مغالطات في كون الشريف

[فواز الغسلان]

بسم الله الرحمن الرحيم



اني وانا اكتب هذا الموضوع اتوقع مقدما ان هناك من يخالفني وهو المطلوب وهناك ربما من راح ياخذ

مني موقف وهذا مالااريده لان الاختلاف لايفسد للود قضيه بل على العكس هو سبيل للنقاش

والحوار واستفادة كل شخص مما يعرفه الاخ (بالدليل) لنصل لنتيجه صحيحه ومقنعه وبذلك يستطيع

الشخص ان يتحدث عن تاريخ قبيلته وهو واثق مما يقول 000

واذا كان العوام من الناس يتحدثون دايما بنوع من العنصريه فهذا لايليق بنا كجيل متعلم وفي موقع

متخصص للتراث00

وجميع الاخطاء التاريخيه كان دافعها الاول هو العنصريه الزايده والتي تدفع لعدم قبول الحق وان كان

ظاهرا00 وكذلك ينبغي لمن يكتب في هذا الموقع ان يكتب تحت مظلة القبيله وليس الفخذ لان الطيب

واحد وشمر كسبت طيبه وفخره عندما كانت تتصرف كقبيله لا كافخاذ معينه00

كون الشريف وصل لدرجه من الاختلاف ان من اراد المشاكل بالمجلس عليه ان يفتح هذا الموضوع

لتبدأ الخلافات والهواش وكنت انا اتجنب فتح الموضوع عند العوام لكن الوضع يختلف هنا0 نعم يختلف0

اقول وبالله التوفيق:

في حدود مابين عام 1190 وعام 1205 للهجره خسرت شمر بقيادة مطلق الجربا الحرب في معركة

العدوه وعندها قرر الجربا الرحيل عن نجد لكونه لايقبل الدخول تحت حكم خصومه وعلى راسهم

الدعوه السلفيه في ذلك الوقت ورحل يريد العراق والشمال وكان ثمانين بالميه من اللي مشوا

معه سنجاره وهذا كان الدخول الرسمي الجماعي لشمر بالعراق وثلاث شيوخ من عبده فقط

واصبح سكان حايل ومن حولها تسعين بالميه من عبده بعد رحيل اغلب سنجاره وعلى راس

من بقي من غير عبده مسلط التمياط 00 وقال مطلق الجربا قصيدته المشهوره والتي تعني عدم

البقاء تحت سلطة الغير ومنها:


عديت روس مشورفات المراقيب = رجمن طويلن نايفن مقلحزي

وجريت صوتن مثل ماجره الذيب = واوجس ضميري من ظلوعي ينزي

اخاف من اللي روسهم كالجعابيب = وسيفن على غير المفاصل يحزي

لاصار ماناتي سوات الجلاليب = بقلايعن بايماننا له نخزي

احسن تصبر واجمل الصبر بالطيب = هذي حياتن كل ابوها تلزي

والحر لاصكوا عليه المخاليب = ملزوم عند دار المذله يفزي


وبعد هذا التاريخ بدأت حروب العواجيه مع شمر وكان ثقله على عبده وظهر نجم مفتاح الغيثي والشاعر

الفحل مبيريك التبيناوي الذي قال يتوجد على الجربا اللي رحل وخلاهم قصيدته ومطلعها :

يانجد ناحي دوننا بالجهامي = اقفى وخلانا بوجه الاجانيب

اقفى وروح للجزيره ونامي = وتنام عينن ماغدى له مطاليب

اقفيت ياذباح عجفى سنامي = دونك من الديان مايتلف الذيب


الى اخر القصيده واثبت وجود مسلط التمياط يالمعارك هذي قول التبيناوي بنفس القصيده:

نفرح بجية مسلطن بالزحامي = تجفل منه خيل المعادي لياهيب


وقول سعدون العواجي :

ياراكب اللي مالهجها الجنينا = ماهي وحدها ثامنة له ثمانا

تلفي لمسلط ترثة الغانمينا = قل تنزحوا عن جوكم صار مانا


الى اخرها000 والشريف اللي غزى نجد هو محمد بن عون بن الحارث الشريف عام 1226 للهجره

وهي الفتره التي تكلمت عنها وهناك شريف ثاني اسمه محمد اقدم بكثير من اللي ذكرت حاول البعض

ان يجعله هو صاحب المغزى ليثبت انها قبل رحيل الجربا ويثبت مشاركة اشخاص بالمعركه كانو غايبين

ولكن تاريخ الاشراف بمكه يرفض ذلك عند المنصفين 00

ودافع الغزوه ليست ذبحة الجربا لعمال الشريف لانها واقعه منفصله قبل هذا التاريخ والصحيح ان السبب

وهو ماشهد به تاريخ الاشراف ان الشريف كان مجنونا بحب اصايل الخيل وكلما طلب فرس من احد

شيوخ الباديه رحل وتركه فغضب عندما تكرر ذلك ولكونه يتمتع بقوه عسكريه لاتقارن بالباديه فقد قرر

غزو نجد واجتياح القبايل وياخذ اللي يبي ويترك اللي مايبي بدلا من ان يتمنن عليه البدو000

هناك نقطه تنبهوا له وهي: لو كان مغزاه بسبب حادثته مع الجربا كان توجه مباشره لشمر في حين

انه غزى اربع قبايل قبل شمر وكانت حايل النقطه الاخيره كما ان القبايل اللي غزى ماكانت على دربه

علشان يقال جابه الدرب عليهم مثل عتيبه جاهم بالنير وهو درب يجور عن حايل وهذا واضح للمنصف0

الموجود من عبده كان كبيرهم ابن عجل (على مااظن) وأقرب سنجاره الزميل وكانوا بالحزول واللي

خلاهم مايجون بسرعه انهم جتهم الاخبار ان الشريف وصل حايل وقالو الشكوى لله لان المعروف ان
د
جيش الشريف راح ياكل اللي بوجهه بضحى واستمرت الحرب ثلاث شهور وكلما طال الوقت ارتفعت

همة شمر وهبطت همة جيش الشريف واما الفزع فنظرا للتاخير في وصول الاخبار كانو يقولون نخاف

نمشي وتكون الحرب قضت ونقع بيد الشريف لكن عندما طال الوقت مشى اقرب الفزع من الحزول

ويوم وصلت السوابق من خيلهم بس انهارت معنويات جيش الشريف وصارت الذبحه وهذا سبب وجود

قلايع خيل الشريف مع عبده بس 00

اما من حط بيت بالقصيده ان سنجاره اعادت خيل الشريف فهذا كذب معروف من اللي زيفه واعترف

بذلك بمجلس شهود انه هو اللي زاد القصيده من ست وعشرين بيت (الحقيقيه) الى واحد وخمسين

بيت وذكر من الشيوخ اسماء تواريخها تثبت انها ماكانت معاصره الحدث واليعض كان بالجزيره وذلك

بدافع العصبيه العمياء علما ان الشريف ماذكر ولا شيخ باسمه بالقصيده ابد والاسماء المذكوره

اقسم بالله انها كذب ماهي صحيحه000

مااقدر اكتب القصيده الان لاضطراري للخروج وساكتبها غدا من حفظي من جدي رحمه الله اللي

ماعنده تعصب لاهنا ولاهنا انشالله 0000


اتمنى المناقشه والمداخله بروح الحب ودافع البحث عن الحقيقه وكلي صدر وسيع لكم ياعصابة

الراس بشرط ان يناقش من لديه دليل مقنع فقط والسلام000


ابن غسلان (((الراوي)))

[خالد الشمري]

الاخ الفاضل فواز الغسلان بارك الله فيك وجزاك الله خير على كل ماتقدمه لاخوانك في هذا المنتدى ورحم الله والدينا ووالديك وجميع المسلمين



واذا كان العوام من الناس يتحدثون دايما بنوع من العنصريه فهذا لايليق بنا كجيل متعلم وفي موقع

متخصص للتراث00

وجميع الاخطاء التاريخيه كان دافعها الاول هو العنصريه الزايده والتي تدفع لعدم قبول الحق وان كان

ظاهرا00 وكذلك ينبغي لمن يكتب في هذا الموقع ان يكتب تحت مظلة القبيله وليس الفخذ لان الطيب

