تساؤلات تؤرقني !!!

[ريم شمر]

.
.
.
.
في هذا الزمن ليس للعرب والمسلمين لاناقة ولاجمل في علوم الفلك وغزو الفضاء
ولا في المركبات ولا في اكتشاف الكواكب ,,,لذلك فنحن ناخذ مايلقى الينا من الغرب غزاة الفضاء من معلومات واخبار ،ونسلم به ونعتبره حقيقه مطلقه لانقاش فيها ،بل لو حاولت ان تسأل او تناقش او تتأكد لاتهمت بالجهل والتعنت ،مع ان الامر يحتاج الى الف سؤال وسؤال والف برهان وبرهان ،فهي ليست زياره للقطب الشمالي ،بل زيارات ورحلات للكواكب والاقمار ,,


اذا فالسؤال امر طبيعي وان تكون مقتنعا بالمعلومه خير من ان تأخذها بلا اقتناع

وهناك من الغرب انفسهم من يشكك في بعض هذه المعلومات ، بل واصدرت كثير من الدارسات والكتب ،تبين ان اغلب مايقال بعيد عن الحقيقه وقريب من التزوير ،لاسباب سياسيه او اطماع معينه ،بل وفضح بعضهم بعضا ,,,

لكننا للاسف لانستمع الا للطرف الاقوى ولانصدق الا من يملك ادوات الاعلام ,,,


ولو جربت الاعتراض لوجدت نظرات الاستهجان وكأنك ارتكبت منكرا ،او كأنك مجنون في مجتمع عقلاء ،ومع ان غالب الناس يحثونك على التعامل بعقلك وبالحقائق والبراهين ،لكنهم يأتون الى هذه الامور فيطلبون منك ان تلغي عقلك وتسلم فيها ،وكأنها قرآن منزل ، ومجرد الحديث فيها وعنها جريمه لاتغتفر ،والمشكله انها تعتمد على نظريات وافتراضات وباعتراف اصحابها ،فبالله كيف يعرف عالم يقبع في معمله مقاسات ومكونات مجرة بعيده في اقاصي الفضاء ،يعترف هو انهم لم يصلوا اليها ولن يصلوا لكنه يتوقع ويفترض ،وعلينا نحن ان نصدق !!
.
.
.
.
عقلي لايصدق ولايكذب ....الا ماثبت كذبه بالدليل العلمي والقرآني ,,وماثبت صدقه ببراهين لاتقبل الشك مطلقا ,,,

بالنسبه لي كلام ربي اصدق من كل مركباتهم واقمارهم ،فحينما يقول تعالى (( و الشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ))،فلن يقنعني مليون عالم ان الشمس ثابته والارض تدور حولها


وكلامهم وصورهم ليست دليلا قاطعا بل يمكن تزويرها بكل بساطه ،واذا صدقت صور المريخ والقمر فيلزمني ذلك تصديق صور الاطباق الطائره ,,وسكان الفضاء اصحاب الاذان الطويله :)



بجد حاولت التصديق لكن لاادله واضحه ولابراهين بينه ،مجرد صور يمكن فبركتها وافلام يستطيعون تمثيلها في استوديهات هوليود المتطوره


لا اتحدث من فراغ فقد قرأت كثيرا عن هذا الموضوع وتابعت برامج كثيره ،بل تابعت عمليه اطلاق صاروخ فضائي يزعم انه حاول الوصول لعطارد ،وكانت الواقعه شبيهه بفيلم سينمائي بمخرجه وممثليه ,,,لاحقائق ولامعلومات ولا ادله ...وكأنه يجب علينا التصديق بكل مايقولونه لنا

.
.

اعلم ان العلم قد يصل بأذن الله الى امور لايستوعبها العقل ،فمن كان يتصور قبل سنوات معدوده انه يمكننا الوصول الى اقاصى الدنيا ،عبر الانترنت ,,,بل ويمكن الحصول على اية معلومات بدقائق معدوده ،لكن هذا واقع واضح نراه باعيننا ونجربه ,,,اما قصص الفضاء والقمر والمريخ فهي مازالت مجرد قصص ,,

فللتخلص من الجاذبيه يمكنك الهبوط بطائره عاديهـ بشكل عامودي وبسرعه معينه فيخلصك منها تماما ،ولوضع قمر صناعي والتقاط صور للارض ،او للدوران حول الارض فانت لاتتجاوز السماء الاولى مطلقا ،فما زلت داخل الغلاف الارضي ,,,,

كما نعلم أن بين كل سماء وسماء باب وأن الميت عندما يصعد بروحه ، ليخرج من السماء الأولى مع الملائكة يستأذنون فتفتح لهم إذا كانت روحه طيبه ،فما بالك ببشر يصعدون بصاروخ هل تعتقدون أنه ستفتح لهم أبواب السماء الدنيا ؟!،ايضا قصه معراج نبينا ودلالاتها الواضحه ...
.
.

تساؤلات كثيره لايستطيع عقلي تمريرها او الغفله عنها ,,,

ولدي الاستعداد الكامل للاقتناع في حالة وجود مايقنع فعلا ,,,



وهنا كلام للشيخ العلامه العثيمين رحمه الله يوضح مايجب علينا كمسلمين ناحية اية معلومات
غير مثبته او مبرهنه وخصوصا حينما نعلم ان بينها وبين صريح القرآن تعارضا ,,

//////////////////////

وأما قوله تعالى والشمس تجري لمستقر لها وهو الذي سأل عنه السائل فمعناه أن هذه الشمس العظيمة التي جعلها الله تعالى سراجاً وهاجاًَ عظيم الحرارة عظيم النور هذه الشمس تجري بإذن الله عز وجل أي تسير لمستقر لها أي لغاية حددها الله عز وجل بعلمه ولهذا قال ذلك تقدير العزيز العليم فهو لعزته تبارك وتعالى وقهره خلق هذه الشمس العظيمة وسخرها تجري بأمره وبمقتضى علمه وحكمته إلى حيث أراد الله عز وجل والمستقر هو مستقرها تحت العرش حيث أنها تذهب كل يوم إذا غربت وتسجد تحت العرش عرش الرحمن جلى وعلى وتستأذن فإن أذن لها وألا رجعت من حيث جاءت وخرجت من مغربها وهذا هو ما يشير إليه قوله تعالى (يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لا يَنْفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْراً) فإن الناس إذا راؤها خرجت من المغرب أمنوا أجمعون ولكن لا ينفع نفساً لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا كذلك تجري لمستقر آخر وهو منتهاها يوم القيامة الدال عليه قوله تعالى (إذا الشمس كورت)


وفي هذه الآية دلالة واضحة على أن الشمس تدور على الأرض و هو الذي يدل عليه ظاهر القرآن وهو الذي نعتقده وندين الله به حتى يأتينا دليل محسوس ظاهر يسوق لنا أن نأول ظاهر الآية إلى ما يقال الآن بأن اختلاف الليل والنهار وطلوع الشمس وغروبها إنما هو بسبب دوران الأرض فإنه لا يحل لأحد أن يعدل عن ظاهر الكتاب والسنة إلا بدليل يكون حجة له إمام الله عز وجل يوم القيامة يسوق له أن يصرف ظاهر القرآن والسنة إلى ما يطابق ذلك الشيء المدعى وما دمنا لم نرى شيئاً محسوساً تطمئن إليه نفوسنا ونراه مسوغاً لنا جواز صرف القرآن عن ظاهره فإن الواجب علينا معشر المؤمنين أن نؤمن بظاهر القرآن والسنة وأن لا نلتفت إلى قول أحد خالفه كائن من كان

وإلى الآن لم يتبين لي صحة ما ذهب إليه هؤلاء من أن اختلاف الليل والنهار في الشروق والغروب كان بسبب دوران الأرض وعليه فإن عقيدتي التي أدين الله بها أن الشمس هي التي يحصل بها اختلاف الليل والنهار وهي التي تدور على الأرض والله على كل شيء قدير ألم ترى إلى قوله تعالى (وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ) و ألم ترى إلى قوله تعالى (إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَنْ ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ) وألم ترى قوله تعالى (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ) ففي هذه الآيات المتعددة ففي هذه الآيات المتعددة إضافة الطلوع والغروب وإضافة التزاور وإضافة الغرب إلى الشمس وإضافة التواري أيضاً إلى الشمس

فما بالنا نصرف هذه الأفعال المسندة إلى الشمس عن ظاهرها إلى قول لم يتبين لنا أنه واقع حساً إن هذا لا يجوز أبداً فيجب علينا أن نعتقد ما دل عليه ظاهر الكتاب والسنة ألا بدليل محسوس يستطيع الإنسان أن يواجه ربه به يوم القيامة و يقول يا رب إن رأيت الأمر المحسوس يخالف ظاهر ما خاطبتنا به وأنت أعلم وأحكم وكتابك منزه عن أن يناقض الواقع المحسوس فإذا تبين بالحس الواضح البين أن اختلاف الليل والنهار بسبب دوران الأرض فإن فهمي يكون خطاء وأما ما دام الأمر هكذا مجرد أقاويل فإني أعتقد أنه لا يجوز لأحد أن يخالف ظاهر الكتاب والسنة في مثل هذه الأمور




//////////////////



والسلام عليكم ورحمة الله

[الشاهري العبيدي]

موضوع جميل
بارك الله بعلمك اختى المباركه


لكن من الامكان ان تدور الشمس حول شئ ما في المجرات والارض حولها ومعها
وفى هذا تطابق للايه الكريمه وان الشمس تذهب وتتحرك بما امرها خالقها ومكورها سبحانه وتعالى


وجهة نظر لا اكثر


بارك الله مسعاك

[الجازي]

لي عودة عزيزتي للإجابة عن تساؤلاتك <<<< مانيب على خبرك صرت الأسّيستنت لفاروق الباز <<< يمديك على الأسيستنت بس :) عشان تعرفين إني تغيرت :thumb:

[المتوقد]

أهلا بك ريم شمر..بعيدا عن الاتفاق أو الاختلاف ..


بالنسبه لي كلام ربي اصدق من كل مركباتهم واقمارهم ،فحينما يقول تعالى (( و الشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ))،فلن يقنعني مليون عالم ان الشمس ثابته والارض تدور حولها

حبيت أضيف ..توضيح, على حركة الشمس المقصوده ..كما يقولون الشمس ثابته والكواكب تدورها حولها هذا بالنسبه للمجموعه الشمسيه المصغره..أما حركة الشمس ..المقصوده فهي حركه على المدى البعيد مستقيمه مع المجموعه ككل ,,والله أعلم

أنا قرأة الموضوع ..والحقيقه مدري منين أبدأ خصوصا وأنه كأني مريت على مثل هالموضوع:)


أنا لا أريد أن أتكلم باسلوب المقنع

فيما يخص النزول على سطح القمر...لدي غموض في مسألة قلة الافلام التفصيليه التي تشرح وتصور بدقه كل ماجرى ...أغلب الافلام الوثائقيه لاتفصل كل ماحدث وكأن المعلومات التي يتلقونها مفروضه عليهم...لا أدري هل يرونها كمعلومات كافيه للاقناع ؟ أم هم ليسوا بحاجه لان يقنعوا العالم!!


