قابل للتنازل ...

[منصور الغايب]

شئ جميل أن يكون للانسان مبدأ يسير عليه ..

ويستقي من خلاله آراؤه وأطروحاته ...

وهذا حق مشروع له ...

ولكن الغريب بل والسئ أن يكون هذا الانسان قابلا للتنازل عن ذلكم المبدأ وذلكم الطرح ..

لا لأنه رأى رأيا آخر هو خير له في دينه ودنياه ...

كلا ..!!

ولكن لانتماءاته ... القبلية ... او الحزبية ... او الوطنية ... وقس على ذلك ما شئت .

الحقيقة ما أثار شجوني حول هذا الموضوع _ مع رجاء تقبل رأيي بسعة صدركم المعهودة_

هو أنه قد طرح في هذا المنتدى في أكثر من موضوع ...

آراء عن مسابقة شاعر المليون ...

وكأني قد رأيت اجماعا إما بابداء الرأي أو على الأقل قل إجماعا سكوتيا ...

على أن البرنامج ما هو إلا ضحك على الذقون ولعب على وتر القبلية والفزعة ...

من أجل أن يستفيد القائمون على هذا البرنامج اولا ثم يعطون الشعراء مما فاض عندهم ...

واليوم وفي نفس منتدانا الشامخ نرى أن أغلب الاعضاء ممن انتقدوا فكرة التصويت واضاعة الاموال على شئ لايعود على القبيلة ولا على الشخص نفسه بمنفعة بل يعد على من سلف ذكرهم فقط ..

اقول ... نراهم هم أنفسهم يطالبون بالفزعة والتصويت لشاعرنا العزيز فيصل اللويش ..

وانا هنا لست بضد الشاعر فيصل وفقه الله لكل خير ...

بقدر ما انا مستغرب من هذا التحول ...

لان الامر اصبح يمس انتماءاتنا القبلية ...


شئ جال في خاطري ...

ولم أشأ أن أكتمه ...

بل أجلته الى آخر يوم من أيام التصويت حتى لا يقال انك تدعو لعدم التصويت للشاعر فيصل اللويش ...



قال النبي صلى الله عليه وسلم : (لاتزولا قدما عبد يوم القيامة حتى يسأل عن أربع)

ثم ذكر (وعن ماله من أين اكتسبه وفيما أنفقه)


تقبلوا الاحترام

[مشــــعل]

الحميّا تغصبك يابو غايب:)

يعطيك العافيه

[محمدالشمري]

اهلا بك اخي الغالي منصور وأحترم جرأتك والتفوّه بها وانتقاد ما تراه يستحق النقد من وجهة نظرك
ولعل ما ذكرته يعنيني أنا حيث انني كتبت عن هذا البرنامج على ما اعتقد منذ وقتٍ مضى وانتقدت
ماذهب اليه من نزعة قبلية ومالية .

ولعل ذاكرتي لم تخني فانا امتدحت البرنامج كفكرة ادبية رائعة وموروث شعبي تم احياؤه من خلال هذا البرنامج مقارنة ببرامج اخرى منحله ومسابقات تافهه تعرض على شاشات الفضائيات .

وما زلت أعتبر برنامج شاعر المليون رائع كفكرة هي الاولى من نوعها لإحياء موروث أدبي وشعبي كما أنني ما زلت أرى انه مازال يتضمن تلك السلبيات المتمثلة في النزعة القبلية والمالية .

وانا شخصياً أيدت المبادرة التي تبناها المنتدى في دعم أخونا وشاعرنا الاستاذ فيصل عبدالرحمن الويش المشارك في هذا البرنامج من باب التكافل والتكاتف والتعاون بين الاعضاء هنا ولعل أخونا المشارك له الفضل في بناء هذا الصرح وهو احد المؤسسين له الامر الذي أراه في تلك المبادره شيء من التعاون والدعم المبني على الأخوه الصادقه والزماله المخلصه .

