من اين اتت تسمية الطنايا ؟

[محمد]

الى المشرفين والاخوة الاعضاء نسمع عن هذه القبيلة العريقة انها تسمى بالطنايا فمن اين اتت هذه التسمية فالرجاء ممن يعرف الاجابة او الخبر الاكيد فليتفضل مشكورا بافادتنا وله التحية والاحترام

[موج البحر]

الاخ محمد

حسب معرفتي المتواااااااااااضع ..ولذي ارجوا من الاخوان التعديل اذا كنت غلطاااان

................

يقولون ان كلمة السناعيس خاصه بعبده ..لكن مع الايام صارت تعم شمر ككل..

يقولون ان كلمة الطنايا خاصه بسنجاره ...والان تعم كل شمر

.................هذاااااااااا للمعلوووووووميه وهذه اكيد..

بالنسبه للقصة مسمى الطنايا..

فتقول الاحداث والشيبان والتاريخ ان بركات الشريف غز مدينة حائل وكن اول

من وقفه واجهه هم السناعيس اي عبده... جلسوا ثلاث شهور وهم صابرين

على الحرب....فقالوا شيوخ السناعيس ..خلونا نفزع عيال عمنا سنجاره ..

قالوا لزم يسوا خطه يشوفوا هم معاهم بالحرب ولا لا..

قاموا السناعيس سوا عشاء وقالوا للشيوخ سنجاره العشاء....كانوا شيوخ

سنجاره متلطمين بشمغهم..اي زعلنين..قالوا حنا ماجينا نتعشاء حنا جينا معكم

نحارب بركات الشريف...

فسموووووا الطنايا لانهم طنيانين اي زعلنين ومتلطمين بشمغهم..

هذااااااااااا على حسب ماسمعت

والله اعلم...... والي عنده زياده يتفضل او تعديل

الاخ محمد ...اسأ ل الاخ ابووووووو يزيد كبيرنا وهو اكيد يعرف


تحيااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااتي

[محمد]

اضافة الى ما تفضلتم به فان عبده تعتبر حسب الروايات المنقولة اول من اناخ للشريف اي تصدى له فترة طويلة وليس كل عبده كانت مشاركة بل فقط (الطليعة) بتسكين الياء وقد اتتهم زوبع فازعين لهم فأرادت عبه اختبارهم هل هم اتوا للتباهي امام النساء ام فعلا ارادوا القتال معهم لان القتال كان مع الشريف الذي كانت له سطوته وقوته في ذلك الحين ولم يكن احد يجرؤ على قتاله فكان ان ارسلت عبده مع النساء طعاما لزوبع لاختبارهم فرفضوا الطعام كلهم طنية ايجبودهم معرزمه ما تقبل الطعام وذلك لان همه القتال وليس الاكل وتمت المعركة وانتصرت شمر وقتل في هذه المعركة العبد (بيص) الذي يعتبر فقيدة بالنسبة للشريف حيث انه من ابرز رجاله الاشداء في المعارك ومشهود له وسلامتكم وشكرا لكم

[فلاح السعد]

وانا بدوري اقول لكم شكرا

وياهلا بك يامحمد لاني


اول مره تقريبا اشوف اسمك هنا :)

[طلال صعفق الحافظ]

الأخوة الأعزاء تختلف الرواييات عن القصة الواحة\دة..

المهم والقاسم المشترك..انهم عرضوا على زوبع الطعام.(بأي طريقة ما أدري)...يبون يختبرونهم هم معاهم والا لا.....هذا هو المهم..

بالنسبة لأخوي أبو يزيد ......المشهور عند أبائنا وأجداد نا انه بركات الشريف الي غزا على شمر...وبالنسبة لأبن بشر..فرأيه غير مأخوذ..لعدم حياديته..ولتكفيره المسلمين.لمجرد اختلاف بالرأي...واذا قريت الطبعات القديمة..له راح تلقا انه كل صفحة ا بد أن يذكر فيها كلمة كفر...أكثر من 10 مرات...


وابن عثيمين اعتمد في كتابه على ابن بشر ولذلك رأيه تحصيل حاصل لابن بشر المدلس..


وشكراااا

[ســاير الرماحي]

ماودي اطيل..

لان عندي سفرررررررررر.

الطنايا لسنجارة ومع الايام صارت لشمر كلها..

والسناعيس لعبدة ومع الايام صارت تعم شمر كلها...

مثل ماقال موج البحر...


ساير الرمـاحـي..

[محمد]

شكرا على الترحيب اخي فلاح السعد وعسى السعد دوم مباريك
اما بالنسبة لاخي طلال فنعم السالفة تقول انه اختبار لزوبع ولكن ليس لان زوبع ليست معهم بل هم واثقين من زوبع انهم معهم ولكن الاختبار اتى لمعرفة درجة الحماس لدى زوبع وصدق فزعتهم حتى يمكن الاعتماد عليهم في المعركةلان معرفة حماس زوبع يعني مدى قدرتهم على الاستمرار في المعركة فهل من اول جولة ينسحبوا ام لا فهذا هو ما كان مهم لدى عبدة والله اعلم ومشكورين

[حاكم العلي]

الأخ : محمد
شكرا لك على هذا الموضوع

الأخ العزيز : موج البحر
أنت تقول : (فتقول الاحداث والشيبان والتاريخ ان بركات الشريف غز مدينة حائل وكان اول من وقفه واجهه هم السناعيس اي عبده... جلسوا ثلاث شهور وهم صابرين على الحرب..)

والحقيقة أن الشريف محمد بن عون (كما ذكر أخي أبو يزيد) هو من غزى شمر وليس الشريف بركات بن محمد بن بركات المتوفي في عام 931هـ وهذا التاريخ يسبق هذه الأحداث .
والشاهد قوله :
هذا كلام للشري محمد ..............يذكر فعول ماضي له بيادر
ثم أن حملة الشريف محمد بن عون هدفها كان تأمين الطريق لقوات محمد علي .
ثانيا: الشريف واجه سنجارة أولاً قبل حربه مع عبده في ( السنان قرب موقق) وكانت معركة حامية كانت بدايتها لسنجارة ولكنها في النهاية كانت للشريف محمد إلى أن جاء المدد بعد مدّة من عبدة فكانت أكبر هزيمة يتلقاها الشريف بعد إنتصاراته على معضم القبائل
(غاية المرام ج3 /39 ـ التاريخ الشامل ج2 / 328-نشأة امارة الرشيد )

أما سبب التسمية فهناك روايات عديدة أرجحها هو أنهم بعد حرب العدوة ع أبن سعود طنت (زعلت )سنجارة وأتجهت إلى العراق وعرفت هناك بهذا الأسم ولأن بعض الفروع من عبدة نزحت إلى العراق وكانت قليلة العدد وكانت للجربا رئاسة شمر بالعراق فقد غلب ا لاسم على الصايح وعبدة هناك
أما السناعيس فلا تشمل شمر كلها وهي خاصة بعبدة فقط إلى هذا اليوم.


الأخ العزيز : أبو يزيد
أسعد الله صباحك و مسائك بكل خير
مشاء الله. . نحن تلاميذك فلا تبخل علينا بكل مفيد أنا أتفق معك في كل ما قلته سوى سبب التسمية والتاريخ(1056هـ) وأعتقد أن هذه الأحداث بعد هذا التاريخ والله أعلم.

الأخ العيز : فلاح
شكرا لك
ولا تحرمنا مما عندك


الأخ العزيز : طلال الزحيم
لا أريد أن أفوت إعجابي بنشاطك البارز في هذه الشبكة
وأختلاف الرأي لا يفسد للود قضية
مسألة التكفير ليس سببا مقنعا في الطعن في صحة كلام إبن بشر وليس دليلا أن ابن عثيمين أعتمد في كتابه على ابن بشر فقط فقد يكون أعتمد على غيره.