* نقطه أخرى في مسألة السماء الدنيا والحدود

يعني اذا تخيلنا الارض والمجموعه الشمسيه كقبضة اليد بالنسبه لجسم الانسان(المجره) وكل هذا الحجم يوصف بالسماء الدنياء..فإنه لايزال الانسان لايدرك حدود أو معنى السماء الدنياء ..في هذا الخصوص أنا أنصح متابعه أفلام الدكتور زغلول النجار وهو من أحد أبرز علماء الارض توجد أشرطة DVD تتوسع في هذا المجال حتى يكاد الانسان لايستوعب حجم هذا الكون

>>أنتهى دوامي مع أني كنت سأتكلم فقط على بعض النقاط
ربما لي عوده

بالمناسبه مادريت الا الان أنه فيه قسم خاص بالفلك
قبل كم ليله نزلت في العام موضوع عن خسوف القمر

غضو النظرعن الاخطاء

[ريم شمر]

حياك الله اخوي الشاهري وحيا قلمك الواعي/



لكن من الامكان ان تدور الشمس حول شئ ما في المجرات والارض حولها ومعها
وفى هذا تطابق للايه الكريمه وان الشمس تذهب وتتحرك بما امرها خالقها ومكورها سبحانه وتعالى


لامشكله ولكن مالاثبات ومالدليل الذي لاشك فيه

وعلى اي اساس تم الحكم بذلك ,,

وكيف نفسر الايات التي تسقط كل افعال الحركه والدوران والانتقال
الى الشمس وليس الى الارض،لو كانت الارض هي التي تدور على الشمس
كما يذكر هولاء فلما لم تكن الايات تتحدث عن الارض ،
ولما لاتنسب اليها الافعال ,,,


كما نبه الى ذلك الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

ففي هذه الآيات المتعددة إضافة الطلوع والغروب وإضافة التزاور وإضافة الغرب إلى الشمس وإضافة التواري أيضاً إلى الشمس

فما بالنا نصرف هذه الأفعال المسندة إلى الشمس عن ظاهرها إلى قول لم يتبين لنا أنه واقع حساً إن هذا لا يجوز أبداً فيجب علينا أن نعتقد ما دل عليه ظاهر الكتاب والسنة ألا بدليل محسوس


شكرا لك الشاهري العبيدي

[ريم شمر]

الحبيبه والغاليه الجازي //

بنتظارك وانا أتمنى ان نتوصل الى حقائق واثبتات من خلال هذا الحوار ,,,


تسلمين لي

[ريم شمر]

اخوي ابو روان

حياك الله ,,


..كما يقولون الشمس ثابته والكواكب تدورها حولها هذا بالنسبه للمجموعه الشمسيه المصغره..أما حركة الشمس ..المقصوده فهي حركه على المدى البعيد مستقيمه مع المجموعه ككل ,,والله أعلم


انت قلتها

// كما يقولون//

يعني مجرد نظريات وافتراضات تعتمد اساسا على نظريات اخرى

لاحقائق ولا ادله

ثم هل من الممكن ان يصدق العقل علمهم بما يحدث بالمجرات البعيده ,,

هل وصل العلم والسفر بالفضاء الى هذه الدرجه ,,,


.
.

فيما يخص النزول على سطح القمر...لدي غموض في مسألة قلة الافلام التفصيليه التي تشرح وتصور بدقه كل ماجرى ...أغلب الافلام الوثائقيه لاتفصل كل ماحدث وكأن المعلومات التي يتلقونها مفروضه عليهم...لا أدري هل يرونها كمعلومات كافيه للاقناع ؟ أم هم ليسوا بحاجه لان يقنعوا العالم!!

النزول على سطح القمر كذبه لم يعد يصدقها حتى شعبهم ,,,
واثبت كثير من العلماء والدارسين مراحل تزييف هذه الواقعه ,,,
وبالادله والوقائع العلميه ,,,

ثم انني تابعت لقاء تلفزيوني مع اول رائد فضاء وضع قدمه على القمر
وكان يرفض اللقاءات لفتره طويله ,,

وحينما كان المذيع يسأله عن بعض التفاصيل كان يتلعثم بوضوح

واحيانا يطلب منه ان يعذره عن عدم تذكره لبعض الامور :)

واحيانا يصمت بشكل مطول قبل ان يجيب

وبشكل عام لم تكن اجاباته مقنعه بل ركيكه وخائفه ,,,

وفي النهايه قال انا لااحب تذكر هذا الموضوع

فقال له المذيع

هذا الموضوع يعني انك اول رجل وضع قدمه على القمر الا يعني ذلك لك شيئا


صمت

ثم قال

لا ....


.
.

نقطه أخرى في مسألة السماء الدنيا والحدود

يعني اذا تخيلنا الارض والمجموعه الشمسيه كقبضة اليد بالنسبه لجسم الانسان(المجره) وكل هذا الحجم يوصف بالسماء الدنياء..فإنه لايزال الانسان لايدرك حدود أو معنى السماء الدنياء ..في هذا الخصوص أنا أنصح متابعه أفلام الدكتور زغلول النجار وهو من أحد أبرز علماء الارض توجد أشرطة DVD تتوسع في هذا المجال حتى يكاد الانسان لايستوعب حجم هذا الكون

هذه النقطه غامضه بالنسبة لي

فعلا اود معرفة مالمقصود بالسموات السبع

هل هي محيطه بالارض فقط او بالكون


وهذا السؤال بحاجه لاجابه شرعيه علميه بنفس الوقت ,,



تسلم يابو روان شاكره جدا حضورك واهتمامك

وثق انني اسعى للحق والحقيقه والمعرفه عن قناعه تامه وليس عن مجرد تلقى وتلقين ,,

[شام]

ويبقى كلام الله عز وجل

في كتابه العزيز

هو المرجعية و هو الأصل ..

ويجب أن لا ننسى مهما تقدم الغرب في هذه العلوم

يبقى الاعجاز العلمي في القرآن الكريم

هو الاقوى و الحقيقة الساطعة

ولا يزال فئة من علماء هذه الأمة تقوم على دراسة الاعجاز العلمي

في القرآن الكريم الذي سبق مخترعاتهم منذ آلاف السنين

ريم شمر

موضوع هادف و نحتاجه في هذه الآونة بالذات

بارك الله بك وحفظك

[ابو ندى]

بسم الله الرحمان الرحيم

أختي الكريمة ريم شمر شدني حماسك وغيرتك على مسلماتنا الدينية وتصديقك لما جاء في كتاب ربنا عز وجل ولما قاله الصادق المصدوق سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم .ونحن كمسلمين مطالبون بذالك وكل ما يعارض كتاب ربنا وسنة نبينا نتركه ولا نعترف به.
ولكن هناك فرق كبير بين النظريات العلمية والحقائق العلمية . وليس من الإنصاف أن نترك ونكذب حقائق علمية مؤكدة لمجرد أن من اكتشفها هم أعداؤنا فما بنوه هم من إكتشافات واختراعات منذ خمسة قرون أخذوه من علوم المسلمين والعرب أيام مجدهم ولم يمنعهم عدائهم لنا من ذلك.

في هذا الزمن ليس للعرب والمسلمين لاناقة ولاجمل في علوم الفلك وغزو الفضاء
ولا في المركبات ولا في اكتشاف الكواكب ,,,
لاحظي أنك قلت في هذا الزمن وهذا صحيح لأن العرب كانوا هم رواد علم الفلك وإلى الأن أغلب النجوم أسماؤها عربية.
أما أن الأرض كروية وأنها تدور حول الشمس وأن الشمس تجري في الفضاء مع كواكبها وأن الأقمار الصناعية تدور حول الأرض فهذا أصبح من المسلمات ومن الحقائق العلمية مثل 1+1=2
ولا يتعارض ذلك مع ديننا .


،فبالله كيف يعرف عالم يقبع في معمله مقاسات ومكونات مجرة بعيده في اقاصي الفضاء ،يعترف هو انهم لم يصلوا اليها ولن يصلوا لكنه يتوقع ويفترض ،وعلينا نحن ان نصدق !!لم يفرض علينا أحد أن نصدق ذلك رغم ان الحسابات الرياضية الدقيقة والمعقدة والتي مكنت العلماء من وضع أقمار صناعية حول الأرض ونحن نستعملها يوميا في مكالماتنا وفي أنظمة الملاحة وفي إلتقاط البث الفضائي
هي التي تعطينا مسافات المجرات وأبعاد الكواكب وأيظا لا يعارض ذلك ديننا بل يؤيده.


كما نعلم أن بين كل سماء وسماء باب وأن الميت عندما يصعد بروحه ، ليخرج من السماء الأولى مع الملائكة يستأذنون فتفتح لهم إذا كانت روحه طيبه ،فما بالك ببشر يصعدون بصاروخ هل تعتقدون أنه ستفتح لهم أبواب السماء الدنيا ؟!،ايضا قصه معراج نبينا ودلالاتها الواضحه ...
ارتفاع الغلاف الجوي يعتبر أرق من الورقة بالنسبة لمسافات النجوم والمجرات ومن قال أنه يمثل السماء الدنيا؟
من قال أن السماء التي نرصدها أو المجرات والنجوم التي تبعد ملايين السنين الضوئية هي حدود السماء الدنيا ؟

أن نظرية داروين التي تقوم على التطور لم تثبت إلى الأن رغم محاولاتهم و أبحاثهم وحتى لو أثبتوها نرفضها نحن لأنها مخالفة لديننا ومعتقدنا. فلماذا لم يثبتوها ويرغمونا على تصديقها هل لأنهم يحافظون على مشاعرنا؟ ... لم يفعلو ا ذلك لأنهم لم يستطيعو إثباتها ولم يجدوا الحلقة التي تربط بين الأنسان والقرد
ولهذا بقية بالنسبة إلى العلماء مجردة نظرية.
ونظرية الأنفجار الكوني Big bangرغم أنها المفضلة لدى علماء الفلك لكنها تبقى نظرية باعترافهم هم.
أما كروية الأرض ودورانها حول الشمس فهذه حقيقة علمية ثابتة . رغم أن كنيستهم ترفض ذلك
فلمذا نرى أن علوم الفضاء وغزوه موجه ضدنا وضد ديننا؟

[سيدة القـــــلم]

فِيْ الحَقِيْقَه كَلام الشِيْخ " ابن عثِيمِين " رَحِمَهُ الله مُقْنِع جداً ومَنْطِقِيْ

مَاْلَم يُقَدِمُواْ دَلِيل لا تُصَدِقِيْ .. فِيْ حِين عَلِيْكِ ان تؤمنِيْ بِـ قُدُرَات العَقل البَشَريْ الذِي وهَبَهُ الله البَشَر ..


وقَد أخْبَرَنَاْ النَبِيْ صَلّى الله عَلِيه وسَلّم بِـ أنَّ أخبَار اليَهُود والنَصَاْرى لا تُصَدّق ولا تُكَذّب




شُكْرَاً رِيمrooose2







كُونِيْ بِخِيرْ






.

[المتوقد]

عوده أخرى ...يا أم طلال ,,لاضافة هذا الرابط

http://www.elnaggarzr.com/

وهو موقع الدكتور زغلول النجار

هذا العالم أستضيف كثيرا في قنواة كثيره ...قناة المجد أستضافته كثيرا...وأظن أنه من ضمن ماعرف به ,مقدم البرنامج ,أنه قال هو عضو في وكالة ناسا -أي زغلول النجار

هذا الموقع يحوي معلومات كثيره ..كثيره جدا عن الفلك
ويساعد على تصور الكون الشاسع "شرعيا"

أتمنى أن تجدين ,,ويجد كل من لديه غموظ في هذه النافذه الفائده
خصوصا وأن هذا العالم ..يقرن كثيرا من المعلومات والحقائق الثابته بالقرآن الكريم



أنا أيضا لم أتصفح هذا الموقع بالتفصيل..سأبدأ من الآن

ومن يجد معلومه تستحق الذكر أو التنويه ..فليأتي بها في هذا المتصفح
علم الفلك ..علم مغري ومثير جدا
أتمنى الفائده لكل المارين

وسلامتكم

[متعجب]

،فبالله كيف يعرف عالم يقبع في معمله مقاسات ومكونات مجرة بعيده في اقاصي الفضاء ،يعترف هو انهم لم يصلوا اليها ولن يصلوا لكنه يتوقع ويفترض ،وعلينا نحن ان نصدق !!