وابراز سلبيات اي عمل لا يعني أنه تحولٌ في مبدأ او تنازلٌ عنه بقدر ما هو أنتقاد حميد لفكرةٍ ممتازة ، ولعل خير مثال إنتقادنا لمنتدانا هذا مع أستمرارنا في المشاركة به فهل يعني ذلك اننا غيرنا مبادئنا او تنازلنا عنها ؟؟؟

ما أختلف معك به هو أنك أدخلت المبدأ والتحول عنه في هذا الموضوع ، ولعلي ارى انه من الخطأ ان نقول بان كائن من كان قد غير مبدأه وتنازل عنه لانه كتب عن سلبيات عملٍ ما يرى انه يحتوي على مثالب معيته من وجهة نظره .

والاجماع الذي ذكرته على أن البرنامج ما هو إلا ضحك على الذقون ولعب على وتر القبلية والفزعة ... كان أجماع على سلبيات البرنامج وليس على فكرة البرنامج الذي ارى انها فكرة رائعة وسبّاقة لإحياء موروث أدبي وشعبي اصبح في طي النسيان لولا هذه الفكرة ، ايضا مقارنته بباقي المسابقات الفضائية كستار اكاديمي ومسابقات الغناء السيئة .

لذلك أخي منصور انا أخالفك واتمنى ان يتسع صدرك لمن يخالفك كما اتسعت صدورنا لنقدك هذا الذي نتقبله منك بكل رحابة صدر ، لنبين لك ولمن يذهب معك بنفس الراي ان القضية ليست لها علاقة بالمبدأ وتغييره حسب ما فهمته من موضوعك هذا .

لك جل احترامي وتقديري يالغالي

[منصور الغايب]

الحميّا تغصبك يابو غايب:)

يعطيك العافيه


مو هذي المشكلة :)



لاهنت على المرور ....

[منصور الغايب]

استاذنا الفاضل محمد الشمري :7ayyoh:

ما أجمل التحاور معك يابوجاسم ...




اهلا بك اخي الغالي منصور وأحترم جرأتك والتفوّه بها وانتقاد ما تراه يستحق النقد من وجهة نظرك .

هذا مما استفدناه منك ومن باقي الاخوة الزملاء ...



ولعل ما ذكرته يعنيني أنا حيث انني كتبت عن هذا البرنامج على ما اعتقد منذ وقتٍ مضى وانتقدت
ماذهب اليه من نزعة قبلية ومالية

ثق تماما يابوجاسم أنني لم أقصد أحدا بعينه فالانتقاد كان من الجميع والفزعة اليوم أرى أنها تقريبا من الجميع ...



ولعل ذاكرتي لم تخني فانا امتدحت البرنامج كفكرة ادبية رائعة وموروث شعبي تم احياؤه من خلال هذا البرنامج مقارنة ببرامج اخرى منحله ومسابقات تافهه تعرض على شاشات الفضائيات .

وأنا أوافقك في أنه احيا الشعر النبطي الجميل الذي هو من موروثاتنا الشعبية التي نحبها ونقدرها


وما زلت أعتبر برنامج شاعر المليون رائع كفكرة هي الاولى من نوعها لإحياء موروث أدبي وشعبي كما أنني ما زلت أرى انه مازال يتضمن تلك السلبيات المتمثلة في النزعة القبلية والمالية .

لا زلت معك على طول الخط ... :)


وانا شخصياً أيدت المبادرة التي تبناها المنتدى في دعم أخونا وشاعرنا الاستاذ فيصل عبدالرحمن الويش المشارك في هذا البرنامج من باب التكافل والتكاتف والتعاون بين الاعضاء هنا ولعل أخونا المشارك له الفضل في بناء هذا الصرح وهو احد المؤسسين له الامر الذي أراه في تلك المبادره شيء من التعاون والدعم المبني على الأخوه الصادقه والزماله المخلصه .

هنا لعلنا وصلنا الى نقطة قد تكون هي محل الخلاف ... ألا وهو الفزعة والتصويت ...