الأخ ساير :
تاصل بالسلامة
لا ليس كما تقول: " والسناعيس لعبدة ومع الايام صارت تعم شمر كلها..."
بل لا زالت لعبدة و من يعممها فهو مخطىء
وشكر لك



وشكرا للجميع

[سلمان النبهان]

لاخوة الافاضل
تحية طيبة وبعد :ـ
المعركة معروفة ومشهورة وفيها قصيدة للشريف محمد
يامل عين للشريف محمد= تهلهل دمعها من قبة الرس حادره
جرينا السبايا من الطائف والحرم= وصلنا وجلنا يم وادي الدواسرr
وصلنا على ابن حميد وانتحى= أقفى وفقا عن لقانامخاير
وصفقناهن باليسرى على الصقور وانتحوا=اقفوا وعرفوا به حمران النواظر
وجينا الديرة اللي أسمها باسم اهلها =كرام اللحاء بأيام حر المساعر
ورجنا وروجنا بديار شمر= بديار مروين العداء بالشواطر
مناخنا لعبدة تسعين ليلة= بساقي بزاخة لاسقته المواطر
وفاضوا مع بيض وفضنابأثرهم = اجوا والتجوا في طمان المغاتر
في تلعة لاعلها وابل الحياء=التلعة اللية حصاها جفادر
ياما قضى هوش السناعيس كمل= وغلوب مي نش عنه المغاور
قضى السعد عنهم وللعز فزعوا=ياما وطينابالحذاء والكنادر
جتنا الجحافل من متالع والحفن= تسمع زغاريد البنات الجواهر
السربة اللي تناقل خيله=تشهد لهم بالطيب صم الحوافر
جتنا سرايا زوبع فوق ضمر= وقب يقالب صرعها كل نادر
أن أقبلن مثل الشياهين خفق= وأن أدبرن مثل اللقاح الصوادر
تطاردن باللغف في حد موقق= وصارت علينا من كبار الكساير
شائع يذود الخيل في حدمة الوغي= ذيب السريا بالأمور العسائر
دلينا ننخى كل ورع مجرب= ياالله ياقادر على كل قادر
وصكوا علينا سربتين تذودنا= هذا موردها وهذاك شاهر
زوبع وعبدة لياتصافوا بينهم= حريبهم ضاقت عله المعابر
يامكرمين الجارياغش ضدهم= وساع العطوف ومدركين التفاخر
يامدلهين الخور بأرض المخافة=ياجاء نهار فيه وارد وصادر
تسمع حسيس سيوفهم في ظهورنا= مثل حشاة المزن من نوء ماطر
وتشوف جثي الخيل من حد ضربهم= مثل خشب سدر مع السيل حادر
والحفوا علي الطوعات عيال محمد=من فوق طفقات المهار العنابر
يذودنا طلق اليمين محمد= بشعث بتالينا والعج غابر
ومعهم من مواريث ثابت سرية= رماتهم ياكلون دكة عساكر
وصحنا وقلنا الخيل يابيض قلنا= يابيض يابيض الوغي يابن شاكر
وردة عليهم بيض وأحمر السماء= وراحت فروق اخيل مثل البواخر
وصاحوا علينا صيحة ترمل النساء= ورحنا علي الطوعات والكون عامر
تصرخ هناديهم بفرسان ربعنا= ويدين بيض قطعن بيد شاطر
وخلينا بيض بربع المغني= تمره القطعان لاجت صوادر
عاشوا بني عمي وعاشوا رفاقتي= وأركو علي كبدي بحامي المخاطر
اللي بحومات الوغي حولوا بنا= وصرنا لهم اسرى والله خابر
ورروا علينا خيلنا وأعتقونا= بي شيمة منهم وطيبة عنابر
ملنا عليهم ميلة من خطانا= وأنا علي مادبرالله صابر
وردنا الحليفة تاركين شيوخنا=فياض وحوشان ومحتمي الخيل ناصر
وخلينا جابر والزناتي عبدالله= واله عليم بالخفي والظواهر
وحلفت ماجي دارهم عقب مامضي= الأ نتواجه عند رب المغاور
هذا كلام للشريف محمد= يذكر فعول ماضي له بوادر
وختامها صلوا علي سيد الملا= أعداد من أذن بروءس المنابر

[سلمان النبهان]

الاخ /محمد سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:ـ
ان اساس تسمية الطنايا هي عندما حضرت قبيلة سنجاره لنجدة
ابناء عمومتهم عبده امام الشريف محمد ( كما توضح القصيدة)
قامت نساء عبده باعداد الطعام والذهاب به لفرسان سنجارة كما
هي العادة كل امرأه تذهب بصحن على راسها الى مجموعة من الفرسان
وكل مارادت مرأه انزال الصحن لهولاء القوم قالوا خوذيه يابنت وذلك لعدم رغبتهم بالاكل لشدة قوة الموقف وحماسهم وزعلهم طلب القتال0
وعندما عادت الحريم بالصحون استغربوا ذلك عبده وعند سؤال الحريم
عن سبب العودة بالصحون والاكل دون ان يمس يقولن ((( القوم طنايا ))
وعند نشوب المعركة بالصباح الباكر كان افراد قبيلة عبده لايعرفون سنجارة
ويندبونهم بالطنايا 000

اما بعض الاخوان من يقول اريد بتقديم الاكل الاختبار فما الداعي لذلك
وماسبب قدومهم اصلا وهم يعرفون ماقدموا عليه دون اختبار 0
رحم الله اولين شمر وتالينهم انه سميع مجيب000

[موج البحر]

الاخ ذعار

الله يعطيك العافيه وشكررررك على تعقيبك

اولاً مثل ماقلت ان في البدايه معرفتي المتواضعه وارجوا من الاخوان التعديل

فعلاً اخطيت بالاسم والشكر يعود للاخ ابو يزيد على تعديل اسم وهو محمد

بن عون


لكن القصه هي ماذكرت بالحرف


واعتقد ان الاخ سلمان النبهان عقب بالقصيده المعروفه

فارجوا الرجوووووع اليه

لان البدايه كانت للسناعيس .........

من ناحية ان السناعيس تشم عبده .... نعم هذا صحيح في الماضي

لكن لااتفق معك ان الان لاتشمل الا عبده لا بالعكس ..........تشمل شمر

[حاكم العلي]

ــ آفة الظرف الصلف و آفة الشجاعة البغي و آفة السماحة المن و آفة الجمال الخيلاء و آفة العبادة الفترة و آفة الحديث الكذب و آفة العلم النسيان و آفة الحلم السفه و آفة الحسب الفخر و آفة الجود السرف . ‌
----------------------------------------------------
اخواني الكرام
الهدف من هذه الشبكة هو التعارف والتوحد وهي غاية طالما بحثت عنها وتجنبت في سبيلها الخوض في كثير من الأمور التي قد لا تروق للبعض ولكنها حقيقة يعرفها القاصي والدانيلما قد تسببه من ضغناء ليست هدفنا و لا غايتنا ومثل هذه المواضيع تجنبت الخوض فيها و تركتها لمن لا يثمن هذه الأهداف و الغايات الكبار .
ولذلك تجنبت في قصصي و روياتي بعض الجزئيات من هذا القبيل (والعارف لا يعرف) و ركزت على الهدف من هذه القصص.
و رغم أني تجنبت أن أكون أنا من يبدأ بمثل هذه القصص التي لا تجمع بل تفرق ولكنني أخذت عهدا على نفسي أن أصحح ما كنت متأكدا من خطأه ومن هنا كان تعقيبي هدفه تصحيح الخطأ.
----------------------------------------------------
أخي : موج البحر
الله يعافيك على جهك. وشكرا لتحاورك الجميل
وأحب أن أوضح لك نقطة مهمة جدا وهي:

سلمان النبهان ليس مرجع
ليس عيبا أن تهزم عبده من الشريف محمد بن عون (وهذا لم يحدث)ولكن العيب هو تلفيق القصائد و قلب الحقائق.
أخي العزيز : موج البحر
هناك تحريف في القصيدة التي أتى بها سلمان النبهان هناك أبيات ليست من القصيدة أصلا والقصيدة معروفة عن جميع القبائل وأنا لدي القصيدة كاملة .
ولكن كي لا أتهم بالمحابات لأحد سأترك هذه القصيدة لطرف ثالث و محايد .
و العاقل عندما يقارن بين الأبيات الي أتى بها أخينا أبو يزيد و النبهان يجد أختلافا كثيراً.
تأمل((وعند نشوب المعركة بالصباح الباكر كان افراد قبيلة عبده لايعرفون سنجارة ويندبونهم بالطنايا 0)) كيف لا يعرفونهم وهم من أستنجدوا بهم كما تزعم‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ ‍‍‍‍
------------------------------------------------------------------
من الحق والعدل أن نعترف بما لنا وما علينا

[ســاير الرماحي]

اخوي ذعار:

السناعيس اول لعبدة بس الحين تشمل كل شمر..