واحد وشمر كسبت طيبه وفخره عندما كانت تتصرف كقبيله لا كافخاذ معينه00

كون الشريف وصل لدرجه من الاختلاف ان من اراد المشاكل بالمجلس عليه ان يفتح هذا الموضوع

لتبدأ الخلافات والهواش وكنت انا اتجنب فتح الموضوع عند العوام لكن الوضع يختلف هنا0 نعم يختلف0


ابن غسلان (((الراوي)))

صدقت يابو فهد كانت اكثر الخلافات حول هذه القصه ولا اخفيك اني لااحسدك على فتح الموضوع لانك تعلم حجم الخلاف فيه يابو فهد .. واين وصل في فتره سابقه ؟؟
اعتقد ان الموضوع سوف يكون ثري خاصه ان من بدأ النقاش شخص بقامه الراويه المحبوب فواز الغسلان وكلماته التي اقتبستها لهي دليل على مضي الموضوع خلاف كل موضوع كان يتطرق الى هذه المسأله

[فواز الغسلان]

شكرا اخوي خالد على تعليقك وارجو وضع الربط لي اللي يوصلن للقصيده ان كانت مدونه لديكم وذلك للاطلاع عليها قبل كتابة محفوظي هذه الليله -- اذا تكرمت يالبناخي


الراوي ابن غسلان

[ريال الفسحه]

عديت روس مشمرخات المراقيب=رجم طويل نايف مقلحزي
جريت صوت مثل ما جره الذيب=اوجس ضميري من ضلوعي ينزي
خوفي من اللي روسهم كالجعابيب=وسيف على غير المفاصل يحزي
لاصارماناتي سواة الجلاليب=بقلايع بإيماننا له نخزي
احسن تصبر واجمل الصبر بالطيب=هذي حياة كل ابوها تلزي
والحر لاصكت عليه المغاليب=ملزوم عن دار المذلة ينزي

هذا اللي اعرفه ...



لي عوده

[ر11عي اللقيه]

افا افا بس يافواز الغسلان ويعلم الله اني اكن لك كل تقديرك ولكن قولك ان حروب شمر مع العواجيه كان الثقل لعبده فانت ظلمت الاسلم اهل الطايلات فهل نسيت وقفت الفارس عدوان بن طواله وقد صدوه الاسلم مع مفتاح الغيثي وبعدين اخوي فواز اراك مقل في حق الاسلم اهل اللحيسه والتي لهم تاريخ مشرف ويكفيهم انهم اهل النايفات من جوار ورحم وحميه وهم حماية الساقه وكرام سبلا وغيره ويعلم الله يااخ فواز اني اكن لك ولاسرتك كل التقدير والمحبه والاحترام وهذا الكلام من باب الشرهه وانت غالي وعزيز

اخوك / الهمزاني

[خالد الشمري]

هذا الرابط يابو فهد :
http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=28419&page=4

[فواز الغسلان]

ياهلا ويامرحبا والله براع اللقيه والطيب اذا تشره علينا له حق يتشره وله حق نشرهه ويسلم راسك

يالغالي00

اما من ناحية عدم ذكري لعدوان ابن طواله بمعارك العواجيه فهذا والله نسيان مني ولالي عذر انسى

مثل عدوان لكن انا والله دايم اكتب من حفظي مااعتمد على اوراق لذلك يقع السهو والنسيان مني

لكني ذكرت في اول دخول لي في هذا الموقع ان لدي شجاعه وثقه كامله بالاعتراف بالخطأ اذا ظهر

لي وانا الان اعتذر لنسيان الشيخ والفارس عدوان الله يرحمه00

اما من ناحية عدم ذكري للاسلم فهذا غير صحيح والله العظيم لكن ماحصل انك تشوفهن يالغالي

يمكن من شينات الصدف00 والا انا سجلت بالتلفزيون والاشرطه قصة عقيل الجنفاوي00 وقصة عدوان

بن طواله مع بريك راعي بقعاء00 وقصة ميزر ابن طواله مع اخوه00 وفزعة ضاري للرشيد00 وقصة سالم

ابا الرمل 000 وكثير يالغالي والجايات اكثر انشالله ومالنا معروف لانه طيب ايمانكم000

اما انا ماقلت ان الحرب على عبده فقط وانما قلت ان ثقل الحرب كان على عبده يعني اكثر الفرسان

كانو من عبده ولاينفي مشاركة غيرهم00 وشكرا جزيلا على الملاحظه ونبي المزيد انشالله وتقبل

احترامي00 ((( الراوي )))

[فواز الغسلان]

بسم الله الرحمن الرحيم





قصيدة الشريف محمد بن عون بن الحارث بعد معركته مع شمر حسب ماحفظتها من جدي رحمه الله

وكانت القصيده على هذا النحو الى حدود عام 1403 للهجره عندما بدأت تتغير وتزداد والغريب ان احد

الرواة سجلها في شريط وبعد عام سجلها هو بنفسه وفيها زيادة عشر ابيات عن الاولى ثم سجلها

الثالثه وفيها خمسة عشر بيت زياده عن سابقاتها ومع ذلك تمر مرور الكرام دون ان يلتفت احد لهذا

اللعب بتاريخ الجماعه وأقسم بالله ان الاخ نايف الحواس الخمسان رحمه الله واجه هذا الشخص قبل

وفاته وكانت بينهما صداقه فقال له نايف ليش حست قصيدة الشريف فرد عليه يقول ضاحكا انا ماحستها

لكن سويت لها ديكورات بس000 وهذا الجواب يغني عن غيره00 والقصيده :



يامن لعينن للشريف محمد = تهلهل دمع وسط الراس حادر


جريت السرايا من الطايف والحرم = وصلنا وجلنا يم واد الدواسر


وصلنا على ابن حميد بالنير وانتحى = اقفى وقفى عن لقانا مخاير


وصفقناهن باليسرى على الصقور وانتحوا = اقفوا وعرفوا به حمران النواظر


وجينا الديرة اللي اسمها باسم اهلها = كرام اللحى بايام حر المساعر


رجنا وروجنا بديار شمر = بديار مروين العدى بالشواطر


مناخنا لعبده تسعين ليله = بساقي بزاخه لاسقتها المواطر


وفاضوا مع بيضاء وفضنا وراهم = لجوا والتجوا في طمان المغاتر


بالتلعة اللي جعلها لساقي الحيى = التلعة اللي كل حصوه جفادر


وجتنا السرايا بين متالع والحضن = تسمع زغاريت البنات الجواهر


جتنا جحافلهم على ظهور ظمر = قب(ن) يشادي صرعهن كل نادر


اذا اقبلن مثل الشياهين للعلف = وان ادبرن مثل اللقاح الصوادر


وتطاردن باللغف في حد موقق = وصارت علينا من كبار الكساير


صحنا وقلنا الخيل يابيص فكنا = يابيص يابيص الوغى يابن شاكر


رده عليهم بيص واحمر السماء = وصارت فروق الخيل مثل البواخر


تسمع حسيس سيوفهم في ظهورنا = مثل نشيش المزن من نو ماطر


وتشوف جثي الخيل من حر ضربهم = مثل خشب سدرن مع السيل حادر


عبده وزوبع لاتصافوا بينهم =حريبهم ضاقت عليه المعابر


يامكرمين الجار ياغش ضدهم = وساع الطعون ومدركين التفاخر


يامدلهين الخور بارض المخافه = لاجاء نهارن فيه وارد وصادر


وردنا الحليفه تاركينن شيوخنا = فياض وحوشان ومقتفي الخيل ناصر


وتركنا سالم والزناتي عبدالله = والله عليمن بالخفى والظواهر


ملنا عليهم ميلتن من خطانا = وانا على ماقدر الله صابر


حلفت ماتي ديارهم عقب مامضى = لما نتواجه عند رب المقادر


هذا كلامن للشريف محمد = يذكر فعولن ماضي(ن) له بوادر


وختامها صلو على سيد الملا = عداد من أذن براس المنابر


هذي القصيده الثابته واللي غيره يحتاج مجهود لاثباته والسلام00000

((((( الراوي )))))

[ghosty]

بسم الله الرحمن الرحين

ما اقول الا بيض الله وجهك

كفيت لا هفيت

الاوله يعلم الله ان كل اسم بهالقبيله جوهره بتاج على روسنا

واثانيه ابي ابين لك ياسنايدي ان مقدم عبده بهذاك الكون مهو منا اي من العجل على كلام كل شيبان