أهلاً أم طلال,,

مقولة (( أيّها الناس قد كُفيتم...... )) لن تجدي معك نفعاً.
فلا علم الرياضيات أقنعك بصحة الحسابات ولا الأمثله السهله المحيطه أقرّت عينك.
لذلك لا صحّة للقياسات المأخوذة للكرة الارضية طولها وعرضها
على إعتبار أنك لم تمسكي بطرف ( المتر ) عند أخذهم لقياسها فتكوني على ذلك من الشاهدين.

ولا أراك ترين بصحة ما قيل عن سرعة الضوء وعدد الكواكب ومذنب هالي الذي يمرّ كل 76 سنه بالكرة الارضية
(عجباً كيف حسبوها هكذا )..

في أمور الطبيعة والظواهر الكونية لا أرى ضيراً من التصديق مالم يثبت غير ذلك...فصدّقي حتى لا تأرقي.




كما نعلم أن بين كل سماء وسماء باب وأن الميت عندما يصعد بروحه ، ليخرج من السماء الأولى مع الملائكة يستأذنون فتفتح لهم إذا كانت روحه طيبه ،فما بالك ببشر يصعدون بصاروخ هل تعتقدون أنه ستفتح لهم أبواب السماء الدنيا ؟!

يا ريم شمر ذلك عالم غيبيٌ لايُناقش هكذا ولا يُستشهد به هنا.
وكأنّك تريدين ذلك الباب أن يكون مرئياً ظاهراً للعيان
ياريم مابين كل باب وباب مسيرة 500عام
هؤلاء مازالوا في أدنى السماء الدنيا ولا تعلمين اين حدودها تنتهي .


إحترامي لتفكيرك

[ريم شمر]

الغاليه ايمان //

حياك ربي وشكرا لحضورك ولاضافتك ,,,,

[ريم شمر]

حياك الله اخي الفاضل ابو ندى




أختي الكريمة ريم شمر شدني حماسك وغيرتك على مسلماتنا الدينية وتصديقك لما جاء في كتاب ربنا عز وجل ولما قاله الصادق المصدوق سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم .ونحن كمسلمين مطالبون بذالك وكل ما يعارض كتاب ربنا وسنة نبينا نتركه ولا نعترف به.


وهذا مايجب على كل مسلم ومسلمه ,,

فكلام الله لايمكن ان نقارنه او نساويه بكلام البشر ,,

حتى ولو كان عن طريق دراسات واكتشافات علميه




ولكن هناك فرق كبير بين النظريات العلمية والحقائق العلمية . وليس من الإنصاف أن نترك ونكذب حقائق علمية مؤكدة لمجرد أن من اكتشفها هم أعداؤنا فما بنوه هم من إكتشافات واختراعات منذ خمسة قرون أخذوه من علوم المسلمين والعرب أيام مجدهم ولم يمنعهم عدائهم لنا من ذلك

وهذا ماسألت عنه وبينته

أنني لن اثق بمجرد نظريات وافتراضات بل اطالب بالحقائق فقط

ومتى ماعرضت علي باأدلتها فقطعا سوف اقبلها ,,,

ايضا انا اعلم ان الحكمه ضالة المؤمن وديننا لم يقتصر في طلب العلم والمعرفه

عن طريق المسلمين فقط

ولست ممن ينفى الفضل عن اهله لمجرد انه عدو او كافر

فانا استخدم اغلب مااخترعه الغرب واعترف به لانه حقائق

لم اشكك بالانترنت ولا بالجوال..الخ

شككت بما لا املك له ادله محسوسه وكثير منه يعارض ماورد في القرآن

شككت بما شكك به الغرب انفسهم مثل قضيه الصعود للقمر ,,

لأن ادله المشككين أقوى وأكثر منطقيه


المعنى انني لم اشكك بها لأنها فقط أتت من الاعداء

ولايعمل بهذا المنطق مسلم عاقل ,,,





لاحظي أنك قلت في هذا الزمن وهذا صحيح لأن العرب كانوا هم رواد علم الفلك وإلى الأن أغلب النجوم أسماؤها عربية.
أما أن الأرض كروية وأنها تدور حول الشمس وأن الشمس تجري في الفضاء مع كواكبها وأن الأقمار الصناعية تدور حول الأرض فهذا أصبح من المسلمات ومن الحقائق العلمية مثل 1+1=2
ولا يتعارض ذلك مع ديننا

لم اناقش كروية الارض لاني اثق بصحة هذا الامر
لسببين

هناك ادله قويه جدا وواضحه وصور لايمكن تزويرها على ذلك

والاخر انه حسب علمي لم يرد في القرآن مايخالفها

ماعارضته دوران الارض حول الشمس ,,

مالذي يجعلها مسلما بها

درسنا هذه الامور كلها في مناهجنا وكنا ندرسها على أساس انها حقيقه

لكن بدون اي ادله او براهين

هم يقولون الارض تدور على الشمس

واآيات القرآن دلالتها الظاهره تقول ان الشمس هي التي تدور على الارض

كلام الله لايحتاج الى اثبات

لكن كلامهم ماهو اثباته وماهي دلالته

ومالذي يمنع ان تكون الشمس هي التي تدور على الارض ؟!!





لم يفرض علينا أحد أن نصدق ذلك رغم ان الحسابات الرياضية الدقيقة والمعقدة والتي مكنت العلماء من وضع أقمار صناعية حول الأرض ونحن نستعملها يوميا في مكالماتنا وفي أنظمة الملاحة وفي إلتقاط البث الفضائي
هي التي تعطينا مسافات المجرات وأبعاد الكواكب وأيظا لا يعارض ذلك ديننا بل يؤيده


بل فرضوه وبقوه الاعلام

والدليل ان اي برنامج اعلامي يتحدث عن الفضاء يفترض مسبقا انك لاتحتاج الى ادله
وبراهين فيكتفى بعرض امور يراها مسلمات وليس عليك المطالبه باي برهان


اما الحسابات المعقده فاذا ثبتت صحتها في وضع الاقمار الصناعيه وانظمة الملاحه

فهي لاتلزمنا ان نصدق بها ونفترض صحتها في قياس مسافات بعيده ومجرات مجهوله

فكما اعلم كان امور كثيره قد تتدخل في تعديل او تغيير اي مسأله رياضيه ثبت صحتها في

موقع ما

وانا احب الرياضيات كثيرا ومتفوقه فيه لذلك اعلم جيدا

ان الحسابات قد تختلف باختلاف موضعها او اي ظروف محيطه بها

اذا حسابات الاقمار الصناعيه وامثالها صحيحه لأنها مثبته

اما حسابات المجرات البعيده فتظل مجرد نظريات قد تصح او تخطئ ,,




ارتفاع الغلاف الجوي يعتبر أرق من الورقة بالنسبة لمسافات النجوم والمجرات ومن قال أنه يمثل السماء الدنيا؟
من قال أن السماء التي نرصدها أو المجرات والنجوم التي تبعد ملايين السنين الضوئية هي حدود السماء الدنيا ؟

في هذا معرفتي المتواضعه تقصر عن الاحاطة به

لكن حسب مانفهمه جميعا من ان الاراضين السبع هي في الارض

اذا السموات السبع خاصه بالارض


أن نظرية داروين التي تقوم على التطور لم تثبت إلى الأن رغم محاولاتهم و أبحاثهم وحتى لو أثبتوها نرفضها نحن لأنها مخالفة لديننا ومعتقدنا. فلماذا لم يثبتوها ويرغمونا على تصديقها هل لأنهم يحافظون على مشاعرنا؟ ... لم يفعلو ا ذلك لأنهم لم يستطيعو إثباتها ولم يجدوا الحلقة التي تربط بين الأنسان والقرد
ولهذا بقية بالنسبة إلى العلماء مجردة نظرية.
ونظرية الأنفجار الكوني Big bangرغم أنها المفضلة لدى علماء الفلك لكنها تبقى نظرية باعترافهم هم.
أما كروية الأرض ودورانها حول الشمس فهذه حقيقة علمية ثابتة . رغم أن كنيستهم ترفض ذلك

نظريه دارون بالنسبه لهم حقيقه تدرس في مدارسهم وعدم ايماننا بها لايعنيهم ,,

هنا المسأله تخصنا ولاتخصهم

هنا نحن من رفض النظريه

وانا اتحدث عن مايفعلونه هم وليس مانفعله نحن ,,,





فلمذا نرى أن علوم الفضاء وغزوه موجه ضدنا وضد ديننا؟

ولماذا ظننت اخي الفاضل ابو ندى ان هذا مغزى موضوعي وهدفه ؟!!

لم يخطر في بالي هذا المعنى ابدا

ولم أكن ادعو الى محاربة الغرب واختراعاته وتكذيب كل مايصل الينا منه

ولم افكر ان اكتشافهم للفضاء هو خطه عالميه لتدميرنا :)

فقط طالبت بالبراهين والادله على مالادليل بين وواضح له وهذا من حقي

وقفت طويلا امام آيات تناقض نظريات ....

اذا لم تثبت النظريات ببرهان قوي فلن اصدق بها ,,

حتى لو كنت بنظر الاخرين متخلفه او جاهله ,,,



شكرا لك اخي الكريم ابو ندى لتجاوبك واهتمامك

[ريم شمر]

هلا بك سيدة القلم وهلا بطلتك


مَاْلَم يُقَدِمُواْ دَلِيل لا تُصَدِقِيْ .. فِيْ حِين عَلِيْكِ ان تؤمنِيْ بِـ قُدُرَات العَقل البَشَريْ الذِي وهَبَهُ الله البَشَر ..


لست عالمه واعلم ان مااعرفه هو اقل بكثير من 1% من علم الفلك والنجوم

لذلك اطلب برهانا من اهل العلم ولذلك عرضت ماافكر به لكي تكون المعلومه لدي موثقه

واكون بها مقتنعه ...

واثق جدا ان العقل البشري مبدع

لكنه ايضا يجنح كثيرا للخيال واحيانا يخلط بينهما ,,,





وقَد أخْبَرَنَاْ النَبِيْ صَلّى الله عَلِيه وسَلّم بِـ أنَّ أخبَار اليَهُود والنَصَاْرى لا تُصَدّق ولا تُكَذّب

صدقيني لا اهتم من اين اتت المعلومه ( في المجالات العلميه )

فقد يكون النصراني افهم واعلم من مليون مسلم

يهمني البرهان والدليل

فانا اصدق امور كثيره اثبتت ولا يناقضها القرآن ولم افكر من اين اتت ابدا ,,,


فيما يخص طبقات الارض مثلا

او اعماق البحار


او علم النبات او الكائنات الدقيقه

حينما تعرض هذه الامور تعرض بدقه وبادله وببراهين لاشك فيها

واما مايتعلق بالفضاء فغالبا تأتي مجرد افتراضات ونظريات ..


لذلك لم اعترض على غيرها

.
.
حياك الله اختي سيدة القلم ولك كامل الشكر والتقدير على المرورك والاهتمام

[ريم شمر]

اخوي الكريم والفاضل ابو روان

اشكرك كثيرا على اهتمامك وحرصك

واظنك اكثر من فهم ماأريد وماارمى اليه ,,,

فانا مجرد باحثه عن الحقيقه وسوف اتمسك بها متى ماوجدتها


الموقع رائع بحق

وسوف ينال من وقتي الكثير للاطلاع والاستفاده

وان وجدت اجوبه مقنعه وبراهين واضحه

فسوف يكون لك الفضل بعد الله في هدؤ نفسي من هذه التساؤلات ,,

وسوف يكون لك بأذن الله مني غزير الدعوات ,,

[ريم شمر]

حياك الله اخي متعجب //


مقولة (( أيّها الناس قد كُفيتم...... )) لن تجدي معك نفعاً.

