سعودية بدون هوية

[ابوطاهر]

فعلا استغرب بل واستنكر بل ايضا اشجب .. من يرفض منح المرأة السعودية لبطاقة شخصية تثبت شخصيتها (بطاقة الاحوال المدنية)فالسماح بتلك البطاقة اتى من وزارة الداخلية حتى ولو كان متأخرا .. يجب ليس السماح بها فقط بل جعلها الزامية من قبل الوزارة ويجب على اولائك المتعصبين ضد المرأة ان يتقوا الله في النساء اللائي يهانون في المطارارت بسبب عدم وجود بطاقة تثبت شخصيتهن .. فحتى الدواب لهم شهادات وراثية وغيرها .. فالى متى نحن متخلفين الى ذلك الحد المتدني .. الا يحكمون عقولهم في ذلك الامر الا يمكن بسبب ذلك(جهل الهوية) من يجرم ويتخطى الحواجز الامنية وغيرها ويصبح طليقا رغم الجرم؟
واقول لهم .. انفضوا غبار الجهل المستفحل ولنكون امة من الرقي والتقدم بدلا من ذلك التعصب وذلك الجهل والعياذ بالله تعالى .


سلام وتحية

[منصور الغايب]

فتحت بابا للحوار حول هذه النقطة ...

وننتظر اخواننا من المملكة للتحاور ...

وأنا ساكون متابعا وفي الصف الأول ...

شكرا ابو طاهر ...

[الشاهري العبيدي]

المرأة محفوظة حقوقها قبل الهوة الشخصية

فلا علاقة بالكرامة وبين الهوية


والمرأة اشرف مكان لها بيتها


وليس مزاحم الرجال والاعمال المختلطة


والبطاقة لا تزيد ولا تنقص منها

نتمنى بقاء عفة وحشمة السلمة حيثما كانت وبكل الاوضاع





هذا رأيي الشخصي

[ابوطاهر]

مرحبا اخي منصور .. واشكرك على كرم المرور (بيت قصيد)
هل توجد دولة في العالم كما نحن دون بطاقة شخصية للنساء ؟
لا اعتقد وذلك لاهميتها والا اكانوا يتبعوننا في ذلك وجعل المرأة دون هوية كما هو حاصل !

احترامي وتقديري


سلام وتحية

[ابو ضاري]

هذا هو حديث العلمانيين ...............................

المراه ياعزيزي لا تكون بالبطاقه الشخصيه ولا بكشف وجهها الذين يدعون انها من حقوقها المراه من

حافظت على حياوها وعفتها

ولن تتغير بالبطاقه لانها تكون امراه مسلمه تعرف حقوقها ...



هذا رائى

[ريال الفسحه]

\

الهويه للمرأة التي تحت شخص يعولها ومسؤل عناه
كالزوج او الاب فلا ارى اي اهميه للبطاقه ..

اما من لاتملك لها محرما فاعتقد لابأس بالبطاقه


\


قالوا خلونا نطلع له بطاقه عشان بعدين ليامنهن
ساقن السيارات يمار مابدزي الا تختبر بدله عشان
تطلع له رخصه :315r:



ابوطاهر

ريح دماغك من هالمواضيع :d:

[مجيد الصلال]

انا من راى الخوان فان المرأه ليست بالهويه وانما بالحفاظ على بيتها وزوجها واولادها

[عبدالرحمن]

شكرا لك اخي الكريم ابو طاهر على مواضيعك الهادفة.

نعم اتفق معك على انه يجب على الدولة تستخرج هوية للمرأة

بدل حمل الجواز او بطاقة العائلة وهي داخل بلدها!

طالما انه لايوجد مانع شرعي يمنع مثل اصدار هذه الهوية.

[احمد الويباري]

انا اعتقد ان سلبياتها اكثر من ايجابياتها

خصوصا اننا نعيش في مجتمع محافظ

فلذلك ابعد عن الداب وشجرته على قولة الشيبان

[يـــوسف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبو طاهر مشكور على هالموضوع وفتحت باب للنقاش :thumb:
أنا أشوف انها حلوه للحريم الارامل والمطلقات تحفظ حقوقهن وياما صارت سحب رواتب وبيع بيوت بسبب عدم وجود بطاقه ولااثبات كله كرت عايله مايثبت شي اسم على ورق بس .... من يحمي الارمله اذا صارت عليها مشكله ؟؟؟؟ تقعد تطارد بالمحاكم بدون فايده :thumb:
ونظامهم حاليا حلو اللي تبي تطلع كيفها واللي ماتبي محد يجبره :thumb:
أبو طاهر مره ثانيه مشكووووووووووور
تقبل مروري :)

[لوليتا]

عذرا على الدخول



فلاننى لست بسعودية ولا ادرى عن الانظمة فيها


ولاننى من بلد تعود ان لكل شئ ورقة واثبات


اتساءل اذا خرجت المراة لا ى سبب من الاسباب من بيتها ذاهبة مثلا لعملها اذا كانت تعمل او الى


احد الاسواق مثلا وحدث لها مكروه ... كيف يمكن التعرف عليها واخبار ذويها ؟؟



وفى حالة وفاتها كيف يتم حسابها من الاحياء والاموات اذا لم يكن لها هوية؟؟


واذا ارادت ان تقضى اى معامله فى الدولة وليس لها من يعيلها او يكون مسؤول عنها كيف تتم مثل


هذه الاشياء؟؟


واذا سافرت من بلد الى بلد فهل لها بجواز سفر ... واذا كان ماذا يمنع بطاقة هوية داخل الدولة؟؟


وبالنسبة للدولة مثلا اذا ارادوا ان يعملوا حصر لسكان وتعداده كيف يتم حسابه بدون هوية اثبات لوجود المراة


كذلك اذا ارادوا ان يقوموا بحساب التروة القومية او توزيع الدخل القومى وما الى ذلك من امور





وما علاقة كل هذا بالمحافظة على المرأة وكونها ببيتها وفى وسط ابنائها ... ماذا يمكن ان يسبب لها من اهانه؟؟



كل تلك الاسئلة مرت بذهنى عند قراءة هذا الموضوع واردت الفهم والمعرفة


وعذرا



وشكرا لابو طاهر



تحياااتى

[شامان]

سلام


مرحبا


الاخ : ابو طاهـــر ...... عندي سؤال لك واتمنى الجواب عليه بكل صراحــــه

ماهي مناسبة كتابتك للموضوع هذا بالذات ؟ هل جلست في مجلس واستمعت لأراء رجعية كالتي تحدثت عنها ؟ ام قرات موضوع في صحيفه واثارك هذا الموضوع عن الهوية السعودية للمرأه

صراحه الموضوع من وجهة نظري المتواضعه لا يحتاج الى مناقشه ؟ والكل مع اعطاء المراه حقها المدني في حمل اثبات شخصي اينمااا ذهبت يثبت هويتها الشخصية

اتمنى الجواب على السؤال .. ودمتم

[أخت رجال]

فعلا استغرب بل واستنكر بل ايضا اشجب .. من يرفض منح المرأة السعودية لبطاقة شخصية تثبت شخصيتها (بطاقة الاحوال المدنية)

لااعتقد ان هناك اخي ابوطاهر من يرفض, لحد علمي انه مسموح بهالشئ لمن تريد وتقتضي الضرورة وجود هذا الاثباتات كالارامل والمطلقات




فالسماح بتلك البطاقة اتى من وزارة الداخلية حتى ولو كان متأخرا .. يجب ليس السماح بها فقط بل جعلها الزامية من قبل الوزارة
الزامية انا لااتفق معك فيها



ويجب على اولائك المتعصبين ضد المرأة ان يتقوا الله في النساء اللائي يهانون في المطارارت بسبب عدم وجود بطاقة تثبت شخصيتهن
طيب اولائك النساء وش موديهن للمطار لحالهن بدون محارم
..



