قصيدة ابن قويفل في مدح الحسين والتصحيح لها

[فواز الغسلان]

ابن قويفل من الثابت حدثت له مشكله مع الشيخ فرحان الجرباء الذي اراد القبض عليه

فهرب الى الحسين من الدغيرات من عبده وهم المجلاء بشمر والذين ادخلوه وحموه من

الجرباء فقال ابيات اشتهرت عند الناس في مدح الحسين الذين وجد الامن بربوعهم000

وهذه الابيات والحق يقال تناقلها الناس بلفظ (دغيرات)والصحيح الذي نعتمد عليه

انه قال حسينات لان الدغيرات ماراحوا اصلا للعراق وانما راح الحسين منهم وهم اللي

صارت لهم السالفه مع ابن قويفل000

وانا ادري ان البعض من الاخوه الدغيرات ربما لن يعجبهم ذلك ولكن الحق احق ان يتبع

والدغيرات لهم من المناقب الشي الكثير الذي يحفظ طيبهم ومجدهم وتاريخهم الحافل وطيبهم

ليس قائما على هذه الابيات فقط وكما قال مسامح ابن مسطح بالدغيرات وعبده عموما:




عـبـده ذرا شـمـر ولا بـه مـراواه=ليـا نوخـوا للضـد ماينزحونـي
يمشـون مفاريع ليـا حـل مـمـشـاه=وقبيلهم كثـرت عليـه الطـعونـي
ياما وطوامن ساقة عقب الاضحـاه=ليا ثوع الدخـان بيـن الركونـي
لوتـيـهـة الـعـبـدي علينـا دمحنـاه=نبيـه للـي مـن بـعـيـد يـجـونـي
نبـيـه لـلجـمـع الـثـقـيـل يـتـلـقـاه=لرشيد واللـي يطلبـون الديونـي


والامثله كثيره واكثر من ان نحصيها هنا 00 وانما عندما اذكر ذلك انما هو للامانه التاريخيه فقط

والا فهم فخذ واحد وطيب واحد منهم طيب للجميع ولشمر بالكامل عند العاقل من الناس00


وايضا يخطيئ الكثيرون ويروونها فيضعونها على قافية اللام فينطقونها (يهبلي)

ويكون هكذا: دغيرات مثل الداب شوفه يهبلي00

والصحيح انها بحرف النون وجميع قافيتها على حرف الباء والنون والياء وهو امر

يتضح لكل من له معرفه بالشعر النبطي وتكون الابيات كما سمعناها من ثقات الرواة

كالتالي:



قـالـوا عـربـنـا قـلـت يـاكـبـر غـبـنـي=ربع عـلـي الـقـالـه قـلـيــل محـامـاه
سـلـفـهـم الـلـي يـوم جـيـنـا عـقـبـنـي=وحـنـا عـلـي زبـن الـمجـنـا عـقـبـنـاه
جانا الجـمـل مـن راس شـيـخـن وهـبـنـي=فــرحــان الـلــي مـاتــعــدد عــطــايـاه
تـوي لقــيــت اضـلال راســي وزبـنــي=يرعـي جـمـلـنـا وسـطـهـم مـاهـجـرنـاه
حـسـيـنـات مـثـل الـداب شـوفـه نهـبـني=والـداب لـو هــو مـيـت ماتـمــثــنـاه
والله يـلـو ظــلــعـان ظــلـم يـشــبــنـي=اولاد عـــلـــي مـاتـخـــلــي ســـوايــاه

[مانع السرحاني]

مشكور ابو فهد على الموضوع القيم والتوضيح الجميل

لاهنت وسلمت اناملك ودايماً تقدم الجميل


واتمنى عساك بخير وصحه وعافيه


اخوك ابو زياد

[فواز الغسلان]

مشكور ابو فهد على الموضوع القيم والتوضيح الجميل

لاهنت وسلمت اناملك ودايماً تقدم الجميل


واتمنى عساك بخير وصحه وعافيه


اخوك ابو زياد





اخوي العزيز الغالي مانع السرحاني00

كلي فخر وشرف واعتزاز بمرورك وتعليقك ومشاعرك واحاسيسك الصادقه تجاهي


اتمنى ان اكون عند حسن ظنكم واشكرك على تشريفي بالمرور


تقبل تحياتي العطره الراوي00

[ر11عي اللقيه]

ونعم والله بالحسين وبالدغيرات وبك اخوي الغالي فواز الغسلان

وانا والله افتخر بالحسين ولي بهم قرابه حيث ان خال جدي هو الامير قنيفذ بن سند شيخ حسين