تجدي معي ومع كل عاقل الحقيقه الناصعه والبراهين والادله التي لاشك فيها

والسؤال وطلب البرهان ليس جرما ولا كارثه ,,,

فالعقل الذي لايعمل يصدأ ..

وانا هنا ادرب عقلي تدريبا عمليا ,,,





فلا علم الرياضيات أقنعك بصحة الحسابات ولا الأمثله السهله المحيطه أقرّت عينك.
لذلك لا صحّة للقياسات المأخوذة للكرة الارضية طولها وعرضها
على إعتبار أنك لم تمسكي بطرف ( المتر ) عند أخذهم لقياسها فتكوني على ذلك من الشاهدين.

ولا أراك ترين بصحة ما قيل عن سرعة الضوء وعدد الكواكب ومذنب هالي الذي يمرّ كل 76 سنه بالكرة الارضية
(عجباً كيف حسبوها هكذا )..

لاتتحدث بالنيابة عني اخي متعجب ولاتقولني مالم اقله

فلم افصل هذا التفصيل ,,,ولم يكن طلبي تعجيزيا الى هذه الدرجه

لم ارفض كل شي جملة وتفصيلا بل حددت ماهي الامور التي ابحث عن اجاباتها

وسكت عن غيرها

وما اعترضت عليه موجود ومذكور

وماسكت عنه فمعناه انني لا اجد معه مشكله ,,

فاترك ماسكت عنه وناقش معي ماعترضت عليه




في أمور الطبيعة والظواهر الكونية لا أرى ضيراً من التصديق مالم يثبت غير ذلك...فصدّقي حتى لا تأرقي.

احب الى قلبي ان اعاني الارق والتفكير

ولااكون امعه منقاده دون تفكير او سؤال ,,,

في امور الكون هناك حقائق وهناك نظريات وافتراضات

وغالبا نقبل السلة كلها بلا تمحيص ولاتفريق ولاتدقيق ,,

وانا لن افعل ذلك ابدا ,,


.
.

يا ريم شمر ذلك عالم غيبيٌ لايُناقش هكذا ولا يُستشهد به هنا.
وكأنّك تريدين ذلك الباب أن يكون مرئياً ظاهراً للعيان
ياريم مابين كل باب وباب مسيرة 500عام
هؤلاء مازالوا في أدنى السماء الدنيا ولا تعلمين اين حدودها تنتهي .

وهذا العلم لم افتي به بل طلبت فيه رأيا شرعيا علميا

7
7


ريم شمر /
وهذا السؤال بحاجه لاجابه شرعيه علميه بنفس الوقت ,,

وطرحته كتساؤل وليس كقضيه مسلم بها


ايضا يمكنك اضافة تساؤل آخر ،،

عن رمي الجن بالشهب حينما كانوا يريدون التسمع لوحي السماء

فهل الصواريخ والمركبات لم تصل للمدى الذي وصل له الجن ؟!!


يعني هل الجن كانوا يتجاوزون كواكب ومجرات وسموات للتسمع

ام المقصود انهم لايتجاوزون السماء الدنيا

وبالتالي لايمكن للصواريخ والمركبات تجاوزها ؟!!!

وهذا يعيدنا الى السؤال عن السماء الدنيا والمقصود بها

.
.
انه مجرد تساؤل فقط ...بحثا عن الحقيقه



إحترامي لتفكيرك

واحترامي لحضورك واهتمامك

واتمنى ان لاتزعجك اخي متعجب تساؤلاتي فقد يكون عقلي مازال في طور تطوره

ولم يستوعب كل مايجري مثلكم ولذلك انا ادربه واطوره بالسؤال ,,,

ولم اشكك بقوانين الاهيه او بايات قرانيه والعياذ بالله

ماشككت فيه هي اعمال واقوال بشريه قابله للخطأ او الصواب

وكما اعلم انك واسع الاطلاع عالى الثقافه

فقطعا قد مر عليك نظريات كثيره اثبت بطلانها الزمن

ومر عليك حقائق كان مسلما بها قديما اضحت مجرد نظريات مضحكه

اذا لاحقيقه ثابته فالعلم نفسه يثبت بعض اخطاءه بنفسه احيانا ,,,

.


.
.
حياك الله وشكرا لك

[الشيخ/عبدالله الواكد]

أختي الفاضلة ريم شمر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

أشكرك على هذه المشاركة القيمة والتي حفزتي فيها عدد كبير من المشاركين للإنضمام

وأشكر الإخوة والأخوات المشاركين الذين استفدنا كثيرا من إجاباتهم

واسمحي لي بالإجابة وليسمح لي الأخوة إن كنت أتيت على ما تفضلوا به قبلي

وأرجوا الصبر معي على قراءة إجابتي فموضوع الأخت ريم شمر جدير بهذه الإطالة المختصرة

أختي الكريمة : لقد ذركتي أنه ليس للعرب ولا المسلمين ناقة ولا جمل في علوم الفلك وغزو الفضاء

فقد يكون ذلك صحيحا لكن الذي أعرفه أختي الفاضلة أن كثيرا من العرب والمسلمين قديما وحديثا

تخصصوا وبرعوا في هذه العلوم بل إن كثيرا من أسماء الكواكب والنجوم لا زالت تدعى بالأسماء

العربية وأكبر مثال على ذلك الأرض هي بالإنجليزي أرث هي نفس كلمة أرض ومثل برج الثور

يسمى تور ورجل الجوزاء تسمى رجل والطيار يسمى تايار وغيرها كثير وتكتب كمصطلحات فلكية

باللاتيني ولكن اللفظ عربي وارجعي إلى أي أطلس فلكي أو قاموس مصطلحات فلكية يتبين لك

ذلك وأما العلماء المعاصرون فهم أيضا كثر وعلى سبيل المثال لا الحصر زغلول النجار وفي الفيزياء

أحمد زويل وغيرهم كثير جدا بل كثير من هؤلاء يدرسون في جامعات أوروبية وأمريكية بل وبعضهم

في وكالة ناسا على ما سمعت وتأملي سبب إخفاق العلماء المسلمين لقد قرأت مرة لقاء للعالم

الفيزيائي والباحث الدكتور أحمد زويل فسأله الصحفي قائلا لماذا علماؤنا إذا تعلموا وبرعوا تركوا

بلادهم وهاجروا فرد عليه قائلا أنا لم أهجر بلدي لعدم رغبتي ببلدي لكن بحوثي العلمية تتطلب

مني أن أهاجر ثم أردف قائلا - وهذه زبدة الكلام لأن الباحث في العلوم يحتاج إلى مال لتجهيز

المختبرات والمراكز العلمية للبحوث فإن لم يكن لديه ما يشتري به الأجهزة فكيف يبحث ويحقق

نتائج علمية - قال أتدري أن المخصص المالي لمعملي فقط في الجامعة التي أدرس وأتابع بحوثي

فيها لمدة إسبوع فقط يعادل مجموع ما يدفع لجامعة بأكملها من جامعاتنا في الدول العربية

بطلابها وهيئة تدريسها لمدة ثلاثة أشهر ، وإنني قرأت في مكان ما قبل فترة عن اكتشاف جديد

لعالم فلك جزائري على ما أظن يؤكد بالدليل المادي جدوى خط مكة المدينة ليكون بدلا عن خط

قرينيتش الذي يخضع لبعض التعديلات والحسابات حسب قوله وأيضا إخترع ساعة كونية كبديل

للساعة الزوالية المعمول بها الآن وهذه الساعة تقوم على حساب الوقت على أساس 24 ساعة

وتبدأ بالتوقيت من غروب الشمس وليس من منتصف الليل كما هو معمول به وسجل هذا الإختراع

رسميا الأمر الآخر أختي الكريمة السائل لا يتهم بالجهل إذا كان سؤاله بحثا عن الحقيقة وطلبا

للعلم والمعرفة اللذين هما حق للجميع فإن ديننا حث على العلم قال عليه الصلاة والسلام في آخر

حديث جابر وابن عباس على ما أظن في حديث صاحب الشجة قال هلا سألوا فإنما شفاء العي

السؤال ، والعي هو الجاهل ، فقد حث الدين على العلم والتفكر في خلق السماوات والأرض

واختلاف الليل والنهار وأما الغرب الذين يشككون في هذا الأمر فقد سمعت بذلك من قبل ووجدت

مواقع فلكية إنجليزية متمسكة بمركزية الأرض ولكن كل هذه المواقع لها أصول كاثولوكية ومتعصبة

لمقولات علماء الكنيسة قبل مئات السنين وقد دخلت بعضها ولدي روابطها ولكنها تبس السم في

السمسم فهي تدعوا للنصرانية فلم أشأ أن أضع روابطها هنا خوفا من دعواتها الضالة ولا يوجد لدى

هؤلاء المستمسكون بمركزية الأرض أي دليل مادي إنما نقولات من علمائهم الكنسيين لا تستند

إلا على ذلك وهناك منهم من لا يزالون يقولون بسطحية الأرض لكن جميع الأدلة المادية على

خلاف ما يقولون وليس التشكيك لأسباب سياسية وإن قال بذلك كثير ممن كتبوا لأننا لو أردنا

التأكد من ذلك و إزاحة هذا القول من أن الغرب لهم أطماع من خلال دعمهم لهذه المعلومات

فبإمكاننا زيارة بعض المواقع الصينية وغير الصينية في شرق آسيا والتي تكن أشد العداء الصامت

لأمريكا لنجد أن الأمر لا علاقة له بذلك وأن الثوابت هنا وهناك واحدة تقريبا

والمسلم بارك الله في علمك وغيرتك لا ينساق خلف الإعلام إنما خلف العلم وأدوات العلم

والحقائق العلمية التي بني عليها هذا العلم نحن نتبعها ونتأمل ما فيها من خطأ وصواب ونقارع

الحجة بالحجة ومع ذلك فنحن لا نصدقهم ولا نكذبهم إذا كان الكلام من عندهم أما إذا أثبت ذلك

علماء المسلمين بالمراصد والحسابات والأدلة المادية فإن الأمر يختلف وأيضا يجب التأكد ( كل هذا

يتم التعامل معه في حدود الإعتقاد السليم ولا يستشهد بشيء ما لم يكن ثابتا ثبوتا لا يحتمل

الخطأ ) وقد كان قديما السائد أن الأرض مسطحة غير كروية وتبين الآن خلاف ذلك ولعلك سمعت ما

سمعناه حينما اكتشف الراديو قديما وأحضره فرادى من الناس وبعض التجار في بيوتهم لأن سعره

كان باهظا وكان تركيبه يحتاج لآنتينا بمواصفات معينة كان الناس يأتون من كل مكان لمن عنده

الراديو ليروا هذا الأمر العجيب وقد أنكر بعض الناس آنذاك على من أحضروه ووصفوه بأنه نوع من

السحر واستخدام الجن والشياطين هكذا سمعناه من أقاربنا الذين ماتوا رحمهم الله والآن أصبح

الراديو في كل مكان وأصبح في العالم العديد من الإذاعات الإسلامية ومحطات القرآن الكريم

ثم من قال لك أيضا أنك لو جربتي الإعتراض لوجدت نظرات الإستهجان وكأنك ارتكبت منكرا هذا

الكلام ليس على إطلاقه أختي الكريمة ولكن الذين نعارضهم لديهم أدلة مادية ولا يعرفون الأدلة

النقليه والنصوص الشرعية مثلنا لأنهم غير مسلمين والمسلمون منهم يقولون لدينا الدليل المادي

ولا نجد في القرآن ما يعارضه بل يثبتون ذلك بأدلة من القرآن مثل الدكتور عبدالعليم خضر في