الفضيل مقدمهم هو (الطليعة)و كاني ماني واهم انه رياض الطليعة هو مقدمهم

وهو اللي ذبح للفزع يوم يتلطمون عن العشا ونشدتة بنتة لية ما تعشوا قال من الطنا

اما سالفت مقدمهم فانا متاكد انه الطليعة

ولا خلا ولا عدم منكم

[فواز الغسلان]

شكرا جزيلا يالغالي على التوضيح وانا ماجزمت لذلك حطيته بين قوسين وقلت
(( على مااظن )) والان انا تأكدت من صحة كلامك وذكرت زين00
تحيه طيبه لكل من شارك بهدف الافاده والاستفاده يالغالي0000
(((( الراوي ))))

[الشاهري العبيدي]

صراحه كا ما اشوف موضوع للاخ والاستاذ فواز

القى نفسي داخل الموضوع وكأنى معاصر الاحداث


اخى فواز

شكرت لك يا من نثق بروايته

[فواز الغسلان]

(((( تعقيب ))))
الشخص اللي زاد ابيات كثيره بالقصيده متعمدا معروف 00 واعترف عند المرحوم نايف الحواس
ابن خمسان وسأله نايف ((وكان بينهم صداقه )) وقال وش بلاك حست قصيدة الشريف فقال
انا ماحستها وانما زينت لها (((ديكورات )) 000
والغريب ان هذا الشخص سجل القصيده بشريط كاسيت وبعد عام سجلها بزيادة عشر ابيات
عن سابقتها وبعد عام سجلها بزيادة خمسة عشر بيتا ايضا ومع ذلك ماواحد انتبه لمثل
هاللعب00 لانه لو كانت الزياده بيت او اثنين كان تقول طاحن سهوا وكل انسان ينسى
لكن تكون الزياده خمس وعشرين بيت وتمر مرور الكرام فهذا عجيب000
((( مثال ))) : يقول بالابيات الزايده :
وبيص دندح الفواري اعطبه = بشلفى بحديها تقص الاباهر
يقصد ان بيص بن شاكر فارس الشريف قطع يديه دندح الفواري الفارس المشهور من العمود
مع ان غريب الشلاقي قبل انتشار الكذب يقول من ضمن قصيدته بدهام الجربا :
ربعي هل الجدعا لياهب نسناس == اللي سقوا بيصن غبون الليالي
فشهادة غريب انهم من الثابت اللي قطعوهن وقيل انه احد (( العجارشه ))

((( مثال ))) ذكر بالقصيده كلمة (( الكنادر ))
وهذه الكلمه ماكانت مستعمله قديما وماسمعتها بالاشعار القديمه لان استعمالها حديث
واذا واحد سمعها بقصيده قديمه يخبرنا ويفيدنا0000

((( مثال ))) قال في وصف عبده:
لو نيدنا هوش السناعيس قطروا = كما دغلوبن نشت عليه المغادر
يقصد انه لو كانت عبده بس كان صارو مثل الدغلوب اذا نشف الماء عنه وهذا منتهى السب
وبالله عليكم اذا تابعتوا قصيدة الشريف تلاحظون صدقه وامانته في وصف ماحصل بالامانه
فهل يعقل ان يصف عبده بهالوصف وهم متترسين له ثلاث شهور على قوة جيشه وكثرته
وسلاحه؟؟؟ مستحيل يبي يظلم حظه بهالنقطه بس في حين انه صدق في نقل ماحدث
ولم يرى اي نقيصه في ذكر هزيمته وهروبهم من المعركه وكذلك حلفه بالتوبه عن ديار شمر
هذا بعيد جدا00
(( مثال )) قال في تبرير وجود خيل الشريف كلها عند شيوخ عبده 0 المجيحيم0 الطليعه
0 ابن سوقي وغيرهم فوضع بيت يقول :
ردوا علينا خيلنا واعتقونا == في عزتن منهم وعفة عنابر
يقصد ان الباقين ردوا خيل الشريف وشيوخ عبده رفضوا 00 وهذا عكس العادات اللي
كانت سايره عند العرب انها تاخذ جميع او ترد جميع وهذا شي معروف00
انا والله العظيم ماعندي انحياز لواحد دون الاخر ولكن لاارضى ان ارى شخص يعبث بتاريخنا
واسكت عن توضيح ذلك من باب الامانه ومحبة التاريخ القديم000
هذا غير انه ذكر فرسان بالمعركه والتواريخ تشهد انه كان ميت قبل هالتاريخ او انه كان بالجزيره
وراح نتطرق لذلك اثناء النقاش واكتفي بهذا خشية الاطاله والسلام0000
((((( الراوي )))))

[ر11عي اللقيه]

هلا بالبناخي فواز الغسلان ... واشكرك يالبناخي على اخلاقك الرائعه وهذا ليس بغريب عليك فانت من الغسلان عائله كريمه نفخر فيها ... وقد اكون اخطات في حقك فلك مني كل الاعتذار ... وعاد انا عندي سؤال لك يالبناخي ببيت الشريف الي يقول

وجينا الديرة اللي اسمها باسم اهلها
كرام اللحى بايام حر المساعر

هل يقصد الاسلم لاني سمعت من بعض شيبان شمر انه يقصد الاسلم ؟؟ فانا ودي اسمع رايك لانك من الرجال الي نثقبهم ونكن لهم كل محبه وتقدير .. وهذا سؤال ثاني اين الاسلم في معركة الشريف ؟؟ مع العلم ان الاسلم ولاقصور ببقية شمر اشتهروا بالحميه وهذا شهد فيها عواد الوبير فمن المستحيل ان يكونوا الاسلم مجرد متفرجين

شاكر لك ويعطيك الف عافيه على ماتقوم به من مجهودد

اخوك / الهمزاني الجذيلي

[فواز الغسلان]

هلا اخوي راع اللقيه واعتذارك دليل على طيب معدنك واخلاقك00

الديرة اللي اسمها باسم اهلها يقصد ( سلمى ) وهذا معروف انه يقصد ديار سلمى وهذ

ماسمعت فيه اختلاف00

اما وين الاسلم فالمشكله الغريبه ان كون بحجم هذا وكبره واهميته وخطورته وفخره لشمر وهل

يعقل انه مافيه شمري قصد قصيده بهالمناسبه؟؟ هذا من سابع المستحيلات 00

فماهو السر في ذلك ؟؟ انا متأكد انه فيه قصايد لان فيه اكوان اصغر بكثير من كون الشريف

وقصايده واجد فكيف هذا00 وتكون ضاعت ربما لانهم اكتفوا بقصيدة الشريف لانها شهاده من

الخصم (( والحق ماشهدت به الاعداء )) 00

صرنا نعرف بعض اللي شاركوا من قصايد اخرى وانا متاكد من وجود الاسلم سواء الكل او البعض

لانه ماذكر التاريخ خروج لهم من مناطقهم بحايل لأي جهه ومن كان موجود لابد انه شارك لكن

والله ماعندي دليل (( حتى الان )) في ذلك ماعدى قصيدة بريك راعي بقعاء لعدوان الطواله

اللي وصف مكانه عند (( ظلعان الدهمشيات )) وهذي بديار الاسلم وكان وقت القصيده قريب

من وقت المعركه والله اعلم وتقبل تحياتي00

(((( الراوي ))))

[ر11عي اللقيه]

والله انا سمعت ولست متاكد ان اول معارك الشريف كانت مع الاسلم بعد ان نزلوا عليهم الظفير وهذا ماسمعته ... وانت اعلم مني بهذه الامور فانت من خير الرواة ... وصدقن اخوي فواز لقد ضاع الكثير من علوم شمر بسبب قلة الرواة فانا سمعت ان هناك معركه حدثت بين شيخ الاسلم في الزمن القديم البقار (الملقبين كريم سبلا_ والبعير ) وبين الشريف وهناك قصيده لامراه من البعير تفخر بذلك

لك شكري واحترامي لك

[فواز الغسلان]

اكيد ان ستين بالميه من تاريخ شمر ضاع او حصل فيه تحريف لكن الباقي والله فيه خير وبركه