المجلا من عبده وهم قادة حسين المجلا ضد ابن عريعر

تحياتي لكم

[ريال الفسحه]

\


ابوفهد



كل الشكر لك ولما تقدمه في كل مكان
لاهنت يابعدي



تسلم يمينك


\



ريالك :315r:

[راعي الوقيد]

وهذه الابيات والحق يقال تناقلها الناس بلفظ (دغيرات)والصحيح الذي نعتمد عليه

انه قال حسينات لان الدغيرات ماراحوا اصلا للعراق وانما راح الحسين منهم وهم اللي

صارت لهم السالفه مع ابن قويفل000
هذا اللي سمعناوه وقريناوه:)

تسلم يابعدحي على التوضيح الله لايخلي منك يالطربة

بس عاد تجوّد:148r:

لك التحية والتقدير

[مشــــعل]

هلا ابوفهد

عزالله اني سمعته من احد الاخوان من قبيلة الغيثه

قال دغيرات..

لكن استوقفني

بالشطر الاخير

اولاد علـي ماتخلـي سـوايـاه

وش يقصد باولاد علي ...

[ر11عي اللقيه]

بعد اذن ابو فهد

ابي اجاوب على استفسار مشعل الغفيلي

عيال علي وغالبا يقال اولاد علي هم الدغيررررررررررات

تحياتي لك

[فواز الغسلان]

ونعم والله بالحسين وبالدغيرات وبك اخوي الغالي فواز الغسلان

وانا والله افتخر بالحسين ولي بهم قرابه حيث ان خال جدي هو الامير قنيفذ بن سند شيخ حسين

المجلا من عبده وهم قادة حسين المجلا ضد ابن عريعر

تحياتي لكم





شكرا جزيلا اخوي راع اللقيه ونعم بهم وبك يالعزوه

تحياتي لك00

[فواز الغسلان]

\


ابوفهد



كل الشكر لك ولما تقدمه في كل مكان
لاهنت يابعدي



تسلم يمينك


\



ريالك :315r:





حياك الله ياريالي العزيز لاهنت يالطربه00

تحياتي لك00

[فواز الغسلان]

هذا اللي سمعناوه وقريناوه:)

تسلم يابعدحي على التوضيح الله لايخلي منك يالطربة

بس عاد تجوّد:148r:

لك التحية والتقدير





هلا وغلا اخوي ابوفيصل ومشكور لاهنت يالعزوه0

وانا مانسبت شي لي او لاهلي وانما هي امانه ان اقول اللي اعرفه وكل واحد يقول عرفه00

[خلف الرويتع]

هلا اخوي ابو فهد كل الشكر لك ولما تقدمه في كل مكان لخدمه هذا التاريخ وانت ماشاله عليك تذهب الى المصدر دئماً . على صغر سنك لكن اجد عندك اكثر مما اجده عند من سبقك من الروات كبار السن :thumb:

انا مع الاخ مشعل عندم قال


لكن استوقفني

بالشطر الاخير

اولاد علـي ماتخلـي سـوايـاه

[خلف الرويتع]

هلا اخوي ابو فهد نبي سالفه الحسين يومهم عند ابن عريعر عام كم واليه جلو من الاحساء الى اين اتجهو ومنهو اميرهم بذلك الوقت

[فواز الغسلان]

هلا اخوي ابو فهد كل الشكر لك ولما تقدمه في كل مكان لخدمه هذا التاريخ وانت ماشاله عليك تذهب الى المصدر دئماً . على صغر سنك لكن اجد عندك اكثر مما اجده عند من سبقك من الروات كبار السن :thumb:

انا مع الاخ مشعل عندم قال


لكن استوقفني

بالشطر الاخير

اولاد علـي ماتخلـي سـوايـاه







هلا وغلا اخوي خلف الرويتع وحياك والله00


واما الاستفسار عن قوله اولاد علي ماتخلي سواياه واولاد علي الدغيرات بشكل عام00

والمعنى يكون ان قوله هذا يقصد به الحسين انفسهم لانك تقول للحسين اولاد علي وكذلك

تقوله للغيثه او الشريهه او غيرهم من فخوذ الدغيرات ولايعني هذا انه لايقال لهم الا مجتمعين

مثلا وهذا واضح000

او انه خصص ثم عمم اي انه خص الحسين اللي لجأ عندهم ثم عمم الدغيرات لانهم العضد الايمن

للحسين وابناء عمهم وطيبهم جميع وهيبة الحسين مع هيبة الدغيرات مجتمعه00

واما روحة الحسين لابن عريعر فكانت في حدود عام 1235-1240 للهجره وهو وقت موقعة ظفره

