حوارتحت النقاش

[الغريب محمد المنسلح]

ايهاالاخوة الاعزاء والاخوات الفاضلات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اعرف تمام المعرفة اني مقصر في حقكم وفي حق مضايف شمر ومعظم مواضيعي السابقة اجتهادات مني لعلي اصل انا واجتهاداتي الى ساحل المعرفة
والحوار هو الوسيلة الاولى التي من خلالها نستطيع ان نقارب وجهات النظر وعلينا ان نحسن اختيار
مواضيع نقاشاتنا ومحاوراتنا لنصل الى نتيجة مرضية ترضي غريزتناالتواقة الى المعرفة والاطلاع
واناايهاالاحبة اعشق دراسة مقولات الغير وخاصة المقولات الواضحة التي من خلالهاتستطيع
ان تستشف نفس صاحبها وان كانت مقولات بعضناغامضة فعلينا ان نستكشف سبب الغموض!!
وكما تعلمون ايهاالاحبة ان وطنناقد تم تقسيمه الى طوائف دينية وفكرية متنوعة والغريب العجيب
ان بعض هذه الطوائف تنادي الى احترام الغرب وانه يجب عليناان نمد الجسور مع الاخرين
لنستفيد من قدراتهم التكنلوجية والحربية والسياسية وهذا مطلب ضروري ولكن كيف نحترم الغرب
وهم لايحترموننا!!!وكيف نتواصل مع الغرب وعلاقتنا مقطوعة مع غيرنافي داخل مملكتناووطننا
وكماتعلمون ان المشاكل التي يعيشهامجتمعناليست جديدة ولاوليدة الاحداث الاخيرة وانماهي ازمة
عاشهامن عاش قبلناويكبرنافي السن والعلم ولكن عجبي من صمتناالجاثم على صدورنا
وكأننا نحاول ان نعالج آزماتنابالصمت والسكوت على الرغم من الخطرالقادم والذي يهدد امننا واماننا
ويهدد مملكتنا ومنطقتناالخليجية وامتناالعربية
ومثلماقلت ان الحوارهوالوسيلة الاولى لاذابة الخلافات والاختلافات ومن اجل تلاشي القطيعة بين
ابناالوطن الواحد والامة الواحدة وسوف احاول ان اضع في موضوعي هذابعض المواضيع التي كانت عبارة عن رسائل يرسلهااحد الاطراف الى الطرف الاخر واتمنى ان اجد مشاركاتكم في هذا الموضوع وخاصة ان في هذا الموقع اقلام كثيرة تستحق ان نشيد بها ونعترف بفضلهاورقيها
فياايها الاعضاء هل انتم مستعدون!!؟
وهدفي مشاركتكم في هذا الحمل الذي اثقل كاهلي وخاصة بعض المواضيع التي اقف امامهاحائرامحتارا ولااستطيع ان اعرف سببها!!ولامسبباتها!!ولا الهدف منها!!
كمااني اجهل حتى نتائج هذه المواضيع والله يحفظكم ويرعاكم

[المشرف العام]

/

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

هلا باخي / الغريب محمد

/


ّ+ + + + + + + + + + + + + +




وسوف احاول ان اضع في موضوعي هذابعض المواضيع التي كانت عبارة عن رسائل يرسلهااحد الاطراف الى الطرف الاخر



ّ+ + + + + + + + + + + + + +
لم افهم !! :(

هل هو الحوار مع الطرف الآخر ؟ ومن يكون هذا الطرف الآخر ؟ هل هو من ابناء جلدتنا أم من الغرب ؟

أم انّك نسيت ذكر بعض المواضيع التي اشرت بوضعها في طرحك ؟

ّ+ + + + + + + + + + + + + +



وكما تعلمون ايهاالاحبة ان وطنناقد تم تقسيمه الى طوائف دينية وفكرية متنوعة



ّ+ + + + + + + + + + + + + +

كما نعلم ؟

أن كان هناك تقسيم مبني على الطوائف الدينية والافكار ! ! فأخبرنا عنه ، فلا أعلم عن هذا التقسيم شيئا !! . إن كنت تعني السنه والشيعه فهم في كلّ مكان وعلى حدّ علمي لا يوجد تقسيم مبني على هذه الطوائف.