ويرفع روسنا عند القبايل الاخرى اذا حافظنا عليه وناقشنا الاختلاف فيه بروح التسامح والاخوه

والبحث عن الحقيقه وان يقول الشخص اللي له واللي عليه بعيدا عن العنصريه المتشدده اللتي

تخرج صاحبها من نقطة البحث والاستفاده الى نقطة العناد والمكابره00

علما ان الاشخاص الموتى لايرضون ان تمدحهم بشي لم يفعلوه او تكسيهم ثوب غيرهم00

اذا اتبع الباحث هذه النقاط فسيكون عمله مثمرا يفيد جماعته وقبيلته ونفسه والاخوان هنا انشالله

كذلك والعاقل اذا ظهر له الحق يتبعه لانه اذا ماتبعه يشكك الناس بعقله ومصداقيته00

علما ان ماهذا اول موضوع فيه اختلاف راح افتحه وانما سأتطرق لكل المواضيع اللتي تحتاج

الى توضيح بمساعدة الاخوه جميعا وتقبلوا تحياتي000

(((( الراوي ))))

[ghosty]

بسم الله الرحمن الرحيم

اسمحلي ياسنايدي

انا بمداخلتي الاولى قلت ان اسم الطليعة هو رياض وانا كنت متوهم

وبعد التاكد من اسمه هو مسعد راعي المحمل(العطفة) مثل ما تفضلت

وياعساك على القوة ولا يخلينا من امثالك انت والاخوان اللي همهم تنقية هالتاريخ من بعض الشبهات

والشوايب اللي بعضها عن قصد والاخر عن غير قصد

وتقبلوا تحياتي وتقديري

[فواز الغسلان]

شكرا جزيلا اخوي ,,

على فكره يالغالي أي الطلعان اللي صارت له القصه مع حمد بن عيده من السبعه من عنزه هو مسعد

او طلب الاول مدام عندك علم بالطلعان لان فيه اختلاف شوي ,,

يوم يقول الشاعر : تسلم يمينك ياعذاب الفناجيل ’’’ ياللي ركابك بالمغازي بعيده


واللي يبي يمدح بوسط الرجاجيل ,, يفعل مثل فعل العديم ابن عيده


والسلام ,,,, ((( الراوي ))))

[ghosty]

والله يا مسندي ان ما عندي علم اكيد

نشدت شيبانن لي عن القصيدة ولا لقيت اللي يفيد لاني مدري وشي القصة اللي انت تعني

انت ياسنايدي بس عطيتن هالبيتين(لو تعطيني مختصر لاقصة يمكن انها تذكرهم مثلك عارف اللي يذكرون

السوالف اكثر من اللي يحفضون القصيد وانا اللي عندي من شيبان بعضهم على جال الفيضه بس بالسوالف

الاولة يردون شباب )) لاكن الله والعالم انها للمسعد اذا كانت بزمن العواجيه فهي مع مسعد

وانا ودي لو اني افيدك باي شي اعرفة

تقبل تحياتي وتقديري

[فواز الغسلان]

القصه ملخصها ان الطليعه وهو صغير حاف على السبعه من عنزه وهو صفير عمره 17 سنه ومسكوه

اسير ونخى حمد بن عيده منهم فقام حمد ودفع قيمة اسره يوم نخاه بوسط الجماعه بجميع نياقه

وفرسه واطلقه وقبل رجوعه لاهله خطف ولد اللي كان رابطه وهرب به لاهله ويوم جاء خصمه يبي

ولده قال ارجع وتعيد حلال وفرس حمد لراعيهن واذا نفذت قل لحمد يجي بنفسه اعطيه الولد

وبذلك رد المعروف لحمد ...

[ghosty]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اخوي العزيز نشدت عن سالفة الطليعة وابي اعطيك ملخصة عسى يكون بالي عندي فايدة

اللي تبين انها مهي للمسعد الطليعة هي للواحد عقب مسعد ومثل ما تفضلت عمرة صغير يقاله (محمد الطليعة)

طلب ابوه انه يشري لة فرس وقالة ابوة دونك فرس حمد ابن عيدة كانك تقدر لة

حافهم ومسكوة الرجال وصار ربيط ابن عيدة

جتة بنت محيره ابن عيدة وهي عاشقتن رجال ثاني ما ذكر اسمة للي ""قالت للمحمد بفك قيدك على شرط انك تزبن وتدخل على راعي البيت هذاك (تقصد بيت عشيقه)

فكت قيدة وزبن ولحق ابن عيده قال ربيطي ما تدخله عني """ قال العشيق افديه منك باللي تبي

طلب ابن عيدة الذود والفرس"""" وعطاهن الاجودي وفك دخيله

عقبة نهب محمد الطليعة ولدك يا ابن عيده ورجع به للشمر""""""" جا ابن عيده يبي يفدي ولده

قال محمد اطلقه لك بثلث شروط هن(انك ترد الفرس والذود للراعيهن وزودن عليهن ذودك المغاتير وانك يابن عيده تفك الحيار عن البنت وتزوجزنة للرجل اللي فكن وانه هو بنفسه يجي وياخذ الولد مني(يقصد اللي فكه)

رضى ابن عيده بكل الشروط ونفذه(الا الذود المغاتير عيا عنهن الرجل اللي فك الطليعه (ترفع عن اخذتهن))

وجاء واخذ ولد ابن عيدة

هذا اللي انا سمعته من عدة شيبان وواحدن منهم قال ان شايبن من شيبان الكواكبه من الروله ذكر نفس القصه بهالشكل

اعذرن عن التطويل بالرد بس حبيت اني اعطيك ما سمعته (وانت ياسنايدي بحكم معرفتك بالقصيدة يتبين لك كل شي)

واللي اتمناة ان بكلامي ما يفيدك انت والاخوان

تقبلوا تحياتي وفائق احترامي

[فواز الغسلان]

شكرا جزيلا اخوي العزيز ومثل هالتوضيحات تفيد جدا


خاصة ان هالروايات تصب في معنى واحد لايختلف ... تقبل تحياتي يالغالي



((( الراوي )))

[ghosty]

حاضرين للمثلك وشرواك انت والاخوان بهالمنتدى

اللي له حق علينا

تقبلوا تحياتي

[راعي الوقيد]

الله يعطيكم العافية الجميع

لكم التحية والتقدير

والسلاااااام ...

[فواز الغسلان]

شكرا اخوي ابوفيصل,,,


ولعل هذا الموضوع وطريقة تعامل الاخوه في النقاش والمحاوره دافع لنا لفتح المزيد


من الملفات المعلقه بنفس الروح الاخويه انشالله ...



((( الراوي )))

[حاكم العلي]

الأخ الراوي الفاضل/ فواز الغسلان

طرح بلا شك أنه مهم والنقاش في مثل هذه الأمور ذو فائدة إذا كان المتحدث على قدر من الإطلاع
و بداية فأنا متابع لما تكتب هنا ونسعى أن نستفيد من درايتكم و إطلاعكم و أود أن اشارك برأيي على عجالة إن سمحتوا لي..