لان التبيناوي قال من ضمن قصيدته:

وين انت يأخـو نـوف يـوم الزحامـي=يوم الدخن غادي علينا تقل سيـب
غدابـك اللـي كـل حكيـه بيامـي=جار لهم تدعى على الزاد وتجيـب
كان انت مطلوب وعليكـم تهامـي=إلحق وندّي عنـك كـل المطاليـب



وهذا يوضح ان شيخهم الدوح وهو اخو نوف المقصود000

والدوح هو شيخهم بروحتهم للعراق والدليل ابياته التي وجهها للجربا عندما اغضبه بقوله اترك

حورنياتك يالدوح فقام غاضبا وقال:



انا الــدوح مـااقــول الحــورنـي=ولا يـحـــرن يـاكــود الـحـمــار
وانا اليامــن المـعــزب نـهــرنـي=رحلت وانا من عزيزين الجوار
ولاني صبخى على اللي بـذرني=وفـي مثلي يحطون البذار



تحياتي لك يالعزوه00

[راكان الحمود]

الأخ العزيز أبو فهد

يعطيك العافية على الجهد الذي تبذله من خلال هذا المنتدى فأنت رجل موسوعي ولا شك ولكن

عندي ملاحظات بسيطة000


أولا / الدغيرات اسم جامع لأولاد علي وهم سبعة جموع (الحسين & العليان & الغيثة& الهثمي &

التريبان & الشريهة & الغوانم )

ثانيا / ابن قويفل لجأ لبيت ابن هثمي وهو الذي أدخله وزبنه عن الجربا حتى انتهت قضيته

ثالثا / القصيدة قيلت بالجزيرة بالعراق ومعروف أن الاسم المتداول والمعروف بالجزيرة هو (الدغيرات)

وليس (الحسينات)

رابعا / يعتبر (ابن هثمي) من أقدم شيوخ عبدة بالجزيرة إن لم يكن هو الأقدم

خامسا / هناك الكثير من الدغيرات غير الحسين الذين استوطنوا الجزيرة

سادسا / مصدري في كل ما قلته هم كبار السن من الحسين (الهيافا)

شاكرا ومقدرا للغالي أبي فهد سعة صدره وحسن ظنه

[فواز الغسلان]

الأخ العزيز أبو فهد

يعطيك العافية على الجهد الذي تبذله من خلال هذا المنتدى فأنت رجل موسوعي ولا شك ولكن

عندي ملاحظات بسيطة000


أولا / الدغيرات اسم جامع لأولاد علي وهم سبعة جموع (الحسين & العليان & الغيثة& الهثمي &

التريبان & الشريهة & الغوانم )

ثانيا / ابن قويفل لجأ لبيت ابن هثمي وهو الذي أدخله وزبنه عن الجربا حتى انتهت قضيته

ثالثا / القصيدة قيلت بالجزيرة بالعراق ومعروف أن الاسم المتداول والمعروف بالجزيرة هو (الدغيرات)

وليس (الحسينات)

رابعا / يعتبر (ابن هثمي) من أقدم شيوخ عبدة بالجزيرة إن لم يكن هو الأقدم

خامسا / هناك الكثير من الدغيرات غير الحسين الذين استوطنوا الجزيرة

سادسا / مصدري في كل ما قلته هم كبار السن من الحسين (الهيافا)

شاكرا ومقدرا للغالي أبي فهد سعة صدره وحسن ظنه





هلا وغلا اخوي راكان الحمود وحياك يالعزوه000

وبالعكس انا عرف عني الجميع حبي للحوار والادلاء بالفوائد والتنبيه على الملاحضات في مواضيعي

او مواضيع غيري وانت مشكور وتعتبر نافعنا جميعا يالغالي000

واما من ناحية اولاد علي فهذا لاخلاف عليه والهدف من كلامي انه يقال للحسين اولاد علي مثلما

يقال لغيرهم ولايعني انه لايقال هذا اللقب لهم الا مجتمعين كلهم 00

لان الاخوه قالوا انه (الدغيرات) وليس الحسينات كما ذكرت انا بالابيات ودليلهم انه قال اولاد علي

فقلت انه يقال للحسين اولاد علي فلا يعتبر دليلا على ذلك00

ثم ان الشاعر يقول ( وحنا على زبن المجنأ عقبناه) فهو بنفسه اوضح انه دخل على الحسين وهم

المجلا وزبن المجنا باجماع اهل المعرفه وان كان هناك احد يبي يقول ان لقب المجلاء يطلق على