وإن كان التقسيم يشمل العلمانيين والاسلاميين والانبطاحيين والمتصدّمين .. وخيرهم فهذا تقسيم فكري .

كلّ ما احاول ابلاغك به .. انني احببت التفاعل معك ولكن لم اعثر على المدخل المناسب :)

ّ/

/

لك تحياتي


------------------------------------

[شام]

يعطيك العافية أخي الغريب محمد ..

ولكن كأن الفكرة بحاجة لشرح اكثر ..

وكما نوه الأخ المشرف العام ..

ننتظر ايضاحك للهدف المراد من الموضوع و كذلك الاشارة بشكل أوضح للأطراف المعنية .

و رمضان مبارك

[الغريب محمد المنسلح]

اهلين بأخي:ابوسلطان
اشكرك على مرورك ايهاالغالي واحب ان اقول لك ان كلامي السابق ماهوالا مقدمة لموضوعي فاناحتى الان لم
اضع المواضيع التي ساطرحهاواستشهد بها وانمامقدمتي كانت جس نبض وتشويق الاخرين لموضوعي وايضا
لمعرفة عدد الاعضاء الذين سيرحبون بفكرتي ويتفاعلون مع طرحي
وامامن حيث التقسيم الذي تكلمت عنه فهو فعلا تقسيم ابناء شعبناالسعودي الى(سني سلفي,ومتطرف,ارهابي,علماني,ليبرالي مؤدلج.شيعي,واخيرا اكتشفت انه يوجد بعض المواطنين السعوديين يعتنقون اليهودية,ولا اعلم هل يوجد في وطننا سعوديين نصارى ام لا!!)
هذه التقسيمات يابوسلطان موجودة ومتعارف عليها والمشكلة ان كل طائفة تدعي انهامسلمة وتمثل الاسلام والمسلمين واماباقي الطوائف فهي ليست على صواب
وانا في موضوعي هذا لن اتطرق الى جميع الطوائف والمذاهب وانما سوف احاول ان استشهد بكلام بعض ابناء جلدتنا وخاصة الذين يعتبرون من اهل السنة والجماعة ولكن لديهم افكار وقناعات وتصرفات لاتبشر بالخير
وتساؤلاتي هي:هل اهل السنة والجماعة يكفرون العلمانيين؟؟؟
وهل العلمانيين يحكمون بالكفر على غيرهم من الاسلاميين المتشددين!!
هذه التساؤلات خطرت لي وانااتابع المصادمات التي حدثت وتحدث بين هذه الطوائف وخاصة الذين نعدهم من العلماء او من المثقفين والاعلاميين والصحفيين وخاصة اننا نجد في حروفهم لهجة قاسية والفاظ سوقية
فنبحث عن اسباب هذا التراشق لنكتشف ان هناك تطرف من كلاالجانبين وقد يكون كل طرف يحكم على الاخر بانه كافر وهذا ماجعلني افتح هذا الحوارمعكم لاستفيد منكم ومن اقوالكم وكلماتكم ولك جزيل الشكراخوي المشرف العام واتمنى ان تجد لك مدخلا من سياق كلامي
وتقبل تحياتي
اختي:ايمان قويد
اشكرلك مرورك من هنا وفعلا اناحتى الان لم اوضح الفكرة وانماقدمت لها وفكرتي اساسها لغة التحاور بين الطرفين واي طائفتين وقد كتبت ذات يوم موضوعا عن(الشيخ سعد البريك وخصومه) وحذف هذا الموضوع لان احد المتفاعلين قد تطاول على الشيخ سعد ببعض الكلمات الغير لائقة ومن هذا المنطلق اقول اننا شاهدناوسمعناعن هذه المناقشات والاطروحات بين هؤلاء المتخاصمين في الجرائد اوفي مواقع الكترونية
او في اية وسيلة اعلاميه فهل نستطيع ان نحذف كلماتهم من اذهاننا ام هل نستطيع ان نحذف عباراتهم من صحفنا ومواقعنا ومثلماقلت توجد لدي بعض المواضيع التي اعيتني واتعبتني وازعجتني سوف احاول وضعها
وانااترقب حكمكم وردودكم وشكرا لك ياايمان :قويدر
وقد كنت انوي ان اتاخر في طرح مواضيعي ولكن بعد كلمات ابوسلطان وتعليق الاخت:ايمان سوف استعجل
بطرح احد هذه المواضيع ليكون مدخلا لموضوعي ولكم جزيل شكري على تفاعلكم والله يحفظكم ويرعاكم

