عيسى يقول الحرب للمال نفاذ..!!

[النبع الخالد]

قصة هذا البيت ((عيسى يقول الحرب للمال نفاذ))


عنما كانت حايل تحت حكم ال عــلــي (( منصوب من قبل الدولة العثمانية ))

وكان عبدالله بن رشيد ياخذ على ابن عيسى العلي عدم مناصرته لقبيلته في غزواتهم ضد القبائل الاخرى

وكان عيسى العلي حاكم حايل لا يريد الخوض في حروب مع القبائل وكانت طريقته المسالمه سبب في ضعف

حكمه و طمع القبائل المجاوره في حايل مما اوجد عدم تفاهم وزعل بين عيسى العلي و ابن عمه عبدالله بن رشيد

وجلى بعدها ابن رشيد الى العراق لفتره واصبح احد الفرسان المشهورين في العراق وقد حصل

في احدى غزواته على مجموعه كبيره من الجواهر والذهب يقال ان من ضمنها تمثل لغزال بحجم كبير

مصنوع من الذهب وذهب بعدها الى ابن سعود وقام بأهدائه الهدايا واصبح احد المقربين من ابن سعود




وقال عبدالله ابن رشيد هذه القصيدة



ياهيه يا اللي لك مع النـاس وداد
.............ماترحمون الحال ياعزوتي ليـه؟
ما ترحمون اللي غدا دمعه ابـداد
.............طول الزمان وحرق الدمع خديـه
من شوفتي للغزو مزبور الانهـاد
.............متمشلح ياطا على اقـدام رجليـه
الشوك ماله عـن مواطيـه رداد
...............ايضاً ولا سبـت قـوى يوقيـه
الله يسود وجهكم ياهـل الـواد
..............سواد السما اللى كل القبائل تراعيه
من بيت خدام ليـا بيـت عـواد
.................ومن اعتـز بالضيغميـة تطلـه
والله لوانى من وراء جسر بغـداد
................لاصير لكم مثل العمل عند راعيه
أبن رخيص اللي نزل حد الاجراد
...............قال اقبلو وانتم هل البيت ياهيـه ومنها......
جبّه سقاها من أول الوسم رعّاد
ما حدّرت خشم أم سمنان تسقيه
اللّي بها للمنهزم زين ميعاد
من لاذ به كنّ الحرم لا يذ فيه




ومنها ايضاُ:


جبّه سقاها من أول الوسم رعّاد
................ما حدّرت خشم أم سمنان تسقيه
اللّي بها للمنهزم زين ميعاد
..............من لاذ به كنّ الحرم لا يذ فيه




ومنها ايضاً :

عيسى يقـول الحـرب للمـال نفـاد
...................والمال لمـن هبـت نسانيـس ذاريـه
عيسى يقول الحـرب مابـه لنـا أذواد
................أنشد مسوي السيف قـل ليـه حانيـه
لاعاد ما ناصـل ونضـرب بالحـداد
.................هبيت ياسيـف طـوى الهـم راعيـه
الى عاد مايروى حدوده من دم الاضداد
...................وديـه يــم العرفجـيـه تـرويـه


منقوووووووووول

[فواز الغسلان]

كلام جميل الله لايهينك والقصيده الى الان لم تطمأن نفسي لمن


يفرقها جيدا عن قصيدة ابن هديرس حتى وان زعم البعض انه يفرقها

ولهذا لم ادونها حتى الان بمذكراتي الخاصه0000

اشكرك جزيل الشكر اخوي 00

الراوي ابن غسلان00

[شهوان الضيغمي]

ومنها ايضاً :

عيسى يقـول الحـرب للمـال نفـاد
...................والمال لمـن هبـت نسانيـس ذاريـه
عيسى يقول الحـرب مابـه لنـا أذواد
................أنشد مسوي السيف قـل ليـه حانيـه

يالغالي وينك ووين عيسى يوم يرحل عبدالله الرشيد والحاكم صالح والبيت الصحيح كان موجه لأبوه علي يوم يقول


ياللي تقول الحرب مابه لنا أفواد=أنشد مسوي السيف قل ليه حانيه

ياصار مانرويه من دم الاضداد =وديه يم العرفجيه ترويه

وعبدالله وعبيد شاركوا مع ربعهم شمر ضد عنزه وزعل عليهم أبن علي وخرجوا من حايل فهل تستطيع أن تأتي

بتاريخ خروجهم وسوف تعلم من هو الحاكم هل هو عيسى أو صالح هذا للتنبيه وعدم الاستعجال فقط..