رغم أنك توافقني _ربما_ في أن المستفيد أولا وأخيرا هم القائمون على البرنامج واثارتهم لتلك النعرات والفزعات لدفع ابناء القبيلة لنفض الغبار عن جيوبهم :)

فالجميع انتقد التصويت حتى أنني قرأت لاحد الاعضاء كلاما مفاده مستحيل أن يضحكوا علي ويجعلوني أصوت وأخسر الاموال واليوم أراه يضع اعلانا يطلب فيه الفزعة لشاعرنا الكريم !!!



وابراز سلبيات اي عمل لا يعني أنه تحولٌ في مبدأ او تنازلٌ عنه بقدر ما هو أنتقاد حميد لفكرةٍ ممتازة ، ولعل خير مثال إنتقادنا لمنتدانا هذا مع أستمرارنا في المشاركة به فهل يعني ذلك اننا غيرنا مبادئنا او تنازلنا عنها ؟؟؟

ابو جاسم العزيز ... انا لم اقصد ابراز السلبيات ... انا قصدت انتقاد فكرة التصويت والفزعة ومن ثم لما اصبح الامر يمس احد ابناء القبيلة قام الاشخاص انفسهم بطلب الفزعة ... أليس هذا تنازلا عن مبدأ يابوجاسم ؟؟


ما أختلف معك به هو أنك أدخلت المبدأ والتحول عنه في هذا الموضوع ، ولعلي ارى انه من الخطأ ان نقول بان كائن من كان قد غير مبدأه وتنازل عنه لانه كتب عن سلبيات عملٍ ما يرى انه يحتوي على مثالب معيته من وجهة نظره .

ما قصدته في كلاني يا استاذي الفاضل هو ان تطرح رأيا وتدافع عته ثم تخالفه مع وجود شبهة تدلل على ان المخالفة اما لمصلحة او لانتماء قبلي ونحوه ...



والاجماع الذي ذكرته على أن البرنامج ما هو إلا ضحك على الذقون ولعب على وتر القبلية والفزعة ... كان أجماع على سلبيات البرنامج وليس على فكرة البرنامج الذي ارى انها فكرة رائعة وسبّاقة لإحياء موروث أدبي وشعبي اصبح في طي النسيان لولا هذه الفكرة ، ايضا مقارنته بباقي المسابقات الفضائية كستار اكاديمي ومسابقات الغناء السيئة .

وانا اتفق معك في ان الانتقادات كانت على سلبيات البرنامج والتي كان من ضمنها التصويت وطلب الفزعة من الجمهور اليس كذلك يابوجاسم ؟


لذلك أخي منصور انا أخالفك واتمنى ان يتسع صدرك لمن يخالفك كما اتسعت صدورنا لنقدك هذا الذي نتقبله منك بكل رحابة صدر ، لنبين لك ولمن يذهب معك بنفس الراي ان القضية ليست لها علاقة بالمبدأ وتغييره حسب ما فهمته من موضوعك هذا .

أحترم وجهة نظرك يا استاذي ... وصدري وسيع للجميع فما بالك لابوجاسم :)


لك جل احترامي وتقديري يالغالي

لك كثر هذا الجل مرتين :goooood:

[شام]

فكرة البرنامج لا بأس بها من ناحية التعريف بالشعر و الشعراء

أما الوسيلة المنتهجة في اشهاره و طريقة التعامل معه تعد وسيلة تجارية

كل شيء يمكن اخضاعه لميزان الربح و الخسارة إلا الأدب .

فإنه هو الوحيد القادر على اثبات موجوديته في كافة المحاور .

إن اخضاع البرنامج و الفكرة لمبدأ الربح التجاري جعل منه برنامج استهلاكي للمال

و للشعر .

فإن تركنا جانب المال ، فإن المبدأ قد خلق لدينا ردة فعل عكسية فيما يتعلق بالشعراء

المشاركين و ذاك الأسلوب في التصويت المعتمد على قنص الدراهم قد جعل من الحرف

و الكلمة و القصيدة منتج مستهلك لا أكثر .

منصور الغايب طرحت الفكرة و قد اصبت الهدف

باقات شكر لقلمك المحترف الواعي .

[منصور الغايب]

شام ...

شكرا على المرور ..

والتأييد ...