[سيدة القـــــلم]

وكما تعلمون ايهاالاحبة ان وطنناقد تم تقسيمه الى طوائف دينية وفكرية متنوعة

نَعَمْ اخِيْ الكَرِيمْ .. مُجْتَمَعِنَاَ السُعُودِيْ يَضُمْ أطِياَفْ فِكريه مُخْتَلِفَه ..
هُنَاَكَ سِنِيْ وهُنَاَكَ سِنِيْ وهَاَبِيْ .. وشِيعِيْ
وهُنَاَكَ لليبرَالِيْ .. وهُنَاَكَ مُلْحِد ..
والإلَحَاَد ارَاَهُ فِي تَزَاَيُد مَخِيفْ ..



فِي القَرِيب سُؤلِتْ .. مَاَ مَذْهبك..
قُلتُ " سنِيّه "
فَقَاَلْ هَلْ أنتِيْ وهَاَبِيه.. ؟!!
وكأنَهُ يُرِيد إقْنَاَعِيْ بإنّ ابنَاَء السُنّه الأن إنْقَسَمُواْ طُوائِفْ



شُكْرَاً لَكَ مُحَمْد
ولِيْ عُوْدَة للتَعلِيقْ عَلَىَ البَقِيه المُتَبَقِيّه مِنْ مُوضُوعَك..




كُنْ بِخِيرْ






.

[شام]

مشكلة تعدد الطوائف لا تعتبر مشكلة أمام ما هو افظع

ولعل رأيي أتيت به من بلادي

فهنا يسود مايسمى بالإقليمية ..

يعني أنت شامي / حمصي / حلبي ... الخ

ولعل هذه التفرقة بين أبناء الدين و البلد الواحد

لا تنعكس على المجتمعات و الامة ككل الا بكل ماهو سلبي ..

وكلاهما اي التفرقة الطائفية و الاقليمية .. يجب أن تزولا

فالدين واحد و الوطن واحد و الله واحد .. لا اله الا الله ..

و مشكور اخي محمد على الايضاح ..

[الغريب محمد المنسلح]