فحتى الدواب لهم شهادات وراثية وغيرها ..
حتى حنا عندنا شهادات ميلاد وشهادات تخرج وياماتت الوحدة يعطونه شهادة وفات ههههههه اووه صح انا منا بالفله الحين معليش عايشتن جو



فالى متى نحن متخلفين الى ذلك الحد المتدني .. الا يحكمون عقولهم في ذلك الامر الا يمكن بسبب ذلك(جهل الهوية) من يجرم ويتخطى الحواجز الامنية وغيرها ويصبح طليقا رغم الجرم؟

وويلي حتى الاجرام يبون يحطونه ذريعه لهم طيب وطلعنا الهوية ونسيناه بالبيت وجو وفتشو علينا ولقو مامامعنا اثبات على طول يبون يودوننا التوقيف وتعال ياولي امر شف مرتك عندنا تعال اكفله همن تروح سمعته وطي عاد حنا بديرة اشاعات مايصدقون يسمعون شي عن المرة الا خلنا كذا من خلقتنا وحنا عايشات بدون هالبطاقة حبكة هالحين




واقول لهم .. انفضوا غبار الجهل المستفحل ولنكون امة من الرقي والتقدم بدلا من ذلك التعصب وذلك الجهل والعياذ بالله تعالى .
الله يهديك منفعل تقل راتسبن لك منبر معصب مره نشكر لك هالغيرة علينا بس لو تترك امورنا لنا حنا يبغيناه نطالب به

سلام وتحية

سلامين مشكور مجددا ياابو طاهر على هالحمية
ارجو ان تتقبل ردي بصدر واسع ورحب وتقبل مروري

[ابوطاهر]

هلا وسهلا اخي الشاهري العبيدي .. اخي انا لم اتطرق في هذا الموضوع عن خروجها من البيت وخلافة .. فقط تطرقت على الهوية الشخصية الواجب حملها والا ما اجازتها وزارة الداخلية ..

شكرا لك على هذا النعليق اخي الكريم

سلام وتحية

[ابوطاهر]

هذا هو حديث العلمانيين ...............................

المراه ياعزيزي لا تكون بالبطاقه الشخصيه ولا بكشف وجهها الذين يدعون انها من حقوقها المراه من

حافظت على حياوها وعفتها

ولن تتغير بالبطاقه لانها تكون امراه مسلمه تعرف حقوقها ...



هذا رائى

هلا باخي الضاري11 لولا احترامي الشديدي للمرأة لما تطرقت لموضوع البطاقة .. اما كل من يأتي بموضوع عنها والدفاع عن وحقوقها يقال له ان ذلك حديث العلمانيين فهذا ما اعتقد انه هروب من المسؤلية وهروب من الاجابة الصادقة
شكرا لك على المرور وهذه المشاركة المهمة التي تعكس كم نحن جاحدين في حقوقها

سلام وتحية

[ابوطاهر]

هلا بريال الفسحة .. اخي ريال اتريد المرأة ان تكون معلقة حتى في اثبات شخصيتها في من يعولها ؟ فالنفرض ان العائل لها جاحدا لحقوقها .. فارتأت ان تذهب الى بيت اهلها في مدينة اخرى كيف يكون ذلك اذا لم يكون لها بطاقة شخصية ؟ ام ترضى بالجحود والجور انتظارا لما يأتي القدر به ؟
شكرا اخي ريال

سلام ومتحية

[ابوطاهر]

انا من راى الخوان فان المرأه ليست بالهويه وانما بالحفاظ على بيتها وزوجها واولادها

الهوية اخي شيء حضاري لاثبات الشخصية والحقوق .. والبطاقة لن تثنيها عن واجباتها لبيتها وزوجها واولادها .

اشكرك اخي مجيد الصلال


سلام وتحية

[ريال الفسحه]

هلا بريال الفسحة .. اخي ريال اتريد المرأة ان تكون معلقة حتى في اثبات شخصيتها في من يعولها ؟ فالنفرض ان العائل لها جاحدا لحقوقها .. فارتأت ان تذهب الى بيت اهلها في مدينة اخرى كيف يكون ذلك اذا لم يكون لها بطاقة شخصية ؟ ام ترضى بالجحود والجور انتظارا لما يأتي القدر به ؟
شكرا اخي ريال

سلام ومتحية



ماشاء الله اجل تسافر بدون محرم !؟


لايكون حكم السفر بدون محرم حلال ؟؟؟



اريد جوابا مدعم بادله من الكتبا والسنه وليس من
فكر ومزاج فقط ..!

[ابوطاهر]

شكرا لك اخي الكريم ابو طاهر على مواضيعك الهادفة.

نعم اتفق معك على انه يجب على الدولة تستخرج هوية للمرأة

بدل حمل الجواز او بطاقة العائلة وهي داخل بلدها!

طالما انه لايوجد مانع شرعي يمنع مثل اصدار هذه الهوية.


هلا باخي عبد الرحمن واهنيك على هذا الفكر النير الذي عودتنا به بارك الله فيك وجعلك ممن يدعمون كلمة الحق واهلها ..


سلام وتحية

[ابوطاهر]

هلا ومرحب باخي الويباري .. لقد اطلت الغيبة !
لم افهم السلبيات التي تتحدث عنها في حصولها على بطاقة تثبت شخصيتها !
اشكرك عاى مرورك الكريم وابداء الراي الذي استغربه .


سلام وتحية

[ابوطاهر]

عفوا لمقاطعة الاخوان لاجابة اخي ريال الفسحة الذي يرى ان المرأة يجب عليها تبقى تحت وطأة الجور من زوجها حتى يأتي من ينتشلها منه .. اخي الآن الوضع يختلف فاذا سافرت بالطيارة لامر شديد الاهمية يكون قبطان الطائرة المسؤل كما نعرف ويعوض عن المحرم .. اما في الازمان الاخرى التي سلفت في الترحال يتوجب المحرم طبعا لحمايتها .. فهل هناك من يجرؤ لمضايقتها في الطيارة مثلا؟ ام تقصد انها غير موثوق فيها لترتحل حتى بالطائرة ؟

شكرا اخي ريال

سلام وتحية

[ابوطاهر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبو طاهر مشكور على هالموضوع وفتحت باب للنقاش :thumb:
أنا أشوف انها حلوه للحريم الارامل والمطلقات تحفظ حقوقهن وياما صارت سحب رواتب وبيع بيوت بسبب عدم وجود بطاقه ولااثبات كله كرت عايله مايثبت شي اسم على ورق بس .... من يحمي الارمله اذا صارت عليها مشكله ؟؟؟؟ تقعد تطارد بالمحاكم بدون فايده :thumb:
ونظامهم حاليا حلو اللي تبي تطلع كيفها واللي ماتبي محد يجبره :thumb:
أبو طاهر مره ثانيه مشكووووووووووور
تقبل مروري :)

شكرا لك اخي يوسف العطاوي وبارك الله فيك

سلام وتحية

[ابوطاهر]

عذرا على الدخول



فلاننى لست بسعودية ولا ادرى عن الانظمة فيها


ولاننى من بلد تعود ان لكل شئ ورقة واثبات


اتساءل اذا خرجت المراة لا ى سبب من الاسباب من بيتها ذاهبة مثلا لعملها اذا كانت تعمل او الى


احد الاسواق مثلا وحدث لها مكروه ... كيف يمكن التعرف عليها واخبار ذويها ؟؟

اخت ل

وفى حالة وفاتها كيف يتم حسابها من الاحياء والاموات اذا لم يكن لها هوية؟؟


واذا ارادت ان تقضى اى معامله فى الدولة وليس لها من يعيلها او يكون مسؤول عنها كيف تتم مثل


هذه الاشياء؟؟


واذا سافرت من بلد الى بلد فهل لها بجواز سفر ... واذا كان ماذا يمنع بطاقة هوية داخل الدولة؟؟


وبالنسبة للدولة مثلا اذا ارادوا ان يعملوا حصر لسكان وتعداده كيف يتم حسابه بدون هوية اثبات لوجود المراة


كذلك اذا ارادوا ان يقوموا بحساب التروة القومية او توزيع الدخل القومى وما الى ذلك من امور





وما علاقة كل هذا بالمحافظة على المرأة وكونها ببيتها وفى وسط ابنائها ... ماذا يمكن ان يسبب لها من اهانه؟؟



كل تلك الاسئلة مرت بذهنى عند قراءة هذا الموضوع واردت الفهم والمعرفة


وعذرا



وشكرا لابو طاهر



تحياااتى



شكرا لك اخت لوليتا على هذه الاضافة المهمة التي قد تفيد المتعصبين واصحاب الممانعة لكل شيء جديد ومهم .. فلم اجد ما اضيفه كونك شملتي الموضوع اكثر من شمولية المقال رغم انك كما قلت لست سعودية .. بارك الله فيك وزادك تبصرا ونورا

سلام وتحية

[ابوطاهر]

سلام


مرحبا


الاخ : ابو طاهـــر ...... عندي سؤال لك واتمنى الجواب عليه بكل صراحــــه

ماهي مناسبة كتابتك للموضوع هذا بالذات ؟ هل جلست في مجلس واستمعت لأراء رجعية كالتي تحدثت عنها ؟ ام قرات موضوع في صحيفه واثارك هذا الموضوع عن الهوية السعودية للمرأه