بارك الله فيك

[الاصمعي]

:3ajebni:

لي عوده ان شاء الله

[محمدالشمري]

ابو جاسم العزيز ... انا لم اقصد ابراز السلبيات ... انا قصدت انتقاد فكرة التصويت والفزعة ومن ثم لما اصبح الامر يمس احد ابناء القبيلة قام الاشخاص انفسهم بطلب الفزعة ... أليس هذا تنازلا عن مبدأ يابوجاسم ؟؟

جميل ان نتفق ونختلف بهدوء وبرحابة صدر وهو امر ليس بالغريب عليك ايها المميز

ما حصل هنا اعتبرته برايك تنازل عن مبدأ الفزعة التي انتقدها من انتقدها وانا ممن انتقدها وانا ما زلت منتقداً تلك النقطة ولكني لم اتنازل عنها عندما ايدت المبادرة التي خرجت من رحم هذا المنتدى
للزميل فيصل الويش حيث انني لم اعتبرها فزعة قبلية بقدر ما اعتبرتها تشجيع ودعم لاحد فرسان هذه المضايف الذي قدم لها الكثير من الوقت والجهد ، واعتقد ان غالبية الزملاء بمن فيهم من لاعلاقة له بالقبيلة كانت فزعتهم دعم وتشجيع لزميل زاملهم فترة طويلة هنا الامر الذي ينفي قضية الفزعة القبلية التي ذكرتها والا فهناك شعراء آخرون من قبيلة شمر مشاركين أيضاً في هذه المسابقة لم يكن لهم ما كان لزميلنا فيصل .

هذه النقطة يجب الانتباه لها فالدعم والتشجيع لا يعني تنازل عن مبدأ .

وايضاً علينا ان نفرق بين المبدأ وبين النقد ففكرة شاعر المليون فكرة ممتازة وماذكرته ليس ضد الفكرة كفكرة بل انتقاد لسلبيات شابت تلك الفكرة .

اتمنى ان اكون قد وضحت واتضحت الصورة

ولك احترامي وتقديري يالغالي

[منصور الغايب]

:3ajebni:

لي عوده ان شاء الله


حياك الله يابوخالد :7ayyoh:

[منصور الغايب]

جميل ان نتفق ونختلف بهدوء وبرحابة صدر وهو امر ليس بالغريب عليك ايها المميز

ما حصل هنا اعتبرته برايك تنازل عن مبدأ الفزعة التي انتقدها من انتقدها وانا ممن انتقدها وانا ما زلت منتقداً تلك النقطة ولكني لم اتنازل عنها عندما ايدت المبادرة التي خرجت من رحم هذا المنتدى
للزميل فيصل الويش حيث انني لم اعتبرها فزعة قبلية بقدر ما اعتبرتها تشجيع ودعم لاحد فرسان هذه المضايف الذي قدم لها الكثير من الوقت والجهد ، واعتقد ان غالبية الزملاء بمن فيهم من لاعلاقة له بالقبيلة كانت فزعتهم دعم وتشجيع لزميل زاملهم فترة طويلة هنا الامر الذي ينفي قضية الفزعة القبلية التي ذكرتها والا فهناك شعراء آخرون من قبيلة شمر مشاركين أيضاً في هذه المسابقة لم يكن لهم ما كان لزميلنا فيصل .

هذه النقطة يجب الانتباه لها فالدعم والتشجيع لا يعني تنازل عن مبدأ .

وايضاً علينا ان نفرق بين المبدأ وبين النقد ففكرة شاعر المليون فكرة ممتازة وماذكرته ليس ضد الفكرة كفكرة بل انتقاد لسلبيات شابت تلك الفكرة .

اتمنى ان اكون قد وضحت واتضحت الصورة

ولك احترامي وتقديري يالغالي

عزيز وغالي يابوجاسم ...

واتضحت الصورة .


شكرا لك مرة أخرى ..