فأنا اعتقد أن الشريف المعني هو أحمد بن محمد الحارث و ليس محمد بن عون الشريف المتأخر و قبل أن نتوسغ في التفصيل فأن الرواية الشفهية تؤكد قدم "حرب الشريف" وقد قرأت في تاريخ المدينة أن الشريف محمد بن عون كلف من الباب العالي لـتأمين قوافل الحجيج ولا تخفاك قصيدة عبيد الرشيد لـ عبدالله بن عون بشأن "السيف الهدية" وهو ما يجعلني بالإضافة لذكر تاريخ الحملة(في تاريخ المدينة ) أن محمد بن عون معاصر للرشيد
و هذا لا يعني اهمالي لتأييد بعض الرواة أن الشريف محمد بن عون هو من حارب شمر في تلك الواقعة إلا أنني اعتقد أنه ألتباس على الرواة التفريق بين الحادثتين و لهذا فأنا اذهب لـ أحمد بن محمد الحارث تتبعاً لأحداث غزواة الأشراف على جبل شمر على الرغم من ذكر "محمد الحارث"في مخطوطة ابن صباح و هناك نص شعري لقصيدة الشريف إلا أن النص ليس هو بيت القصيد الآن بل من هو الشريف الذي حارب شمر؟ و لندرس هذا أولاَ و لك فائق التقدير

[فواز الغسلان]

بسم الله الرحمن الرحيم


هلا والله بالاخ حاكم العلي واتشرف بتجاذب اطراف الحوار معك بشكل علمي,,,


خاصة ان اسلوبك بالحوار يظهر لنا ان لديك المام ودراسه علميه للموضوع مما يدفعنا لمحاولة الاستفاده


منك قدر الامكان فحياك الله يالعزوه واقول :


(1)- اني بعد الاطلاع على تاريخ الاشراف وجدت ان محمد بن عون هو الذي وصف بحروبه لنجد وانه


(ذئب) الاشراف وانه كان مغرم بجنون بحب اصايل الخيل ونجايب الابل وانه كان يطلبها من اصحابها


البدو فيرحلون ويتركونه فكان يبحث عن اي سبب لغزو بادية نجد وانه فعل ذلك عدة مرات,,,


في حين ان ذلك لم يتصف به احد من اشراف الحجاز,,,,


(2)- ان القصيده بها اسم (الشريف محمد) وكذلك جميع كبار السن ممن قابلناهم كانو مجمعين


على ان اسمه محمد وليس احمد وقد سألت بعضهم هل سمعت في حياتك من اللي قابلتهم


ان اسم الشريف احمد فنفوا جميعهم ولم نسمع هذا الاسم الا مؤخرا عندما كثر النقاش بالموضوع,,


(3)- ان من زعم انه احمد لم يذكر الدافع الحقيقي من ورى الغزو واذا قيل علشان ذبحة مطلق الجربا


لخوياه نقول ليش ماغزى شمر مباشره؟ وليش دار نجد كلها اذا كان هدفه الجرباء وليش ماجاه


مباشره واذا قيل تامين الحجاج فهذ لايكون بمطاردة ابن حميد بالنير هناك لاهو طريق ولاغيره....


ولو كان احمد الاقدم زمنا لكان مطلق الجرباء هو الذي سيقابله فلماذا لم نجد ذكرا للجربان في


هذه الوقعه وكان الطليعه هو كبيرهم ((حسب ماتناقلته الرواة)),,,


وبذلك اذا علمت ان ابن عون هو اللي ذكروه بغزو نجد ووعللوا بحبه للخيل وهو مايطابق مطاردته


للباديه ....
(((ملاحظه مهمه)))


اذا كانت الروايات تقول ان سنجاره اتت بعد صمود عبده ثلاث شهور فهذا يدل ان سنجاره بعيده


ومعلوم انهم لم يرحلون بعيدا الا مع رحيل مطلق الجرباء ولو كانوا حول حايل وفي مناطق شمر كان


وصلوا بثلاث ايام فقط,,,


وختاما تقبل تحياتي الغاليه لشخصك الكريم والسلام ((( الراوي)))

[طلال صعفق الحافظ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخوي فواز


بداية انا من الناس اللي مختلفين معاك اختلافا جذريا ,,

ولن أجادل لأن النتيجة معروفة مسبقا ,,بأنه لا انت راح تقتنع وانا ما راح اقتنع,,,

ولكن حبيت اقول لك وكلام اخ لأخيه

موضوعك مخالف للقاون السادس عشر من قوانين وسياسة مضايف شمر



وهذا نص القانون




السادس عشر - مناقشة الأنساب لها بدون ذكر السند لها عواقب وخيمه وتشتت بين الاعضاء وتناحر وخلافات ، عليه لايسمح بمناقشة الانساب إلاّ بالرجوع إلى مراجع معروفه وكتب يستند عليها المشارك في طرحه .
السابع عشر - مضيف قصه وقصيده له وضعه الخاص في المناقشات والطرح لما يشمله من تاريخ ووقوعات فنرجوا من المشاركين به اعطاء مشاركاتهم المصداقيه بذكر المراجع المؤكّده والابتعاد عن اثارة التفرقه بين القبائل بشكل عام وبين فخوذ قبيلة شمر بشكل خاص ، فالاداره لا تقرّ اي مشاركه من هذا القبيل.
الثامن عشر - لوحظ بين الحين والآخر قيام اعضاء جدد بالتسجيل ومباشرة القيام في الخوض بأمور قصه وقصيده الموروثات الشعبيه ، عليه نأمل من الاعضاء الجدد اعطاؤنا فرصه لكي نتعرّف عليه وبناء تصوّر افضل لمدى المامه في مثل هذه الامور قبل الخوض في مشاركات جديده بمضيف قصه وقصيده .
التاسع عشر - نرجوا التقيّد بمقاس التواقيع كالتالي : عرض 400 بيكسل وارتفاع 200 بيكسل وكذلك حجم المرفق لا يكون ضخما فهذا يسبب في بطء بفتح المشاركات ونقترح أن يكون حجم التوقيع بين 50 إلى 100 كيلو بايت. مع مراعاة سياسة المضايف السابقه بشأن عدم ادراج صور نساء وكذلك الاغاني بأنواعها .
العشرون - كل مخالفة لهذا التنظيم الجديد سيتم التعامل معها بجدية دون توضيح للأسباب0 مالم يكن هناك سببا لم يتم التطرّق له هنا فسوف يقوم عضو الجهاز الاداري الذي اجرى العمليه الاداريه على المشاركه بتوضيح ذلك لصاحب المشاركة


وهذا هو الرابط

http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=34935

[السفاعي]

مشكور أخوي الكبير الراوية فواز الغسلان على ها الموضوع

[سلمان النبهان]

بسم الله الرحمن الرحيم





قصيدة الشريف محمد بن عون بن الحارث بعد معركته مع شمر حسب ماحفظتها من جدي رحمه الله

وكانت القصيده على هذا النحو الى حدود عام 1403 للهجره عندما بدأت تتغير وتزداد والغريب ان احد

الرواة سجلها في شريط وبعد عام سجلها هو بنفسه وفيها زيادة عشر ابيات عن الاولى ثم سجلها

الثالثه وفيها خمسة عشر بيت زياده عن سابقاتها ومع ذلك تمر مرور الكرام دون ان يلتفت احد لهذا

اللعب بتاريخ الجماعه وأقسم بالله ان الاخ نايف الحواس الخمسان رحمه الله واجه هذا الشخص قبل

وفاته وكانت بينهما صداقه فقال له نايف ليش حست قصيدة الشريف فرد عليه يقول ضاحكا انا ماحستها

لكن سويت لها ديكورات بس000 وهذا الجواب يغني عن غيره00 والقصيده :



يامن لعينن للشريف محمد = تهلهل دمع وسط الراس حادر


جريت السرايا من الطايف والحرم = وصلنا وجلنا يم واد الدواسر


وصلنا على ابن حميد بالنير وانتحى = اقفى وقفى عن لقانا مخاير


وصفقناهن باليسرى على الصقور وانتحوا = اقفوا وعرفوا به حمران النواظر


وجينا الديرة اللي اسمها باسم اهلها = كرام اللحى بايام حر المساعر


رجنا وروجنا بديار شمر = بديار مروين العدى بالشواطر


مناخنا لعبده تسعين ليله = بساقي بزاخه لاسقتها المواطر


وفاضوا مع بيضاء وفضنا وراهم = لجوا والتجوا في طمان المغاتر


بالتلعة اللي جعلها لساقي الحيى = التلعة اللي كل حصوه جفادر


وجتنا السرايا بين متالع والحضن = تسمع زغاريت البنات الجواهر


جتنا جحافلهم على ظهور ظمر = قب(ن) يشادي صرعهن كل نادر


اذا اقبلن مثل الشياهين للعلف = وان ادبرن مثل اللقاح الصوادر


وتطاردن باللغف في حد موقق = وصارت علينا من كبار الكساير


صحنا وقلنا الخيل يابيص فكنا = يابيص يابيص الوغى يابن شاكر


رده عليهم بيص واحمر السماء = وصارت فروق الخيل مثل البواخر


تسمع حسيس سيوفهم في ظهورنا = مثل نشيش المزن من نو ماطر


وتشوف جثي الخيل من حر ضربهم = مثل خشب سدرن مع السيل حادر


عبده وزوبع لاتصافوا بينهم =حريبهم ضاقت عليه المعابر


يامكرمين الجار ياغش ضدهم = وساع الطعون ومدركين التفاخر


يامدلهين الخور بارض المخافه = لاجاء نهارن فيه وارد وصادر


وردنا الحليفه تاركينن شيوخنا = فياض وحوشان ومقتفي الخيل ناصر


وتركنا سالم والزناتي عبدالله = والله عليمن بالخفى والظواهر


ملنا عليهم ميلتن من خطانا = وانا على ماقدر الله صابر


حلفت ماتي ديارهم عقب مامضى = لما نتواجه عند رب المقادر


هذا كلامن للشريف محمد = يذكر فعولن ماضي(ن) له بوادر


وختامها صلو على سيد الملا = عداد من أذن براس المنابر


هذي القصيده الثابته واللي غيره يحتاج مجهود لاثباته والسلام00000

((((( الراوي )))))