صراحه الموضوع من وجهة نظري المتواضعه لا يحتاج الى مناقشه ؟ والكل مع اعطاء المراه حقها المدني في حمل اثبات شخصي اينمااا ذهبت يثبت هويتها الشخصية

اتمنى الجواب على السؤال .. ودمتم

هلا اخي شامان .. اخي الكريم اكثر كتاباتي نقدية لكل ما يحتاج لنقد ولا انتظر مناسبة الا ما يخطر على بالي من ممارسات غير حضارية لانتقدها !
نعم وجدت الكثير من يمانع في منح زوجته او ابنته او حتى والدته بطاقة شخصية .. بينما تجده حين يكون ابنه في الخامسة عشرة او حتى اقل من ذلك .. يسعى جاهدا لاصدار البطاقة ولو اضطره الامر ان يحصل عليها بالواسطة كي يخول ابنه ان يقود السيارة رغم صغر السن ليسلم من نفقات السائق الذي لا تستطيع المرأة الحراك الا به .. فهل ذلك منطقي ؟

اشكرك اخي شامان على هذا التعليق الكريم

سلام وتحية

[ريال الفسحه]

عفوا لمقاطعة الاخوان لاجابة اخي ريال الفسحة الذي يرى ان المرأة يجب عليها تبقى تحت وطأة الجور من زوجها حتى يأتي من ينتشلها منه .. اخي الآن الوضع يختلف فاذا سافرت بالطيارة لامر شديد الاهمية يكون قبطان الطائرة المسؤل كما نعرف ويعوض عن المحرم .. اما في الازمان الاخرى التي سلفت في الترحال يتوجب المحرم طبعا لحمايتها .. فهل هناك من يجرؤ لمضايقتها في الطيارة مثلا؟ ام تقصد انها غير موثوق فيها لترتحل حتى بالطائرة ؟

شكرا اخي ريال

سلام وتحية



ابوطاهر سؤالي السابق لم تجب عليه



الان سؤال اخر


اخي الآن الوضع يختلف فاذا سافرت بالطيارة لامر شديد الاهمية يكون قبطان الطائرة المسؤل كما نعرف ويعوض عن المحرم .



ابي دليل او فتوى شيخ مدعمه بأدله









انتظرك

[شليويح]

فعلا استغرب بل واستنكر بل ايضا اشجب .. من يرفض منح المرأة السعودية لبطاقة شخصية تثبت شخصيتها (بطاقة الاحوال المدنية)فالسماح بتلك البطاقة اتى من وزارة الداخلية حتى ولو كان متأخرا .. يجب ليس السماح بها فقط بل جعلها الزامية من قبل الوزارة ويجب على اولائك المتعصبين ضد المرأة ان يتقوا الله في النساء اللائي يهانون في المطارارت بسبب عدم وجود بطاقة تثبت شخصيتهن .. فحتى الدواب لهم شهادات وراثية وغيرها .. فالى متى نحن متخلفين الى ذلك الحد المتدني .. الا يحكمون عقولهم في ذلك الامر الا يمكن بسبب ذلك(جهل الهوية) من يجرم ويتخطى الحواجز الامنية وغيرها ويصبح طليقا رغم الجرم؟
واقول لهم .. انفضوا غبار الجهل المستفحل ولنكون امة من الرقي والتقدم بدلا من ذلك التعصب وذلك الجهل والعياذ بالله تعالى .


سلام وتحية




ههههههههههههههههه



الله يرحم حالك ....:d:



هالحين وزارة الداخلية السعودية >>>الله يحفظ وزيره :315r:
تفكر تغير نموذج البطاقات اللي سمحت به للنساء وتحطه بالبصمه بدل الصور

تعرف ليه ؟؟؟!!!!!!!


لأن الحريم دوخنهم كل شهرين لها شكل غير
وابتلشو بهن تطلع البطاقة اليوم وتغير خشمه باكر والمكياج يسوي العجايب ولشافوا الصورة وشافو خشته افتحو محضر تحقيق عقبن يكتشفون انه اثنين فى واحد shlwee7 :d:



ترن صادق يا ابو طاهر:mabrook:

[شامان]

الى أخي ابو طاهر مع التحية
------------------------------

شكــــرا على سعة صدرك وجوابك الصريـــــــــــــح مشكور يا بو طاهر


التوقيع : اخوك شامان ... ودمتم

[أديب]

الأخ أبو طاهر

لا أتفق معك كوني لا أجد ضرورة بإستخراج المرأة للهوية ذات الصورة الشخصية لعدم فائدتها من وجهة نظري لأننا شعب متمسك بالدين ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن نسمح بأن تكشف المرأة للرجل لتطبيق صورتها وإلا مافائدة الغطاء الشرعي .

وأتفق معك إن أخذت الهوية الشخصية طريق الجواز بمعنى أن يؤمن تطبيق للنساء في نقاط التفتيش مثلا كما هو الحال في المنافذ الحدودية فإن كان بالإمكان تأمين هذا ماالضير أن تستخرج المرأة هوية شخصية

فحالها من وجهة نظري حال الجواز ، وإن كنت أرى البطاقة ذات البصمة أجدى وأفضل لمجتمع كمجتمعنا فأعتقد بأن هذا ليس مستحيلا .

[ريم شمر]

حياك الله ابو طاهر /
حسب مانعلم فالبطاقه مسموح بها لمن تشاء وترغب
فاذا ماهي المشكله هنا ؟!!:a:


يجب ليس السماح بها فقط بل جعلها الزامية
اذا هذي هي المشكله التي تؤرقك :puzzled:

واين تذهب الحريه ؟!!
والرغبه الشخصيه ؟!!

اغلب النساء لاترغب بهذه البطاقه ولاترى لها اهميه الا لمن ليس لها ولي
والالزام هنا اعتداء على حقها بالاختيار

.

ان يتقوا الله في النساء اللائي يهانون في المطارارت بسبب عدم وجود بطاقة تثبت شخصيتهن ..

مااظن احد سافر في الدنيا قدي :)
ومااذكر انه تمت اهانتي في اي مطار بسبب البطاقه
فالجواز يكفي ويوفي
وشي اخر
انا في اي بلد استقر فيه اتبع نظام البلد واستخرج لي بطاقه
بس والله ثم والله انها تقبع في محفظتي من اول يوم استلمها فيها
ولا اخرجها ابدا الا لاضيفها الى ملف البطاقات الموضوع للذكري في نهايه اقامتي
في هذا البلد :)

يعني مااذكر اني احتجت لها او طلبت مني !!او كان لها اية اهميه ؟!

اذا الاولى ان نهتم بما هو اهم !!

تسلم ابو طاهر ولك الشكر

[ابوطاهر]

لم ارى منك حماسا لانتقاد البنوك الربوية ومسؤلية الارباح التي يضحك بها على ابناء قومك فيحرموها المشائخ لفائدة المرابي البنك .. بدلا من اخذها من المرابي واعطائها المسلمين الذين يوموتون جوعا !!!
بينما تثور ثائرتك على المحرم الغير موجود في اكثر الاحيان !!
وهل قبل 1428 سنة يوجد طائرات اخي ريال لاحضر دليلا من الكتاب والسنة ؟ وهل هناك من يمنع المرأة من ركوب الطائرة بمفردها الآن ؟
اخي ريال كون واقعيا قليلا .. اخرجتنا من موضوع الهوية واهميتها لتتبحر في المحرم الذي تلاشى تقريبا بوجود سرعة المواصلات ..

شكرا لك اخي ريال وبارك الله في غيرتك التي ارجو ان تتبصر اكثر لتأتي بما هو اهم لاخوتك المسلمين .

سلام وتحية

[ابوطاهر]

لم ارى منك حماسا لانتقاد البنوك الربوية ومسؤلية الارباح التي يضحك بها على ابناء قومك فيحرموها المشائخ لفائدة المرابي البنك .. بدلا من اخذها من ذلك المرابي واعطائها المسلمين الذين يوموتون جوعا !!! (كنت كتبت مقالا باسم "استلم الفوائد البنكية") يمكن للقراء الكرام العودة اليه ..
بينما تثور ثائرتك على المحرم الغير موجود في اكثر الاحيان !!
وهل قبل 1428 سنة يوجد طائرات لاحضر دليلا من الكتاب والسنة ؟ وهل هناك من يمنع المرأة من ركوب الطائرة بمفردها الآن ؟
اخي ريال كون واقعيا قليلا .. اخرجتنا من موضوع الهوية واهميتها لتتبحر في المحرم الذي تلاشى تقريبا بوجود سرعة المواصلات ..