اختي:سيدة القلم
اسعدني مرورك وافرحتني كلماتك لاعدمتك من اخت ايتهاالاخت
اختي:ايمان قويدر
جميل هو مرورك ايتهاالعربية وشكرا لك على تعليقك وايضاحك
اخواني الافاضل اخواتي الفاضلات
لااحب ان اتجاوز موضوع حمزة المزيني قبل ان ادون في مفكرتي بعض الملاحظات التي تطرق لهاوهي:
اولا: افتتح موضوعه بقوله(من النتائج الحميدة لهامش حرية التعبير الذي تتمتع به بلادنا الآن أن وجد المثقفون جرأة أكبر في نقاش بعض القضايا الدينية التي كانت مناقشتها حكرا على المتخصصين في الشريعة)
فالكاتب سعيد بهذه الحرية التي جعلته وغيره يتجرأون في نقاش بعض القضاياالدينية فقدسمحوا لانفسهم بخوض النقاشات والمعارك الكلامية وكأنهم اوصياعلى المجتمع على الرغم من انهم غيرمتخصصين في الامورالشرعية
وجرأة هؤلاء المثقفين والصحفيين قوبلت باستنكارشديد من قبل العلماء المختصين كماقال المزيني
(إلا أن هذه الجرأة قوبلت بردود فعل قوية تَستنكر "خوض" الكتّاب في هذه الأمور. وتمثلت بعض ردود الفعل بـ"الردود" العنيفة أحيانا التي رد بها بعض العلماء السعوديين على أولئك الكتّاب. ووصل الأمر إلى اتهامهم بالجهل والعناد والخوض في أمور ليست من اختصاصهم)
فيااخي الكريم هل الحق مع الكاتب المزيني الذي خاض في امور شرعية!!!
ام ان الحق مع العلماء واهل الاختصاص!! والجميل ان المزيني اعترف ان هذا الاستنكارصدرعن بعض العلماء
ولم يصدرهذاالاستنكار من اي احد!!
ثم قال الكاتب حمزة المزيني(وتهون ردود الفعل هذه إذا ما قورنت بردود فعل أخرى صدرت عن أناس ليسوا من العلماء بل من الوعاظ و"الدعاة" وأئمة الجُمع يستنكرون فيها بلهجة عنيفة "تطاول" هؤلاء المثقفين على الرموز من "العلماء". ووصل الأمر ببعضهم إلى تجريد المثقفين من أي حق في مناقشة أمور تعد معرفتها واجبا على كل مسلم)
وهنا يتقبل الكاتب استنكار العلماء على مضض ولكنه يستغرب ردود الوعاظ(والدعاة) وائمة الجمع الذين عنفوا على المثقفين الذين تطاولوا على العلماء والذين كادوا ان يجردوا المثقفين ويسلبونهم حقهم في مناقشة امور
يرى المزيني ان معرفتها واجبة على كل مسلم وهنا اقف متعجبا من الكاتب الذي افتتح موضوعه بجرأةالحرية
التي جعلته وباقي المثقفين يخوضون في اموردينية وهم من غير المختصين وهذاكسب يسجل لصالحهم
ثم يريد الكاتب ان يكبل ويكمم افواه الوعاظ والدعاة ويريد ان يسكت اائمة الجمع والذين اغلبهم متخصصين في الشريعة ومع ذلك يريدهم ان لايناقشوا غيرهم في امورعد معرفتها واجبا على كل مسلم
فكيف يسمح الكاتب لنفسه بمناقشة كل شيء ثم يريد من غيره ان يلتزمواالصمت!!!
واماقول المزيني(ولقد شن بعض هؤلاء "الدعاة" هجوما عنيفا على المثقفين وصل إلى حد اتهامهم بالعمالة للأجنبي وتلقي التعليمات والتمويل من السفارات الأجنبية في بلادنا ليعملوا على تقويض الأسس التي قامت عليها هذه البلاد)
وهنا اقول للمزيني(ابراي لله) وانالااحط في ذمتي شيء حيث انني لم اشاهد المثقفين يترددون على السفارات الاجنبية وانما شاهدتهم(؟؟؟؟)
وامابخصوص خطبة خطيب المسجد النبوي اذا صحت نسبتهالخطيبها فعليناان نتاكد هل الخطيب كتبها
ام هناك تعميم رسمي يلزم الامام بقراءة هذه الخطبة وهذه الخطبة ومافيهااترك نقدهالكم على الرغم من
من توقفي طويلا حولها
واخيرا نشكرللكاتب حمزة المزيني الذي ختم مقاله بالحسنى مثمنين له حبه واحترامه للعلماء وخاصة الذين كانت لهم مع قلم المزيني وغيره وقفات(البريك والفوزان)ونسأله سبحانه وتعالى ان لايكلناالى انفسنا طرفة عين وان يوفقناويهدينا ان جواد كريم.
وتقبلواتحياتي(انا)