سلسلته ( العلم والقرآن ) ومنها كتابه المنهج الإيماني للدراسات الكونية وكذلك ما سمعناه وقرأناه

من كلام الشيخ الزنداني في باب الإعجاز العلمي في القرآن والسنة والزنداني سلفي المنهج

والعقيدة ألا ترين أنك إذا أردتي أن تناقشي طبيبا ما في مسألة طبية أليس يجدر بك أن يكون

لديك إلمام بهذه المسألة على الأقل وإن أردتي أن تفندي هذه المسألة فيلزمك أكثر من ذلك يلزمك

أن تكوني على علم تام بالقواعد والأسس التي بنيت عليها هذه المسألة لتستطيعي نقضها بما

لديك من علم

والعالم الذي يقبع في معمله لا يستخدم الجن ولا الشياطين في هذه الحسابات إنما لديه علم

يتم من خلاله قياس الأطياف وحسابات معروفة لديهم ليس هذا مكان الحديث عنها ولكنه يحسب

ويقيس وها نحن شاهدنا السبت الماضي خسوفا قمريا كليا تم حسابه من قبل وكنت والله ممن

تابعه جاء في نفس الوقت الذي ذكروه وتجلى في نفس الوقت الذي ذكروه أيضا وشمل جميع

المناطق التي ذكروها فهل هذا علم صحيح مبني على معادلات وحسابات معينه أم أنه تخرص ،

والذي بذل جهده ووقته من أجل العلم الدنيوي على الأقل أدى ما يعتقد أنه صوابا ولا يلزمنا البته

أن نصدقه كما لا يلزمنا أيضا أن نكذبه ولكن مالمانع أن نحدث عنهم خصوصا وأن الكثير من

المسلمين من أهل ذات الإختصاص أثبتوا تلك النظريات وقد قال عليه الصلاة والسلام (...حدثوا عن

بني إسرائيل ولا حرج) رواه البخاري من حديث عبد الله بن عمرو بن العاص ، وورد في بعض ألفاظه

((ولكن لا تصدقوهم .. ولا تكذبوهم)) أخرجه البخاري من حديث أبي هريرة رضي الله عنه وقد يكون

هذا ا إذنا بالتفاعل الحضاري والتواصل الثقافي مع ما عند أهل الكتاب ، غير أنه صلى الله عليه

وسلم أمر برفض ما يعارض القرآن وقبول ما يوافقه والحذر مما لا يعلم صدقه من كذبه .

وأما قولك بارك الله فيك لن يقنعني مليون عالم بأن الشمس ثابتة فكلنا كذلك ولم يقل بثبوتها أحد

في وقتنا الراهن لا مسلمون ولا غير مسلمين لأن الله سبحانه وتعالى أثبت جريانها فقال

( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (يّـس:38) فلها فلك تدور حوله والفلك هو

مسار الجري وكما شبهه بن عباس رضي الله عنهما فيما أثر عنه بفلكة المغزل والخلاف ليس في

مسألة جريان الشمس لأنهم يقولون أن الشمس تجري في فلكها حول نواة هذه المجرة المسماة

بدرب التبانه وكواكب المجموعة الشمسية بما فيها الأرض تدور حول الشمس فالشمس عندهم

ليست ثابتة إنما تجري وهذا هو أيضا ما نعتقده وهذا بحد ذاته لا يصادم ولا يعارض نص القرآن

الثابت إنما يوافقه تماما، ولكن الخلاف حول مسألة هل الأرض تدور حول الشمس أم الشمس تدور

حول الأرض هذا هو الخلاف ولسنا أختي الفاضلة ملزمين بتصديق كل ما يرد عنهم ولكن هل نرد

كل هذه المعلومات ولا ننقل هذه الأخبار ولا نتابعها وأما أن نقول أن كل ما نراه من الأخبار العلمية

مصور في هوليود فهذا أيضا فيه صواب وفيه غير ذلك فهل رحلة الأمير سلطان بن سلمان مثلا

وحديثه مع الملك فهد رحمه الله والذي نقل في وقتها ورأوه الناس ووصفه لما يراه من الفضاء

ولقاءات له بعد عودته رأيت شيئا منها آنذاك هل هذا أيضا مصور في هوليود نعم هناك تمثيليات

صورت في هوليود ولكن ليس كل شيء مصور في هوليود وهذه الدعوى لا تطمس بعض الحقائق

الثابتة بالأدلة القولية والمادية وعلى المسلم أن ينصف في حكمه على الأشياء ولا يتصف بالعموم

في حكمه على هذه الأمور لأن فيها وفيها وها أنت ذكرت ما وصل إليه العلم في ثورة الإتصالات

وغيرها وأضيف لك الطيران والصناعات والإنترنت والتسلح وغير ذلك وكيف يمكنهم بحسابات معينة

وإحداثيات أن يرسلوا صاروخا من أماكن بعيدة فلا يخطيء مرماه وها أنت ونحن جميعا نجد فوائد

الأقمار الصناعية في الإتصالات وغيرها من التطبيقات ديننا أختاه لا يعرقل وسائل العلم ولا يدعوا

إلى الجهل إنما يحث على العلم والتعلم والتفكر ولكن يجب أن لا نعتقد صحة جميع ما نسمعه ونراه

ولكن لا بأس أن نذكره ونستشهد به فيما دون ثوابت الإعتقاد وأما السماء فقد وردت في القرآن

بمعان كثيرة بعضها مطلق وبعضها مقيد وبعضها عام وبعضها خاص وبعضها مضاف حتى ماء السحاب

ذكر الله أنه ينزل من السماء قال تعالى ( وَنَزَّلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً مُبَارَكاً فَأَنْبَتْنَا بِهِ جَنَّاتٍ وَحَبَّ الْحَصِيدِ)

(قّ:9) وهو لا يتعدى بعضه مئات الأمتار بل إننا كثيرا ما نكون فوق السحاب بالطائرة فهل يعني ذلك

أننا تجاوزنا السماء وأن أبوابها فتحت لنا أو أغلقت دوننا وليس لذلك علاقة بما ذكرتيه من حال روح

الميت والإسراء والمعراج وليس هذا مكان الحديث عن ذلك ومن قال أنهم بصواريخهم يتجاوزون

السماء الدنيا بل جميع ما نراه من نجوم وكواكب على بعدها وشساعة ما بينها فهي في السماء

الدنيا قال تعالى ( وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ
السَّعِيرِ) (الملك:5)

فأقول والله تعالى أعلم أنه ينبغي للمسلم أن يكون واسع الأفق في تناول المعاني إذا كانت تتعلق

بسعة هذا الكون الذي خلقه الله وأتقن خلقه وصناعته لتكون هذه المعاني مستوعبة لسعة هذا

الكون وأن لا نحصر المعاني في نواحي ضيقة قد تستوعب هذه المسألة لكن لا تستوعب غيرها

وقد أمرنا سبحانه بالتفكر في خلق السماوات والأرض بل وذكر شيخ الاسلام بن تيمية أن ذلك من

اجل العبادات لأن في ذلك تعظيم للخالق جل وعلا سواء كان في الفلك أو غيره من العلوم

وأما كلام الشيخ العلامة محمد بن عثيمين رحمه الله فهو تماما على ما نعتقده ونسأل الله أن يرينا

الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه فالشيخ رحمه الله كلامه على العين

والرأس ونحن لا نتجاوز كلام علمائنا وإنما نخطيء أنفسنا أمام فتاواهم لأننا نعرف لهم قدرهم

وسعة علمهم وسدهم لباب الذرائع وحفظهم لجناب الدين والعقيدة وتغليبهم بعض الجوانب على

بعض في سبيل الحفاظ على مسلمات الشريعة وأما سجود الشمس تحت العرش والتي ورد

ذكرها في الصحيح من حديث ابي ذر فنحن نؤمن بذلك لكننا لا نكيفه وقد ذكر الله سبحانه السجود

لمخلوقاته على وجه العموم قال تعالى (أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ

وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوُابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَنْ

يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ مُكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ) (الحج:18) فنحن نؤمن بكل ذلك ولكننا لا نكيفه

وقد سئل سماحة الشيخ رحمه الله عن مسألة قريبة جدا من مسألة سجود الشمس تحت العرش

إن لم تكن مماثلة لها تماما ( تماثلها من ناحية أن ثلث الليل يدور على الأرض على مدار 24 ساعة

وكذلك غروب الشمس )وهي مسألة نزول الله عز وجل في الثلث الأخير من الليل والثلث الأخير من

الليل يكون في كل مكان على الأرض على مدار الساعة فأجاب رحمه الله بأنه يجب علينا أن نؤمن

بذلك كما ورد وأن لا نكيفه وقد أورد كلامه رحمه الله الأخ طاب الخاطر هنا في المضايف على هذا الرابط

http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=14145

وقد قال رحمه الله في فتواه التي أخذتي منها يا أختي الكريمة ريم شمر بعض المقتطفات قال

(خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في

السنة، وذلك لأن قوله تعالى : ) وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم ( (1). ليس بصريح في

دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله : ) أن تميد بكم (. يدل على أن

للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.

وقوله: ) الله الذي جعل لكم الأرض قراراً ( (2). ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت

محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.

أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون

بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى

يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه - وأنى ذلك - فالواجب على

المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها

وقد بين رحمه الله أدلة دوران الشمس على الأرض وكذلك سجودها تحت العرش وهو ما ذكرناه آنفا

فقال رحمه الله :

ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى

( وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال )(3). فهذه

أربعة أفعال أسندت إلى الشمس ) طلعت (، ) تزاور(، )غربت( ، ) تقرضهم (. ولو كان تعاقب الليل

والنهار بدوران الأرض لقال: وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحو ذلك،

وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال:لأبي ذر حين غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟"

فقال: الله ورسوله أعلم . قال: " فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها

تستأذن فلا يؤذن لها ويقال ::ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها " ففي هذا إسناد الذهاب

والرجوع والطلوع إليها وهو ظاهر في أن الليل والنهار يكون بدوران الشمس على الأرض.

وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب

ربّنا وسنة نبينا إنتهى كلامه رحمه الله

وكلامه رحمه الله يدل على سعة علمه وفقهه فالذي يقرأ كلامه أكثر من مرة يتبين له ذلك

ونحن نعلم أن الشمس لا تغيب عن الكرة الأرضية كلما غابت في مكان ظهرت في مكان آخر فمتى

تسجد تحت العرش نقول الله سبحانه أعلم ونحن نقول في ذلك كما أفتى به فضيلته رحمه الله بما

يتعلق بنزول الرحمن في الثلث الأخير من الليل أننا نؤمن بذلك ونصدقه ونعتقده بدون أدنى شك

ولكن كيف نقول الله أعلم وقد ثبت من حديث النبي صلى الله عليه وسلم أن الكون بالنسبة

للكرسي موضع قدم الرحمن سبحانه كحلقة في فلاة فكيف يكون الكون بالنسبة للعرش إذاً

فالشمس في أي فلك جرت فهي تحت العرش وقد فصل ذلك شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله

تفصيلا لم أر مثله عن الأفلاك والأهلة وعن هذه المسائل عموما قال رحمه الله ( وقال النبي صلى

الله عليه وسلم للأعرابي الذي قال : إنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك فقال : ويحك

إن الله لا يستشفع به على أحد من خلقه ، إن شأنه أعظم من ذلك ، إن عرشه على سماواته

هكذا ) وقال بيده مثل القبة ( وإنه ليئط به أطيط الرحل الجديد براكبه ) رواه أبو داوود وغيره من

حديث جبير بن مطعم عن النبي صلى الله عليه وسلم وفي الصحيحين من حديث ابي هريرة رضي

الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ( إذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس الأعلى

فإنها أعلى الجنة وأوسط الجنة وسقفها عرش الرحمن ) فقد أخبر أن الفردوس هي الأعلى

والأوسط وهذا لا يكون إلا في الصورة المستديرة فأما المربع ونحوه فليس أوسطه أعلاه بل هو

متساو

إنتهى ما اقتطفنا من كلامه رحمه الله الفتاوى ج 25

وهنا أريد أن أورد بعض الفوائد تمشيا مع فتوى سماحة الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله بقوله

( حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه ) وكلامي هذا ليس

إستدراكا عليه رحمه الله ولكنه إضافات وربما أكون مخطئا في الإستدلال أرجوا من رأى وجه

إستدلالي خاطئا أن يصوبني غفر الله ذنبه

بالنسبة لألفاظ القرآن والنصوص الشرعية عموما فذكر الأصوليون ( أنه إذا ورد في النص الشرعي

لفظ مشترك فإن كان مشتركا بين معنى لغوي ومعنى اصطلاحي شرعي وجب حمله على المعنى

الشرعي وإن كان مشتركا بين معنيين أو أكثر من المعاني اللغوية وجب حمله على معنى واحد

منها بدليل يعينِّه ولا يصح أن يراد بالمشترك معنياه أو معانيه معا .... ثم قال ... وإذا كان اللفظ

المشترك الوارد في النص الشرعي مشتركا بين عدة معان لغوية ، وجب الإجتهاد لتعيين المعنى

المراد منها ، لأن الشارع ما أراد باللفظ إلا أحد معانيه وعلى المجتهد أن يستدل بالقرائن والأمارات

والأدلة على تعيين هذا المراد ) " من كتاب علم أصول الفقه " لعبدالوهاب خلاف وهذه القواعد

الأصولية لها أدلتها الشرعية عندهم ، فنقول بما يتعلق بطلوع الشمس وغروبها وبزوغها وتزاورها

وقرضها ودلوكها فهذه الصفات الفعلية ثابته ولا خلاف فيها حتى عند الذين لا دين لهم ولا عقيدة لو

سألت أحدهم لقال تطلع الشمس من هاهنا وتغرب من هاهنا ونحن لا نتجاوز ما قاله الشيخ رحمه

الله نستمسك بظاهر القرآن ولكن ألا يحتمل ظاهر القرآن ظاهر حركة الشمس أي متعلق بموقع

المكلف على سطح الأرض لأننا جميعا نرى الشمس تطلع من المشرق وتغرب من المغرب فيكون

هذا الوصف مناسبا لفهم المكلف وهو الإنسان المناط به أوامر العبادة من صلاة وصيام وحج وغيرها

مما له علاقة بالوقت قال تعالى ( أَقِمِ الصَّلاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ

الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً) (الاسراء:78) وقوله عليه الصلاة والسلام ( إذا أقبل الليل من هاهنا وأدبر النهار

من هاهنا فقد أفطر الصائم ) وغير ذلك من أدلة التوقيت ومثل ذلك وصف الله سبحانه للقمر ومنازله

قال تعالى ( وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ) (يّـس:39) فهذا الوصف منطبق إذا

كنت على سطح الأرض وأما لو كنت في الفضاء مثلا فإن الأمر يختلف ولن ترى هذا التشبيه

بالعرجون القديم على القمر لأن الزيادة والنقصان في ضوء القمر ناتج عن إنعكاس ضوء الشمس

عليه بزوايا متتابعة حسب التراجع القمري في منازله حوالي 12 درجة كل ليلة وهذا النمط مرتبط

بالرؤية من سطح الأرض ويساند هذا القول المحتمل الأدلة المادية القائمة وكذلك حتى لو قلنا

بهذا القول أننا نثبت أن الشمس تطلع من هاهنا وتغرب من هاهنا طلوعا وغروبا ظاهريا وقلنا هذا

ما يظهر لنا ونثبت أن الشمس تجري كما ورد في القرآن الكريم لكان هذا القول في نظري أوسع

وأرحب فلو تبين فيما بعد أن الليل والنهار بسبب أن الشمس تدور حول الأرض أو الأرض هي التي

تدور حول نفسها لوافق كلاهما هذا القول والله أعلم وقد قال الله عز وجل في سورة الشمس

( والشمس وضحاها * والقمر إذا تلاها * والنهار إذا جلاها * والليل إذا يغشاها ) فما معنى والنهار

إذا جلاها والليل إذا يغشاها ) الضمير في الآيتين لأي شيء يعود أليس للشمس وقد ورد ذلك في

تفسير بن كثير وفي رواية بن جرير ، أليست الشمس هي التي تطلع وتغيب فكيف يجليها النهار

ويغشاها الليل لماذا لم تكن هي التي جلت النهار وأغشت الليل وقال سبحانه في سورة الليل

( والليل إذا يغشى * والنهار إذا تجلى ) و أما الألفاظ والنصوص القرآنية فقد لا تحتمل ظاهر المعنى

الذي يتبادر إلى الذهن وقد قعد هذه القواعد أهل الأصول فليراجعها من شاء مثل ذلك قول الله عز

وجل في ريح قوم عاد ( تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا فَأَصْبَحُوا لا يُرَى إِلَّا مَسَاكِنُهُمْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ

الْمُجْرِمِينَ) (الاحقاف:25) فهل هذا التدمير عام أم خاص بما يقتضيه المعنى مما هو قابل للتدمير

من قبل الريح وهل دمرت هذه الريح الجبال وكل شيء طبقا لظاهر النص ( تدمر كل شيء بأمر

ربها ) وكذلك قوله تعالى في سورة الجن ( وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً

وَشُهُباً) (الجـن:8) فهل لمسوها حقا أم يحمل اللمس على محمل الورود والدنو منها كما قال

المفسرون وكذلك قوله تعالى(أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا

صَعِيداً طَيِّباً ) (المائدة:6) فهل المقصود بالملامسة ظاهر اللفظ أم المقصود هو الجماع ، كذلك

الغائط يفهمه كثير من الناس أنه الأذى الذي يخرج من الإنسان والصحيح أن الغائط هو المكان الغائط

والمنخفض من الأرض لأن الناس عادة يقضون حاجتهم فيه فكني به عن المستقذر تنزيها للقرآن

وهذه الدلائل اللفظية معلومة لدى أهل الأصول واللغة ومثل قولنا للشمس إذا تلبدت بالغيوم ثم

ظهرت هل الدارج إستخدامه أن نقول طلعت الشمس أم نقول زالت الغيوم عن الشمس أليس الأول

أفصح وهو الدارج استخدامه وإن كان في الحقيقة الغيوم هي التي زالت وتبددت ومثال ذلك لو كنت

على طائرة أو سيارة وبدت لي في طريقي مدينة ما فهل أقول بدت المدينة الفلانية أم أنا بدوت لها

أيهما أبلغ وأصح مع العلم بأنني أنا الذي أسير وليست المدينة وهذا باب واسع أكتفي بذلك تلافيا

للإطالة

عموما نحن مستمسكون بديننا وبعقيدتنا وبثوابتنا الشرعية ولكن لا يمنع ذلك من ان نبحث في

ذلك ونقلب أبصارنا في ملكوت السماوات والأرض لنزداد يقينا قال تعالى ( وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ

مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ) (الأنعام:75)وقال تعالى( أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ

السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ)(لأعراف: من الآية185) مالمانع أن نتفكر في خلق

السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار

وقد أوردت هذا الكلام من باب المشاركة وإلا فالأخوان قبلي أدلو بآرائهم ومشاركاتهم و لم أذكر أي

دليل مادي هنا لأترك المجال لغيري وقد ذكر الفلكيون والمتخصصون في علوم الفضاء الكثير من

الأدلة المادية وربما رأينا شيئا منها وربما نأتي عليها لاحقا ونناقشها للخروج ببعض الفوائد العلمية

وإن بدى سؤال فتفضلي به ونجيبك بحدود ما نعلمه أسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه

ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه وأن يحفظ الإسلام والمسلمين من كل سوء


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبدالله الواكد

[ابو ندى]

ما شاء الله جواب ومجهود كبيران يشكر عليهما شيخنا الفاضل عبد الله الواكد زاد الله في علمه ونفع به.
إن شاء الله يكون فيهما فائدة لنا وللأخت الفاضلة ريم شمر التي بطرحها لهذا الموضوع أثرت معلوماتنا بمداخلات الأخوة. نسأل الله التوفيق للجميع.

[ريم شمر]

شخينا الفاضل ابو فهد

اسأل الله ان يزيدك علما وفهما ويبارك بما لديك من علم غزير
وان ينفعنا بما نقرأ ,,,

جزاك الله خيرا على اهتمامك وحضورك وتفصيلك

قرأته بشكل سريع وادهشني ماوجدته من تفصيل دقيق واهتمام وحرص

لي عوده حينما اقرأه بتمعن ولعلي اعود اليك بمزبد من الاسئله

اثق بحلمك وصبرك على اخيتك فلك مني جزيل الدعوات


والشكر موصول لاخي ابو ندى على متابعته واهتمامه ,,

[مالك الحزين]

الاخت ريم شمر



تعيبين على اصحاب النظريات،انهم يستندون الى افتراضات.



مالي اراك وقعتي بما هو اشد،


بعض افتراضاتهم ثبتت علميا وصارت نظريات،


فأين افتراضاتك من التدليل العلمي (سواء اكان شرعيا ام تطبيقيا)،


والعقل لاينكر النظريات العلمية

وكذلك الشرع


واتركي الافتراضات التي لم تثبت


فالكل متفقون معك في ذلك




تحياتي

[ريم شمر]

حياك الله اخوي الكريم مالك الحزين //



تعيبين على اصحاب النظريات،انهم يستندون الى افتراضات.

مالي اراك وقعتي بما هو اشد،


وماهو هذا الاشد ؟!!!



بعض افتراضاتهم ثبتت علميا وصارت نظريات،

وماثبت علميا وعليه دليل لم اناقش فيه ولم اتوقف عنده ,,

ثم ان النظريه هي اصلا مجرد نظريه يعني لم يتم اثباتها بشكل نهائي



واحيانا يطلق اسم النظريه على مازال افتراضا

كمثال / نظريه التطور

فهل تسميتها بالنظريه يجعلها حقيقه ؟!!!





فأين افتراضاتك من التدليل العلمي (سواء اكان شرعيا ام تطبيقيا)،

لم اقدم افتراضات بل قدمت تساؤلات وهناك فارق شاسع بينهما

كذلك لست من اتى بالفرضيات والنظريات فاطالب بالدليل

فمن اتى بها هو من عليه ان يثبتها وليس الباحث المتسائل ,,

فلست انا من قال انني اعلم ماوراء المجرات ومايحدث فيها ومامقاستها وابعادها

لذلك فلست المطالبه بالدليل بل العكس هو الصحيح ..



والعقل لاينكر النظريات العلمية

وكذلك الشرع


التحدث بشكل شمولي لايناسب العلم ولا الشرع

فالتفصيل في مثل هذه الامور مطلوب

فنحن لانأخذ السله كلها بلا تمحيص ولاعرض سواء على العقل والعلم او الشرع

نعم هناك نظريات تم اثباتها علميا وشرعيا فلا مشكله معها

لكن مالم يثبت فله وضعه الخاص ,,



واتركي الافتراضات التي لم تثبت


فالكل متفقون معك في ذلك

لا

في الحقيقه ليس الكل

فاغلبنا وكنت كذلك سابقا نأخذ مايأتي الينا كـ حقيقه لاجدال فيها ابدا

حتى ولو ذكر اصحابها انها مجرد افتراضيات ,,,,

.
.