والطنايالسنجارة والحين لشمر كلها بما فيها عبدة والاسلم,
هذا ماسمعناه وعرفناه ولايغيره من عقولنا مغير..

واما اول من تكاون مع الشريف فهم عبدة..والشاهد بيت الشريف:

مناخنا لعبدة تسعين ليلة ** بالتلعة الليّة حصاها جفادر

ليما جونا زوبعٍ فوق ضمر ** قحص يلاوي صرعهن كل نادر

وسلامتك..

ساير الرماحي,,

[خلف الرويتع]

اخواني الاعزا انا ابي ادلي بدلوي

القصه كمال قالها اخي سلمان النبهان وهي 100%100
واضيف انا الشريف محمد ابن عون اول من قابل الاسلم من شمر والدليل على ذلك من نفس قصيده اخي سلمان النبهان
وجـينا الـديرة الـلي أسمها باسم iiاهلها
كــرام الـلحاء بـأيام حـر iiالـمساعر
ويقصد بذلك سلمى اسمها بسم اهلها وهم الاسلم ومن ثم عبده واستمر القتال قرابه الثلاثه اشهر وفعلا واصلو زوبع ومثل ما قا اخي سلمان النبهان وهو لم يقل بان الحريم من عبده هم من اكرم زوبع ولكن الحريم ذهبن بصحون الى زوبع عن امر الرجال وهذ يا اخي ذعارحسب عادات شمر وسلمهم لم يكن فيه عيب فكانت المره متحجبه ومتغطيه بعباتها وتحضر الطعام ولم تكن امراه واحده فقد كانت مجموعه حريم كل مره تذهب بصحنها الى خبره والخبره مجموعه من الاشخاص اخي ذعار اسئل كبار السن هل فيه عيب عندم كانت امره تقدم الطعام لضيف فرق بين تقديمه وبين من يامر به فنحن ابناء تلك انساء ولايجب ان تزعل من احق حيث انها حقيقة يعرفها القاصي وداني ام قصه الطنيا فكم ذكرها اخي سلمان اخي ذعار صحيح كلامك بنسبه ان السناعيس تخص عبده فقط والطنيا تخص زوبع ولكن هذ عند شمر اما عند القبائل الاخر فكل شمري سنعوسي او من الطنايا تعتبر تشمل الجميع ارجو انني قد وفقت

[سلمان النبهان]

الاخ الغالي / خلف الرويتع سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :ـ
نشكر شعوركم وعقلكم الطيب لفض فوك ابا عتيق 0
الموضوع معروف والقصة مشهورة والقصيدة اكبر شاهد
وليس هناك شك او مجال للمغالط او المزايد 0
--------------------------------------------------------------
الاخ / ساير الرماحي سلمه الله
يعطيك العافية وكلامك صحيح 100% والسناعيس لشمر عامة
والطنايا لشمر عامة ايضا 0 اما عند شمر بينها لسناعيس عبده
والطنايا سنجارة 0
--------------------------------------------------------------------
اخي وعزيزي /ذعار سلمه الله
تحية طيبة وبعد :ـ
اولا :وسع صدرك الناس بخير والموضوع لايحتاج مانت فيه نحن اخوان
واحبة انشاء الله والتاريخ ماضي ليمكن لنا التدخل بمجرياته السابقة
وشمر المجد سنجارة وعبدة والاسلم قبيلة واحدة متحدة قوية 0
والمشاركة من الاخوان لم ولن يقصد منها الاساءة لاحد من شمر
اخي وعزيزي الغالي انت بحاجة لمراجعة نفسك قبل الكتابة حتى لاتذهب
بعيدا وقد تزعل احد ببعضالالفاظ 0 اما انا فانني لأواخذك لعدة اسباب
اولها انني احبك ياذعار 0

اخوك المحب /سلمان النبهان

[حمد العطوني]

تسا ل عن تسمبة الطنايا . اخي مهي شكوكك في تسمية الطنا يا

الطنايالغب يطلق على قبيلة شمر
والطنايا يقصد به الزعل . يقول الشاعر محمد العوني

حس الصمع تقل رعود صيف ** وحوض الموت وردوه الطنايا

ويقول الشيخ سعدون العواجي.
تسمع بتالي الخيل حس المثارين **عيال الطنايا مروية علط الارماح

غلبا من الغاب شمر.
يقول الشاعر مخلف بن هديرس الاسلمي يمدح الامير عبدالله بن علي ال رشيد
ابو طلال الضيغمي فرز الولا د ** زيزوم غلبا بالقا ينطح التيه

السناعيس يقول راعي الخبراء

الضيف بالخبراء يقلط على الراس **مادورو عند القصير الد نافيس
هم با لقصيم وبالرياض ابن دواس **وهل الحريق وبا لشمال السناعيس

ومثل الحيسه الذي تفتخربه شمر . وانا اعرف ان كل واحد من شمر يعرف عن ذ لك وهذا احسن مانختاره

وتقبلوا تحياتي اخوكم الرواي

[ابو يزيد]

أخواني الأعزاء

اسعد الله مسائكم وصباحكم

يااخواني ان انهزام الشريف محمد بن عون واندحاره امام شمر بحد ذاته فخر لايوازيه فخر وهذا هو الأهم وبيت القصيد والتاريخ الذي يجب ان نسجله هنا في مضايفنا فهناك المتابع وهناك المقتبس والذي يعتبر الشبكة احد اهم مصادر تراث شمر ولذلك وجب علينا جميعا البحث عن الحقيقة وبدون انفعالات او تشنجات لأننا نحيي تاريخ شمر وهذا الذي يجب ان يكون نصب اعيننا.

والقصة كما رواها الراوي رضا ابن ارف ساطرحها غدا ولعل المشرفين يعطونا الوقت الكافي للخروج من هذا الموضوع بنتائج موثقة وهذا مانرجوه .

تحياتي.

[خلف الرويتع]

اخي العزيز ابو يزيد
السلام عليكم
هل والله لاعدمناك اخوي العزيز نعم رضا ابن طارف يعتبر مكصم رضمه ولا بعد كلام رضا كلام فهو راوي مشهور وكبير سن وحفيضه ومايقوله رضا هو الصحيح ونحن في انتظارك اخي ابو يزيد ومثل ما قال اخي ابو يزيد فهناك المتابع وهناك المقتبس وهذ المضيف يعتبر مصدر نرجو تحري الدقه بدون انفعالات

[الرازي]

اخواني
كل من شارك بالموضوع
اخي ساير الرماحي
القصيده قريتها وسمعنها لم اسمه ابياتط هذه
مناخنا لعبدة تسعين ليلة ** بالتلعة الليّة حصاها جفادر

ليما جونا زوبعٍ فوق ضمر ** قحص يلاوي صرعهن كل نادر

سبحان الله

الاخ خلف الرويتع
عفواء ليس لك الحق ان تقول صحيحه قصه سلمان النبهان
100%
عفواء من انت ايها الراوي الكبير الملم اخي الفاضل

الاخ ذعار
سالت كثيرا عن هذا الموضوع
واتضح ان اقرب ي هو قصتك التي اوردتها مما دعاني الى التاخر
على هذه المواضيع في طرحكم للموضوع والنقاش الذي صار من خلال الموضوع

ولساء ان في السوال

ودمتم

[خلف الرويتع]

اخي العزيز الرازي اما من ناحيه القصه التي اوردها اخي سلمان النبهان انا قلت صحيحه 100%100 حيث اننا سمعناها من كبار السن وبعدين اذا عندك مايثبت غير هذا الكلام فكلي اذان صاغيه وهذا من حقك ومنكم نستفيد ويا اخي أحاديث الرسول فيها خلاف فيها الصحيح وفيها الحسن وفيها الضعيف وفيها المكذوب فما بلك بقصص مثل هذه القصص


اخي العزيز انا قلت ان القصه صحيحه اما القصيده فلم اتطرق ها غير البيت الاول الذي يدل على ان الاسلم هم اول من بداء بهم الشريف