شكرا لك وبارك الله في غيرتك التي ارجو ان تتبصر اكثر لتأتي بما هو اهم لاخوتك المسلمين .

سلام وتحية

[ابوطاهر]

اختي الكريمة اخت رجال شكرا على هذا التكرم بالتعليق .. لا توجد هناك نسبة لكن اعتقد انها تقارب 80% او تزيد اللائي لم تصدر لهن بطاقة احوال مدنية (يتبين ذلك من الردود) .
اهميتها للجمع وليس فقط الارمل او المطلقات الكل يحتاجها كما تفضلت به الاخت لوليتا جزاها الله خير .. الضرورة تبيح المحرمات كما ذكرت في السابق فالنفرض انها استعبدت من زوجها وفي مدينة اخرى الا يحق لها الهروب الى بيت اهلها اذا اضرت ذلك ؟ ام تصبر حتى يأتي هلاكها ؟
حلوة شهادات ميلاد ةتخرج و وفاة (رهيبة)
طبعا الجريمة ليست مقتصرة على الرجال الذين بامكانهم لبس العباءة والغطاء بل حتى جراب اليدين
وينفذوا من التفتيش في الغالب !!
اما تسيان الهوية لا اعتقد انه بذلك الحرج والملام هو من يسهى عن شي مهم رغم كثرة المتخلفين في البلاد .

فائق الاحترام
وتحية وسلام

[ابوطاهر]

ههههههههههههههههه



الله يرحم حالك ....:d:



هالحين وزارة الداخلية السعودية >>>الله يحفظ وزيره :315r:
تفكر تغير نموذج البطاقات اللي سمحت به للنساء وتحطه بالبصمه بدل الصور

تعرف ليه ؟؟؟!!!!!!!


لأن الحريم دوخنهم كل شهرين لها شكل غير
وابتلشو بهن تطلع البطاقة اليوم وتغير خشمه باكر والمكياج يسوي العجايب ولشافوا الصورة وشافو خشته افتحو محضر تحقيق عقبن يكتشفون انه اثنين فى واحد shlwee7 :d:
ترن صادق يا ابو طاهر:mabrook:



هلا باخي الكريم شليويح .. تكفى لا تجيب طاري البصمة حتى لا تكون ذريعه لمهلة يتذرعوا بها المتعصبين ..
عندي فكرة كل نقطة تفتيش يكون عندها كراتين مناديل ورق والا ابريق ماء لازالة المكياج من الوجه:solh:

[ابوطاهر]

العفو اخي شامان واكثر الله من امثالك الكرام .. مع فائق الود والاحترام

سلام وتحية

[ريال الفسحه]

لم ارى منك حماسا لانتقاد البنوك الربوية ومسؤلية الارباح التي يضحك بها على ابناء قومك فيحرموها المشائخ لفائدة المرابي البنك .. بدلا من اخذها من المرابي واعطائها المسلمين الذين يوموتون جوعا !!!
بينما تثور ثائرتك على المحرم الغير موجود في اكثر الاحيان !!
وهل قبل 1428 سنة يوجد طائرات اخي ريال لاحضر دليلا من الكتاب والسنة ؟ وهل هناك من يمنع المرأة من ركوب الطائرة بمفردها الآن ؟
اخي ريال كون واقعيا قليلا .. اخرجتنا من موضوع الهوية واهميتها لتتبحر في المحرم الذي تلاشى تقريبا بوجود سرعة المواصلات ..

شكرا لك اخي ريال وبارك الله في غيرتك التي ارجو ان تتبصر اكثر لتأتي بما هو اهم لاخوتك المسلمين .

سلام وتحية


\


ياخي مادري وش اقولك احدك يمين تروح يسار :puzzled:



جاوب علي وقل لي دليل من القران والسنه او فتوى
شيخ عادل نرضاه كلنا :315r:


\



وهل قبل 1428 سنة يوجد طائرات اخي ريال لاحضر دليلا من الكتاب والسنة ؟


ويحك ماهذا الجهل ؟

القران والسنه أتت لكل شي ومن اجل كل شي وامور دنيانا كلها
ان اردناها موجوده وكل الفتاوى مبنيه على ادله


قال مافيه طايره قال

ياخي الان حرم سفر المرأة لوحدها من اجل الفتنه





يعني بالله يوم هم على بعير فيه فتنه ويوم صارت على طياره
مابوه فتنه



شهالجهل








اطالبك بماطالبتك به سابقا






بسرعه الجواب

[ابوطاهر]

الأخ أبو طاهر

لا أتفق معك كوني لا أجد ضرورة بإستخراج المرأة للهوية ذات الصورة الشخصية لعدم فائدتها من وجهة نظري لأننا شعب متمسك بالدين ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن نسمح بأن تكشف المرأة للرجل لتطبيق صورتها وإلا مافائدة الغطاء الشرعي .
وأتفق معك إن أخذت الهوية الشخصية طريق الجواز بمعنى أن يؤمن تطبيق للنساء في نقاط التفتيش مثلا كما هو الحال في المنافذ الحدودية فإن كان بالإمكان تأمين هذا ماالضير أن تستخرج المرأة هوية شخصية
وهل جواز السفر بدون صورة ؟
فحالها من وجهة نظري حال الجواز ، وإن كنت أرى البطاقة ذات البصمة أجدى وأفضل لمجتمع كمجتمعنا فأعتقد بأن هذا ليس مستحيلا .

شكرا اخي اديب على هذا التعقيب لكن حسب علمى المتواضع .. المرأة كلها عورة الا وجهها وكفيها .
تصور اخي .. حين احداهن تذهب الى المحكمة لاثبات وراثة او اي شي آخر .. يجب عليها ان تحضر شهود ومزكين من محارمها فقط ليشهدوا باسمها وشخصيتها .. كم في ذلك من عناء بل من الممكن يتركن الجمل بما حمل وتضيع حقوقهن خصوصا يسراء الحال والضعفاء الذين لا يستطعن دفع مصاريف الدعاوي والمحاكم .. فبدلا من ذلك العناء اصدار بطاقة وينتهي الامر .


سلام وتحية

[ابوطاهر]

يا عبقري زمانك .. لو اتت احدى الاسرائيليات على الاف 16 ودكت مضاجعك لن يكون معها محرم .. وفي النهاية هي المنتصرة .. كتبت ذلك السطر لاني في عجالة من امري اخي ريال العبقري ولي عودة .. لانه هناك من يستحق الرد قبلك


سلام وتحية

[ابوطاهر]

اذا هذي هي المشكله التي تؤرقك

واين تذهب الحريه ؟!!
والرغبه الشخصيه ؟!!

اغلب النساء لاترغب بهذه البطاقه ولاترى لها اهميه الا لمن ليس لها ولي
والالزام هنا اعتداء على حقها بالاختيار
اتقصدين الرجال الذين يجبرون على اصدار البطاقة ليسوا احرار ؟
اختي ريم الحرية لها حدود فاذا تصادمت مع متطلبات امنية يتبدر الامر الامني طبعا .
كل شخص يتمنى انا يكون ذا هوية فلماذا النساء لا يرغبن فيها او الاغلبية كما ذكرتي ؟

مااظن احد سافر في الدنيا قدي
ومااذكر انه تمت اهانتي في اي مطار بسبب البطاقه
فالجواز يكفي ويوفي
وشي اخر
انا في اي بلد استقر فيه اتبع نظام البلد واستخرج لي بطاقه
بس والله ثم والله انها تقبع في محفظتي من اول يوم استلمها فيها
ولا اخرجها ابدا الا لاضيفها الى ملف البطاقات الموضوع للذكري في نهايه اقامتي
في هذا البلد

يعني مااذكر اني احتجت لها او طلبت مني !!او كان لها اية اهميه ؟!

اذا الاولى ان نهتم بما هو اهم !!
اذن هناك اهمية لوجود البطاقة التي تستحوزين عليها في كل بلد تذهبين له .. والجواز ايضا موجود فيه صورة فلماذا تستحوذ على جواز سفر دون البطاقة ؟
لقد رأيت بنفسي احداهن في مطار ما وكيف تترجى موظف الجوازات لتسافر الى ذويها !

اشكرك اختي ريم شمر على هذه المشاركة الكريمة


سلام وتحية

[ريال الفسحه]

يا عبقري زمانك .. لو اتت احدى الاسرائيليات على الاف 16 ودكت مضاجعك لن يكون معها محرم .. وفي النهاية هي المنتصرة .. كتبت ذلك السطر لاني في عجالة من امري اخي ريال العبقري ولي عودة .. لانه هناك من يستحق الرد قبلك


سلام وتحية



قرأت ردك قبل التعديل ياضعيف الحجه وقد تضمن اساءه لي
والمشكله ليس بالاساءة ولكن بك انت ..!