صدقت وصح لسانك يالراوي والحقيقة انك اصبت بهذه القصيدة
وهي القصيدة التى يعرفها الجميع ويرددها الجميع ..
الا ان بعض الاخوة هداهم الله يحاولون تحريف بعض ابياتها
ظن منهم ان بعض الابيات تمس عبده او تنقص قدرها ..
اكرر الشكر لشخصك النبيل يالبقعاوي ...

[السد العالي]

حياك الله


لكن ماجبت طاري شايع الامسح هل لأنه غير موجود ام ان هناك معارضة في التزامن


( الله يعينك من نشيط ليد نشيط )

[فواز الغسلان]

اهلا اخوي طلال الحافظ00



ارحب فيك يالغالي اجمل ترحيب وكوننا لن نقنع بعضنا بوجهات النظر لايعني انشالله وجود



او قيام مشكله بيننا وتبقى لك كل الاحترام والتقدير كأخ عزيز,,,,



ومن ناحية قانون المضايف فأنا لاارى اني قلت كلاما جارحا او شككت في نسب احد ولاارضى



ذلك مني ولا من غيري وانما اناقش وقت حادثه تاريخيه تفتخر فيها القبيله واحاول الوصول للوقت



الحقيقي لحدوثها لان ذلك من اختصاص المضايف وهو مناقشة روايات القبيله والتاكد من الصحيح



والمزيف من خلال خبرات الاعظاء وحواراتهم الهادفه00



واحب اوضح (((نقطه وحده))) وهي:


اذا كنت ترى المعركه قديمه وقبل رحيل الجرباء للعراق فياترى وش اللي خلا زوبع تتأخر بفزعته ثلاث


شهور؟؟؟؟؟

ان كانوا موجودين بنجد مارحلوا ليش مافزعوا الا بعد ثلاث شهور؟؟؟


ليش ذكر بالقصيده فرسان ولم يذكر مطلق الجرباء المفترض ان يكون القائد؟؟؟ ليش ماجاء طاريه؟؟؟


اذا كانت هجمة الشريف بسبب اللي ذبح مطلق الجرباء منهم فلماذا لم يتجه مباشره لشمر وليش راح


لعتيبه وعنزه وووو ولم يأتي شمر الا بالاخير؟؟؟؟

وانت تعلم انه شيتوجه مباشره للشخص الذي خرج من اجله00


ان جاوبت جواب شافي ومقنع فالصواب معك وانا سأتراجع عن وجهة نظري السابقه000



وتقبل تحياتي ((الراوي)))

[طلال صعفق الحافظ]

اخي طلال !!!

نحن في غنى عن توجيهاتك وتوجهاتك فللمضيف مشرفيه القائمين عليه !!

رجاءاً الدخول مرة اخرى في صلب الموضوع وبشكل جدّي !!!!!!!!!!

لك التحية

راع الوقيد

[فواز الغسلان]

((( اقتباس من تاريخ ابن بشر ))

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
الفارس حصان ابليس "مسعود البريعصي"

فارس من فرسان مطير كان يتميز بالشجاعه النادره

ولذلك اطلق عليه "حصان ابليس"

وكانت له صولات وجولات ولذلك يستحق ان يفرد له موضعا خاصا

وسوف نحاول جمع مايتعلق بهذا الفارس المطيري الذي خلد التاريخ اسمه

ولقد قتل هذا الفارس عام 1205ه في معركة العدوه.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ


الاخ طلال الحافظ


هذا تاريخ موقعة العدوه الذي طلبت00 والذي اهم منه اني اتسائل عن سبب الضحك في


حوارك والكلام بطريقه فيها الاستخفاف على من تتحاور معه دون اسباب واضحه يالغالي00



اتمنى اخوي العزيز ان يكون الحوار ودي وبشكل جدي وان نبقى في حدود نطاق هذا الحوار


وتقبل تحياتي ((الراوي))

[طلال صعفق الحافظ]

راعي الوقيد ,,,

حررت ردي رغم انه لا يوجد فيه اي مخالفة

وعند تنبيهي,, لمخالفة عدلت ردي


اخوي

انا ما وضعت قوانين المنتدى

ابو سلطان هو اللي وضعه ومن باب اولى انك بما انك مشرف هذا المضيف الخطر

ان تكون اكثر حرصا وانتباها

فكما قال ابو سلطان نبي مصادر موثقة من اخونا فواز الغسلان


وبالنسبة لضحكتي التي يتسائل عنها فواز الغسلان

يعلم الله انها ضحكة بريئة

ضحكت على الخطأ الذي صار مني عند اقتباس القانون

وكيف اني كنت متنبه ومدقق فاتت علي غلطة بمثل هذا الكبر


بالعكس انا احترم اخوي فواز ولا استهزيء به

ولاهي من علوم الرجال,,

وسيرتي السابقة توضح هذه
اعذر لك ولفواز ,,, انكم لم تفهموا اسلوبي الكتابي جيدا,,

لاني من جيل سابق انقطع لظروفقاهره وعائد حالي ان شاء الله



شكرا لكم اخواني
واتمنى ان تكون اسباب سؤ التفاهم انحت بعد توضيحي هذا





اخي فواز كلمة جانبية

اتمنى منك سرد المراجع التي اعتمدت عليها جزاك الله خيرا


وبالنسبة لاجابتك عن تاريخ معركة العدوة ما لقيت التاريخ الصحيح في ردك ,, رئيت صفرين بجانب بعضهما البعض

واخاف ان يكون متصفحي مفهي

وشكرا لكم

[فواز الغسلان]

هلا والله اخوي طلال وماحصل الا الخير طالما ان الوضع مجرد


سوء فهم من بعضنا البعض وهذا يحدث كثيرا اثناء التحاور فالمهم ان تكون القلوب صافيه والحمدلله واما


من ناحية تاريخ موقعة العدوه فهو في عام الف ومائتين وخمسه هجريه 1205 هجره والجرباء طلع بعد


المعركه بتسع سنوات يعني بحدود عام 1214 هجره وغزوه محمد الشريف لنجد عام 1226هجره وفي

عام 1233 سقطت الدوله السعوديه الاولى على يد ابراهيم علي باشا وفي هذه الفتره كانت حروب

العواجيه مع شمر وعام 1250 قامت امارة الرشيد بحكم عبدالله وانتى حكمه عام 1262 هجره ليتولى

ابنه طلال 0000 هذي اهم التواريخ اللي قد تهمنا في حوارنا هذا يالغالي00

اما بالنسبه للقوانين فموضوعي ((مغالطات في كون الشريف)) فانا اريد اي شخص من الاخوه يقراه واذا

وجد فيه كلمه جارحه او اهانه لقبيله او فخذ او شخص او تشكيك في نسب فلكم الحق في اتخاذ ماترونه

والحق احق ان يتبع واما ان كان سرد تاريخي للتاكد من تاريخ وقوع حادثه او غزوه وماشابهه فهذا المنتدى

هو مكان مثل ذلك000 واحب اوضح لجميع اعضاء ومرتادي هذا الموقع نقطتين:


اولا-

انا من الحجلان وماني لاعبدي ولاسنجاري اي انه ليس لي مصلحه في الميل لهذه على تلك على حساب


ذمتي وسمعتي وقيمتي في هذا المجال00


ثانيا-

انا عندما اكتب هنا لايعني اني فاضي شغل وماادري وين اروح فاخليها تضييع وقت لاوالله فأنا مشغول