اخواني الاعزاء
لا استطيع ان اقول اكثر من ما قاله اخي ابو يزيد
يااخواني ان انهزام الشريف محمد بن عون واندحاره امام شمر بحد ذاته فخر لايوازيه فخر وهذا هو الأهم وبيت القصيد والتاريخ الذي يجب ان نسجله هنا في مضايفنا فهناك المتابع وهناك المقتبس والذي يعتبر الشبكة احد اهم مصادر تراث شمر ولذلك وجب علينا جميعا البحث عن الحقيقة وبدون انفعالات او تشنجات لأننا نحيي تاريخ شمر وهذا الذي يجب ان يكون نصب اعيننا. وذ هو المطلوب واخي ابو يزيد وعدنا انه سوف ينقلها من الراوي رضا طارف الاسبوع القادم

[حاكم العلي]

الأخ العزيز: ساير الرماحي:
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا على تعقيبك و البيت الذي إيستشهدت به لم يسلم من التحريف والأصل فيه
وجانا من واد السناعيس سربة

..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر

الأخ : خلف الرويتع
السلام عليكم ورحمة الله
أولا : نبارك لك الإشراف على هذا المظيف الرائع
ثانيا: نعم أوافقك على أن الأسلم أول من تصدى لشريف محمد بن عون وهذا يس دليل على أن قصة الأخ سلمان النبهان صحيحة 100%100 كما تقول ( و السؤال ماذا حدث مع الأسلم وعلى فرض أن الشريف أنتصر عليهم لماذا هم لم يستنجدو بزوبع وهم الأقرب من حيث الحلف والنسب من عبده "لماذا الشريف الشاعر لم يذكر ماذا حدث؟ والجواب بكل بساطة لأن هناك الكثير من الأبيات حذف و غيّر. )
ثالثا : أخي في الله ثق أنني أبحث عن ضالتي وهي الحقيقة وأقبلها على أي شكل ولون.
وليست ممن يأنفون عن سماع الحق.
ما أعلمه هو أن شمر من أول القبائل التي ناصرت الدين المتمثلة في حركة التجديد التي قادها الشيخ محمد بن عب الوهاب في عهد الأمير محمد بن عبد المحسن.
وما أعلمه هو أن النساء عورة والخلوة حرام . وهذا خلاف ما تتحدث عنه وخلاف الواقع حسب روايات كبار السن الذين أكدوا لي إن هذه العادة ليست من عاداتهم وقالوا لي بالحرف الواحد أن مظايفنا التي نعتز بها هي مكان تقديم الطعام وقالوا لي وهم يبتسمون لم يكن عندنا خدمة سفري يا حيي.
أخي العزيز: لا تهتم لزعلي وأهتم لزعل عبده

و أرجوا التنبيه لشيء مهم وهو ان كبار السن أحد مصادر روياتنا "وهو لا يعني شخص واحد بل تغليب مجموعة كبيرة من كبار السن الثقات على أمر معين ولكن لا يكون مصدرنا الوحيد.
كبار السن قالوا الشريف بركات واتضح خلاف ذلك فهل هذا الحديث هو بقية مقالة كبار السن يا أخي العزيز؟
لم أشاهد أحد من الأخوة الذين عقبوا على حديثِ السابق ذكر بعض المراجع فهل المصدر هو كبار السن فقط؟؟

الأخ: سلمان النبهان:
السلام عليكم ورحمة الله
أخي أنا اراجع مقالتيي قبل الكتابة ولكن ليس مع نفسي ولكن مع أكثر من مرجع وأستشير أكثر من شخص أثق بما لديهم. ولكن هل فعلت أنت قبل نشرك للقصيدة المذكورة.
لم أجد مرجعا واحدا ذكرته لنا ولا حتى مما أستقيت هذه القصيدة .\nكان بإمكاني نشر ما لدي بكل بساطة وهكذا دون ذكر أحد ولكن حتى لا نخوض في جدال لا يوصلنا إلى الحقيقة أردت أن يدخل طرف ثالث لا تثنيه نزعته عصبيه أو ميوله شخصية عن ذكر الحقيقة.
أخي ــ أحبب حبيبك هونا ما عسى أن يكون بغيضك يوما

أخي الراوي: الــــــرواي:
السلام عليكم ورحمة الله
أعلم أن لديك الكثير لتقوله فلا تبخل علينا مما عندك وننتظر منك ردا

أخي أبو يزيد:
السلام عليكم ورحمة الله
نحن ننتظر

أخي : الرازي
السلام عليكم ورحمة الله
يبدوا أنك تعرف شيئا فلا تخفيه علينا نريد زيد من التفصيل ولك الشكر

العلم خزائن و مفتاحها السؤال فسلوا يرحمكم الله فإنه يؤجر فيه أربعة : السائل و المعلم و المستمع و المحب

[ســاير الرماحي]

الرازي...





تقول سمعناها وعرفناها...




يالله اسلم.....




انشرها.........




بانتظارها........

[الوليد البسطي]

الاخ ذعار...




بصفتي انا من عبدة....واعرف السالفة...





السالفة ياذعار...مهو زي ماتقول تكاون الشريف مع سنجارة اوزوبع وفزعو لهم عبدة ...هذا غلط....


الشريف تكاون مع عبدة 3شهور(تسعين ليلة) لين فزعو لهم سنجارة ونصر الله شمر على الشريف...

وسلامتك..


الوليد

[خلف الرويتع]

اخي العزيز ذعار انا اسف

وعلى كل حال انتظر يوم او يومين وسوف ياتي اخي ابو يزيد بالقصه كامله


هناك ايضاح احب ان تعرفه القصيده صحيح عليها خلاف اما سبب التسميه بالطنيا فهي كما قال اخي سلمان النبهان ام القصيده فانا لااحفظ القصيد
اما اسم السناعيس فهو خاص بعبده والطنيا خاص بزوبع ولكن عند الاجناب فسناعيس واطنيا واحد هذ ما اعرفه انا ويمكن انني على خطاء ومنكم نستفيد

اخي ذعار تقبل تحياتي

[ابو يزيد]

أخواني الأعزاء

اسعد الله مسائكم وصباحكم

يااخواني ان انهزام الشريف محمد بن عون واندحاره امام شمر بحد ذاته فخر لايوازيه فخر وهذا هو الأهم وبيت القصيد والتاريخ الذي يجب ان نسجله هنا في مضايفنا فهناك المتابع وهناك المقتبس والذي يعتبر الشبكة احد اهم مصادر تراث شمر ولذلك وجب علينا جميعا البحث عن الحقيقة وبدون انفعالات او تشنجات لأننا نحيي تاريخ شمر وهذا الذي يجب ان يكون نصب اعيننا.

تحياتي.

الأخ العزيز/محمد لت:

((((((اضافة الى ما تفضلتم به فان عبده تعتبر حسب الروايات المنقولة اول من اناخ للشريف ))))))

((تكرما لاامرا)) ارجو ذكر الروايات المنقولة التي ذكرتها لنستفيد منها وبانتظارك.

ثم قلت :

(((((((((ارسلت عبده مع النساء طعاما لزوبع لاختبارهم فرفضوا الطعام كلهم طنية اي جبودهم معرزمه ))))))))))

يااخي لااتوقع ابدا ان عبدة ترسل النساء لزوبع بالطعام ولو ارسلوهم لكانت اهانه فالرجال هم الذين يعزمون ويقلطون لعيال عمهم وصراحة استغرب كثيرا هذا الكلام وياليت نعرف مصدر هذا الرواية .
r
ثم قلت:

(((((ولكن الاختبار اتى لمعرفة درجة الحماس لدى زوبع وصدق فزعتهم حتى يمكن الاعتماد عليهم في المعركةلان معرفة حماس زوبع يعني مدى قدرتهم على الاستمرار في المعركة فهل من اول جولة ينسحبوا ام لا ))))))

من وجهة نظري المتواضعة فان عبدة ليست بحاجة الى اختبار حماس ونخوة زوبع ابدا فهما ابناء عم وقد وقفو جميعا ضد كل من حاول الأقتراب من ديار شمر.

تحياتي

الأخ/طلال صعفق الزحيم

انا يااخي وثقت كلامي بمصادر من كتب التاريخ ويعتد به واجتهد في ذلك والى الآن وانا اقول ان الشريف هو ممد بن عون الشريف

تحياتي يالغالي

الأخ العزيز ذعار:
قلت لي (((اننا تلاميذك)))

لاوالله ثم لاوالله والله انني مجتهد فقط ولا املك حتى مسمى راوي ابد
بل انا احد تلاميذك ومن المعجبين بطرحك وبدون اي مجاملات يااخ ذعار.