[راعي الوقيد]

العزيز / النبع الخالد !!

اول شي طال عمرك لاحظت وجود خطأ في العنوان !؟


قصة هذا البيت ((عيسى يقول المال للحرب نفاذ))

فالمال ليس للحرب نفاد !؟

بل العكس ؛ فالحرب عادة ماتكون للمال نفاد ..؟

والصحيح :-

عيسى يقول الحرب للمال نفاد !!

كما اوردته انت لاحقاً :-

عيسى يقـول الحـرب للمـال نفـاد
...................والمال لمـن هبـت نسانيـس ذاريـه


وكان عبدالله بن رشيد ياخذ على ابن عيسى العلي عدم مناصرته لقبيلته
في غزواتهم ضد القبائل الاخرى
وكان عيسى العلي حاكم حايل لا يريد الخوض في حروب مع القبائل

هل هو ابن عيسى العلي ام عيسى العلي .؟

على كل هو لا ابن عيسى ولا عيسى العلي !!

بل ان الحاكم في هذيك الفترة هو / صالح بن عبد المحسن ابن علي ...

ومن بعدهـ حكم / عيسى بن عبيدالله ابن علي واستمر حكمه فترة محدودة

بعدها جلى الى الاحساء وتوفي هناك ،،،

وقد تزوج عبيد من ابنة عيسى بن عبيد الله ابن علي وجاءت منه بولدين وبنتين .؟

اما الأولاد فهم : سليمان وفهيد

لك التحية

والسلام ...

[النبع الخالد]

تسلم على مرورك العاطر اخ فواز الغسلان

وتصحيحا لعنوان القصيده

الصحيح ((عيسى يقول الحرب للمال نفاذ))


وقد تم النقل من منتيات ارث العراق


شاكرا لك حضورك

[النبع الخالد]

شهوان الضيغمي


راعي الوقيد


شاكرا لكم المرور


ودوري فقط النقل وقد عدلت عنوان في ردي على الاخ الراوي ابن غسلان ((عيسى يقول الحرب للمال نفاذ))


ولم اعلم تاريخ محدد لتلك القصص

(يعني بهذا الموضوع لاافيدكم بشيء )) دوري فقط هو النقل لاهنتم

وبارك الله فيكم

[حاكم العلي]

قصة هذا البيت ((عيسى يقول المال للحرب نفاذ))


عنما كانت حايل تحت حكم ال عــلــي (( منصوب من قبل الدولة العثمانية )) وكان عبدالله بن رشيد ياخذ على ابن عيسى العلي عدم مناصرته لقبيلته في غزواتهم ضد القبائل الاخرى وكان عيسى العلي حاكم حايل لا يريد الخوض في حروب مع القبائل وكانت طريقته المسالمه سبب في ضعف
حكمه و طمع القبائل المجاوره في حايل مما اوجد عدم تفاهم وزعل بين عيسى العلي و ابن عمه عبدالله بن رشيد وجلى بعدها ابن رشيد الى العراق لفتره واصبح احد الفرسان المشهورين في العراق وقد حصل في احدى غزواته على مجموعه كبيره من الجواهر والذهب يقال ان من ضمنها تمثل لغزال بحجم كبير مصنوع من الذهب وذهب بعدها الى ابن سعود وقام بأهدائه الهدايا واصبح احد المقربين من ابن سعود وقال عبدالله ابن رشيد هذه القصيدة