تدعون الادب واحترام النقاش وعدم التعصب للراي وما ان ينطق
غيرك بكلمه حتى كشرت عن انيابك وارسلت عليه وابلاً من الكلمات
التي لاتليق بشخص رجل مؤدب .!!


اترفع عن ذكر ماقلته انت واترفع عن الرد عليك ..!



هل هذا لاني طلبت منك دليل


\

قلت لك بردي عليك




ماشاء الله اجل تسافر بدون محرم !؟


لايكون حكم السفر بدون محرم حلال ؟؟؟



اريد جوابا مدعم بادله من الكتبا والسنه وليس من
فكر ومزاج فقط ..!



رددت علي بقولك



عفوا لمقاطعة الاخوان لاجابة اخي ريال الفسحة الذي يرى ان المرأة يجب عليها تبقى تحت وطأة الجور من زوجها حتى يأتي من ينتشلها منه .. اخي الآن الوضع يختلف فاذا سافرت بالطيارة لامر شديد الاهمية يكون قبطان الطائرة المسؤل كما نعرف ويعوض عن المحرم .. اما في الازمان الاخرى التي سلفت في الترحال يتوجب المحرم طبعا لحمايتها .. فهل هناك من يجرؤ لمضايقتها في الطيارة مثلا؟ ام تقصد انها غير موثوق فيها لترتحل حتى بالطائرة ؟

شكرا اخي ريال

سلام وتحية

لماذا تقاطعه للاجابه علي انا :solh:

ثانيا

لم ارك اجبت على تساؤلي ولم تأت بدليل
لا من قرأن ولا من سنه او حتى فتوى ؟

اين ادب النقاش واحترام الاخر !


\


كررت طلبي للدليل وليس تكرار رأيك وخزعبلات
لاصحة لها



ارى منك حماسا لانتقاد البنوك الربوية ومسؤلية الارباح التي يضحك بها على ابناء قومك فيحرموها المشائخ لفائدة المرابي البنك .. بدلا من اخذها من المرابي واعطائها المسلمين الذين يوموتون جوعا !!!
بينما تثور ثائرتك على المحرم الغير موجود في اكثر الاحيان !!
وهل قبل 1428 سنة يوجد طائرات اخي ريال لاحضر دليلا من الكتاب والسنة ؟ وهل هناك من يمنع المرأة من ركوب الطائرة بمفردها الآن ؟
اخي ريال كون واقعيا قليلا .. اخرجتنا من موضوع الهوية واهميتها لتتبحر في المحرم الذي تلاشى تقريبا بوجود سرعة المواصلات ..

شكرا لك اخي ريال وبارك الله في غيرتك التي ارجو ان تتبصر اكثر لتأتي بما هو اهم لاخوتك المسلمين .

سلام وتحية






نفس الشي خروج عن صلب الرد والهدف منه [ التهرب ]
بل واقحام اشياء لم تذكر فقط لتشتيت القراء ..!


وعندما طلبتها منك اخيرا تلفظت بلفظ اعتبره انا ليس
من الادب واعتقد من قام بالتعديل على الرد يعلم ماهي
الكلمه ..!


ليش تعصب وترفع ضغطك



من الاخر



عندك دليل على كلامك او فتوى تجيز سفر المراه
بالطائرة وبدون محرم ؟



عندك او قل لا وفكنا

[أديب]

أخي أبو طاهر

والله عجيب أمرك يا أخي أنت كالذي يقول أنا لا أصلي فلما قالوا له لماذا قال ألم يقل الله سبحانه في

كتابه الكريم ( فويل للمصلين ) وكذلك ألم يقل سبحانه ( ولا تقربوا الصلاة ) فأنت كالذي استدل بذلك

متجاهلا تكملة الآيات الكريمة . وبما أنك ذكرت (بأن المرأة كلها عورة إلا ووجهها ) فأنت حتما تعرف

تكملة ماذكرت فالأحرى بك أن لا تسفه القارئ وتكمل ماذكرت ليكون (المرأة كلها عورة إلا وجهها في

الصلاة ) فلا تستدل بما يستهويك لتستعمل (قص) بعض الكلمات التي تخالف رأيك . كما أنني أرى

بأنك انحرفت عن مغزى مقالك لتقاتل من أجل كشف وجه المرأة وسفرها بلا محرم وحريتها وكأن

لديك شك بأن الإسلام مقيدها كما أحب أن أضيف بأن ما أشرت إليه أخي الفاضل من مآسي للمرأة

في المحاكم بسبب عدم وجود بطاقة شخصية وما تحتاجه من شهود أحب أن أقول لك نحن الرجال لم

تغنينا بطاقاتنا الشخصية بل لا بد علينا من وجود شهود ومزكين لنستكمل معاملاتنا .

أخيرا أخي أبو طاهر أتمنى أن ترجع إلى مغزى مقالك ( البطاقة الشخصية ) .

لك كل الود والإحترام

[ابوطاهر]

ويحك ماهذا الجهل ؟

القران والسنه أتت لكل شي ومن اجل كل شي وامور دنيانا كلها
ان اردناها موجوده وكل الفتاوى مبنيه على ادله


قال مافيه طايره قال

ياخي الان حرم سفر المرأة لوحدها من اجل الفتنه





يعني بالله يوم هم على بعير فيه فتنه ويوم صارت على طياره
مابوه فتنه



شهالجهل








اطالبك بماطالبتك به سابقا






بسرعه الجواب



__________________
انتهى جزؤ من تعليقك .. اخ ريال الذي يجيز لتفسه وبمساعدة زملائه الادارييين(الذين انتقد اكثرهم)
بحذف ما يساء اليهم بينما يبقون الاساءة على الآخرين .. واريد التحكيم هنا .. هل كان احد ردودي له اساءه ام هو الذي بدأها بتلك الاستفزازات الغير مسؤلة اعلاه وهل من اللباقة (ولو كنت جاهلا) ان يقول ذلك ؟ وامر بالرد بسرعة (ماهذا الاحترام للآخرين) لو كان طفل امامي استحي ان احدثه بتلك اللهجة فما بالكم فيمن هو كبر والده
رغم الاستفزاز سابحث جاهدا لاتيك بما كنت له جاهل كما جهالتي التي تدعي !
وارجوك كف من اخذ المساحات والفراغات في الصفحة لان الفارة لدي ترفض الدوران كثر ما افرها لفراغاتك !


سلام وتحية

[ابوطاهر]

قال صلى الله عليه وسلم من كذب علي عامدا متعمدا فاليتبوء مقعده من النار ..(فكيف اجرؤ على حذف جزؤ من حديث؟) واقسم لك بالله العظيم انني احفظ الحديث وانا في الابتدائي عام تقريبا 86هـ عن ظهر قلب .. وهو ان المرأة كلها عورة الا وجهها وكفيها . نقطة ! ما يدل على صحة ذلك اخي الكريم ماذا عن الحج اذا كان فقط في الصلاة كما ذكرت؟ انا نفسي فوجئت فيمن يردد في الصلاة (يمكنك العودة الى وزارة المعارف وسؤالها) وانا سأحاول اذا استطعت اجد نسخة من الحديث في ذلك الوقت ولو اني اشك في وجودها على الاطلاق ..

اخي الكريم اديب الشهود والمزكين يفترض بهم محارم وليسوا فقط شهود .. نعم صدقت خرجنا من موضوع البطاقة لكن ماذا افعل (تجري الرياح بما لا تشتهي السفن)
اما عن تقييدها باسم الاسلام فذلك ينفر المسلمات وايضا من ندعوهن للاسلام .. وهل تعتقد المسلمات اللائي يكشفن عن وجوههن في باقي العالم الاسلامي المقدر بمليار ونصف .. على باطل ونحن فقط اهل الدين ؟
احييك على غيرتك وصراحتك و لك راي احترمه


سلام وتحية

[ريال الفسحه]

ويحك ماهذا الجهل ؟

القران والسنه أتت لكل شي ومن اجل كل شي وامور دنيانا كلها
ان اردناها موجوده وكل الفتاوى مبنيه على ادله


قال مافيه طايره قال

ياخي الان حرم سفر المرأة لوحدها من اجل الفتنه





يعني بالله يوم هم على بعير فيه فتنه ويوم صارت على طياره
مابوه فتنه



شهالجهل








اطالبك بماطالبتك به سابقا






بسرعه الجواب



__________________
انتهى جزؤ من تعليقك .. اخ ريال الذي يجيز لتفسه وبمساعدة زملائه الادارييين(الذين انتقد اكثرهم)
بحذف ما يساء اليهم بينما يبقون الاساءة على الآخرين .. واريد التحكيم هنا .. هل كان احد ردودي له اساءه ام هو الذي بدأها بتلك الاستفزازات الغير مسؤلة اعلاه وهل من اللباقة (ولو كنت جاهلا) ان يقول ذلك ؟ وامر بالرد بسرعة (ماهذا الاحترام للآخرين) لو كان طفل امامي استحي ان احدثه بتلك اللهجة فما بالكم فيمن هو كبر والده
رغم الاستفزاز سابحث جاهدا لاتيك بما كنت له جاهل كما جهالتي التي تدعي !
وارجوك كف من اخذ المساحات والفراغات في الصفحة لان الفارة لدي ترفض الدوران كثر ما افرها لفراغاتك !


