صلــة القـرابه بين كــرزان البقوم وكــرزان عتيبـه

[الرياحي]

صلة القرابه بين كرزان البقوم وكرزان عتيبه

فكل الكتابات التاريخيه في الأنساب ورويات كبار السن من القبائل وقبيلة البقوم تؤكد رجوع نسبهم في كرزان البقوم فهي ثابته وموجوده عند رغبه العامه الأطلاع عليها قبل من قبل ورفض من رفض فتركي بن حميد ثابت أصله في البقوم فالجدال بهذا الخصوص لا يغير القناعات ونظرا للتلاعب والتحريف بنسب كرزان البقوم وعمل تحويله لهم الي المقطه وجب علينا نحن كأبناء القبيله توضيح نسبنا للعامه

تنقسم قبيلة البقوم الى جذمين رئيسين وكل جذم ينقسم الى بطون وأفخاذ

(الجذم الأول المحاميد) وهم
الموركة , المرازيق , السميان , الكرزان , هذيل , الدهمه
(الجذم الثاني وازع) وهم
الكـلبــة , الدغافلة , رحمان , القروف

كرزان البقوم :
<القسم الأول : كرزان البقوم >وهم
الجرادبه
الشليحي
الفاضلي - (يتفرع منهم آل ماجد ,آل صائل,الشواهين,الجلمان,الفهاد)
المتاعبه


<القسم الثاني : كرزان البقوم بقبيلة عتيبه >وهم
أبناء محمد بن الفهاد الفاضلي من كرزان البقوم وهم

حويبان فخذ الحوابيه يتفرع منهم (الهمارقه-السلفه-الصناعين)

متعب فخذ المتاعبه (الحمده-السعافين-الجروف-ذوي خضار-العواصيه-الخمجان-العلابيه-القمزه-الشلطان)
ومن أبناء متعب - حميد بن عسيفان بن سعيد بن متعب بن محمد الفهاد بن الفاضلي

رويسان فخذ الروسان وهم( الفجور-ذوي سلمان-الفغمه-الفرود-العبيات-الخمد-القدحان-الظفارين)

[شموخ]

ياهلا فيك
والنعم فيكم والله وحده من صديقاتي من البقوم :)


طرى على بالي ابيات محمد بن قرمله اثناء مساجلاته مع تركى بن حميد قال مادحا تركي


متوسط "ن" مابين عتبان وابقوم ..... والله علم في دقه سلكه وجله


وبالنسبه للانساب ومداخلاتها مع بعض قد وضح الرواي فواز هذا الشي في موضوع له على هذا الرابط


http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=43425


سين سؤال :)

اللحين الرياحي ربع الشاعر فيصل الرياحي :) وش يرجعون الى اي قسم من البقوم ...


تحياتي
شموخ

[راعي الوقيد]

حياك الله اخوي وبياك بمضايف شمر

والف بك وبربعك يالعزيز

تشرفنا بمعرفة نبذة عنكم

---

شموخ !!!

غلطة الشاطر بعشر:)

لا تروحين بعيد !!

متوسط "ن" مابين عتبان وابقوم ..... والله علم في دقه سلكه وجله


متوسط مابين عتبان وابقوم ** والله علم في دق سلكه وجله


والمعذرة على نقل موضوعك الى مكانه الطبيعي
لك التحية

والسلااااام ...

[مسـلط]

أصلهم بقوم بالحكي ..


وكلها من شان بيت بان هادي واللي كان معادي لابن حميد

ولو رجعت للبيت لقيته يسب البقوم ! وانت طاير من الفرحه

ولو كان منهم ليه يغريهم في ديارهم .في عام 1225 "مناخ كبير "

[شموخ]

أصلهم بقوم بالحكي ..


وكلها من شان بيت بان هادي واللي كان معادي لابن حميد

ولو رجعت للبيت لقيته يسب البقوم ! وانت طاير من الفرحه

ولو كان منهم ليه يغريهم في ديارهم .في عام 1225 "مناخ كبير "



والله عاد مدري اصلهم حكى او حقيقه هذا كلام الراوي بــ أحد مواضيعه وابيات ابن هادي تثبت ذلك ....اذا عندك مايثبت عكس ذلك اذكره سواء بأبيات او كلام ثقات مثل الرواة المحايدين ،،، ووالله العظيم لاتربطنى صله به ولا علي منه وش يرجع له عشان اطير من الفرحه على قولتك لكن هناك ابيات يستوقف القارئ عندها ويبحث عن معانيها اذا لم يفهمها ...