[الغريب محمد المنسلح]

ايهاالاحبة
بعد مشاورات طويلة بيني وبين ذهني قررت ان احذف بعض المواضيع القصيرة والتي اتوقع
ان لايتم التفاعل معهابجدية وذلك نظرا لقرب شهررمضان وانشغال الرجال بالتسوق وشراء(المقاضي)
وانشغال ربات البيوت بتجهيز السمبوسة وبقية الاكلات ولذا اخترت لكم هذا الموضوع الطويل العريض والذي يحتاج الى تشريحكم وتصريحاتكم واذا كان هذا الموضوع يخالف سياسة المنتدى لانه يعتبر تجريح وتشويه
لفضيلة الشيخ:سلمان فاتمنى منك عدم حذفه لنتعلم فن الحوار في بيئة الكبار وحبذا لو وجدت تعليقاتكم
على هذا الموضوع او على بعض جزيئته ومقاطعه ولكم جزيل شكري

[عبدالرحمن]

اهلا بالاخ محمد الغريب وموضوعه



ان تستشف نفس صاحبها وان كانت مقولات بعضنا غامضة

فعلينا ان نستكشف سبب الغموض!!


كنت اتمنى لو ان موضوعك واضح المعالم حتى نتحاور معك حوله!

فهو مرة ذات اليمين ومرة ذات الشمال!

وبما ان اليمن هو ند للشمال

فأنني اتوقف بين هذين البينين

حتى تتضح الرؤية!.



فحتى يحين ذلك الحتى اليك هذه الهدية الحمدانية!



أرَاكَ عَصِيَّ الدّمعِ شِيمَتُكَ الصّبرُ، أما للهوى نهيٌّ عليكَ ولا أمرُ ؟
بلى أنا مشتاقٌ وعنديَ لوعة ٌ ، ولكنَّ مثلي لا يذاعُ لهُ سرُّ !
إذا الليلُ أضواني بسطتُ يدَ الهوى وأذللتُ دمعاً منْ خلائقهُ الكبرُ
تَكادُ تُضِيءُ النّارُ بينَ جَوَانِحِي إذا هيَ أذْكَتْهَا الصّبَابَة ُ والفِكْرُ
معللتي بالوصلِ ، والموتُ دونهُ ، إذا مِتّ ظَمْآناً فَلا نَزَل القَطْرُ!
حفظتُ وضيعتِ المودة َ بيننا و أحسنَ ، منْ بعضِ الوفاءِ لكِ ، العذرُ
و ما هذهِ الأيامُ إلا صحائفٌ لأحرفها ، من كفِّ كاتبها بشرُ
بنَفسي مِنَ الغَادِينَ في الحَيّ غَادَة ً هوايَ

[عبدالواحد]

اهلا .. بالغريب ..
بالفعل دائما اراك من المتابعين واللي نتشرف بتواجدهم دائما ..

قرأت الجزء الاول من موضوعك اما بقيه المداخلات تحتاج لوقت ,,

بالنسبه لتسألك
واهتمامك بالمقصود بافكار الكتاب .., يجعلني اتابع اولا
واستشف اراء الاخرين ثم ارد عليك

واعتقد الخلاف الفكري والذي يشمل العقائد وغيرها من افكار علمانيه او اسلاميه متشدده
هو من من فعل الانظمة وحسب احتياجتها ..
متي ما حست انها بضيق من سياسه امريكا وتصرفتها , لجأت لاشعال مواطنيها بين
افكارهم ,, وهذا حال الانظمه من زمان ..
ام الشرعيه لبث افكار الاخرين فهي مشروعه وبحسب نظام الدول ودساتيرها ..
فالمخالف بالرأي .. لا يبيح له الشرع او الاخلاق و ينطق كلام سيء للاخرين ؟؟؟

تحياتي ,,.,, تقبلها

[عبدالرحمن]

أخي الأكبر سلمان: لقد علّمنا شيخنا الجليل

عبد الله القصيمي –تجاوز الله عنه-

النهي عن توجيه النصح للآخرين،

لذا من هذا الباب لنشترك أنا وأنت


؟!