سلام وتحية


اذا تعبت فارتك استخدم الاسهم الموجوده بالكيبورد :315r:
او استأجر لك واحد يفر عنك لاني ماني طالع الين تعطيني
دليل يجيز سفرها لوحدها او تقول ماعندي

هات دليلك عندما قلت


اخي الآن الوضع يختلف فاذا سافرت بالطيارة لامر شديد الاهمية يكون قبطان الطائرة المسؤل كما نعرف ويعوض عن المحرم





عندك ؟

[ابوطاهر]

لم تقول لي رأيك في الاسرائيلية التي تقود الاف 16 بينما افكارك التي تقلل من شأن الاخت المسلمة التي حجزتها بين الجدران والحجب ورفضت حتى ان تكون لها هوية ومجرد راكبة في طيارة بمفردها !
اليك اعلام شخصيات" معركة الجمل " وقول لي من كان المحرم للسيدة عائشة رضي الله عنها في تلك المعركة ؟

جيش امير المؤمنين علي ابن أبي طالب والجيش الذي يقوده طلحة والزبير وذلك عام 36 هـ.

وهناك بعض الآراء التي تشير إلى أن السيدة عائشة كانت هي من تقود الجيش المناوئ لجيش الإمام علي وهذا من الأمور المختلف عليها حيث أن هنالك بعض الآراء التي تبين أن السيدة عائشة لم تكن هي التي تقود الحرب،ولكنها كانت العنصر الذي يملك الجانب العاطفي لشحن همم المقاتلين ودفعهم إلى قتال جيش أمير المؤمنين علي ، ولم تكن أيضًا هي التي خططت للحرب ولم تكن هي التي أثارت الحرب. كان من أهم المشتركين في هذه المعركة إلى جانب علي مالك الاشتر,عمار بن ياسر,محمد بن أبي بكر,هاشم بن عتبة المرقال,عبد الله بن عباس,ابنه محمد بن الحنفية, وولداه الإمامان الحسن والحسين . أما من الذين اشتركوا في جانب عائشة وطلحة والزبير ومروان بن الحكم وعبد الله بن عامر (والي البصرة في زمن عثمان) وعبد الله بن الزبير . انتهى
منقول
طبعا نحن بذلك الضعف امام الغزاة بسبب تغييبنا المرأة من الساحة بل الاكثرية مثلك يرفضون حقها في امتلاك هوية شخصية .. فما بالك بان تكون على الاقل بقوة الاسرائيلية الغازية لديارنا ؟!


ستقول حاشى ان ذلك سفور وتبرج .. بينما الغزاة رجالا ونساءا يدكون مضاجعنا ويهتكون استارنا ويغتصبون نساءنا !!
اخي ريال قليلا من الحكمة بدلا من التشبث في القشور لننقذ الاوطان اولا بدلا من التقوقع الذي تدعو اليه !!

سلام وتحية

[ريال الفسحه]

لم تقول لي رأيك في الاسرائيلية التي تقود الاف 16 بينما افكارك التي تقلل من شأن الاخت المسلمة التي حجزتها بين الجدران والحجب ورفضت حتى ان تكون لها هوية ومجرد راكبة في طيارة بمفردها !




اليك اعلام شخصيات" معركة الجمل " وقول لي من كان المحرم للسيدة عائشة رضي الله عنها في تلك المعركة ؟


جيش امير المؤمنين علي ابن أبي طالب والجيش الذي يقوده طلحة والزبير وذلك عام 36 هـ.





وهناك بعض الآراء التي تشير إلى أن السيدة عائشة كانت هي من تقود الجيش المناوئ لجيش الإمام علي وهذا من الأمور المختلف عليها حيث أن هنالك بعض الآراء التي تبين أن السيدة عائشة لم تكن هي التي تقود الحرب،ولكنها كانت العنصر الذي يملك الجانب العاطفي لشحن همم المقاتلين ودفعهم إلى قتال جيش أمير المؤمنين علي ، ولم تكن أيضًا هي التي خططت للحرب ولم تكن هي التي أثارت الحرب. كان من أهم المشتركين في هذه المعركة إلى جانب علي مالك الاشتر,عمار بن ياسر,محمد بن أبي بكر,هاشم بن عتبة المرقال,عبد الله بن عباس,ابنه محمد بن الحنفية, وولداه الإمامان الحسن والحسين . أما من الذين اشتركوا في جانب عائشة وطلحة والزبير ومروان بن الحكم وعبد الله بن عامر (والي البصرة في زمن عثمان) وعبد الله بن الزبير . انتهى

منقول




طبعا نحن بذلك الضعف امام الغزاة بسبب تغييبنا المرأة من الساحة بل الاكثرية مثلك يرفضون حقها في امتلاك هوية شخصية .. فما بالك بان تكون على الاقل بقوة الاسرائيلية الغازية لديارنا ؟!



ستقول حاشى ان ذلك سفور وتبرج .. بينما الغزاة رجالا ونساءا يدكون مضاجعنا ويهتكون استارنا ويغتصبون نساءنا !!
اخي ريال قليلا من الحكمة بدلا من التشبث في القشور لننقذ الاوطان اولا بدلا من التقوقع الذي تدعو اليه !!


سلام وتحية







ممكن اعرف شلون تفكر انت !؟




اولا



لماذا لم تأتي بدليل كما قلت لك ام انك لاتملك سوى التهرب
من الاجابه :)




ثانيا



اي فعل من الصحابه او غيرهم لايعتبر دليل يؤخذ به هذا ان كنت
تفهم ماتقوله والدليل الذي اريده من الكتاب او السنه ..




ثالثا



قال تعالى
قال الله تعالى { النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا } سورة الأحزاب – 6 .




يعني هن امهات للمؤمنين ام انك لاتعلم وتقول ذهبت بدون محرم
ذلك لانها ام لكل من معها يابوطاهر :puzzled:





رابعا



اسمع اسمع كلام شيخي وشيخك ابن باز رحمة الله عليه



ما حكم سفر المرأة بدون محرم
امرأة مطلقة تبلغ من العمر أربعين سنة ليس لها محرم حيث أنها تعيش وحدها في المدينة المنورة؛ لأن أبنائها وأكبرهم (16) سنة يعيشون مع أبيهم في مدينة أخرى، هذه المرأة ذهبت في رمضان المبارك إلى مكة المكرمة للعمرة، في حافلة النقل الجماعي ، الذي يوجد فيه مكان خاص للنساء، وقد أوصلها النقل الجماعي أمام الحرم، وبعد انتهائها من العمرة استقلت حافلة أخرى تابعة للنقل الجماعي إلى الموقف الرئيسي خارج مكة المكرمة، ومن هناك سافرت إلى المدينة في حافلات النقل الجماعي ، فهل هي آثمة بسفرها وهي في هذه السن وهذه الظروف؟


إذا كان الواقع هو ما ذكرته السائلة، فالسفر المذكور محرم، وعلى المرأة المذكورة التوبة إلى الله من ذلك، وذلك بالندم على ما وقع منها، والعزم الصادق على ألا تعود لذلك؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((لا تسافر المرأة إلا مع ذي محرم))[1] (http://www.binbaz.org.sa/mat/678#[1])، متفق عليه، من حديث ابن عباس رضي الله عنهما.
وقد قال الله سبحانه: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ[2] (http://www.binbaz.org.sa/mat/678#[2]) والله الموفق. [1] (http://www.binbaz.org.sa/mat/678#_ftnref1)رواه البخاري في (الحج) باب حج النساء برقم 1862 ، ومسلم في (الحج) باب سفر المرأة مع محرم برقم 1339.
[2] (http://www.binbaz.org.sa/mat/678#_ftnref2) سورة الحشر ، الآية 7.