أما قولك بان البيت فيه مسبه للبقوم فااعتقد انك لم تفهم القصيده ولا البيت فالفرسان القدماء كانوا يقدرون شجاعة الاخرين ويعدون الحق حتى لو على انفسهم ماهم مثل هالوقت لصار عدو له حط سبع العذاريب فيه .... اما حروبه على البقوم فلا اعلم عنها شي لأننى والله لم اهتم بقراءة تاريخ عتيبه والبقوم مع احترامي الشديد لهم ...



القصيده كامله ياليت تقراها وتحاول تفهم معانيها ...




حي الكتاب اللي من الزاج مرشوم =حيّه وحي اللي مشي حشمة له
ساعة قريته شفت ماعفت مرسوم = رد النقا تركي وهو منحي له
لا والله إلا راحوا اصحابنا قوم = تناقضت مابينهم بالاجله
ياسابقي غاشن عتيبة منك لوم = مثل الربيع اليا غشا نجد كله
وان كان تطري النجم والنجم مفهوم = والنجم يدوي والجبل راسي
مانشتحن للحرب والحرب مفهوم = وياسعد من حن في اللقا فزعة له
ماخلقت الدنيا ولا الناس في يوم = واللي تمنا حربنا مضحي له
وان في نفسه فلا هو بمليوم = نعم الشوارب وفاي الشبر كله
متوسط مابين عتبان وابقوم = والله علم في دق سلكه وجله




تحياتي
شموخ

[مسـلط]

أعيد السـؤال نفسه::

لو كان منهم ليه يغزيهم في ديارهم .في عام 1225 "مناخ كبير "؟

[فواز الغسلان]

اشكر الاخوه على تجاذب اطراف الحوار بمافيه اثراء للموضوع وزيادة فائده00


والحمده من عتيبه اصلهم القديم من البقوم مثلما ان الفغمه من مطير يرجعون للضياغم والحمادين من


مطير يرجعون لعنزه واشكالها كثير عباره عن احلاف قديمه جدا00


لكن نظرا لقدم المده فالشخص عاش مئات السنين مع القبيله التي حمل اسمها فأصبحت حمياه معها


وهذا هو الحق لكونه ترك تلك القبيله جده الخامس او السادس فهو زمن بعيد جدا لايمكن ان تكون الرابطه


قويه مثلما لو كان رحيلهم من خمسين سنه فقط مثلا00


وهؤلاء مثلا يخصنا نحن السراح بالجوف معلوم انهم من شمر لكن تحاربوا مع عبيد بن رشيد كما هو معلوم


فهل يقال ليسوا شمامره لان عبيد حاربهم؟؟؟


وبهيج معلوم انه يعود لقحطان الام والسناعيس كذلك والسناعيس اخرجوا بهيج من عقده فهل يقال ماهم

من قحطان لانهم حاربوهم ناس من قحطان والامثله كثيره00


الدهامشه دخل الكثير منهم مع مطير ايام وقعة كير عام 1190 للهجره وبقوا معهم الى الان فيهم ناس

بقوا ويكتبون مطيري لذلك فمجرد كون ابن حميد اصله القديم من البقوم لاينفيه كونه حاربهم وانتم ترون

ابناء الفخذ الواحد يتحاربون احيانا لاوقع شر والسلام00

[مسـلط]

طيب ممكن تعطينا البينه ؟


لأن الثبته أهل السيل يقولون أن الكرزان البقوم أصلهم من الثبيه - عتيبة؟

[قايد_السرب]

الرياحي والله اني وراك وراك تحسبن شمر زي العوازم اللي اصلهم ماضيف

راح اجيب لك ادله لين تعرف طريقك انت منتب تارك الفتن اللي انت تثيرها بس ابي ادبك تأديب ماوراه تأديب


<<<< يقولكم ياشمر ياعيال الطنايا الرياحي لا شاف الحشيره تراه يبا يمدحكم مثل مامدح العوازم وطاروا معه يانكم تراقبون الموضوع كامل واذا عنده ادله يجيبها او انكم تقفلون الموضوع ودليله في بيت ابن هادي ماهوب كافي يجيب لنا ادله من كتب المورخين للنسب هاك الساعه انا ابصم له بالعشره اما اذا ماعنده دليل يفكنا من الفتن