جميع الدغيرات فنقول له مالك لوا يالعزوه وهذا لقب اختص به الحسين عند شمر بكاملها فكيف

هو نفسه الشاعر يقول انه دخل على زبن المجنا ثم يقال لا وانما دخل على غيره من الناس00

واذكر الجميع ان هذه القصه على فرحان الجرباء تختلط دائما مع قصة الاثنين من الثابت اللي دخلوا

على عبده عن صفوق الجربا بسبب الشرابيه ايضا وهي التي قال فيها ردهان ابن عنقا:

ياصفوق واحمر الدساميل ساجه0000من رفة ابن شريم ثاروا لابالميخ

واما ذهاب ابن هثمي للعراق وشيخته القديمه فهذا امر لاخلاف عليه يالغالي00

وتقبل تحياتي العطره00

[خلف الرويتع]

وبالعكس انا عرف عني الجميع حبي للحوار والادلاء بالفوائد والتنبيه على الملاحضات في مواضيعي

او مواضيع غيري وانت مشكور وتعتبر نافعنا جميعا يالغالي000

واما من ناحية اولاد علي فهذا لاخلاف عليه والهدف من كلامي انه يقال للحسين اولاد علي مثلما

يقال لغيرهم ولايعني انه لايقال هذا اللقب لهم الا مجتمعين كلهم 00

لان الاخوه قالوا انه (الدغيرات) وليس الحسينات كما ذكرت انا بالابيات ودليلهم انه قال اولاد علي

فقلت انه يقال للحسين اولاد علي فلا يعتبر دليلا على ذلك00

ثم ان الشاعر يقول ( وحنا على زبن المجنأ عقبناه) فهو بنفسه اوضح انه دخل على الحسين وهم

المجلا وزبن المجنا باجماع اهل المعرفه وان كان هناك احد يبي يقول ان لقب المجلاء يطلق على

جميع الدغيرات فنقول له مالك لوا يالعزوه وهذا لقب اختص به الحسين عند شمر بكاملها فكيف

هو نفسه الشاعر يقول انه دخل على زبن المجنا ثم يقال لا وانما دخل على غيره من الناس00

واذكر الجميع ان هذه القصه على فرحان الجرباء تختلط دائما مع قصة الاثنين من الثابت اللي دخلوا

على عبده عن صفوق الجربا بسبب الشرابيه ايضا وهي التي قال فيها ردهان ابن عنقا:

ياصفوق واحمر الدساميل ساجه0000من رفة ابن شريم ثاروا لابالميخ

واما ذهاب ابن هثمي للعراق وشيخته القديمه فهذا امر لاخلاف عليه يالغالي00

وتقبل تحياتي العطره00


اخي فواز الغسلان

بصراحه انا معك بعد هذا الشرح المفصل اعتقد انه يقصد الحسين وخصوصاً في ذلك الوقت كان من الصعب ان تجتمع الدغيرات في مكان واحد وهو زبن على الحسين اكيد يمدح الحسين

اخي فواز هناك موضوع اخر عن الحسين المجلال من الذي جعلهم مجلال هل هو ابن علي ام الجربا ام ابن رشيد اذكر مره صار عليه غلطه اذا عندك توضيح نبيه واذا فيه قصيده كذلك طمعانين به :goooood:

[مشــــعل]

تسلم يابو فهد


ثم ان الشاعر يقول ( وحنا على زبن المجنأ عقبناه) فهو بنفسه اوضح انه دخل على الحسين وهم
المجلا وزبن المجنا باجماع اهل المعرفه وان كان هناك احد يبي يقول ان لقب المجلاء يطلق على
جميع الدغيرات


ابو فهد تعقيب بسيط ..
وهو صراحة مجرد تحليل ..لا اقل ولا اكثر
اذا كان اعتمدت على الجمله السابقه كدليل..مثلا ان سالفتوه صارت مع الحسين
فخلاص المدح يكون للحسين ولا يمكن ان يعممه على الدغيرات ... فلا اظن انه تعتبر دليل

لان سمعنا الكثير من الشعراء تجده يمدح القبيلة الاكبر ..بسبب فعل القبيلة الاصغر
يعني مثلا س من الناس يمدح الزميل بسبب طيب سووه معوه الشلقان او الذرفان مثلا

وعندك عدوان الهربيد قضى جزء من حياته مع الرمال..
فقال في احد قصائده:

غفيلات يطوون الفجوج الوساعـي=مرباعهم عشب الخطايـط بالاقفـار

نرى الهربيد قال غفيلات مع انوه كان مع الرمال..