قريت وفهمت والا للحين ؟؟




\



لم تقول لي رأيك في الاسرائيلية التي تقود الاف 16



والله اني بدأت ارحمك لانه بدى يتضح لي
مدى تفكيرك





طبعا نحن بذلك الضعف امام الغزاة بسبب تغييبنا المرأة من الساحة بل الاكثرية مثلك يرفضون حقها في امتلاك هوية شخصية .. فما بالك بان تكون على الاقل بقوة الاسرائيلية الغازية لديارنا ؟!


يعني البطاقه سبب هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههه


يقطع شياطينك



بعدين انت تنتظر ان الحريم يفكن رقبتك ويحررن الارض :315r:



انتظرهن :3ayyen_khair:





\




اخي الآن الوضع يختلف فاذا سافرت بالطيارة لامر شديد الاهمية يكون قبطان الطائرة المسؤل كما نعرف ويعوض عن المحرم


هات الدليل للمره الخامسه وسبعميه والف :315r:




سي يو ابوطاهر بيك :goooood:

[ريال الفسحه]

تعقيب اخر :-


لماذا تذكر مافعلته عائشه رضي الله عنها وتنسى قصة الرسول صلى الله عليه وسلم.
عندما اتاه رجل مجاهد وقال له ان امراته ذهبت للحج فقال له الحق بها ..!!


ام انك لم تسمع بهذه القصه





الدليل وينه ؟

[ابو ضاري]

اخ ريال الفسحه هذا ماعنده دليل ........

انا اصلا غاسل يدي منه لما قال ان القبطان مسول عن المراه عندما تسافر وحدها

هذا هو الجهل .والواحد اذا ماعنده دليل لايمكن ان يناقش ....

[ابوطاهر]

ممكن اعرف شلون تفكر انت !؟
طبعا لن تعرف كيف افكر بعد !

اولا

لماذا لم تأتي بدليل كما قلت لك ام انك لاتملك سوى التهرب
من الاجابه

الايكفي جزؤ من سيرة الخلفاء الراشدين وليس فقط الصحابة كما قلت اخ ريال ؟
وايضا كيف بك تذكر ام المؤمنين السيدة عائشة دون ذكر محاسنها والتي انتقيتها دون الصحابيات عليهم السلام تحديدا ... لتكون قدوة لنساء المسلمين بل قدوة للرجال الذين كانوا تحت امرتها بل ايضا حتى اللاحقين امثالك وامثالي ... الم تكن عبرة لك يامن يحط من قدر اخته المسلمة بذلك التهكم الذي دائما تبديه ضدها ؟ رغم انها بالنسبة لك كذا وكذا وكذا وكذا ! هل في ذلك التهكم ما هو وفاءا لهن
يامن يتغنى بذكورته .. الم تصل السيدة عائشة الى ندية الرجل حتى في الحروب كما فعلت في معركة الجمل ؟ فقط همك الرد على المحرم الذي طبعا لديك الزخم الكبير من الادلة التي اختلف طبعا معك فيها والتي تؤيد فكرتك !! (طالب شاطر لا يجيد الا الحفظ):mabrook:


ثانيا

اي فعل من الصحابه او غيرهم لايعتبر دليل يؤخذ به هذا ان كنت
تفهم ماتقوله والدليل الذي اريده من الكتاب او السنه ..

من هم الذين نقلو السنة الصحيحة اليك غير الخلفاء الراشدين والصحابة ومن تبعهم باحسان ؟ اذا كانت وصلت اليك !:7ayyoh:

وهنا ياعبقري الزمان اتى الى خلدي المنام
ولاحقا سآتيك بالطيب والمفيد كما يفعل الكرام
وانا مازلت منك في شديد النقد والخصام
وخذ مني رغم ذلك .. تحية وسلام


هذا الجزؤ الاول من تعليقي على تعليقك الاخير

[ريال الفسحه]

\

ابوطاهر اتمنى اني ما اعرف وشلون تفكر
مع اني اعرف :315r:


عندي لك اسأله


هات الدليل الي طلبته منك واترك التهرب ؟

ولماذا تجاهلت فتوى ابن باز ام انها لاتقنعك ؟؟؟

\



من هم الذين نقلو السنة الصحيحة اليك غير الخلفاء الراشدين والصحابة ومن تبعهم باحسان ؟ اذا كانت وصلت اليك !



نقلوها عن النبي صلى الله عليه وسلم والدليل عليها النصوص
وليس كل فعل فعله الصحابي نقول عنه سنه ..فهمت والا اشرح :)


ابوطاهر


الدليل الدليل ام انك تهرب ؟؟



معاااااااااااااااااااك للاخر:3ajebni:

[محب شمـر]

الأخ /ابوطاهر نسأل الله أن يطهر قلوبنا من
النفاق والزيغ والفساد وأن يجعل مانكتب حجة لنا لاعلينا
يوم أن نلقى الله سبحانه وتعالى .. يقول ربناجل وعلا

(يَوْمَ تَشْهَدُ عَلَيْهِمْ أَلْسِنَتُهُمْ وَأَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ )

ثـمـة آيـة أخـرى من كتاب الله الحكيم

( حَتَّى إِذَا مَا جَاءُوهَا شَهِدَ عَلَيْهِمْ سَمْعُهُمْ وَأَبْصَارُهُمْ وَجُلُودُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ*
وَقَالُوا لِجُلُودِهِمْ لِمَ شَهِدْتُمْ عَلَيْنَا قَالُوا أَنْطَقَنَا اللَّهُ الَّذِي أَنْطَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ خَلَقَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ *
وَمَا كُنْتُمْ تَسْتَتِرُونَ أَنْ يَشْهَدَ عَلَيْكُمْ سَمْعُكُمْ وَلا أَبْصَارُكُمْ وَلا جُلُودُكُمْ وَلَكِنْ ظَنَنْتُمْ أَنَّ اللَّهَ لا يَعْلَمُ كَثِيراً مِمَّا تَعْمَلُونَ*
وَذَلِكُمْ ظَنُّكُمُ الَّذِي ظَنَنْتُمْ بِرَبِّكُمْ أَرْدَاكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ مِنَ الْخَاسِرِينَ )
لنتكلـم في مايرضي الله تعالى ، ولنكف عن كل أمر لايخصنا هذه الأمور لها أهلها

يقول الرب تبارك وتعالى (فسألو أهل الذكر ان كنتم لاتعلمون )

وأهل العلم بينوهاذا في كثير من الفتوى للجنة الدائمة وغيرها من فتاوى العلماء ..

ومن اراد الحق فل يرجع لأهل العلم ويجد مايرد ..وإليك أخي الكريم شئ من كلام أهل العلم ..


بيان من اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء في المملكة العربية السعودية
حول مانشر في الصحف عن المرأة
صدرت في 25 / 01 / 1420 هجرية الموافق 11 / 05 / 1999 ميلادي
توفي سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز بعد هذا البيان بيومين يوافق 27 / 01 / 1420 هجرية






الحمد لله , والصلاة والسلام على رسول الله , وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه وبعد :-

فمما لا يخفى على كل مسلم بصير بدينه ما تعيشه المرأة المسلمة تحت ظلال الإسلام - وفي هذه البلاد خصوصا - من كرامة وحشمة وعمل لائق بها , ونيل لحقوقها الشرعية التي أوجبها الله لها , خلافا لما كانت تعيشه في الجاهلية , وتعيشه الآن في بعض المجتمعات المخالفة لآداب الإسلام من تسيب وضياع وظلم .

وهذه نعمة نشكر الله عليها , ويجب علينا المحافظة عليها , الا أن هناك فئات من الناس ممن تلوثت ثقافتهم بأفكار الغرب لا يرضيهم هذا الوضع المشرف الذي تعيشه المرأة في بلادنا من حياء , وستر , وصيانة , ويريدون أن تكون مثل المرأة في البلاد الكافرة والبلاد العلمانية , فصاروا يكتبون في الصحف , ويطالبون باسم المرأة بأشياء تتلخص في :

1- هتك الحجاب الذي أمرها الله به في قوله : ( ياأيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين ) . وبقوله تعالى ( وإذا سألتموهن متاعا فاسالوهن من وراء حجاب ذلكم اطهر لقلوبكم وقلوبهن ) . وبقوله تعالى ( وليضربن بخمرهن على جيوبهن ) الآية , وقول عائشة رضي الله عنه عليها في قصة تخلفها عن الركب ومرور صفوان بن المعطل رضي الله عنه عليها وتخميرها لوجهها لما أحست به قالت : وكان قد رآني قبل الحجاب , وقوله : ( كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم ونحن محرمات فإذا مر بنا الرجال سدلت احدانا خمارها على وجهها فإذا جاوزونا كشفناه ) الى غير ذلك , مما يدل على وجوب الحجاب على المرأة المسلمة من الكتاب والسنة , ويريد هؤلاء منها أن تخالف كتاب ربها وسنة نبيها , وتصبح سافرة يتمتع بالنظر اليها كل طامع وكل من في قلبه مرض .