ياهيه يا اللي لك مع النـاس وداد
.............ماترحمون الحال ياعزوتي ليـه؟
ما ترحمون اللي غدا دمعه ابـداد
.............طول الزمان وحرق الدمع خديـه
من شوفتي للغزو مزبور الانهـاد
.............متمشلح ياطا على اقـدام رجليـه
الشوك ماله عـن مواطيـه رداد
...............ايضاً ولا سبـت قـوى يوقيـه
الله يسود وجهكم ياهـل الـواد
..............سواد السما اللى كل القبائل تراعيه
من بيت خدام ليـا بيـت عـواد
.................ومن اعتـز بالضيغميـة تطلـه
والله لوانى من وراء جسر بغـداد
................لاصير لكم مثل العمل عند راعيه
أبن رخيص اللي نزل حد الاجراد
...............قال اقبلو وانتم هل البيت ياهيـه ومنها......
جبّه سقاها من أول الوسم رعّاد
ما حدّرت خشم أم سمنان تسقيه
اللّي بها للمنهزم زين ميعاد
من لاذ به كنّ الحرم لا يذ فيه

و منها ايضاُ:

جبّه سقاها من أول الوسم رعّاد
................ما حدّرت خشم أم سمنان تسقيه
اللّي بها للمنهزم زين ميعاد
..............من لاذ به كنّ الحرم لا يذ فيه

ومنها ايضاً :

عيسى يقـول الحـرب للمـال نفـاد
...................والمال لمـن هبـت نسانيـس ذاريـه
عيسى يقول الحـرب مابـه لنـا أذواد
................أنشد مسوي السيف قـل ليـه حانيـه
لاعاد ما ناصـل ونضـرب بالحـداد
.................هبيت ياسيـف طـوى الهـم راعيـه
الى عاد مايروى حدوده من دم الاضداد
...................وديـه يــم العرفجـيـه تـرويـه

منقوووووووووول

الأخ / النبع الخالد

لقد سبقني من رد لتنويه مشكوراً على الأخطاء في هذه المشاركة التي للأسف فيها الكثير من الإجحاف خصوصاً عندما نطلق لأقلامنا العنان في وصف لمجرد نقل دون تحقيق أو تدقيق و السؤال الذي يفرض نفسه عن من تتحدث؟ عن صالح بن عبدالمحسن أم عيسى بن عبيدالله أم عن غيرهما؟ و ماهي هذه الحروب؟ و متى وأين و لمن حدثت...!

أن الحديث عن الأمير صالح بن عبدالمحسن آل علي الذي تولى بعد مقتل الامير محمد بن عبدالمحسن بن علي من قبل جيش ابراهيم باشا غدراً و حيلة و الذي اسقط أغلب إمارات نجد القوية بدءً بالدرعية و ثم القصيم و أنتهاء بحصار حائل، فإن صالح بن علي جاء في وقت عصيب غاب عنه الحليف و استطاع بمجهود كبير ابقاء إمارة الجبل مستقلة و أبية في وجه الأعداء.
هذا الجهد أبداً لا يوصف كما أدعيت نقلاً أو اعتقاداً "ضعيف الراي مسالما لا يحب الحروب " فأي ضعف في الرأي
و حائل أبية يحكمها أبنائها بتسلسل أسرة ال علي التي لها أكثر من قرنين وهي تنجب بطلاً تلو بطل.
و حتى لا تتهمني بالحمية و ليست عيباً بحد ذاتها و لكني ألتزم بالمنهج التاريخي و لنتحدث تاريخياً عن هذه النقطة.
في تلك الفترة(و أعني بها ما بعد 1234هـ) كان العامل العثماني يدير أكبر إمارة في نجد قوة و نفوذاً "الدرعية" التي هدمت من الأتراك و كذلك الحاميات التركية في القصيم، أما حائل فلم يخضع ضعفاً أو إرادة لتلك القوة الكبرى وهي "تركيا" و هي تشابه "أمريكا" في عصرنا الحاضر منعة و قوة.
ألا تعتقد أن حاكم حائل عندما يبقى صامداً في تلك المحن من الظلم أن نسميه ضعفاً
ثم قولك (وكان عيسى العلي حاكم حايل لا يريد الخوض في حروب مع القبائل )

وعيسى هنا جاء في غير موضعه و الحديث يفترض أن يكون عن الأمير صالح بن عبدالمحسن آل علي