ولو ان كرزان عتيبه هم من كرزان البقوم ليه ابن حميد طرد البقوم الذينا قالوا له انك من كرزان البقوم هل ذا يدل ان ابن حميد من كرزان البقوم لا بل ان كرزان البقوم انهم من عتيبه وراح اعطيكم امثله :

هل عبادل مطير وعبادل الشيابين جميعهم يرجعون في عبادل الاشراف ؟ نبا الجواب



ولي رجعه

[قايد_السرب]

وينك يالرياحي عسا احشرووك الربع في منتديات العوازم قصدي في منتديات هوازن


اين دليلك بأن الحمده وكرزان عتيبه من البقوم اين دليلك يامؤرخ اخر زمن تصدق عاد اني يومني اشوف تخبط البقوم يبون يحطون كرزان عتيبه فيهم اقول الحمدالله على نعمة العقل كيفى انتسبت فخذ من قبيله كبرى لقبيله صغرى

ليه ماحطيت كرزان البقوم انهم من عتيبه ولا استندت على بيت ابن هادي

ياخي الكريم ابغاك تجيب لي انتساب كرزان عتيبه لكرزان البقوم في اي كتاب اكرر ابي كتــــــــاب لأحدى المؤرخين المعروفين لدى القبايل

اما كلام السعه كلن يبي ينسب الناس والقبايل له






ثاني شي اللي يكتب موضوع مثل هذا ياليته يرد على الموجودين ماهوب يحطه ويخلي الاعضاء ترد وهو مايرد

انا معك لأخر المشوار هات دلايلك دلايل موثوقه مانبي كلام البقوم ابي كلام الكتب الاصليه اما كلام البقوم زي هرج السعه ماعندهم دلاليل
لي رجعه

[هندالتويجري]

الرجاء من جميع الأخوة عدم الإفتاء بأشياء لايعلمونها
أولا أبيات الأخت شموخ للشيخ ابن هادي القرملة كانت رد على شيخ عتيبة تركي بن حميداللي قال:

يازين كرب فوق ما يطرد iiالنوم *** حراير يازين مثل iiالاهله
مرباعهم ما بين ظلم iiوالاكموم *** ومن السفيف يرمحن iiالاظله
ملفاك شيخ بالقسا يذبح iiالكوم *** شيخ وشيخان القبايل iiتدله
تلقا محمد زبن من جاه iiمضيوم *** ربن الذليل اللي مخيف iiمحله
والى لفيت الشيخ يازين iiملزوم *** تعطيه مرسوم بوسطه سجله
وان كان جيت النضو يازين ما سوم *** رد الخبر والنضو يازين iiخله
جانا من الشايب مكاتيب وعلوم *** حي الكتاب اللي لفا حشمة iiله
الشايب اللي ينقل الكبر iiوالزوم *** باغي لحكمي مير انا عاصي iiله
الله يغشك يوم غشيتنا iiاليوم *** تقرى الكتاب ولا تهاب iiالمظله
جزاه من عندي من الخيل iiحثلوم *** مثل البرد من مزنة مستهله
ان كان تذكر سابق لك من iiاليوم *** فرس عتيبي ورد شاهد له
انا برمحي بأول الخيل iiملحوم *** والا انت رمحك عند ساره iiتشله
اديت انا اربع قحص والخامس iiالتوم *** بقعود زبن اللي بغاما حصل iiله
لاوالله الا روحوا ربعنا iiقوم *** تنافضة من بينهم iiبالاجله
والحرب شب وشبشبه كل iiشغموم *** من شبته مخ الفرنجي عصا iiله
أعرف ترى من طاح ما هوب مرحوم *** أكود من رب الملا شافع iiله
شافي وجرمان غدو بأول iiالقوم *** خلوا امطوعهم وانا شاهد iiله
خلوا امطوعهم على غوجه iiالتوم *** عزيل من حط الردى مسند iiله
وانتم كما حوت على الشط لاهوم *** وحنا اخلقنا للواهيم iiعله
وانتم كما ضلع طويل iiومزموم *** وحنا خلقنا الله انجوم iiتهله
وانتم كما طير البحر ذاك ابالحوم *** وطير البحر ما يذبحه غير iiظله