2- ويطالبون بأن تمكن المرأة من قيادة السيارة رغم ما يترتب على ذلك من مفاسد وما يعرضها له من مخاطر لا تخفى على ذي بصيرة .

3- ويطالبون بتصوير وجه المرأة في بطاقة خاصة بها تتداولها الأيدي , ويطمع فيها كل من في قلبه مرض , ولاشك أن ذلك وسيلة الى كشف الحجاب .

4- يطالبون باختلاط المرأة والرجال , وأن تتولى الأعمال التي هي من اختصاص الرجال , وأن تترك عملها اللائق بها والمتلائم مع فطرتها وحشمتها , ويزعمون أن في اقتصارها على العمل اللائق بها تعطيلا لها .
ولاشك أن ذلك خلاف الواقع , فإن توليتها عملا لا يليق بها هو تعطيلها في الحقيقة , وهذا خلاف ما جاءت به الشريعة من منع الاختلاط بين الرجال والنساء , ومنع خلو المرأة بالرجل الذي لا تحل له , ومنع سفر المرأة بدون محرم , لما يترتب على هذه الأمور من المحاذير التي لا تحمد عقباها .

ولقد منع الإسلام من الاختلاط بين الرجال والنساء حتى في مواطن العبادة . فجعل موقف النساء في الصلاة خلف الرجال , ورغب في صلاة المرأة في بيتها , فقال النبي صلى الله عليه وسلم : (( لا تمنعوا إماء الله مساجد الله وبيوتهن خير لهن )) . كل ذلك من أجل المحافظة على كرامة المرأة وابعادها عن أسباب الفتنة .

فالواجب على المسلمين أن يحافظوا على كرامة نسائهم وأن لا يلتفتوا الى تلك الدعايات المضللة , وأن يعتبروا بما وصلت اليه المرأة في المجتماعات التي قبلت مثل تلك الدعايات , وانخدعت بها , من عواقب وخيمة , فالسعيد من وعظ بغيره , كما يجب على ولاة الأمور في هذه البلاد أن يأخذوا على أيدي هؤلاء السفهاء ويمنعوا من نشر افكارهم السيئة , حماية للمجنمع من آثارها السبئة وعواقبها الوخيمة , فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : (( ماتركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء)) وقال عليه الصلاة والسلام : (( واستوصوا بالنساء خيرا )) ومن الخير لهن المحافظة على كرامتهن وعفتهن وابعادهن عن اسباب الفتنة .

وفق الله الجميع لما فيه الخير والصلاح , وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه


اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء

الرئيس / عبدالعزيز بن عبدالله بن باز
نائب الرئيس / عبدالعزيز بن عبدالله بن محمد آل الشيخ
عضو : عبدالله بن عبدالرحمن الغديان
عضو : بكر بن عبدالله لبو زيد
عضو : صالح بن فوزان الفوزان

[ابوطاهر]

ما حكم سفر المرأة بدون محرم
امرأة مطلقة تبلغ من العمر أربعين سنة ليس لها محرم حيث أنها تعيش وحدها في المدينة المنورة؛ لأن أبنائها وأكبرهم (16) سنة يعيشون مع أبيهم في مدينة أخرى، هذه المرأة ذهبت في رمضان المبارك إلى مكة المكرمة للعمرة، في حافلة النقل الجماعي ، الذي يوجد فيه مكان خاص للنساء، وقد أوصلها النقل الجماعي أمام الحرم، وبعد انتهائها من العمرة استقلت حافلة أخرى تابعة للنقل الجماعي إلى الموقف الرئيسي خارج مكة المكرمة، ومن هناك سافرت إلى المدينة في حافلات النقل الجماعي ، فهل هي آثمة بسفرها وهي في هذه السن وهذه الظروف؟


إذا كان الواقع هو ما ذكرته السائلة، فالسفر المذكور محرم، وعلى المرأة المذكورة التوبة إلى الله من ذلك، وذلك بالندم على ما وقع منها، والعزم الصادق على ألا تعود لذلك؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((لا تسافر المرأة إلا مع ذي محرم))[1]، متفق عليه، من حديث ابن عباس رضي الله عنهما.

لو كنت مكان الشيخ رحمه الله .. لاجبت السائلة بالقول .. بارك الله فيك يا اخت الاسلام وبارك في سعيك لاداء العمرة وان يتقبلها انه القادر العظيم .. بدلا من جعل عمرتها ذنبا وامرها بالتوبة والندم على تلك العمرة ! وان توجب المحرم ان يطلب منها اعادتها بمحرم او فدو فدية عن ذلك (حسب علمي والله اعلم) .

بعدين انت تنتظر ان الحريم يفكن رقبتك ويحررن الارض



انتظرهن

وهل قول كلمة الحق عنهن بثمن كي انتظر المقابل (فك رقبتي البعيدة عن شواربك):a:
ولماذا ابعدتهن عن تحرير الارض ؟ وهل الرجال امثالك استطاعوا بمفردهم تحريرها حتى الآن لتتهكم بهن ؟!:148r:

سؤال خاص لريال الفسحة .. هل يستوي الاعمى والبصير ؟
نهاية الجزؤ الثاني .. ياليل ما اطولك !

سلام وتحية

[ريال الفسحه]

لو كنت مكان الشيخ رحمه الله .. لاجبت السائلة بالقول .. بارك الله فيك يا اخت الاسلام وبارك في سعيك لاداء العمرة وان يتقبلها انه القادر العظيم .. بدلا من جعل عمرتها ذنبا وامرها بالتوبة والندم على تلك العمرة ! وان توجب المحرم ان يطلب منها اعادتها بمحرم او فدو فدية عن ذلك (حسب علمي والله اعلم) .



وماهو علمك !!


اتطعن بفتوى الشيخ ابن باز وتقول حسب علمك


اجرمت جرم ارجو ان ترى الاداره حلا بجرمك



\


اين الدليل ؟؟

[المشرف العام]

/

الموضوع .. بطاقه المرأة :-(

والردود الاخيره خرجت بالكامل عن صلب الموضوع ، اجد ان معالجتها من قبل ادارة المضيف يتيح مواصله النقاش ، او اغلاقه من باب درأ المفاسد .. ! !

/

مـشــــاركتي . .

بطاقه المرأة معمول بها في الدوله . . ولها نظام وآليه معيّنه لاستخراجها ،ولا توجد مشكله في هذا الخصوص . أمّا مسألة الاجبار على استخراجها فهذا مرهون بأمر ولي الأمر ، فإن امر بذلك فله منّا السمع والطاعه .

امّا اغلب النقاشات في الصفحات الاخيره ، ففيها خلاف بين العلماء .. والفتاوي القديمه غالبا يحصل لها أمّا تعديل او تغيير حسب مايراه العالم في مستجدات [ وقتنا الحاضر ] . ولا اعتقد ان احدا منّا له القدره على الافتاء او اننا نأخذ بفتواه هنا من اخواني الاعضاء ، والأمثل هو طلب المفتوى من مشايخنا الكرام من خلال [ برامجهم الحيّه على الهواء ، الاتصال بهم ، مراسلتهم ] .

ومن يستشهد بفتوى قديمه قد يجد فتوى اخرى لشيخ آخر تجيز ماتم تحريمه بناءا على تغيّر الوضع والظروف الحاليه .


كلّي رجاء .. بعدم مناقشه فتاوي العلماء السابقين او الحاليين ، فيوجد بند خاص في ذلك عند ادراج اي موضوع جديد ، ولكن بالغالب يتقيّد الكاتب بذلك ولكن المشاركات التي تحدث بعد ادارج الموضوع يكون بها تجاوزات لتلك البنود

[منصور الغايب]

شكرا لجميع من شارك في هذا النقاش ..

ونسأل المولى عز وجل أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ..

ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ...

ونظرا لان الموضوع قد أخذ أكثر مما يستحق وعدم اقتناع أي من الفريقين بحجج الآخر ...

فسيتم اغلاق الموضوع ...

وشكرا للجميع ...