يا أستاذي الكريم.."كاتب هذا الموضوع" القبائل التي كانت في حدود إمارة الجبل "جبل شمر" كانت تعيش مسالمة و آمنة لا تتعدى على أحد و لا يعتدي عليها أحد إلا إذا تمنعت عن دفع الزكاة لولاة الأمر أمراء الجبل فهذا حق الله و شرع من اركان الأسلام و كان أمراء الجبل على مر عصورهم يحاربون من عصى عن دفع الزكاة أو ينفونه من أطراف إمارتهم

و للأسف هناك أمور قد يصعب شرحها في الإيدولوجية التي أتبعت بعد سقوط "إمارة العلي" و لكن لعل من أهمها هو هذه الدعوى و أنا لا ألومك قد تكون أعتمدت على بعض المخطوطات التي روجت لتشويه إمارة سقطتت و كما تدخل السياسة اليوم في محاول لتغيير المفاهيم كذلك كانت سياسة الأمس تدخل لتغيير المفاهيم التاريخية.

هناك أمر مهم بالنسبة لي وهو و إن كانت المشيخة الوراثية و الإمارة في أسرة آل علي فإن أسرة الرشيد صنعت بجهد عصامي من الأمير الشاب عبدالله الرشيد مجداً جديداً يضاف لمجد القبيلة و الأسرتين خصوصاً و أنهما يفخران بأنهما أحفاد الجعفر و الشهوان و الضياغم.
و لا شك أن إمارة آل رشيد كانت نقلة نوعية في أحداث منطقة نجد و تاريخ شمر .
الأمر المهم أننا لا يجب أن نبحث لمبرارت لظهور إمارة الرشيد غير طموح عبدالله الرشيد بالحكم و الإمارة دون ما سواه. فلا يجب أن نقلل من إمارة آل علي و نختلق أمور غير حقيقة من أجل أن نبرر ظهور عبدالله الرشيد على سدة الحكم و كأن هذه المبررات لو لم تكن لما أمكن عبدالله الرشيد من انتزاع الحكم.
أتمنى أن يكون ردك منطقي و قابل للمناقشة

[النبع الخالد]

الأخ / النبع الخالد

لقد سبقني من رد لتنويه مشكوراً على الأخطاء في هذه المشاركة التي للأسف فيها الكثير من الإجحاف خصوصاً عندما نطلق لأقلامنا العنان في وصف لمجرد نقل دون تحقيق أو تدقيق و السؤال الذي يفرض نفسه عن من تتحدث؟ عن صالح بن عبدالمحسن أم عيسى بن عبيدالله أم عن غيرهما؟ و ماهي هذه الحروب؟ و متى وأين و لمن حدثت...!

أن الحديث عن الأمير صالح بن عبدالمحسن آل علي الذي تولى بعد مقتل الامير محمد بن عبدالمحسن بن علي من قبل جيش ابراهيم باشا غدراً و حيلة و الذي اسقط أغلب إمارات نجد القوية بدءً بالدرعية و ثم القصيم و أنتهاء بحصار حائل، فإن صالح بن علي جاء في وقت عصيب غاب عنه الحليف و استطاع بمجهود كبير ابقاء إمارة الجبل مستقلة و أبية في وجه الأعداء.
هذا الجهد أبداً لا يوصف كما أدعيت نقلاً أو اعتقاداً "ضعيف الراي مسالما لا يحب الحروب " فأي ضعف في الرأي
و حائل أبية يحكمها أبنائها بتسلسل أسرة ال علي التي لها أكثر من قرنين وهي تنجب بطلاً تلو بطل.
و حتى لا تتهمني بالحمية و ليست عيباً بحد ذاتها و لكني ألتزم بالمنهج التاريخي و لنتحدث تاريخياً عن هذه النقطة.
في تلك الفترة(و أعني بها ما بعد 1234هـ) كان العامل العثماني يدير أكبر إمارة في نجد قوة و نفوذاً "الدرعية" التي هدمت من الأتراك و كذلك الحاميات التركية في القصيم، أما حائل فلم يخضع ضعفاً أو إرادة لتلك القوة الكبرى وهي "تركيا" و هي تشابه "أمريكا" في عصرنا الحاضر منعة و قوة.
ألا تعتقد أن حاكم حائل عندما يبقى صامداً في تلك المحن من الظلم أن نسميه ضعفاً
ثم قولك (وكان عيسى العلي حاكم حايل لا يريد الخوض في حروب مع القبائل )