ملاحظة : (سارة) هي زوجة محمد ابن هادي الذي رد عليه قائلا:


حي الكتاب اللي من البعض مرشوم *** حيه وحي اللي مشا حشمة له
ساعة قريته شفت ما عفت مرسوم *** رد النقا تركي وهو منحي له
يا سابقي غاشن اعتيبه منك لوم *** مثل الربيع اليا غشا نجد كله
كدى على العتبان خمسة عشر يوم *** قعدان والجمال بيتي هل له
اطلب عسى نجد من الوسم ماسوم *** حتى تبدّل حلة فوق حله
وان كان رمحك بأول الخيل ملحوم *** فانا برمحي حامي نجدكله
من شافنا بالحلم فرقز من النوم *** ومن شافنا بالعلم بطنه يحله
عدونا لو جض فلا هوب مليوم *** واللي وراه يجض من جضه له
حربك ليا جتنا نتلقاه بسهوم *** وحربي ليا من جتك ماحتلت شله
وان كان تطرى النجم والنجم مفقوم *** والنجم يدوي والجبل راسي له
ما نشتحن للحرب والحرب مفهوم *** ويا سعد من حن للقاء فزعه له
ما خلقت الدنيا ولا الناس في يوم *** واللي تمنى حربنا مضحي له
وان كان في نفسه فلا هوب مليوم *** نعم الشوارب وافي الشبركله
متوسط ما بين عتبان iiوبقوم *** والله علم في دق سلك وجله

تحياتي

[ر11عي اللقيه]

سواء كان اصل الحمده بقوم ولا عتباااااااااان

المهم ان فعلهم لعتيــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــبه وقضينا من السوالف الي ماله سنع7


ابن حميد عتيــــــــــــــــــــــــبي وهذا الصحيح

وانا ترونن شمري بس نعد الحق

[قايد_السرب]

<<<< مايحب يرد على حريم هل يوجد ارجال تحاورنا او لا


تحياتي

[جعفري وأفتخر]

الرياحي

هنا أكثر من علامة أستفهام تحتمل إجابات عديدة


س/ لماذا هذا الأصرار العجيب من بعض قبيلة البقوم في نسب الأمير/ تركي بن حميد لهم ؟؟؟؟




على العموم

من خلقت الدنيا وتركي بن حميد عتيبي أصل وفصل
وهذا ما ورثناه من أبائنا وأجدادنا عبر التاريخ


يبقى العز والهيبه لعتيبه

ولاهو قصور بجميع القبائل لكن مايميز أبنا هذه القبيله هي الفزعة إذا نخيته والكرم إذا جيته



رضي من رضي
وسخط من سخط

تركي بن حميد
عتيبي
عتيبي
عتيبي
عتيبي

أخوكم / جعفري وأفتخر بالشمريه

[المالقي]

السلام عليكم هذا نسب الشيخ تركي بن حميد :

هو الشيخ المشهور تركي بن صنهات بن حمد بن حميد بن حمدان بن سعيد بن متعب بن محمد بن كريز(جد الكرزة من المقطه) (1) بن مقيط (جد المقطه وعليه المثل القديم) بن شملان (شمله) بن زياد بن كتيم بن كعب بن ناصر بن مطيان (البطنين الذي منه النفعه ويعرف بالبطنين(2) وذكرهم الاعشى والقلقشندي وغيرهم)) بن سعد ((جد بني سعد)) بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتبه(3)((الذي حمل بنوه فيما بعد مسمى عتيبة وانضوت في مسماه البقية المتبقيه من فروع هوازن)) بن كعب بن شباب(4) ((الذي جمع بنوه فيما بعد القبائل الأخرى تحت اسمه كأحلاف تعرف بحلف شبابه))(5) بن كعب بن سويد بن عامر بن مالك بن رياح بن رؤيبه بن عبدالله بن عامر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال ((المشهور جد بني هلال القبيلة الأسطوريه)) بن عامر بن صعصعه((الجد المشهور)) بن معاوية بن بكر بن هوازن ((المشهور جد قبيلة هوازن)) بن منصور بن عكرمه بن عبد خصفه قيس عيلان بن مضر ((الحمراء)) بن نزار بن معد بن عدنان


ــــــــــــ
** ترثة عتيبة : من ينحدر مباشرة من نسل عتبة بن شباب ، انظر معجم قبائل الحجاز ـ البلادي ..مادة المقطه ...