عموما
لاتعتقد ان ردي السابق..مبني على مصدر موثوق
لا ابدا ربما تكون القصيده بالفعل كما اشرت اليه
لكن تحليل طرى على بالي... بالرغم اني سمعته دغيرات

[خلف الرويتع]

هلا اخوي مشعل مدخله بسيطه هههههههههه:mabrook::mabrook::mabrook:

منهو امير الغفيله اكيد ابن رامل وهذا السبب وانا معك قد يمدح الفخذ الاكبر بس بعد ان يشير الى الفخذ الاصغر فهو مدح الحسين ومن ثم قال اولاد علي هذا راي شخصي والله اعلم وصدقني الموضوع بسيط جداً الحسين والدغيرات عيال عم والطيب للجميع

[خلف الرويتع]

اسف على التكرير

[مشــــعل]

ابو عتيق
عزالله انك ماقلت الا الصحيح
والسالفه بسيطه مثل ماذكرت..والحسين والدغيرات عيال عم ومن دوننا

وردي يعلم الله ماهو معارضة لابوفهد
بالعكس نثق ونبصم لكل مايجيبوه ابو فهد

بس تخبر تحليل ودلى يستدير براسي:)
ويسمح لنا ابو فهد وانا قايلن قبل الله يعينوه علينا:)

[فواز الغسلان]

ابو عتيق
عزالله انك ماقلت الا الصحيح
والسالفه بسيطه مثل ماذكرت..والحسين والدغيرات عيال عم ومن دوننا

وردي يعلم الله ماهو معارضة لابوفهد
بالعكس نثق ونبصم لكل مايجيبوه ابو فهد

بس تخبر تحليل ودلى يستدير براسي:)
ويسمح لنا ابو فهد وانا قايلن قبل الله يعينوه علينا:)





تسلم اخوي مشعل وادري انك تقصد الايضاح اكثر وهو امر مطلوب00


وانا يالغالي مابنيت كلامي على شطر البيت وانما على رواية الثقات 00 انا اعلم ان تسعين بالمائه

من الناس درجت بينهم القصيده على انها (دغيرات) لكن المهتمين بالتاريخ من الرواة والشيبان

اللي اخذت منهم وجدتهم يقولون حسينات ويؤكدون ان هذه هي الروايه الصحيحه واستشهدت

بشطر البيت هذا زيادة في الايضاح لان قوله ( وحنا على زبن المجنا عقبناه) هذا فاصل على انهم

الحسين لانهم اصحاب هذا اللقب دون منازع وسمعت من الرواة انه بعد انتهاء موضوع ابن قويفل

ورحيله عن الحسين رجع لهم بعد عام للسلام عليهم فعقل بعيره وجلس بالمجلس وهو يقبل

احد شيبان الحسين وهو يقطع عقاله بالسيف وقال ( انت تقول يرعى جملنا بينهم ماعقلناه)

فقال ابن قويفل يالغالي والله انه شرود الماخوذ لذلك عقلته والا ماقصدي فقال الشايب اذا شرد الله

يسلم بنات الزريقي(اسم الفحل) يصخرنه اسرع من الخيل00 والقصه هذه تؤكد ذلك وانا ماكتبت

اسم الشايب لانه ضايع عن بالي لكن اجيبه لكم انشالله00


اخوي خلف الرويتع00

اللي حط الحسين مجلاء هو الجرباء ولا اشك بذلك واما ابن علي فالمشهور عنه توزيع الذبايح على

شيوخ عبده لجلب زكاة البدو 000

اما ابن رشيد فهو اللي كاد يحارب الحسين علشان سالفة ابن مخزوم ولجوؤه للحسين فطلب

طلال الرشيد منهم تسليمه له فرفضوا الحسين مما دفع الدوح بالرحيل بهم عن نجد عندما قال

شاعرهم الهقاز:



يالدوح واسلطان نجدن محنا=محن الحريم اللي عليهم دواديه
يالدوح واقلبي مريضن مطنا=الله يفكك من همومن هوت فيه
من عقب ماحنا زبون المجنا=دخــيـلـنـــا مانقدر اليوم نذريه



فرحل بهم الدوح ولو كان ابن رشيد اللي اختارهم كان ماطالبهم بذلك00

[مشــــعل]

8
موسوعه ماشاء الله عليك

ومن قال انك راوي شمر ماكذب:thumb:

طيب ابوفهد
الذبايح هل هي خاصه لعبده ..
او عامه لكافة شمر..

