الشريف جات من قرية الخرمه في قرى الاشراف وجابها محمد حماد الجريع الحسيني)

‏ ‏

[منذر]

التاريخ يكتبه المنتصر اليوم

امر طبيعي ان تكون مجاملات ومحسوبيات لتزوير التاريخ , لكن الامر الغريب ان تصدر دعوات للاحتكام للتاريخ المدون الذي هو قريب العهد .

وكأن ابائنا واجدادنا غير ثقات وكذابون وان الصادق هو المؤرخ الفلاني الذي كان يكفر اجدادنا . ياللعجب

ثم ان تاريخنا اكثر مايكون نزيها عندما يؤخذ من افواه الرجال , وكلما اقتربت الروايات للتواتر قوية صحة الروايه , مثل غزوة الشريف فلا اعتقد انه يوجد شخص لم يسمع بها ولم تروى له من القبيله .

[ابن هذيل]

هلا بك اخوي ابن غسلان

حبيت اوضح لك اخي نقطه خاطئه نقلته للناس



وهي ان دندح الفواري على دور الشيخ مطلق الجرباء رحمهم الله

فهذا غير صحيح

لان اللي عاصر مطلق الجرباء ابناء هضيب الفواري

وهم اللي ذكرهم الحثربي بقصيدته اللي به ياخو فهيد اللي بك الطيب موصوف

ويقصد عمر الفواري

واللي تذكرهم مويضي العجميه

لولا عيال هضيب هكالنهارى

وعمر وفهيد هم ابناء هضيب بن منوخ بن دندح الفواري الخلف العمودي

اي انهم من احفاد دندح اللي قتل بيص في كون الشريف


هذا ما حبيت توضيحه ولكم جزيل الشكر