[ريم شمر]

تعالوا معي لنلقى الضؤ على بعض التناقضات وعلى بعض المعلومات التي تلقى الينا

على اساس انها حقيقه ,,,,بدون ادله واضحه بالطبع

مجرد تخمينات تعتمد على حسابات تخص اماكن لايمكن الوصول اليها

يعني قد تصدق وقد تكون خطأ ومع ذلك تدرس لنا وتوضع على اساس انها حقائق خالصه



يقول العالم بليفن :
وقد انتهى رأي علماء الفلم الى ان مابين النجوم فضاء تاما والحقيقه انه ممتلئ بالغازات والمواد المختلفه
وفي السماء سحب غازيه سابحه في الفضاء يبلغ قطر كلا منها نحو من ستة الاف مليون ميل

علماء الفلك افترضوا امرا
والعالم بليفن صحح هذا الافتراض بامرا اخر بل والقاه كحقيقه غير قابله للشك

بقياساته واقطاره

فمن كان يصدق نظريه علماء الفلك السابقه ويعتبرها حقيقه
ماموقفه الان من الحقيقه الجديده

وماموقفه لو جد جديد واكتشافات اخرى

هذا ماتحدث عنه

ليس كل مايقولونه صحيح !!!!!!!!!!!!

ليس كل مايقال كحقيقه هو حقيقه فعلا

==========


يقرر العلم ان سرعة الضؤ هي 186 ميل في الثانيه ومن النجوم ماترسل ضوءها فيصل الينا في دقائق ومنها ماسيصل في شهور وهناك نجوم ارسلت ضوءها من ملايين السنين ولم يصل الينا ضؤها بعد وامكن معرفة ذلك باجهزة خاصه,,,

اجهزه خاصه تعرف ماارسل من ملايين السنين ولم يصل بعد ؟!!!!

عقلي لايقبل هذا الكلام ببساطه

قد يكون عقلي قاصرا عن الاستيعاب لكنه عقلي ولن اتجاهله ,,

اؤمن بما اخبرنا عنه ربنا من غيبيات حتى ولو لم اراها

لكن لن اؤمن بما يقوله انسان بدون اثباتات حقيقيه

ثم ان هذه الاجهزه المتطوره جدا والخطيره

لما لاتستعمل على الارض فمادامت تعرف ماسوف يصل من ملايين السنين

فقطعا سوف تكون مفيده على الارض

==============


الشمس كتله من الغازات الملتهبه عمرها 5000مليون سنه ,,,

اعلم انه يمكن قياس عمر الارض بشكل تقريبي من خلال دراسة طبقات الارض

واعلم انه يمكن معرفة عمر شجره معمره بدراسة جذورها

واعلم انه يمكن معرفه معلومات كثيره عن شعوب بائده من خلال جره فخار وجدت من بين الاثار

لكن لم استوعب كيف يمكن معرفه عمر نجم ملتهب بعيد لايمكن الوصول اليه او الاقتراب منه

وايراد ذلك كحقيقه علميه بكل بساطه ,,,

[بنت الحرمين]

الغالية ريم

وموضوع ذو شجون..

لدي ايضاً تساؤلات ورأسي زاخر باستفهامات

سأعود بإذن الله


شكراً ريمو لفتح هذا الموضوع الشيق

[ريم شمر]

^
^
حياالله الغلا كله ,,,

من شابهت اختها فما ظلمت :)


بنتظارك ,,,

[ريم شمر]

الشيخ الفاضل عبدالله الواكد حياك الله وبارك لنا بعلمك //

هذه نقاط حاورتك فيها على تواضع معرفتي وقصور علمي
فالحوار بين المعلم وتلميذه ليس كأي حوار ..
فكفة المعلم راجحه بالعلم وغزير المعرفه
وكفة التلميذ تكاد ان تكون فارغه الا من تساؤلات ..
فاعذرني ان تطامن حواري ونقاشي عن هامة علمك وفهمك
وتقبله مني كما هو فليس له ولي شفيعا الا النية الصادقه في البحث عن الحق ,,
.
.
.


أشكرك على هذه المشاركة القيمة والتي حفزتي فيها عدد كبير من المشاركين للإنضمام
وأشكر الإخوة والأخوات المشاركين الذين استفدنا كثيرا من إجاباتهم

------
وانا سعيده جدا بهذه المشاركات الطيبه
وهذا الاهتمام وهذا الحوار النافع لنا جميعا بأذن الله
فقطعا سوف نخرج به بفوائد جمه ومنافع متعدده ,,

.
.
.

لقد ذكرتي أنه ليس للعرب ولا المسلمين ناقة ولا جمل في علوم الفلك وغزو الفضاء فقد يكون ذلك صحيحا لكن الذي أعرفه أختي الفاضلة أن كثيرا من العرب والمسلمين قديما وحديثا
تخصصوا وبرعوا في هذه العلوم

ماذكرته ان ليس لهم ناقه ولاجمل في هذاالعصر
اما قديما فانا اعلم جيدا انهم اصلا من بادر الى دراسه النجوم والكواكب
واعي ان اغلب اكتشافات الغرب تقوم اساسا على مااكتشفه المسلمون الاوائل
وبذلك يكون المسلمون في ذلك العصر هم الرواد

اما في العصر الحديث فليست لنا الرياده ولسنا نتحكم بما يحدث
ولايمكن ان نقوم بتجاربنا الفضائيه الخاصه دون ان نكون تحت راية الغرب وتحت نظره
واما من برز من العلماء المسلمين فهم مجرد موظفين ليست لديهم لاسلطه ولا تحكم

وحتى ولو حاولت دولهم استقطابهم والاستفاده منهم فهم يتعرضون لامرين
خصوصا ان كانوا مبدعين
اما الى مزيد من الاغراء للبقاء عند الغرب
واما التصفيه الجسديه والامثله على ذلك كثيره وواقعيه ,,

.
.
.

الأمر الآخر أختي الكريمة السائل لا يتهم بالجهل إذا كان سؤاله بحثا عن الحقيقة وطلبا

للعلم والمعرفة

-----------

للاسف شيخنا الفاضل في هذا الامر بالذات لاينظر للمتشكك او المتسائل الا من هذا المنظار
لكنني اعي جيدا ان المعرفه تبدأ بالسؤال وان العلم عن يقين وتثبت خير من التبعيه بلا قناعه
ومثلما لايمكن ان تصدق خبرا سياسيا او اجتماعيا دون دليل فالفضاء وعلومه وتجاربه
لايختلف عن هذه الامور ...

وانا هنا وكما تعرفني ياشيخ عبدالله لست ممن يبحث عن مواطن الاختلاف
او يحب اثارة الجدل او الاستعراض بلا معنى
فسؤالي واهتمامي حقيقي ورغبتي بالمعرفه عن قناعه هي الدافع الاول والاخير ,,
.
.
.

وأما الغرب الذين يشككون في هذا الأمر فقد سمعت بذلك من قبل ووجدت
مواقع فلكية إنجليزية متمسكة بمركزية الأرض ولكن كل هذه المواقع لها أصول كاثولوكية ومتعصبة
لمقولات علماء الكنيسة قبل مئات السنين

-----------

لم اكن اعني هولاء وانا اعلم بوجود هذه الفئه التي تتحدث عن جهل وتعصب كنسي
واصلا ارائهم خياليه وظنيه اكثر مما هي علميه
انا اعني علماء محايدين ليس لهم اهداف لاسياسيه ولا اطماع ....
هناك مواقع لاعلاقه لها بالكنائس ولا الدين من اساسه
تناقش بشكل علمي وبالادله مايدور حوله غموض مثل النزول على سطح القمر
.
.
.

والمسلم بارك الله في علمك وغيرتك لا ينساق خلف الإعلام إنما خلف العلم وأدوات العلم
والحقائق العلمية التي بني عليها هذا العلم نحن نتبعها ونتأمل ما فيها من خطأ وصواب ونقارع
الحجة بالحجة ومع ذلك فنحن لا نصدقهم ولا نكذبهم إذا كان الكلام من عندهم أما إذا أثبت ذلك
علماء المسلمين بالمراصد والحسابات والأدلة المادية فإن الأمر يختلف وأيضا يجب التأكد ( كل هذا
يتم التعامل معه في حدود الإعتقاد السليم ولا يستشهد بشيء ما لم يكن ثابتا ثبوتا لا يحتملالخطأ )
بل يبحثون عن الحقيقه

------
وهذا مافعلته انا الان فالاعلام الذي يقبل بكل مايقال عن الفضاء والاكتشافات الفضائيه
هو الاعلام المسموع وهو ماله تأثير كبير وليس للباحثين عن الحقيقه منافذ الا قليله
لذا لايسمع لهم احد ,,,
اذا فلو كنت انساق خلف الاعلام بلا تثبت لم اطرح تساؤلاتي ولم افكر بها
وكذلك فقد ذكرت من قبل انني لا اصدقهم ولا اكذبهم الا بما ثبت صدقه او كذبه
ايضا لامشكله عندي من اين تاتي المعلومه ولا اعتمد في تصديقها على ان مكتشفها مسلم او كافر
فالمهم الدليل !!

.
.
.

وقد كان قديما السائد أن الأرض مسطحة غير كروية وتبين الآن خلاف ذلك ولعلك سمعت ما
سمعناه حينما اكتشف الراديو قديما وأحضره فرادى من الناس وبعض التجار في بيوتهم لأن سعره
كان باهظا وكان تركيبه يحتاج لآنتينا بمواصفات معينة كان الناس يأتون من كل مكان لمن عنده
الراديو ليروا هذا الأمر العجيب وقد أنكر بعض الناس آنذاك على من أحضروه ووصفوه بأنه نوع من
السحر واستخدام الجن والشياطين-


----------------
هذه الاعتقادات نتجت عن جهل وخوف من الجديد وقلة في العلم والاطلاع
علميا وشرعيا
وقطعا ليس هذا ماحفزني على السؤال !!!!
فعلى العكس تساؤلاتي وتشكيكي نبع من القراءه والمتابعه الدائمه
ولو لم اقرأ ولم ابحث لم افكر ان اسأل واكتفيت بما يأتينا وسلمت به ..
.
.
.

م من قال لك أيضا أنك لو جربتي الإعتراض لوجدت نظرات الإستهجان وكأنك ارتكبت منكرا هذا

الكلام ليس على إطلاقه أختي الكريمة

شيخي الفاضل

انا لم اكن اقصد الغرب بذلك بل اقصد ( ربعنا )
فالغرب على عكسنا لديه استعداد لتقبل الانتقاد والتساؤلات ويتحملون الاختلاف
ويحترمون من يبحث عن الحقيقه ,,,

اما لدينا ففي اي مجتمع صغير لو فكرت ان تعرض فكره مثل هذه كتساؤل فقط
لظنوا بك الظنون ، ولقالوا لك :
(العالم وصلوا مجرات بعيده وانت مازلت تسأل عن القمر ,,)

ولعلك تلمح هنا في هذاالموضوع
بعض ( التوتر ) او ( الاستنكار ) لمجرد التساؤل والحوار
مع ان الحوار ممتع ومفيد وانا استفدت شخصيا منه ,,

.
.
.