[سلمان النبهان]

موضوع طيب ومشاركة رائعة اخي فواز تشكر عليها
كما هي جميع مشاركاتك القيمة في مضيف قصة وقصيدة
وكم يسعدنا متابعة ماتكتبه لنا من قصص واشعار
وقد ورد بتعقيبك اعلاه :ـ
((( اما ابن رشيد فهو اللي كاد يحارب الحسين
علشان سالفة ابن مخزوم )))
ونطلب منك اخى ابو فهد هذه القصة التى ذكرتها
ومن هو ابن مخزوم المذكور ..
مع عظيم الشكر والعرفان لهذا التواجد الطيب المفيد .

[فواز الغسلان]

8
موسوعه ماشاء الله عليك

ومن قال انك راوي شمر ماكذب:thumb:

طيب ابوفهد
الذبايح هل هي خاصه لعبده ..
او عامه لكافة شمر..





شكرا جزيلا اخوي مشعل لاهنت وماعليك زود يالغالي00


وكما تعلم ان هناك من الاخوه من فسر القصد بالذبايح تفسيرات بعيده جدا عن الصواب وبعضها

مضحك فعلا00

البعض قال المقصود ( انك لازم تذبح لهم)وهذا عجيب لان ذلك تحصيل حاصل والشمري يذبح

للبعيد ماهو شيخ مثلهم وكذلك ان الرجل مايغصب على ضيفته لاحد ولافيه شمري يرضاه000

فهل يعقل ان تفرض الضيفه والذبيحه فرضا على الشمري؟ هذا تفسير عجيب وبعيدا جدا00

والبعض قال ان اللي فرضها الجرباء00 وحطوا ابن رمال مع الشيوخ

المذكورين؟؟؟ ولو كانت من الجرباء كان سيحتاج الى ثلاثين شيخ لفخوذ شمر مادام انها لعموم

القبيله000

والصحيح في ذلك هو:


ان حاكم الجبل ابن علي كانت سلطته لها قيمه وحشمه على عبده لسببين:

1-انهم هم جماعته الاقرب واشد مناصريه000

2-انهم هم اللي يقيمون قريبا من حائل مركز السلطه فيكونون تحت حكم وسلطة حاكم الجبل


في حين ان بقية شمر غير عبده كان اغلبيتها مع الجرباء تمشي وراء الربيع اينما ذكر00

ومن كانت له املاك بالجبل من غير عبده لم يقر له طوعا بالزكاة ولم يكن ابن علي يرغب القتال

لهذا الامر00


كان ابن علي كما اسلفنا سابقا يستحصل الزكاة من اهل حايل ونواحيها 000


وكان ابن علي يصعب عليه البحث عن بادية عبده لذلك جعل الشيوخ ينوبون عنه في ذلك ولو

بالقوه وهم ابن جدي وابن سعيد وابن شريم وابالميخ وبقي الجعفر هو يتولى ذلك00

ابن جدي على الربيعيه وابن سعيد الدغيرات وابن شريم المفضل وابالميخ الفضيل ينوبون عنه

في اخذ الشاة من البدوي او صاحب الحلال00

لكي لايتم الكذب على اهل الباديه فياتي شخص ويقول انه عامل ابن علي وهو يكذب فياخذ زكاة

الباديه ويهرب مثلا واسباب عديده اخرى وكأنه لم يخول غير هؤلاء باستحصال الزكاة من الباديه


هذا هو مااعرفه عن هذا الموضوع ولايخرج عن الشيوخ المذكورين000

تحياتي لك

[فواز الغسلان]

موضوع طيب ومشاركة رائعة اخي فواز تشكر عليها
كما هي جميع مشاركاتك القيمة في مضيف قصة وقصيدة
وكم يسعدنا متابعة ماتكتبه لنا من قصص واشعار
وقد ورد بتعقيبك اعلاه :ـ
((( اما ابن رشيد فهو اللي كاد يحارب الحسين
علشان سالفة ابن مخزوم )))
ونطلب منك اخى ابو فهد هذه القصة التى ذكرتها
ومن هو ابن مخزوم المذكور ..
مع عظيم الشكر والعرفان لهذا التواجد الطيب المفيد .