على مدار اليوم واضغط على نفسي للحصول على ساعه للعمل والحوار والكتابه فيمافيه مصلحة ربعنا


ومنطقتنا وتاريخنا اللي يرفع الراس وارى ذلك واجب علي للارض والجماعه اللي تربينا فيهم ولكن ان


رأيت شخصا (لاسمح الله) تعدى علي بكلام غير مقبول فسيسقط هذا الواجب عني ويكون عذرا لي


للانسحاب وافساح المجال لغيري0 واتمنى عدم حدوث ذلك00

قال فواز بن غسلان: في مدح الجماعه والقبيله بشكل عام





وياللي هقيت المرابع سهل مطراشه=دونه ربوعي تسوق الروح مرخوصه

ماهي دواوين من يمناه غشاشه=اللي قلمها ظهر للناس قاروصه

قامت تفاخر طروز البشت بخياشه=والطيب ماهو بياض اللبس وشخوصه

بالكذب تلقط فخر ربعه بمنقاشه=وعند الحقايق يصيب الراس خابوصه

وراس الظباء مايسد الجوع بعراشه=والمدح محدن شرب صافيه بشنوصه

ماينفع الميت طب الناس وانعاشه=وعروق قلبه بحب المال ممصوصه

طيب الجماعه بياض القطن والشاشه=ربي جعلها بتاج الطيب مخصوصه

يفرح بهم ساري الظلماء وهتاشه=عن واحدن ضيفته بالصبع مبقوصه

تاريخ حايل ذهب ساقوه من كاشه=وحروف طرسه عن الهفوات مفحوصه

شربوا قراح الفخر مختوم بغراشه=وشيلت خويه على المريخ ملخوصه

هداج وانعم من الديباج وقماشه=عشوا ذيابن عن المفراس متغوصه

مجدن وصل حاطب الدنيا وحشاشه=ودروس حاتم تروس الجود ونصوصه

بالجود شلال كالشعال بكلاشه=وحجاب لاهل الركاب الحمر من عوصه

ركبوا اصيل الطباع وعافت اكداشه=ولاعاش فيها حثال الناس ولصوصه

لولا ربوعي علوم الطيب ماعاشه=والا تلاقي ضعاف الناس مبروصه

الجوع لابان بالعربان نهاشه=اهل اللحيسه علاج الجوع وغصوصه

صكوا على الطيب قفل المجد وابياشه=وشاموا عن اهل الردى ودلاه ومحوصه

هم راحة الجار عز الدار واحواشه=هم مزبن الناس عند الباس ونغوصه

هم عسكر الجود وقت الكود واجياشه=هم جمرة الهزم عند الخصم ومغوصه

هم منبع الطيب ناب الذيب بهواشه=مقباس تفهم حقوق الناس وشقوصه

هم ورد الاكوان والقبطان والباشه=مزبان ناسن جهدها بان ناقوصه

هم نور الافلاك كان اوذاك خفاشه=زادت على الناس بالمقياس والبوصه

بالصيف للضيف ماتطلع بدشداشه=وعند الوزى ماجزى المحتاج بنكوصه

هم علة الجوع للمسبوع مخواشه=لاقيل زادت جياد الجوع بقحوصه

اهل الطويلات والطولات واقفاشه=والدار للجار مهما جار مبحوصه

ماهي توالف سوالف طاش ماطاشه=امجاد الاجواد ياعواد مبخوصه


0

[ghosty]

صح للسانك

الجوع لابان بالعربان نهاشه
اهل اللحيسه علاج الجوع وغصوصه

ونعم من هل الحيسه جوهرهـ بتاج تاريخ

وانعم ما يمرك ويتعداك له وقفت(ن) عندكم نفخر به

كفيت ووفيت يا بن غسلان

[(((نجم الجدي)))]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أخوي فواز لي تحفظ على قولك نحن الان في وعي اكثر من أول وتقصد اننا اصبحنا نتكلم بكل مصداقيه وشفافيه (هذا مافهمته )



وذلك اننا الان أصبح تاريخنا محرف تحريف جذري( ولا اشك فيك)
لكن الان اصبحت القنوات الخاصه على الذمة والكتب وغيرها مع شعار المال
وانا بذلك لاأعمم



التاريخ صعب جداً ( وتقدر تقول اللي بيختشوا ماتوا)



والله مادعاني لكتابة هذه السطور الا أنني أعرف ناس ليس لهم تاريخ على ألأطلاق أصبحت كتب الزور تجعلهم من أعيان القبيلة اللتي ينتسبون لها (وهذا المرض منتشر في جميع القبائل ليس لقبيلة دون الاخرى )



ثانياً ماريك بما اعرفه من القصيده ألا وهو قول الشريف

وهذا البيت غير موجود فيما ذكرت انت

قال
وتلداله دندح الفواري واعطبه = بشلفى تلضى بين ألأ ضلاع شاطر
وتركنا بيصن بريع المغني = تمره القطعان وانجوا صوادر
تمرها وان صدروا من العويقر = معشاه ليلة صدرها بالاكادر



العويقر الشقيق الان على طريق حائل العلاء




اما قولك حرب العواجيه تحملته عبده فهذا وللي اعرفه من القصايد والقصص (انا لا أقراء كتب التزوير)
ان العواجي حارب شمر قاطبه
وفيه مواقف كثيره مع التمياط
وابن طواله
ول تنسى ابالوقي

اما مفتاح الغيثي فقت صنع تاريخ رائع وهو من الدغيرات

والف الف نعم بقبائل شمر

وتقبل فائق أحترامي واريدك تثق انني لا أريد الا الوصول الى الحقيقه بالرغم من صبع الامر

[فواز الغسلان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أخوي فواز لي تحفظ على قولك نحن الان في وعي اكثر من أول وتقصد اننا اصبحنا نتكلم بكل مصداقيه وشفافيه (هذا مافهمته )



وذلك اننا الان أصبح تاريخنا محرف تحريف جذري( ولا اشك فيك)
لكن الان اصبحت القنوات الخاصه على الذمة والكتب وغيرها مع شعار المال
وانا بذلك لاأعمم



التاريخ صعب جداً ( وتقدر تقول اللي بيختشوا ماتوا)



والله مادعاني لكتابة هذه السطور الا أنني أعرف ناس ليس لهم تاريخ على ألأطلاق أصبحت كتب الزور تجعلهم من أعيان القبيلة اللتي ينتسبون لها (وهذا المرض منتشر في جميع القبائل ليس لقبيلة دون الاخرى )



ثانياً ماريك بما اعرفه من القصيده ألا وهو قول الشريف

وهذا البيت غير موجود فيما ذكرت انت

قال
وتلداله دندح الفواري واعطبه = بشلفى تلضى بين ألأ ضلاع شاطر
وتركنا بيصن بريع المغني = تمره القطعان وانجوا صوادر
تمرها وان صدروا من العويقر = معشاه ليلة صدرها بالاكادر



العويقر الشقيق الان على طريق حائل العلاء




اما قولك حرب العواجيه تحملته عبده فهذا وللي اعرفه من القصايد والقصص (انا لا أقراء كتب التزوير)
ان العواجي حارب شمر قاطبه
وفيه مواقف كثيره مع التمياط
وابن طواله
ول تنسى ابالوقي

اما مفتاح الغيثي فقت صنع تاريخ رائع وهو من الدغيرات

والف الف نعم بقبائل شمر

وتقبل فائق أحترامي واريدك تثق انني لا أريد الا الوصول الى الحقيقه بالرغم من صبع الامر




هلا وغلا بأخوي العزيز وفرصه طيبه ان نتجاذب اطراف الحوار مع بعض00




(1)- انا قلت جيل واعي وذلك في معرض نصحي للاخوه بالابتعاد عن العنصريه العمياء التي تمنع من


قبول الحق لذلك قلت اننا جيل واعي ومثقف ونعرف اخطار ذلك على التاريخ00 وماقصدت ان هالجيل


افضل او مافيه كذب بالعكس الكذب نشوفه شوف العيان00




(2)-
الابيات اللي ذكرت يالغالي ارى انها مضافه مثل غيرها كثيرا والدليل انه ذكر الفواري في حين ان


فيه روايه ثانيه انه مفوز التجغيف والصحيح ماشهد به غريب الشلاقي بقصيدته انهم اهل الجدعاء الثابت


وكلام غريب اصدق لانه قبل الكذب هاللي نشوف00



(3)-

انا ذكرت ان ثقل حرب العواجيه كان على عبده لانهم هم الاكثريه وماقلت بس عبده لا0 ذكرت مسلط


التمياط وعدوان بن طواله وهذلول الشويهري ومن كان موجودا في المعارك 00 وفرق بين قولي ثقل الحرب


عن لو اني قلت كل الحرب 000



ارجوا ان اكون اوضحت ذلك يالغالي وتقبل تحياتي (((الراوي)))

[كبود الزمل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي فواز الغسلان الشكر لك على ما تبذله من جهد واضح لبيان الحقائق عن تاريخ شمر , وصح لسانك على القصيده الرائعه .