سنقضي أياماً لن تُنسى، ومعذرة فليس لدي إلا دراجة هوائية،

وهي فرصة لتتدرّب على قيادتها، أما أنا فسأستعير دراجة صديقي "تم Tim"

فهو بريطاني نبيل، لديه شهامة قد لن تجدها في أي وجه من الوجوه العربية

الحاتمية التي تعرفها. وخلال زيارتك سنزور "الكنائس"

ونلتقي مع العقلاء فيها، ولا تخف فلن يُطلب منك أن تكون مسيحياً،

وإن طُلب منك فاعتبرني خسرت الرهان مع نفسي ومعك!


!؟



اخي محمد ارجو منك تحديد موقفك من هذا النقل!

[ريم شمر]

اخونا الفاضل والكريم محمد المنسلح

تذكر وجهة نظري بالفرق بين بعض كتباتك ونقولاتك ,,,,كل مالها وتتأكد :)

.
.
اخي

في الحقيقه جميل هو النقاش والحوار النافع الذي نخرج منه بفائده

ونخرج بقيمه حقيقيه تجعلنا نحرص على هذا النوع من الحوارات
.
.
.


لكن ,,,,هنا ,,,,,,

لاحظت انك تنقل مقالات لكتاب ( مثقفين:) )

ويتم نقل المقالات كامله

ولايتم الرد عليها او تفنيدها الا بعد تركها لفتره


وليس لدينا مشكله لو تم الرد مباشرة على هذه المقالات المشبوهه

او على الاقل نقل ردود ووجهة نظر الطرف الاخر ( العلماء والدعاة )
.
.
.

اما ان يفسح المجال لمقالات تتهجم على العلماء والدعاة مليئه بالكذب

والادعاءات التي يعلم اصحابها انفسهم انها غير صحيحه

فهذا لن يحصل هنا في مضايف شمر

والسبب ببساطه غير ان نقلها هنا مخالف لسياسة المضايف

التي لاتقبل السخريه بالعلماء والدعاة والتهجم عليهم

ولاتقبل بتاتا البته بفتح المجال للافكار العلمانيه ان تحط رحالها هنا

ولا من يدافعون عن اصحابها ,,,

.
.

فهناك سبب هام ورئيسي

فهولاء ( المثقفين ) في صحفهم

لايسمحون بالرد على هذه الهرطقات وهذه التخاريف

فقد جرب بعض الدعاة والكتاب محاورتهم في نفس صحفهم وراسلوهم

ولكن ,,,رفضت هذه الصحف نشر غير الاراء الموافقه لهم

( والمشكله مزعجينا بسالفه الحوار واحترام الرأي الاخر :) )

لذلك فنشر مقالاتهم هنا (مرفووووووض تماما )

خصوصا انها لاتحمل جديدا ولامفيدا

بل هي شنشنه نعرفها من اخزم ,,,

وكلام كرروه ورددوه والهدف منه صرف النظر

عنهم وعن كتابتهم واهدافهم ,,,
.
.
.


من المعلوم ان هناك فرق بين النقد والحوار الهادف

للوصول للحق والحقيقه وبين مايفعله هولاء

ديدنهم السخريه من العلماء والتقليل من شأنهم

والتدخل في غير اختصاصهم

فمنذ متى يتحدث ايا كان في امور الدين والفتوى

هذه الامور لها رجالها ولها اهلها ولايتحدث

بها كل من هب ودب بحجة حرية التعبير

.
.
.