هلا وغلا اخوي سلمان النبهان ومشكور يالعزوه00


وهذي مشكله صارت بين عايلتين من اخوة ميثاء الخمسان وقتل بها احدهم

وزبن القاتل على الحسين يوم يطالبهم بتسليمه طلال العبدالله الرشيد ونتج عنه رحيل

الحسين عن نجد 00 وقدر الله انه في احدى المعارك وقع اخو المقتول عن فرسه واصيب وكاد ان

يقتل فرجع له اخو القاتل وشاله وانقذه من القتل وهو خصيمه فكان لهذا الفعل وقع كبير في نفوس

طلبة الثار اللي تنازلوا عن القاتل وجعلوها اهل الراي والعقل ديه لكي تنتهي نهائيا وهو فعلا الذي

انتهت عليه 00 اي ان الخصوم رجعت صلاتهم بسبب المعروف هذا00

والقصه سمعتها انا من زمان واجد ولاادري هي بالضبط كما رويت لك ام ان

العشق حاس ذاكرتي اخوي سلمان واتمنى من كانت لديه ملاحظه ان يفيدنا بها يالعزوه00

[سلمان النبهان]

اهلا وسهلا بالغالي ابو فهد ويعطيك العافية
والظاهر انه فعلا العشق له دور على الذاكرة
وانت ماشاء الله عليك حافظة لكن المؤثرات لها دور على الحفظ
ومنها كثر ماتحفظ من القصص وتداخلها والاسماء وتشاباها الكثير ..
وكلامك طيب ومن باب التصحيح وذكر الحقيقة للجميع ...
فان السالفة التى ذكرتها لم تحدث بين عائلتين من الخمسان
بل بين الخمسان وفخذ اخر غيرهم ...
والشخص الذي حدثت على القصة من الخمسان فعلا ...
ولكنه ليس ابن مخزوم ( رحمه الله )
بل هو عودة ابن بصري ال خمسان ( رحمه الله )
اشكر لك حضورك وردك يابو فهد الذي يسعدني دائما ...

[فواز الغسلان]

اهلا وسهلا بالغالي ابو فهد ويعطيك العافية
والظاهر انه فعلا العشق له دور على الذاكرة
وانت ماشاء الله عليك حافظة لكن المؤثرات لها دور على الحفظ
ومنها كثر ماتحفظ من القصص وتداخلها والاسماء وتشاباها الكثير ..
وكلامك طيب ومن باب التصحيح وذكر الحقيقة للجميع ...
فان السالفة التى ذكرتها لم تحدث بين عائلتين من الخمسان
بل بين الخمسان وفخذ اخر غيرهم ...
والشخص الذي حدثت على القصة من الخمسان فعلا ...
ولكنه ليس ابن مخزوم ( رحمه الله )
بل هو عودة ابن بصري ال خمسان ( رحمه الله )
اشكر لك حضورك وردك يابو فهد الذي يسعدني دائما ...





هلا وغلا اخوي سلمان وحياك يالعزوه00

وترى فيه سالفتين متشابهات وهذا سبب تداخل المعلومات لديك بعض الشي وهو امر يحدث لنا

دائما فالاولى هذه وهي بين محياء بن مخزوم والدخيل من الصلعان وكلهم خمسان كما ذكرت0

والثانيه بين المنزل من الخمسان والدرابسه من الثنيان وهي اللي اني تتكلم عنها على مااعتقد

ولكن اللي سببت المشكله بين الحسين وابن رشيد هي الاولى يالعزوه00

واللي تدخل وانهى المشكله هو عبيد بن رشيد الذي تدخل مع طلال وانهى حالة التوتر عند طلال

تقبل تحياتي يالعزوه00

[الماسي]

شكرا جزيلا اخوي مشعل لاهنت وماعليك زود يالغالي00



وكما تعلم ان هناك من الاخوه من فسر القصد بالذبايح تفسيرات بعيده جدا عن الصواب وبعضها


مضحك فعلا00


البعض قال المقصود ( انك لازم تذبح لهم)وهذا عجيب لان ذلك تحصيل حاصل والشمري يذبح


للبعيد ماهو شيخ مثلهم وكذلك ان الرجل مايغصب على ضيفته لاحد ولافيه شمري يرضاه000


فهل يعقل ان تفرض الضيفه والذبيحه فرضا على الشمري؟ هذا تفسير عجيب وبعيدا جدا00


والبعض قال ان اللي فرضها الجرباء00 وحطوا ابن رمال مع الشيوخ


المذكورين؟؟؟ ولو كانت من الجرباء كان سيحتاج الى ثلاثين شيخ لفخوذ شمر مادام انها لعموم


القبيله000


والصحيح في ذلك هو:



ان حاكم الجبل ابن علي كانت سلطته لها قيمه وحشمه على عبده لسببين:


1-انهم هم جماعته الاقرب واشد مناصريه000


2-انهم هم اللي يقيمون قريبا من حائل مركز السلطه فيكونون تحت حكم وسلطة حاكم الجبل



في حين ان بقية شمر غير عبده كان اغلبيتها مع الجرباء تمشي وراء الربيع اينما ذكر00


ومن كانت له املاك بالجبل من غير عبده لم يقر له طوعا بالزكاة ولم يكن ابن علي يرغب القتال