ولذلك فانا اميل الى طرحك عندما قلت :

((((ثم أن حملة الشريف محمد بن عون هدفها كان تأمين الطريق لقوات محمد علي .
ثانيا: الشريف واجه سنجارة أولاً قبل حربه مع عبده في ( السنان قرب موقق) وكانت معركة حامية كانت بدايتها لسنجارة ولكنها في النهاية كانت للشريف محمد لى أن جاء المدد بعد مدّة من عبدة فكانت أكبر هزيمة يتلقاها الشريف بعد إنتصاراته على معضم القبائل
(غاية المرام ج3 /39 ـ التاريخ الشامل ج2 / 328-نشأة امارة الرشيد ) ))))))

وسبب ميلي الى تاييد طرحك هو مايلي:

اولا:

ابيات القصيدة الموثقة تقول ذلك وهذه الشواهد:

وتهيأ لنا بالسنان باشناق موقق

...............................................مادبر المولى على العبد صاير

فاضوا وفضنا وطاح منا ومنهم

............................................... بالمعركة والخل مثل لبيادر

معهم لفانا سربة زوبعية

...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر

وجانا من واد السناعيس سربة

..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر

جونا الطنايا فوق جرد السبايا

..............................................وحل الطراد وقاتم العج كادر

فاذا كانت المعركة باشناق موقق من يسكن موقق وضواحيها اكثر عبدة ام سنجارة
بكل تأكيد سنجارة
ثم ماذا

فاضوا وفضنا وطاح منا ومنهم

.............................................. بالمعركة والخل مثل البيادر

معهم لفانا سربة زوبعية

...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر

الى الآن المعركة بين زوبع والشريف

ثم ماذا:

جاء دور فزعة السناعيس

وجانا من واد السناعيس سربة

..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر

اما سبب التسمية فانا لااميل مع طرح عندما قلت:

((((أما سبب التسمية فهناك روايات عديدة أرجحها هو أنهم بعد حرب العوة مع أبن سعود طنت (زعلت )سنجارة وأتجهت إلى العراق وعرفت هناك بهذا الأسم)))))

الأخ سلمان النبهان
اسعد الله مسائك
((وجهة نظري حول القصيدة التي طرحتها))

يااخي انا لااتوقع ان كل ابيات القصيدة التي طرحتها هي للشريف 100%
لكن من المؤكد ان بعض ابياتها فعلا من قصيدة الشريف وبعضها اتحفظ عليه كثيرا خاصة وان القصيدة حرفت كثيرا وذكر ذلك عدد من الرواة وانا لدي 50 بيت من القصيدة ولم اطرحها لأن لدي تحفظ كبير فلا اريد ان اطرح الا الموثق والمؤكد لأن هذا تاريخ ويحتاج الى مصادر موثوقة .

اما قوك :

(((قامت نساء عبده باعداد الطعام والذهاب به لفرسان سنجارة كما
هي العادة كل امرأه تذهب بصحن على راسها الى مجموعة من الفرسان )))))

يااخي اسمح لي أني اعترض على هذا الرأي لأنه غير معقول ان النساء يبعثها الرجال بالطعام الى الرجال !!!!!!
اجل اين الرجال
الى الآن النساء تبعث الطعام للنساء بعد كل عزيمة وهو مايعرف لدينا (((بالطعمة))).

أخي خلف الرويتع
تسلم يالحبيب
انا حاولت فقط ان اطرح بعض مارواه الرواة
وهذا يعني اني مجتهد فقط ولا ازكي نفسي ابدا وانما كل طرحي اجتهادات وليس مسلمات.

تحياتي
................................................................................ ................................................

اخواني الأعزاء
اجتهدت في أن ادلي معكم بهذا الموضوع ولكن لتعلمو انه اجتهاد فقط ومحاولة مشاركتكم بالرأي لأني لااحب ان اطرح كل مايقال فقط احاول ان اكتب مااعتقد انه الأقرب للصواب ولا ازكي على الله احد.

................................................................................ .........................................

وقد سمعت عة روايات عن حرب شمر والشريف احدها تقول ان عبدة تلاقت مع الشريف محمد ابن عون في ((قصيبا)) ولم يفزع احد لعبدة .
وهذه قالها اثنين من الرواة ولكن :
هل هي قبل ان يقابل الشريف زوبع في اشناق موقق.
لااعلم انا ولاكن فقط اجتهدت في ان اطرح بعض ماسمعت واتسائل كذلك هل سمعتوا بذلك؟؟؟؟؟؟؟
انا لااملك معلومات غير ماذكرت هنا .

................................................................................ .......................................

وكذلك سمعت الرواية من احد الذين سمعوها في احد المجالسمن الراوي رضا ابن طارف وهي كالتالي:

أن شمر اناخو للشريف وحاصرهم ثلاثة اشهر وقطع عليهم خطوط الأمداد
حتى ظن الشريف أنه ضيق بهم فارسل لهم رسل من عنده للتفاوض فلما علمت شمر بهؤلاء المفوضين والذين بالتأكيد يحاولون معرفة احوال شمر بعد التضييق عليهم ولذلك جمعت شمر حياض الماء وعبوها ماء وشبوا تحته حتى يصخن ثم حلبوا الخلفات من الأبل وحطوا رغوة الحليب فوق الماء الحار اما الحليب فقد سيق لشمر بالمجلس على حضور مندوبي الشريف وكل من مد له الحليب يمتنع عن الشرب ويقول الحمد لله مالي شهوة وذلك تحت نظر مندوبي الريف حتى ينقل للشريف ان شمر لم تتاثر بالحصار وان حصار الشريف لم يؤثر عليهم وانهم اقوياء واكثر من ند للشريف .

ثم ساقو الخيل لتشرب من الحليب ((اللي هو ماء حار وفوقه الرغوة ) وكل مابغت تشرب رفعة روسها الخيل بحيث ان مندوبي الشريف توقعوا أن الخيل عايفة الحليب من كثر النعمة .

اخيرا رجعو المندوبين للشريف وقالوا انت امام قوم مادرو بك الأنعام عندهم مالقت من ياكلها حتى الخيل ماتشرب الا حليب الأبل ولما علم الشريف بكل ذلك طلب عقد الصلح مع شمر الا ان شمر رفضوا ذلك وقالوا لن نعقد معك اي لقاء الا بعد أن ترف كل القبايل اللي معك كلن الى ديرته وارضه اللي جاء منها.
فوافق الشريف على ذلك وصرف معظم القبائل التي جائت معه واستغلت شمر هذه الفرصة خاصة وانهم لم يعطوه عهدا على عقد الصلح بل شرطوا انهم لن يلاقوه ومعه هذه القبائل .

ثم حصلت المعركة التي انتصرت فيها شمر وايما انتصار وقتل اشهر قادة الشريف المعروف بـ((بيص)) وليس (((بيض )))كما جاء في القصيدة التي طرحها سلمان النبهان.


وهكذا حلف الشريف محمد بانه لايحارب شمر مدى الحياة وهي شهادة تفتخر بها شمر خاصة وانها القبيلة الوحيدة التي استطاعت هزيمة شري الحجاز ((محمد ابن عون))

أخواني

اجتهدت في الطرح وهو بلا شك يحتمل الصواب كما يحتمل الخطأ فهو ليس حقائق بل اعتبرها اجتهادات فالهدف هو محاولة تجلي الحقائق والبحث عنها للوصول الى توثيق صادق للتاريخ الذي يهمنا صدقه.

تحياتي

.

[طلال صعفق الحافظ]

الأخ...ذعار....

في ردك..بتاريخ.. 16/04/2002

(اخواني الكرام
الهدف من هذه الشبكة هو التعارف والتوحد وهي غاية طالما بحثت عنها وتجنبت في سبيلها الخوض في كثير من الأمور التي قد لا تروق للبعض ولكنها حقيقة يعرفها القاصي والداني لما قد تسببه من ضغناء ليست هدفنا و لا غايتنا ومثل هذه المواضيع تجنبت الخوض فيها و تركتها لمن لا يثمن هذه الأهداف و الغايات الكبار .
ولذلك تجنبت في قصصي و روياتي بعض الجزئيات من هذا لقبيل (والعارف لا يعرف) و ركزت على الهدف من هذه القصص.
و رغم أني تجنبت أن أكون أنا من يبدأ بمثل هذه القصص التي لا تجمع بل تفرق ولكنني أخذت عهدا على نفسي أن أصحح ما كنت متأكدا من خطأه ومن هنا كان تعقيبي هدفه تصحيح الخطأ)

حنا..ما طرحنا الموضوع..لأجل تفرقه.....ولا..يوجد شخص..أراد..ذلك..واذا تعرف اي موضوع أو رد...فيه تفرقه..فأرجو من سماحتكم.....اعلامنا....او اعلام..بشير او .خلف الرويتع..او ابو سلطان....