والعاقل يميز بين الناقد الناصح وبين صاحب الغايه والهدف

فحينما يتحدث هولاء (مثلا )عن المراكز الصيفيه

او مدارس التحفيظ او الهيئه بحجة النقد والنصيحه

فلما ينسون مشاكل وامور عديده في المجتمع تحتاج للنقاش وتحتاج للتصحيح

ولما التركيز على هذه الامور فقط وكأن مشاكل المجتمع كلها تنطلق منها

وكانها اساس المشاكل كلها ( ياناس ماتبي لها مطوع :tongue: )

هذه الامور تزعجهم دائما لأنها تقف بينهم وبين تغريب المجتمع:thumb:

.
.

وان كانوا صادقين في النصح

فلما هذا النصح ياتي باسلوب السخريه والازدارء والتقليل من اهميتها

بل والمطالبه بالغاءها ,,,,
.
.


من يلغي عقله فقط هو من يصدق هولاء

ويصدق انهم يبحثون او يهتمون بغير شهواتهم ومصالحهم

.
.
.
كانوا يعملون بهدؤ وفي الظلام

وحينما كشفهم مشايخنا ودعاتنا بارك الله فيهم

وبجهودهم بدأت الفئران تخرج من جحورها

وبدأت اسطوانتهم المشروخه تزعجنا باصواتها النشاز ,,,


لم يذكر الدعاة اسماء ولم يحددوا اشخاص

ومع ذلك فكل من على راسه بطحا تحسسها :puzzled:

.
.

بالنسبة لمجتمعنا السعودي

فقضية التنوع هذه خدعه كبيره يريدوننا ان نصدقها

مجتمعنا لحمة واحده ليس لدينا احزاب او جماعات

ليس هناك مايسمى بـ (الوهابيه ) أبداااااااااا

فهذا المسمى اطلقه الرافضه على اهل السنه في المملكه

لانه وقف بينهم وبين التبرك بالقبور ودعاء الاموات

والتقطه اهل العلمنه وفرحوا به

محمد بن عبدالوهاب رحمه الله لم يأتي بدين جديد

بل دعا للتوحيد الذي اتى به محمد صلى الله عليه وسلم من ربه

ودعا لنبذ الخرافات والبدع والتبرك بالقبور وعبادة غير الله

ونحن في السعوديه كلنا كذلك بأذن الله

ويشذ فقط بعض المتأثرين بالاطروحات الغربيه

من علمانيه او ليبراليه او غيرها ( وهم قله قليله ) لايمكن اعتبارهم ظاهره

واما بقية الشعب فهم على دين واحد ومنهج واحد

هو منهج التوحيد والعقيده السليمه

مهما حاول هولاء ان يكذبوا او يصوروا الوضع بغير حقيقته ,,,





.
.
.
اخي الفاضل

اتمنى ان تتبع اسلوبك في الرد رقم 7

وذلك بـ نقل بعض المقاطع ومن ثم الرد عليها ان اردت

اما نقل المقالات كامله فغير مسموح وعذرا اخي على التدخل

وان رغبت بالاكمال فنحن متابعين معك :smileyb:


بارك الله فيك وشكرا لك

[عبدالواحد]

معذره _ يا الغريب

تشخص الوهابيه , لها (مسببات) وهي لا تعيب فئة اذا كان هدفها الاسلام
يجب الافتخار بها والتميز بها ..

لما قلت فيه مسببات :
اقصد _ وهي من لا يلتزم بفتوي الشيخ عبدالوهاب خصوصا التبرك والزياره
,فهو يكون من اهل الظلال والشرك

ولو كان حال الشيخ كحال بقية علماء المسلمين , لما شخصوا اسمه
وقرنوه بمذهب خاص ..وكانت الزياره هي من العقائد المستحبه لكل المسلمين
اصبح الخلاف بينهم شرك وايمان !!وهذه احد المسببات وجعلت تشخصي مذهب باسمه

مثال وكذلك اطلب استيضاح اكثر من: ريم شمر حول مداخلتها
7
7

هناك مواطن يرغب بزيارة قبر النبي صلي الله عليه واهله وسلم ؟
ليتبرك بقبره الشريف ,
ويدعو الي الله بجاهه ..> مثل هذا الموطن كيف تصنفينه ؟!
واذا هو خرج عن طرح واجتهاد الشيخ عبدالوهاب ؟!!