[الاصمعي]

أهلاً بمنصور وموضوعه الغير: عمقاً وتوقيتاً وطرحا وستدلالاً

عمقاً لكونه عن المبادئ التي يحرص الكل على تلبسها والتركيز عليها وقد ضربت بكلامك عن التناقض بين القول والفعل على الوتر الحساس كما يقال:goooood:

توقيتاً أجدت التوقيت بتأخيرك للموضوع الى اليوم الأخير بالتصويت وكذلك قبل اعلان النتائج حتى لا يفقد الموضوع مصداقيته فيما لو طرح والنتائج معلنة خروج ممثلنا!

الطرح يجمع بين جمال الاسلوب الظاهري وهذا ما شاء الله موجود بأغلب مواضيعك ، وبين حسن الاختيار للموضوع نفسه وللعنوان المعلن عن رؤية الكاتب أو محصلة موضوعه.

الاستدلال يكفي أن ننظر للمضايف من أي زاوية ولمجالسنا الخاصة لنقرك ونشيد بقوة استدلالك.


نعم أخي الكريم المبادئ المعلن عنها كثير ما يتجاوز عنها بل ربما تنسف نسفا لقيم أخرى نستحي أو نستعيب اظهارها:za3lan:

وأول القيم التي نتنازل عن المبادئ بسببها هي المصلحة:za3lan:

والمصلحة واسعة ولها أوجه متعددة منها في حالتنا مع التصويت الظهور بمظهر ذو الحمية والمتضامن والكريم والمتذوق للشعر وعدم المجابه للتيار المؤيد والقريب أو المقرب لهذا أو ذاك وغيرها من الأمور التي تصب بالمصلحة الشخصية


الكلام عن المصلحة وكيف تجعل المبادئ في مهب الريح طويل ويستدعي الخروج عن الموضوع هذا الى ما هو أكبر منه مثل تقلب الانتماءات وتغيرها فلذلك نتوقف!

بقي نقطة أخيرة ولعلها مخرج مناسب نوعاً ما (حتى لو لم يكن شرعي:)) للتنازل عن المبادئ أحياناً وهي الحياء والحمية الحقيقيان وأشدد على الحقيقيان لأنهما يلتقيان مع نقطة الصلحة (المستعابة)

تحياتي

[منصور الغايب]

مرحبا ابو خالد من جديد :7ayyoh:


أهلاً بمنصور وموضوعه الغير: عمقاً وتوقيتاً وطرحا وستدلالاً

عمقاً لكونه عن المبادئ التي يحرص الكل على تلبسها والتركيز عليها وقد ضربت بكلامك عن التناقض بين القول والفعل على الوتر الحساس كما يقال:goooood:

توقيتاً أجدت التوقيت بتأخيرك للموضوع الى اليوم الأخير بالتصويت وكذلك قبل اعلان النتائج حتى لا يفقد الموضوع مصداقيته فيما لو طرح والنتائج معلنة خروج ممثلنا!

الطرح يجمع بين جمال الاسلوب الظاهري وهذا ما شاء الله موجود بأغلب مواضيعك ، وبين حسن الاختيار للموضوع نفسه وللعنوان المعلن عن رؤية الكاتب أو محصلة موضوعه.

الاستدلال يكفي أن ننظر للمضايف من أي زاوية ولمجالسنا الخاصة لنقرك ونشيد بقوة استدلالك.

شكرا يابوخالد على الثناء وهذا وسام شرف من أحد جبال مضايف شمر



نعم أخي الكريم المبادئ المعلن عنها كثير ما يتجاوز عنها بل ربما تنسف نسفا لقيم أخرى نستحي أو نستعيب اظهارها:za3lan:

وهذا هو عين ماقصدته ...



وأول القيم التي نتنازل عن المبادئ بسببها هي المصلحة:za3lan:

والمصلحة واسعة ولها أوجه متعددة منها في حالتنا مع التصويت الظهور بمظهر ذو الحمية والمتضامن والكريم والمتذوق للشعر وعدم المجابه للتيار المؤيد والقريب أو المقرب لهذا أو ذاك وغيرها من الأمور التي تصب بالمصلحة الشخصية

نعم صدقت ... وكذلك الانتماءات يابوخالد لاتنساها ... واقصد بها الانتماءات بجميع اشكالها .. فكثيرا ماتكون حاجزا عند البعض من اتباع مايراه مبدءا يسير عليه .