وقلت ايضا في نفس الرد...

(أخي العزيز : موج البحر
هناك تحريف متعمد في القصيدة اتي أتى بها سلمان النبهان هناك أبيات ليست من القصيدة أصلا والقصيدة معروفة عن جميع القبائل وأنا لدي القصيدة كاملة )

هذا اتهام..صريح..ونحن لا..نرضا..بالاتهامات..والتشهير...
الرجال..جاب دليله...انت..جب دليلك..وخل الحكم...للأعضاء...الأخلرين.اما أنك تكذب الرجال..وتحاول...التشهير به..فهذا...يسري الشك..في نفسي..ان هناك..عداوة من قبلك..تجاهه..والله أقوول هالكلام..وانا ما شفت أحد من اعضاء المنتدى...ولا أعرفهم معرفة شخصية...

[طلال صعفق الحافظ]

أخوي...خلف الرويتع....

في ردك..بتاريخ... 20/04/2002
قلت.
(واضيف انا الشريف محمد ابن عون اول من قابل الاسلم من شمر والدليل على ذلك من نفس قصيده اخي سلمان النبهان
وجـينا الـديرة الـلي أسمها باسم iiاهلها
كــرام الـلحاء بـأيام حـر iiالـمساعر
ويقصد بذلك سلمى اسمها بسم اهلها وهم الاسلم )

بالنسبة..لقولك ان...الأسلم..هم..أول من قابل...الشريف....حسب..ما تناقلوه كبار السن..من الأسلم..فهذا غير صحيح..وبالنسبه..لبيت الشريف الي يقول به..
وجـينا الـديرة الـلي أسمها باسم iiاهلها
كــرام الـلحاء بـأيام حـر الـمساعر
فهو يقصد..منطقه شمر...ففي هذاك الوقت..والى الأن..منطقه..حايل اسمها..منطقه..شمر....جبال شمر....

وشكراا لك

[طلال صعفق الحافظ]

الأخ الرازي...
في ردك..بتاريخ..23/04/2002
قلت..(اخي ساير الرماحي
القصيده قريتها وسمعنها لم اسمه ابيات هذه
مناخنا لعبدة تسعين ليلة ** بالتلعة الليّة حصاها جفادر

ليما جونا زوبعٍ فوق ضمر ** قحص يلاوي صرعهن كل نادر

سبحان الله )
مثل ما قلت للأخ ذعار....انت جب دليلك..وخل الثانيين..يجيبون دليلهم...وخل الحكم للأعضاء..اما انك تكذب..الناس..بدون برهان..اعتقد..انها كبيرة في حقك...

وفي نفس الرد..قلت
(
الاخ خلف الرويتع
عفواء ليس لك الحق ان تقول صحيحه قصه سلمان النبهان
100%
عفواء من انت ايها الراوي الكبير الملم اخي الفاضل

)
انت تكذب الرجال..وبدون..دليل..جب الأدله.وخل الأعضاء يحكمون...

وقلت ايضا..
(الاخ ذعار
سالت كثيرا عن هذا الموضوع
واتضح ان اقرب شي هو قصتك التي اوردتها مما دعاني الى التاخر
على هذه المواضيع في طرحكم للموضوع والنقاش الذي صار من خلال الموضوع

ولساء ان في السوال

)...أنا أقوول وين الدليل الي اعتمدته..انت في تكذيبك..للأرين..وقولك..بصحة رواية ذعار..والا المسأله حميا...


لا...لا..بالمنتدى..ما فيه...سنجاري..أسلمي..عبدي..
المندى فيه..شمر..وبس..الي..يريد..تفرقه..اعتقد..ان مكانه...مهو هنا..

أنا أعتقد..ان هذا هو رايك...ايضا.....

[طلال صعفق الحافظ]

الاخ ذعار..في ردك..بتاريخ..23/04/2002

قلت..
(الأخ العزيز: ساير الرماحي:
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا على تعقيبك و البيت الذي إيستشهدت به لم يسلم من التحريف والأصل فيه
وجانا من واد السناعيس سربة

..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر

)
انت انكرت البيتالتالي.

ليما جونا زوبعٍ فوق ضمر ** قحص يلاوي صرعهن كل نادر

واد السناعيس..والنع..بهم.....بس الثابت تاريخيا..بمصادر..مكتوبه..ومصارد..شفويه..استشه دوا فيها الاخوان..ان الشريف اول من قابل عبدة...وقاوموه...90 ليله...وفزعوا..عيال عمهم...زوبع...وتم النصر..على بركات الشريف....

وقلت..
(الأخ : خلف الرويتع
السلام عليكم ورحمة الله
أولا : نبارك لك الإشراف على هذا المظيف الرائع
ثانيا: نعم أوافقك على أن الأسلم أول من تصدى لشريف محمد بن عون وهذا ليس دليل على أن قصة الأخ سلمان النبهان صحيحة 100%100 كما تقول ( و السؤال ماذا حدث مع الأسلم وعلى فرض أن الشريف أنتصر عليهم لماذا هم ل يستنجدو بزوبع وهم الأقرب من حيث الحلف والنسب من عبده "لماذا الشريف الشاعر لم يذكر ماذا حدث؟ والجواب بكل بساطة لأن هناك الكثير من الأبيات حذف و غيّر. )
الأسلم..لم يقابلوا الشريف ..والدليل..اسئل الأسلم....هم شهود..وانا مستعد..اني..اجعل ..اعضاء من الطواله..شيوخ الأسلم..انهم...يشهدون بذلك..
وكلامك فيه تعارض...انت في ردك بتاريخ... 16/04/2002
قلت.
(ثم أن حملة الشريف محمد بن عون هدفها كان تأمين الطريق لقوات محمد علي .
ثانيا: الشريف واجه سنجارة أولاً قبل حربه مع عبده في ( السنان قرب موقق) وكان معركة حامية كانت بدايتها لسنجارة ولكنها في النهاية كانت للشريف محمد إلى أن جاء المدد بعد مدّة من عبدة فكانت أكبر هزيمة يتلقاها الشريف بعد إنتصاراته على معضم القبائل
(غاية المرام ج3 /39 ـ التاريخ الشامل ج2 / 328-نشأة امارة الرشيد )

)وفي تاريخ... 23/04/2002 قلت
(ثانيا: نعم أوافقك على أن الأسلم أول من تصدى لشريف محمد بن عون وهذا ليس دليل على أن قصة الأخ سلمان النبهان صحيحة 100%100 كما تقول ( و السؤال ماذا حدث مع الأسلم وعلى فرض أن الشريف أنتصر عليهم لماذا هم لم يستنجدو بزوبع وهم الأقرب من حي الحلف والنسب من عبده "لماذا الشريف الشاعر لم يذكر ماذا حدث؟ والجواب بكل بساطة لأن هناك الكثير من الأبيات حذف و غيّر. ))
قلت في ردك الأول ان زوبع اول من تصدى للشريف..وفي ردك الثاني...قلت..لا الأسلم..
ياخي..التعارض في ردودك..يثبت...خطا معلوماتك...ويثبت ان السالفه حميا...
وأنا أقوول سياستي..و سياسه المنتدى..لا..وسياسه شيوخ شمر..كلهم..تمنع..التفرقه بين شمر...

وقلت ايضا...
(الأخ: سلمان النبهان:
السلام عليكم ورحمة الله
أخي أنا اراجع مقالتيي قبل الكتابة ولكن ليس مع نفسي ولكن مع أكثر ن مرجع وأستشير أكثر من شخص أثق بما لديهم. ولكن هل فعلت أنت قبل نشرك للقصيدة المذكورة.
لم أجد مرجعا واحدا ذكرته لنا ولا حتى مما أستقيت هذه القصيدة .
كان بإمكاني نشر ما لدي بكل بساطة وهكذا دون ذكر أحد ولكن حتى لا نخوض في جدال لا يوصلنا إلى الحقيقة أردت أن يدخل طرف ثالث لا تثنيه نزعته عصبيه أو ميوله شخصية عن ذكر الحقيقة.
)

رجعت مرة.اخرى لاطلاق الاتهامات........