(1) بنو كريز (او بنو كرز) فرع من فروع بني هلال المتأخره من رياح وقيل من زغبه ولهم بقية وذكر في كتب نسابة المغرب العربي وشمال افريقيا والكرزان أحد فرعي المقطه من عتيبة ونسبهم معروف ومشهور ، أنظر ما قيل عن الحمده في الازهار الناديه ـ كمال ، من آدابنا الشعبيه ـ منديل الفهيد الروقي ، مقالة زبن المرشدي الروقي ـ مجلة العرب 1414هـ ، كتاب شعراء عتيبة ـ محمد بن دخيل الله العصيمي ، كذلك انظر مادة (المقطة) معجم قبائل الحجاز ـ البلادي (الحربي)، وما كتبه أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجة اهل نجد ج 1 ص 118 ...والزركلي وابن بليهد وابن خميس ...الخ .
(2) البطنين في عتيبه او ما يعرف بمطين او مطيان ..ذكرهم الاعشى والقلقشندي مع الاجود من غزية جشم هوازن في القرن السابع الهجري
(3) عتيبة بطن من بني هلال نهاية الأرب2/338، بن خلدون2/644، القلقشندي 348 ، بن لعبون 29-30 ، أمتاع السامر ، سبائك الذهب ، وانظر ايضا جريدة الجزيرة ومقالة الاستاذ وجدي بن عبدالله المغربي الأدريسي عدد رقم 4852 ص20 عام 1406هـ "
عتيبة بطن من عامر بن صعصعه ، بن بليهد 5/229 ، بن خميس المجاز101 نقلا عن ابن بليهد صحيح الاخبار 1/148، الجاسر في سراة غامد وزهران 484 ...الخ
(4) عن وثيقة النفعه المؤرخه 995هـ ونشرها القداح في كتابه النفعه ونشرها من قبل ابن بسام في كتابه علماء نجد خلال ستة قرون 3/726 .
(5) شبابه بطن من سويد بن مالك من هلال بن عامر ...معجم قبائل الحجاز ، عاتق بن غيث البلادي انظر شبابه وللتصحيح انهم من رياح وليسو من زغبه انظر كتاب الدكتور ابراهيم اسحق ابراهيم هجرات الهلاليين من جزيرة العرب الى شمال افريقيا ص 153 ، (6)تاريخ الأمم والملوك للطبري طبعة الحسينيه 1326هـ ج2/193
(7) الكتاب المقدس ـ سفر التكوين ، ط 1938م القاهره

[المالقي]

وهذا قصيدة للشيخ تركي بن حميد وهي موجه لشيخ سعد بن قطنان السبيعي أثناء معاركه مع قحطان وابن هادي خال ابن قطنان :



يالله يلـي مـا بحـالٍ يـكـوده
يا مصرف الدنيا على كل تصريف
أفرج لمنهـو وحدوبـه جنـوده
أحد سند وأحد حدر يمة السيـف
أنـا ليـا كـلٍ تمصلـح بقـوده
نصلح بشلفٍ فوق قبٍ شواحيـف
.طريحنا سحم الضواري تـروده
لامن ركبنـا لينـات المحاريـف
من حد الابرق وشرقي نفوده
أويق للغلباء بروس المشاريب
أهـل ديـارٍ موسعيـنً حـدوده
وأهل مهـارٍ يلعبـن الغطاريـف
ما طمن القوز الحمر من نفـوده
حامينها الغلباء بروس المراهيف
وأنشد سعد عن خاله وش فـوده
إلي يصرف له من الحكي تصريف
ما جاه طهطـام حصـانٍ يقـوده
ولا مهرةٍ تبرى لجيشٍ مناكيـف
إن ذل قرب جدهم مـن جـدوده
وهم على عامر عصاةٍ مواليـف
وليا ومن ليـم عليهـم جـروده
جاهم مع الوادي جموعٍٍ مراديـف
يوم الحوياء ما أمنتكـم عهـوده
أمسى وسراله جنـودٍ مراديـف


وهذا يدل على أنه من عامر بن صعصعه هو وقبيلة سبيع أي بأن بينهم قرابه في الجد عامر بن صعصعه

[الاصمعي]

ابو وليد شوفوا له صرفه قفلته لين تشوف رايك فيه:)