الكلام عن المصلحة وكيف تجعل المبادئ في مهب الريح طويل ويستدعي الخروج عن الموضوع هذا الى ما هو أكبر منه مثل تقلب الانتماءات وتغيرها فلذلك نتوقف!

توقف حكيم :3ajebni:


بقي نقطة أخيرة ولعلها مخرج مناسب نوعاً ما (حتى لو لم يكن شرعي:)) للتنازل عن المبادئ أحياناً وهي الحياء والحمية الحقيقيان وأشدد على الحقيقيان لأنهما يلتقيان مع نقطة الصلحة (المستعابة)

لا أراها مسوغا يابوخالد مع شديد احترامي لك ... فالمخارج كثيرة لو فكرنا ولكن دون التنازل عن المبدأ ... :goooood:



تحياتي

شرفت ولا كلفت يابوخالد

لك مني أطيب المنى ..

ولجميع من شارك الشكر الجزيل ..

وتبقى وجهة نظر لا أكثر...

[ريم شمر]

لله درك فقد تحدثت عن مابي نفسي هنا يابو غايب

كنت في بداية الامر في صراع مابين مبدأ اتخذته من قبل

ومابين الفزعه لابن عمنا والوقوف بجانبه

وكاد ينتصر الثاني لأنه قوي وتأثيره عظيم

لكن في النهايه انتصر المبدأ وقررت عدم الخوض في اللعبه

الا بدعوات التوفيق في كل مجال ومكان ...

عموما ان لا انتقد من شارك او من صوت

فهي وجهات نظر تختلف ومدام الانسان مقتنع فهو حر


لكن بالفعل كان من الصعب الاختيار مابين الرفض لهذا البرنامج

ومابين الرغبه الملحه في دعم ابن شمر ...خصوصا ان كل من حولك يدفعك لذلك


تسلم منصور الغايب ولك الشكر /

[ريال الفسحه]

الحميا يابو خوخ وش نسوي :solh:


ادري انه تناقض بس وش الدبره :puzzled:

[منصور الغايب]

لله درك فقد تحدثت عن مابي نفسي هنا يابو غايب

كنت في بداية الامر في صراع مابين مبدأ اتخذته من قبل

ومابين الفزعه لابن عمنا والوقوف بجانبه

وكاد ينتصر الثاني لأنه قوي وتأثيره عظيم

لكن في النهايه انتصر المبدأ وقررت عدم الخوض في اللعبه

الا بدعوات التوفيق في كل مجال ومكان ...

عموما ان لا انتقد من شارك او من صوت

فهي وجهات نظر تختلف ومدام الانسان مقتنع فهو حر


لكن بالفعل كان من الصعب الاختيار مابين الرفض لهذا البرنامج

ومابين الرغبه الملحه في دعم ابن شمر ...خصوصا ان كل من حولك يدفعك لذلك


تسلم منصور الغايب ولك الشكر /



موافقة من مبدعة مثلك ... تثلج الصدر..


شكرا لك ام طلال ...

[منصور الغايب]

الحميا يابو خوخ وش نسوي :solh:


ادري انه تناقض بس وش الدبره :puzzled:



الاعتراف بالخطأ يعجبني :)

وعسى الله يوفق فيصل في قادم المناسبات ...

ولازال هناك من تفزع له ياريال ..

الشاعر اليمني :)

يبيله حميا منك ... :thumb:

[عبدالواحد]

رأي جريء .. وينبغي علينا ان نغلب طابع المجامله فيه ..

للاسف ان الاغلبيه تعتمد علي رأيين ..

الاول مشروعيته الدينيه والثاني والمنافسه لها مشروعيه القبليه ..


طابع سائد علي كل القبائل . وليست علي الفزعه الشمريه



حياتي لك اخوي بو غايب .. موضوع يستحق الشكر فعلا

[منصور الغايب]

شكرا لك على المرور الذي اسعدني ..

تقبل الود أخي عبدالواحد ...