[فلاح السعد]

السلام عليكم

اخواني الاعزاء شكرا للجميع

واظن بان هذا الموضوع طويل من ناحية الردود

واتمنى من المشرفين اما اقفال الموضوع او حذفه


ولكم التحيه

[طلال صعفق الحافظ]

الأخ..العزيز..ابو يزيد...
(الأخ العزيز ذعار:
قلت لي (((اننا تلاميذك)))

لاوالله ثم لاوالله والله انني مجتهد فقط ولا املك حتى مسمى راوي ابد
بل انا احد تلاميذك ومن المعجبين بطرحك وبدون اي مجاملات يااخ ذعار.

ولذلك فانا اميل الى طرحك عندما قلت :

((((ثم أن حملة الشريف محمد بن عون هدفها كان تأمين الطريق لقوات محمد علي .
ثانيا: الشريف واجه سنجارة أولاً قبل حربه مع عبده في ( السنان قرب موقق) كانت معركة حامية كانت بدايتها لسنجارة ولكنها في النهاية كانت للشريف محمد إلى أن جاء المدد بعد مدّة من عبدة فكانت أكبر هزيمة يتلقاها الشريف بعد إنتصاراته على معضم القبائل
(غاية المرام ج3 /39 ـ التاريخ الشامل ج2 / 328-نشأة امارة الرشيد ) ))))))

وسبب ميلي الى تاييد طرحك هو مايلي:

اولا:

ابيات القصيدة الموثقة تقول ذلك وهذه الشواهد:

وتهيأ لنا بالسنان باشناق موقق

...............................................مادبر المولى على العبد صاير

فاضوا وفضنا وطاح منا ومنم

............................................... بالمعركة والخل مثل البيادر

معهم لفانا سربة زوبعية

...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر

وجانا من واد السناعيس سربة

..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر

جونا الطنايا فوق جرد السبايا

..............................................وحل الطراد وقاتم العج كادر

فاذا كانت المعركة باشناق موقق من يسكن موقق وضواحيها اكثر عبدة ام سنجارة r
بكل تأكيد سنجارة
ثم ماذا

فاضوا وفضنا وطاح منا ومنهم

............................................... بالمعركة والخل مثل البيادر

معهم لفانا سربة زوبعية

...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر

الى الآن المعركة بين زوبع والشريف

ثم ماذا:

جاء دور فزعة السناعيس

وجانا من واد السناعيس سربة

..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر

)
وفي نفس الرد قلت
(
الأخ لمان النبهان
اسعد الله مسائك
((وجهة نظري حول القصيدة التي طرحتها))

يااخي انا لااتوقع ان كل ابيات القصيدة التي طرحتها هي للشريف 100%
لكن من المؤكد ان بعض ابياتها فعلا من قصيدة الشريف وبعضها اتحفظ عليه كثيرا خاصة وان القصيدة حرفت كثيرا وذكر ذلك عدد من الرواة وانا لدي 50 بيت من القصيدة ولم اطرحها لأن لدي تحفظ كبير فلا اريد ان اطرح الا الموثق والمؤكد لأن هذا تاريخ ويحتاج الى مصادر موثوقة .

)
اعذرن أخوي ابو يزيد..
انت انكرت ابيات واثبت ابيات...انكرت ما يخالف رايك..واثبت ما يواقه..
فما الدليل على صحة البيت التالي.

وتهيأ لنا بالسنان باشناق موقق

...............................................مادبر المولى على العبد صاير

وصح..معلوم ان اكثر سكان موقق غفيلات..
نفرض البيت السابق صحيح.لكن اقرا البيت التالي.


معهم لفانا سربة زوبعية

...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر

اذا كان اهل موقق..من زوبع...والمعركه صارت حول موقق..
وليه قال..(معهم لفانا سربة زوبعية )....وليه.ما قال..(زمنهم..لقانا..سربة زوبعيه)
ما تعتقد انه اثر صحه..اذا كان زوبع اول من قابل الشريف...

وقلت..
(فاضوا وفضنا وطاح منا ومنهم

............................................... بالمعركة والخل مثل البيادر

معهم لفانا سربة زوبعية

...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر

الى الآن المعركة بين زوبع والشريف

ثم ماذا:

جاء دور فزعة السناعيس

وجانا من واد السناعيس سربة

..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر

)r
وليه ما ذكرت البيت الي بعد البيت الأخير..الي انت استشهدت به في ردك..


معهم لفانا سربة زوبعية

...........................................قب يصارع خيلهم كل نادر

وجانا من واد السناعيس سربة

..................................................كووا وانجضوا بحاميات المخاطر

جونا الطنايا فوق جرد السبايا

..............................................وحل الطراد وقاتم العج كادر

وشلون..يقابل زوبع..وتفزع..عبده..وبعدين تفزع..الطنايا...
شي غير منطقي....
وشكااا
لك

[الرازي]

مشرفي المضيف
من حذف ردي

ليس الامور هكذا اخواني
الاعزاء انما طرح للارى

[المشرف العام]

أخواني ..

كما تعلمون .. ان المصادر تختلف..

ولا يوجد مصدر .. مؤكد .. فلم يحضرها احد منا ولا من ابائنا .. ولا يوجد شهود عيان

بل الأمر راجع من توارث .. عن طريق الرّواه ..

ولقد قام أخي ابو يزيد .. بالتوضيع.. وهو بنظري من أبرز الاعضاء الموجود بالشبكة خاصه في موضوع تعقّب القصص.. ومنذ معرفتي بشخصه الكريم وهو يتعامل مع المشاركات والتعقيبات بردود ذات نوعيه مميزه ..تنم على عمق إدراكه وبعد نظره .. أحسبه كذلك الله حسيبه ولا أزكي على الله أحد . ولقد رد واجاد في ذلك..

كما ان المشاركين بالموضوع يشهد لهم بالمشاركات الجليله والرّزانه بالاسلوب..مع انني مستغرب من صاحب المشاركه .. لم يظهر عدى في البدايه ..ولم يتابع موضوع استفساره إلى النهايه..

عليه اخواني .. ليس الموضوع موضوع تقريب وجهات نظر..وليس الموضوع .. من هو الذي على صح ومن هو على خطأ..

بل ان هدفنا اسمى من ذلك وهو وضع مرجعيه لأجيال الغد .. يستطيعون ان يتابعوا ما كتب آباؤهم ..

عليه .. أرجوا .. أرجوا ..عدم التعقيب بإنفعال.. وكذلك عدم وض تعقيب مبني على إعتقادات شخصيه .. او أجتهادات غير كامله الجوانب..

برأيي الشخصي .. لو جلسنا نناقش الأمر سنين عدّه لن نجمع اكثر ما جمعنا من آراء بهذا الخصوص ..

أخواني المشرفين على هذا المضيف .. كما تلاحضون .. ان بدأت أعراض التشاحن تظهر ..ولا .. تؤدي تلك الاعراض ..إلى الهدف المنشود.

عليه أمل منكم دراسه .. إغلاق هذا الموضوع.. او تنقيته من بعض الردود الجانبيه الغير مكتمله .. ومن ثم إغلاقه..

ليصبح مرجعا مقبولا قدر الامكان ..