لهذا الامر00



كان ابن علي كما اسلفنا سابقا يستحصل الزكاة من اهل حايل ونواحيها 000



وكان ابن علي يصعب عليه البحث عن بادية عبده لذلك جعل الشيوخ ينوبون عنه في ذلك ولو


بالقوه وهم ابن جدي وابن سعيد وابن شريم وابالميخ وبقي الجعفر هو يتولى ذلك00


ابن جدي على الربيعيه وابن سعيد الدغيرات وابن شريم المفضل وابالميخ الفضيل ينوبون عنه


في اخذ الشاة من البدوي او صاحب الحلال00


لكي لايتم الكذب على اهل الباديه فياتي شخص ويقول انه عامل ابن علي وهو يكذب فياخذ زكاة


الباديه ويهرب مثلا واسباب عديده اخرى وكأنه لم يخول غير هؤلاء باستحصال الزكاة من الباديه



هذا هو مااعرفه عن هذا الموضوع ولايخرج عن الشيوخ المذكورين000



تحياتي لك


........................................................................
اشكرك اخي ابن غسلان على كلامك
ولكن سالفت الشياه المشهوره
هي ليست جباية الزكاة لابن على
قصتها ان الشيوخ المذكورين كانو بمجلس الجربا واتفقو على ان الاجنبي الى يرعى داخل مراعي القبيله يوخذ عليه شاه عن كل بيت شعر من اجل ان يستفيد من مراعي القبيله وحمايه له
لان امر المرعى والماء تسبب مشاكل بين القبائل
فتم توزيع الذبائح على الشيوخ الي كانو حاضرين مجلس الجربا وفيه ناس يقلون ابن علي
ولكن الي اراه هو الجربا والشيوخ هم ابن جدى وابن شريم وابن سعيد وفيه ناس يقولو خمسه ولكن المشهو هم الثلاثه

فسالفت الشياه "هي ضريبه مرعي وحمايه لاجنبي وليس الشمري
وليست جبايه لزكاه

اما دغيرات مثل الداب المقصود الحسين المجلا ولكن جاب القصيده على الدغيرات لانهم يقالهم الدغيرات ولم يحدث التمايز والتقسيم مثل ايامنا هذه
وحتا شمر مايعرفون اول الا عرب الدغيرات سواء غيثه اوشريهة اوعليان او حسين ....الخ

[فواز الغسلان]

........................................................................
اشكرك اخي ابن غسلان على كلامك
ولكن سالفت الشياه المشهوره
هي ليست جباية الزكاة لابن على
قصتها ان الشيوخ المذكورين كانو بمجلس الجربا واتفقو على ان الاجنبي الى يرعى داخل مراعي القبيله يوخذ عليه شاه عن كل بيت شعر من اجل ان يستفيد من مراعي القبيله وحمايه له
لان امر المرعى والماء تسبب مشاكل بين القبائل
فتم توزيع الذبائح على الشيوخ الي كانو حاضرين مجلس الجربا وفيه ناس يقلون ابن علي
ولكن الي اراه هو الجربا والشيوخ هم ابن جدى وابن شريم وابن سعيد وفيه ناس يقولو خمسه ولكن المشهو هم الثلاثه

فسالفت الشياه "هي ضريبه مرعي وحمايه لاجنبي وليس الشمري
وليست جبايه لزكاه

اما دغيرات مثل الداب المقصود الحسين المجلا ولكن جاب القصيده على الدغيرات لانهم يقالهم الدغيرات ولم يحدث التمايز والتقسيم مثل ايامنا هذه
وحتا شمر مايعرفون اول الا عرب الدغيرات سواء غيثه اوشريهة اوعليان او حسين ....الخ





اشكرك جزيل الشكر اخوي الماسي على هذه المداخله المفيده

واخلاقك النبيله يالعزوه

[ابو عصبه]

لا شك مافيهم قصور ونعم بهم وبالدغيرات

وبكل من يستحق النعم

الله يعطيك العافيه اخوي فواز


(( من حصل شيء يستاهله ))

[شاعر مبتدي]

انا مع ابوفهد فواز الغسلان بكل مايقوله لان كلامه هو الراجح عندي وذلك لمصداقيته
وجزاك الله كل خير
والسلام عليكم

[فواز الغسلان]

لا شك مافيهم قصور ونعم بهم وبالدغيرات

وبكل من يستحق النعم

الله يعطيك العافيه اخوي فواز


(( من حصل شيء يستاهله ))








اشكرك جزيل الشكر اخوي العزيز لاهنت

تحياتي لك