لي تعقيب على بعض ما ذكرت اخي فواز .

1- ذكرت إنه قرر الجربا الرحيل عن نجد لكونه لا يقبل الدخول تحت حكم الدعوة السلفيه .

والمعروف إنه قرر الرحيل بعد ان خسر معركة العدوه ولا اود ان اذكر اسباب هذه المعركه وانت اعلم بها , وغادر إلى الحجاز هو ومن معه من شمر واقاموا فيها وبعد ان وضع عليهم شروط تعجيزيه من قبل الشريف غادر إلى العراق .

2- ذكرت إنه بسبب رحيل الجربا و سنجاره إلى العراق اصبح سكان حائل تسعين بالمية من عبده .

واسمحلي ان اخالفك الرأي , حيث ان حائل بالاصل لعبده وليس لسنجاره ولم يكن للجربا اي سلطه له على حائل بل السلطه كانت لإبن علي .

وقصيدة عبيد الرشيد تدل على ذلك

الدار لليتمان لو يزعل إنعيـس ### ولو يزعل التومان واللي وراها

قبلك بهيج حدروه السناعـيـس ### من عقده اللي ما يزحزح قناهـا

دار لنا من دور طـي مع قيس ### دار لبـو طـلال بسـيـفـه حـمـاهــا



تقبل تعقيبي بصدر رحب وشكرا لك

[صلفيق]

أخوي العزيز كبود الزمل
سواءا كانت حائل لعبدة أو لسنجاره أو لأي من شمر فهي لعموم شمر ، لاخلاف على ذلك.
ومن خرج من حائل كائن من كان من شمر .. فله الحق الرجوع الى وطنه متى شاء.
هذا لم يختلف عليه اثنين .. خروجك عن التعقيب والنقاش والدخول في مداخلات ليست في صلب الموضوع اعتقد انه ليس ذات أهميه في هذا التوقيت .
تقبل وجهة نظري ، ولك أحلى تحياتي.

إذا قصدك إن سنجاره فزعة لعبدة فزعه ،، فإن فروع شمر تفزع لبعضه متى مارأت حاجة الفزعه دون الطلب أحيانا.


وللأخ فواز الغسلان ... أقول:

شكرا لك على هذا الموضوع ..

[(((نجم الجدي)))]

الاخ الراوي فواز أشكرك جزيل الشكر على الرد




بس فيه من يقول ان البت اللي فيه


وجتنا الجحافل من متالع والحضن .......لخ

أيضاً مضاف هذا البيت




والابيات اللتي اوردتها انا من صلب القصيده




حيث ان القصيده سمعتها من شريط تم تسجيله في التسعينيات من الهجره لواحد شايب من العليان من عبده وقد ذكر الشيبان بتعقيبهم أن البيت اللي يقول
وجتنا الجحافل من متالع والحضن زائد وفيه ابيات ناقصه حسب كلامهم


وهم الان اسراء اللحود عليهم الرحمة
وفيه احد الشيبان قال ان قلايع الخيل كانت عند العمود


أقسم بالله العظيم انني اريد الصدق اين كان
فما رايك انت
وللأمانه واحد من اللي اثق بهم والله حسيبهم يقول لايوجد باتجاغفه اسم دندح
بس قال ممكن الاسم كان فيه لبس على لملقي والله اعلم واحكم

ولك مني التحية والاحترام

[فواز الغسلان]

ياهلا ومرحبا اخواني الاعزاء في هذا الحوار الممتع الاخوي الجميل00



انا يوم اقول حايل لااقصد المدينه بذاتها وانما المنطقه بكاملها وتعم المدينه والقرى اللي تجاورها من كل


الجهات ورحيل اكثر سنجاره جعل المنطقه بشكل عام الاكثريه من عبده ولايعني عدم وجود احد من


سنجاره 00 ثم انت تدري ان العمود رحلوا قبل رحيل الجرباء بسنتين بسبب مشكلتهم معه وهذي


معروفه للجميع 0 اما القلايع فالتاريخ يشهد ان انهن مع شيوخ عبده وهذا اكبر دليل ان ثقل الحرب


عليهم اما قول من قال ان سنجاره اعادة القلايع للشريف فهذا غير صحيح لان العادات والتقاليد تنص


ان القبيله ترد كلها او تمنع كلها والبيت اللي يقول ((ردوا علينا خيلنا)) كذب واللي كذبه يبي يخرج من


المأزق هذا انه وين القلايع ماهي مع سنجاره0 وانت تدري ان القلايع رمز انتصار والناس وخاصة شيوخ


القبايل مايفرطون بهن بسهوله لانهن عنوان فخر 0 ثم كيف معقول مافيه واحد من سنجاره امسك


القلايع معه؟؟ لاتقول كان رايهم واحد لانك تدري انهم بالعراق كانت مشاكلهم بينهم قائمه وماجوا تحت


قيادة وحده تحكمه بالضبط00


اما سؤال الاخ كبود الزمل فروايتي للبيت اللي اعرفه من الصغر يقول:


جتنا السرايا بين متالع والحضن00 تسمع زغاريت البنات الجواهر


جتنا جحافلهم على ظهور ظمر قب يشادي سرعها كل نادر


لاكن ماقصد بالضبط فئه معينه اللي جو ولاتنسى ان الحرب كانت كر وفر من جميع الجهات ثلاث شهور


فالبيت فمافيه اثبات ان اللي جو سنجاره او عبده واضح؟؟؟


ومن الاشياء اللي تدل العاقل الفطين (( عن زيادة ذكر اسماء الفرسان بالقصيده )) ليش كل الفرسان


اللي ذكروا بالقصيده بس من سنجاره؟؟؟ هل يعقل مافيه واحد من عبده فعل فعل طيب يذكره؟؟؟


كيف وهم ثابتين له ثلاث شهور؟؟؟


هذي توضح للعاقل ان الابيات ملعوب بهن مثل ماقلت لكن اللي لعب بهن (( غبي )) لانه ماعرف يضبط


كذبته واصبحت واضحه للي يشغل عقله بأنصاف بعيدا عن التعصب0000


وبعدين على قول من قال ((ان المعركه قديمه قبل يطلع الجرباء للعراق)) ممكن نقول هذي اهانه


لسنجاره00 اذا كانوا موجودين سنجاره قريب فليش يتركون عيال عمهم بالحرب ومافزعوا الا بعد ثلاث


شهور؟؟؟ ليش قاعدين يتفرجون تسعين ليله على المعركه وكأنها ماتخصهم ؟؟؟ فياترى وش يكون


الجواب؟؟ وهذا شي لابد يجاوب عليه من رأى ان المعركه قبل خروج الجرباء000


فخلاصة القول ان الشخص المنصف واللي يدرا حظه يدري من الادله الماضيه ان اقحام الاشخاص في


القصيده غير صحيح وانه لو جاوب على نقطه بلش بالنقطه الاخرى0000


وانا متأكد ان كل نقطه بهذا الموضوع سبق ان ناقشتها وحده وحده فمن كان لديه استفسار لم نتطرق


له سابقا فجيد فتحه والا فيكتفى بما مضى بعد ان تطرقنا للموضوع من جميع زواياه ونقاطه ويظهر ذلك


لمن تتبع الموضوع من اوله وتقبلوا تحياتي (((الراوي)))

[راعي الوقيد]

اقفل الموضوع لوصول البحث فيه الى منتهاهـ:thumb:

لكم التحيـــــــــــــــــــــة

والسلااااااااااااااام ...