وعيسى هنا جاء في غير موضعه و الحديث يفترض أن يكون عن الأمير صالح بن عبدالمحسن آل علي

يا أستاذي الكريم.."كاتب هذا الموضوع" القبائل التي كانت في حدود إمارة الجبل "جبل شمر" كانت تعيش مسالمة و آمنة لا تتعدى على أحد و لا يعتدي عليها أحد إلا إذا تمنعت عن دفع الزكاة لولاة الأمر أمراء الجبل فهذا حق الله و شرع من اركان الأسلام و كان أمراء الجبل على مر عصورهم يحاربون من عصى عن دفع الزكاة أو ينفونه من أطراف إمارتهم

و للأسف هناك أمور قد يصعب شرحها في الإيدولوجية التي أتبعت بعد سقوط "إمارة العلي" و لكن لعل من أهمها هو هذه الدعوى و أنا لا ألومك قد تكون أعتمدت على بعض المخطوطات التي روجت لتشويه إمارة سقطتت و كما تدخل السياسة اليوم في محاول لتغيير المفاهيم كذلك كانت سياسة الأمس تدخل لتغيير المفاهيم التاريخية.

هناك أمر مهم بالنسبة لي وهو و إن كانت المشيخة الوراثية و الإمارة في أسرة آل علي فإن أسرة الرشيد صنعت بجهد عصامي من الأمير الشاب عبدالله الرشيد مجداً جديداً يضاف لمجد القبيلة و الأسرتين خصوصاً و أنهما يفخران بأنهما أحفاد الجعفر و الشهوان و الضياغم.
و لا شك أن إمارة آل رشيد كانت نقلة نوعية في أحداث منطقة نجد و تاريخ شمر .
الأمر المهم أننا لا يجب أن نبحث لمبرارت لظهور إمارة الرشيد غير طموح عبدالله الرشيد بالحكم و الإمارة دون ما سواه. فلا يجب أن نقلل من إمارة آل علي و نختلق أمور غير حقيقة من أجل أن نبرر ظهور عبدالله الرشيد على سدة الحكم و كأن هذه المبررات لو لم تكن لما أمكن عبدالله الرشيد من انتزاع الحكم.
أتمنى أن يكون ردك منطقي و قابل للمناقشة



اخي الكريم

ماذكرته ليس تقليلا من حكم آل على على حساب الرشيد..ولكن البيت الدارج

((عيسى يقول الحرب للمال نفاذ))

والبعض يرويه((ياللي تقول الحرب للمال نفاذ)) لابد من ذكر سبب ومن الذي يقول

ان الحرب للمال نفاذ،،

سوف اكتب لك الرابط الذي استخلصت من الموضوع اختصرت بعض الشيء ..

وقد حاولت من خلال هذا النقل لهذا الموضوع ((تسليط الضوء عليه)) ولمن لديه راية ومعلومة

حقيقيه لاثراؤنا بالمفيد والنافع خصوصا في هذه المضايف المباركة ((مضايف شمر)) كما ان

المشرفين واللادره لها الحق ايضا في حذف هذا الموضوع اذا راؤه غير مناسبا سواء في

طرحه أو اخطاء ومغالطات فيه :


أقول / ان تسليط الضوء على هذا الموضوع وطكتابة الحقيقه أمثال ماسطرته حفظك الله اخ ذعار

بالتأكيد سوف يثري الموضوع ويكشف الحقيقة بعيدا عما يكتب من مغالطات أو روايات غير حقيقه ..


وتاريخ امارة الجبل سواء كانوا العلي أو الرشيد واضح ومعروف للباحث عن الحقيقة

دعني اسألك سؤلا :

من المقصود بالبيت ((ياللي تقول الحرب للمال نفاذ)) لأنك لم تعطينا اجابة وافيه وواضحة بالرغم ان

البيت هو عنوان للموضوع وتطرقت لأشياء عدة ولم تذكر لنا منالسبة البيت ومن المقصودبه..

وهذا الربط الذي استخلصت منه الموضوع بالاضافة الى بعض المواقع الاخرى وبعض المجالس العامه


http://www.iraqcenter.net/vb/archive/index.php/t-4077.html

شاكرا لك