ولكن الذين نعارضهم لديهم أدلة مادية ولا يعرفون الأدلة
النقليه والنصوص الشرعية مثلنا لأنهم غير مسلمين والمسلمون منهم يقولون لدينا الدليل المادي
ولا نجد في القرآن ما يعارضه بل يثبتون ذلك بأدلة من القرآن مثل الدكتور عبدالعليم خضر في
سلسلته ( العلم والقرآن ) ومنها كتابه المنهج الإيماني للدراسات الكونية وكذلك ما سمعناه وقرأناه
من كلام الشيخ الزنداني في باب الإعجاز العلمي في القرآن والسنة والزنداني سلفي المنهج والعقيدة

-----

وانا لم اطلب منهم الا ادله ماديه واضحه
قرأت كثيرا من المعلومات في كثير من الكتب والمجلات والمواقع
وكلها بلا استثناء تتحدث بشكل انشائي تماما
حدث كذا وكذا والنجم الفلاني يتكون من كذا وكذا
والمجره الفلانيه تبعد كذا وكذا
اما كيف توصلوا لذلك وكيف اثبتوه فلن تجد الا نادرا

اما العلماء ومابينوه من علاقه بين العلم والقرآن والاعجاز العلمي
فشئ جميل ويساعدنا على التثبت والثقه بهذه المعلومات
وانا سمعت كثير من اشرطة الزنداني بهذا الخصوص
وكانت رائعه بحق

لكن // انشغال العلماء بمحاولة التقريب بين القرآن والعلم
قد يؤدي احيانا الى تأويل نصوص القرآن حسب النظريه العلميه
وليس العكس ..

فالمفروض ان تفسر النظريه بنص القرآن وليس ان يشرح القرآن ويفسر لتناسب بعض النظريات
فقد تتبدل هذه النظريه وتتعدل وهذا قد يحدث فهل نجازف بتفسيرات كهذه لمجرد محاولة التقريب
.
.
.

وها نحن شاهدنا السبت الماضي خسوفا قمريا كليا تم حسابه من قبل وكنت والله ممن
تابعه جاء في نفس الوقت الذي ذكروه وتجلى في نفس الوقت الذي ذكروه أيضا وشمل جميع
المناطق التي ذكروها فهل هذا علم صحيح مبني على معادلات وحسابات معينه أم أنه تخرص ،

-----
وهذا ماتحدثت عنه بالضبط
ماعليه دليل واضح ومثبت مثل الخسوف والكسوف بل ومعرفه وقت حدوث بعض الاعاصير
والبراكين فانا ليس لدي مشكله معه

المعنى انهم قاموا بدراسات وحسابات بينت وقت الخسوف
فوقع حسب ماذكروا
فهذا يكفي دليلا

اما ان يعطيني معلومات عن مجرات بعيده

ولا ارى لها اثباتا واضحا فهي تظل مجرد حسابات وفرضيات
.
.
.

وقد قال عليه الصلاة والسلام (...حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج) رواه البخاري من حديث عبد الله بن عمرو بن العاص ، وورد في بعض ألفاظه ((ولكن لا تصدقوهم .. ولا تكذبوهم)) أخرجه البخاري من حديث أبي هريرة رضي الله عنه وقد يكون هذا ا إذنا بالتفاعل الحضاري والتواصل الثقافي مع ما عند أهل الكتاب

---------------

كررت ذلك كثيرا ولكن لامشكله في مزيد من التوضيح
انا لا اعترض على هذه المعلومات لانها فقط تأتي من الغرب
وسبق وذكرت انني لن اتعامل مع الغرب بمكيالين
فاخذ واستفيد من بعض اختراعاته واستنكر بعضها
لكن تهمني المعلومه ومصداقيتها من اية جهة جاءت
واصلا انا اعتمد في كثير التساؤلات على مصادر غربيه
.
.
.

غير أنه صلى الله عليه
وسلم أمر برفض ما يعارض القرآن وقبول ما يوافقه والحذر مما لا يعلم صدقه من كذبه .

حفظك الله وبارك وبعلمك
وهذا مااسعى اليه بالضبط

مايثبت علميا وشرعيا لامشكله لي معه
مالم يثبت بدليل علمي او شرعي بين
فموقفي منه عدم التصديق وعدم التكذيب

.
.
.
.

ولكن الخلاف حول مسألة هل الأرض تدور حول الشمس أم الشمس تدور
حول الأرض هذا هو الخلاف

نعم

هذا ماأعنيه وخانني التعبير في قولي ( ثابته )
لكنني اعني انها هي من يدور على الارض بحسب نصوص القرآن الواضحه
حسب ماذكره الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
فان كل الافعال نسبت للشمس بالنسبة للارض ..فهي التي تغرب وتشرق وتزاور
وتجري ، ولو كان العكس اما كان الله سبحانه وتعالى قادرا على نسبتها للارض
ووصف هذه الافعال باعجاز لفظي يماثل وصفه للشمس ؟!!

ثم ان الارض خلقت لسكنى البشر ووصف الله سبحانه خلق الارض
وهي الاساس ، وجميع ماحولها من كواكب ونجوم واقمار اوجدها سبحانه
وسخرها لمن في الارض وجعل بعضها زينه للسماء
فهل من المعقول ان يدور الاساس حول ماسخر من اجله
وماهو تابع له ...
ولنتمعن ونتدبر بهذه الايات ففيها جواب واضح لالبس فيه
ان ازلنا من عقولنا معلومات ليست مثبته ,,

(وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ )
(إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ)
(إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ)
(وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ)

ذكر الله سبحانه خلق الارض ثم اورد بعدها ذكر الشمس والقمر كـ توابع مسخره بامره ,,
فكيف يمكن بعد هذا ان يصدق العقل ويطمئن القلب لحسابات بشريه قابله للخطأ ,,,
وكيف يدور المتبوع حول التابع فالمنطق والعقل يقول ان يلحق التابع بالمتبوع وليس العكس



.
.
.

لسنا أختي الفاضلة ملزمين بتصديق كل ما يرد عنهم ولكن هل نرد
كل هذه المعلومات ولا ننقل هذه الأخبار ولا نتابعها وأما أن نقول أن كل ما نراه من الأخبار العلمية
مصور في هوليود

لم ارفض الكل مطلقا ولايقول بذلك عاقل ولم اناقش عرضها من عدمه
فعلينا الاستماع لكل شي ونقل كل معلومه لكن ليس علينا التصديق بكل شي
بل بما هو مثبت لاشك فيه
مثل ماذكرته شيخنا حفظك الله من خسوف القمر ,,

وانا حددت ماصور هوليوديا بانه الرحلات المزعومه للكواكب والاقمار
فقط لاغييييييييير ,,,

.
.
.

فهل رحلة الأمير سلطان بن سلمان مثلا
وحديثه مع الملك فهد رحمه الله والذي نقل في وقتها ورأوه الناس ووصفه لما يراه من الفضاء
ولقاءات له بعد عودته رأيت شيئا منها آنذاك هل هذا أيضا مصور في هوليود

مااعترضت عليه هو الرحلات للكواكب والاقمار والنزول على سطح القمر والمريخ وغيره
واما الدوران في مدار الارض كرحلة الامير سلطان فهذه لم اناقشها لسبب واضح
وجود الاقمار الصناعيه في هذه المدارات اكبر دليل واثبات على حصول ذلك
واستعمالها في شتى المجالات برهان ساطع ناصع ,,,

.
.
.

وعلى المسلم أن ينصف في حكمه على الأشياء ولا يتصف بالعموم
في حكمه على هذه الأمور لأن فيها وفيها

واتمنى ان تنصفوني اخوتي الكرام
فانا ابدا لم اعمم ولم ارفض كل شي بل حددت امور معينه ووضحتها ,,

لا ادري هل الخطأ مني بعدم ايراد المزيد من التوضيح
ام ان موضوعي لم ينصف بالقرأه المتأنيه ...

.
.
.

بل جميع ما نراه من نجوم وكواكب على بعدها وشساعة ما بينها فهي في السماء
الدنيا قال تعالى ( وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ
السَّعِيرِ) (الملك:5)

وهذا مااوردت تساؤلا عنه اكثر من مره لعدم ثقتي بقولي
فجزاك الله خيرا على التبيان والتوضيح وفعلا الايه واضحه كافيه وافيه
.
.
.

قال رحمه الله :

ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى
( وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال )(3). فهذه
أربعة أفعال أسندت إلى الشمس ) طلعت (، ) تزاور(، )غربت( ، ) تقرضهم (. ولو كان تعاقب الليل
والنهار بدوران الأرض لقال: وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحو ذلك،


------

جزاك الله شخينا الفاضل على ايرادك لكلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله كاملا
فهو كلام موضوعي وواضح ويطمئن له القلب ,,
.
.


وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب

----------
نـــــــــــــــــــــــعم
وهذا مااسهبت في ذكره وتكراره

.
.
اما ماذكرته اخي ومعلمي الشيخ ابو فهد من تفصيل في قضيه عدم اخذ العبارات على ظاهرها
والحكم من خلال موقع المكلف على الارض فهو بحق تفصيل جميل وتفسير رائع ومقنع
وكدت اقتنع لولا انني اعدت النظر لايات خلق الارض وتسخير الشمس والقمر فعاد اليقين الاول الى قلبي ( وهذا ذكرته في نقطه سابقه )
وبصراحه وبصدق واتمنى ان تتحملني فوالله لا اريد الا الحق
كنت اتمنى ان لايتم التفسير لتبرير مقوله علميه غير مثبته
بل العكس هو ماتمنيته
ان يتم اثبات مقولتهم اثباتا لاشك فيه ابدا وبعدها نلجأ للتفسير ...


فالى الان لم اجد دليلا على دوران الارض على الشمس
سوى حدوث الليل والنهار والفصول الاربعه

وهذه يمكن ان تحدث بدوران الشمس على الارض ...

.
.
.

وقد أوردت هذا الكلام من باب المشاركة وإلا فالأخوان قبلي أدلو بآرائهم ومشاركاتهم و لم أذكر أي
دليل مادي هنا لأترك المجال لغيري وقد ذكر الفلكيون والمتخصصون في علوم الفضاء الكثير من
الأدلة المادية وربما رأينا شيئا منها وربما نأتي عليها لاحقا ونناقشها للخروج ببعض الفوائد العلمية
وإن بدى سؤال فتفضلي به ونجيبك بحدود ما نعلمه أسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه
ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه وأن يحفظ الإسلام والمسلمين من كل سوء


-----

اللهم اميييييييييييين /
بصدق لا تستطيع الكلمات ان تعبر عن مدى شكري وامتناني
لشخصكم الكريم شيخنا الفاضل عبدالله الواكد لاهتمامك وحضورك
واضافتك المليئه بالقيمه والفائده ويشهد الله انني استفدت كثيرا
حتى ولو ناقشت وحاورت ببعض النقاط
فالحوار قد يكون طريقتي في الاستفاده من علمكم الغزير الى اقصى احد ,,,


واما اسألتي فلن تنتهي
لكن احببت التركيز على مانختلف عليه وترك ماعداه
فكلنا لانختلف عن اخذ العلم والمعرفه مهما كان مصدرها ان كانت مثبته ومبرهنه
وان الحكمة والعلم ضالة المؤمن اينما كانت وكان

وكلنا نتفق على عدم التعميم وعدم رفض الكل لأنه فقط يأتي من الغرب

وكلنا نعلم بان بعض الحقائق بديهيه وتم اثباتها فلا حاجه للنقاش فيها

وحتى يكون الحوار واضحا فهو ينحصر في ثلاث نقاط هي ماحيرني

ووقفت عندها حاليا

لامصدقه ولامكذبه حتى تثبت ,,

1- دوران الارض حول الشمس

2- الرحلات الفضائيه للكواكب والاقمار والنزول على سطحها

3- معرفة معلومات عن مجرات بعيده لايمكن الوصول اليها بأكثر الاجهزه تطورا
وطرحها كحقيقه مسلم فيها

ان تم اثباتها بشكل علمي وبادله واضحه فمن التعنت عدم القبول بها
وان لم يتم فسوف تظل مجرد فرضيات لايلزمني تصديقها والتسليم بها

والسلام عليكم ورحمة الله ,,

[الشيخ/عبدالله الواكد]

الأخت ريم شمر حفظك الله

أشكرك على جهودك القيمة وعلى ردودك المفصلة
واعذري تأخري لإنشغالي
ولي عودة لموضوعك وتساؤلاتك بإذن الله