ولكم تحياتي

[خلف الرويتع]

جميع الاخوان الاخ ذعار اخي ساير اخي ابو يزيد اخي الرازي اخي طلال اخي فلاح
مشكورين على المشاركه واعتقد بانا ما قاله اخي المشرف العام هو عين الصواب

اخي العزيز المشرف العام نعم انا معك امل منكم التكرم و إغلاق هذا الموضوع ومعذره من الجميع لولا محبتكم جميعاً لم طلبنا اغلاقه

[ooo_75]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخواني لقب الطنايا معروف عند شمر وغير شمر من القبائل ولكن هناك من لا يعرف سبب هذه التسميه فشمر يوجد لها اكثر من لقب مثل السناعيس لعبده ولكن حاليا يعم شمر ككل مثل الطنايا الذي يخص زوبع ولكن حاليا يخص شمر ككل واهل اللحيسه للاسلم وغلبا وكبار الصحون ورواق العرب....
وساحكي لكم قصه الطنايا حسب علمي والله اعلم

في حدود 1680 غزا الشريف محمد الحارث ابن ابي نمي (الاكيد ان اسمه محمد ولكن هناك اختلاف في اسم الاب ) علي بوادي نجد وقدر انه يكسر اغلب القبايل الموجوده ومنها الظفير في مناخ الضلفعه وغزا الدواسر والصقور ومطير وعتيبه حسب المذكور بالقصيده واخيرا علي شمر واستمر المناخ 90 ليله بين الشريف وعبده وكان الانتصار للشريف لولا فزعت بني عمهم من زوبع ودخول المعركه مباشره وهم طنايا (والطنيان لغير العالم بها من غير شمر هو الزعلان) وكانت عبده بقياده الطليعه وعند وصول زوبع قلطوا لهم صياني الاكل وعندما شاهد زوبه الصياني طنوا وتلطموا وقال حديهم حنا محنا جايين ندور الاكل دخلوا المعركه مباشره والمعركه حدثت غرب حايل قريبه من موقق وغنمت شمر بعج هذه المعركه الخيل الاصيله منها الحمدانيه والهدبا والدهما والظبي
وبعد خساره الشريف لحربه حلف انه مايجي ديار شمر وقال هالقصيده






يمـل عـيـن للشـريـف محـمـد......=......دمعه تهلهل من شفـا الـراس حـادر
خذينا الخيـل مـن العـلا لياشتهـن.....=......من البدو والحضر واللبس زين المصادر
وجرينا السبايا من الطايـف والحـرم.....=.....حلـنـا وحليـنـا بـديـار الـدواسـر
وهزنـا بـن حميـد وعنـا تنحـي.......=......كـره ملاقانـا وسنـد النيـر نـايـر
وخذينا بوادي النير والصقـور عزبـه.....=.....صملان اهلهـا عقـب البـلال غايـر
وجينا علـي بعـض القبايـل وادبحـوا......=.....وكفوا وعرفوا بـه حمـران النواظـر
وغرنا علي طرش للسويطات بالحفـر......=.....وخلينـا الحـوض الملـيـا خـايـر
وهزعنا بالمسير علي ديـار شمـر......=......مادبـر المولـي علـي العبـد صايـر
ادلينا بالديره اللي اسمها باسم اهلهـا.....=......اكـرام اللحـا ايـام حـر المسـاعـر
مناخنـا لعـبـده تسعـيـن ليـلـه......=......بالتلعـه الـلـي حصـاهـا جـفـادر
سناعيس من الهوش كملوا.......=........كما دغلوبن نش عنه المغادر
اليامـا لفونـا زوبـع فـوق ضـمـر.....=.....كبـن يـلاوي صرعهـن كـل نـادر
مـن كـل صهـال وكـل اشـمـره.....=.....سطيـرن ريغـان العجـاج الاجــادر
وجتنـا الجحافـل مـن تالـع والحفـر....=.....تسمـع زغاريـت البنـاات الجواهـر
اليـا وردوهـن كالغـروب الــورد.......=......وان صدروهـن كاللقـاح الصـوادر
ونشـوف ضـرب سيوفهـم بظهورنـا......=......مثل حقوق المزن من فـوق ماطـر
حلـوا بتاليـنـا وانـقـاد جمعـنـا........=......وايدين بيص تقطعـن بحـد شاطـر
صكـوا علينـا بسربتـيـن تـذودنـا.......=.....هـذا يـوردهـا وهــذاك صــادر
صاحوا علينـا صيحتـن تنثـر الدمـا.......=.....وخذوا نـوادي الخيـل والعـج ثايـر
خذوا نـوادي خيلنـا واكرشـوا بنـا......=......وحنا علي الطوعات والكـون عامـر
الخيـل بالفرسـان قـامـت تـذودنـا.......=.....مـن دور العيـلات هـذاك عـاثـر
صاحوا علينـا صيحـه ترمـل النسـا.....=......يشيـب المالـود وياجـي التـذاكـر
علنـا عليهـم عيلنـت مـن خطانـا.......=......وانـا علـي مـاقـدر الله صـابـر
وتجاولنا بالجمـوع باطـراف موقـق.......=......وصارت علينا مـن كبـار الكسايـر
ونشوف جـدع الخيـل منـا ومنهـم......=........هشيم طلـح جابـه السيـل حـادر
وجانـا صـبـي لاطــال عـمـره.......=......خلي عجاج الخيـل عـدا الجواسـر
وقمنـا ننخـي كـل قـرم مـجـرب......=.....يالله ياقـادر عـلـي كــل قــادر
ونخينـا بيـص ويـن ابـن عشيـه.......=....الياما هفا حـدر السيـوف الشواطـر
قلت يابيصيابيـص انـح الخيـل عنـا.......=......يابيص يافرز الوغـي يابـو شاكـر
وورد عليهـم بيـص واحمـر السمـا......=......وغدت اسروج الخيل مثـل البواخـر
وتلقـاه طـيـر شـلـوي واعطـبـه.......=.....بشلفا تلظي بيـن الضلـوع شاطـر
وتركنـا بيـص بـريـع المغـنـي........=.....تمـره القطعـان اليالفـت صــوادر
اليا صدرت من جـو العويجـر تمـره......=.....ممشـاه ليلـه قـدرهـا بـالاقـادر
ووردنـا الخليفـه تاركيـن اشيوخنـا......=......عياض وحوشان ومحتمي الخيل ناصر
وخلينـا جبـار والزناتـي وعبـدالله.......=......غربـي بزاخـه لاسقتهـا الاقاطـر
ظيمي بنـب عمـي مكـارم لابتـي.......=......اركوا علي جبدي حاميـات المخاطـر
تلفي لبني عمي هـل الجـود والسخـا.....=.....اشـراف فـروع القبـايـل مـصـادر
ان انشدوك عن حالنـا عطهـم الخبـر......=.....تـري حـلات العلـم ياتـي مـبـادر
باسباب سرنا ثم غرنا وصارت كسيره.....=......والراس من كثـر الهواجيـس سـادر
عـزالله انــي مانـويـت حربـهـم.......=.......مـارالله اللـي قـدر الامـر قـادر
وحلفت ماجي ديارهم عقب مامضـي......=.......كـود نتواجـه عنـد رب المـقـادر
هـذا كــلام للشـريـف محـمـد.........=......يذكر فعولـن ماضيـن لـه بـوادر
هـذا وصلينـا علـي سيـد البـشـر......=......اعـداد ماكبـر بــروس المنـايـر



وشكرا وتقبلوا تحيات اخوكم

عواد الخريصي

[راعي الوقيد]

الأخ / عـواد ،،،

كما تـرى فقـد إستفسـر الأخ / nahi2222sa

اريد اعرف قصيدة الشريف ومناخه لعبده اللي يقول فيها

مناخنا لعبده تسعين ليلة بالتلعة اللي حصاها جفادر

ولم يجب عليه احد فقام الأخ الغازي برفع الموضوع

بطلب إفادة هذا الطيب عن تساؤله ..!!

وإن كنـت اود ان يقـوم العضـو ..

قبل ان يسأل عن قصـة او قصيـدة ..

بالبحــث بواسطة ادوات البحث او البحث في المنتديات !!؟

فإن لـم يجـدها ..!! فإنه في هذا الـوقت يكون له الحق في

ان نفيدهـ عما ّ نعـرف بخصـوص تساؤله ..

على ان يفيدنا بأنـه قام بالبحـث عن المـوضـوع

في المضايف ولم يجدهـ ..!؟

وعليه فقد قمت بالإجابة على تساؤل السائــل :-

وإكـراما لشاربـك وشاربه .. اليكم هذا الرابط حول الموضوع :


اضغط هنا (http://shammar.org/vb/showthread.php?t=4038&highlight)

آمل ان يفي بالغـرض ،،،

وهذا الموضوع موجود ايضا ً ضمن المواضيع

ذات الصلة التي في اسفل الصفحة !!

سبب تسمبة الطنايا ..؟

ومنعا ً للتكـرار والذي غالبا ما يؤدي الى تشتت

الباحث عن الموضوع لتشتت المعلومات في اكثر من موضوع ..!؟

ولهـذا دمجنا موضـوعـك مـع مـوضـوع شارك به اعضاء قـدماء

يعـدّون من الأساتـذة في مجال القصّة والقصيـدة ..!! فأنا لازلـت

استفيــد من طـرحهم وطـريقـة عـرضهــم لتسلســل الأحـداث ،،،

تقبل تحيــاتـــــي ...