علي فكره , وقبل لا تجيبين ودي اكرر لك المعلومه ولكي لا تستعجلين
الرد فيه وخصوصا ان المساله حساسه ؟!


اذا كان حسب نظرك الشيخ عبدالوهاب هو ليس مذهب معين لشخصه,
وانه عالم دين كالاخرين يصيب ويخطيء..
طيب
اذا كان كسائر العلماء ومن اهل السنه والجماعه ..
فلماذا تلزمين المواطنين بفتواه
ومن لا يلتزم هو من اهل الشرك والظلال؟

فهناك من اهل السنه والجماعه يقولون بوجوب الزياره والصلاه بقبره
الشريف والدعاء فيه ..




افهم ان مو بس الرافضه يزورون ويتبركون بقبر حبيبنا المصطفي >
طبعا لا .. يا ماجد كذلك اهل السنه والجماعه
7
7

اعتذر منك يالغريب , وخروجي عن صلب الموضوع ..
ولكن لفتت نظري مداخله ريم الشمري ,وحبيت استوضح منهاالسالفه

[الغريب محمد المنسلح]

الاخ:عبدالرحمن
غالبا معظم الذين يتحركون بالريموت تجدهم يجيدون كيل التهم وتمييع المواضيع والتشكيك في النوايا
ومعاذ الله ان تكون من اولئك ولكن اعتقد اني تناقشت معك في اكثر من نقطة ولم نخرج بفائدة لان كل يغني على ليلاه واذا كانت مقولتي(ان تستشف نفس صاحبها وان كانت مقولات بعضنا غامضة
فعلينا ان نستكشف سبب الغموض!!)قد ازعجتك فهي رسالة مني الى الاخرين تحثهم على فهم المواضيع
وان النص يجب ان نقف عنده ونناقشه حتى لوكان غامضا لان هناك مفاتيح من خلالهاتستطيع فك
الالغام وموضوعي واضح لانه ليس موضوعي فقد وضحت منذ البداية وقلت لكم(وهدفي مشاركتكم في هذا الحمل الذي اثقل كاهلي وخاصة بعض المواضيع التي اقف امامهاحائرامحتارا ولااستطيع ان اعرف سببها!!ولامسبباتها!!ولا الهدف منها!!كمااني اجهل حتى نتائج هذه المواضيع)
وشكرا على هديتك الحمادانية وليتك اكملت زبدة القصيدة واما بخصوص طلبك من موقفي من هذا النص فقد طار موقفي وطار النص(والله جاب الله خد والله عليه العوض)
اخوي:مغترب شكرا على مداخلتك فقد كانت بالصميم
اختي:ريم شمر
كلامك غير مقنع ووجهة نظرك ليست صحيحة واتوقع ان الكاتب احمد العرفج يقربلك ولهذا حذفتي موضوعه وموضوع المزيني وسياسة مضايف شمر على عيني وراسي واسلوبي ايتها الاخت هو الصدق مع القارىء الكريم واحب ان اضعه في الصورة لهذا انا اتعب من اجله ومن اجله اضع النصوص كاملة لاني اريد معرفة وجهة نظره من دون ان يكون لي اي تدخل في تحديد قناعته فكيف تحذفين الموضوع وانا اطلب رآي القارىء ووجهة نظره وتقولين(لاحظت انك تنقل مقالات لكتاب ( مثقفين )
ويتم نقل المقالات كامله
ولايتم الرد عليها او تفنيدها الا بعد تركها لفتره
وليس لدينا مشكله لو تم الرد مباشرة على هذه المقالات المشبوهه
او على الاقل نقل ردود ووجهة نظر الطرف الاخر ( العلماء والدعاة ))
تقولين لايتم الرد على مقالات المثقفين الا بعد فترة؟؟؟؟؟؟؟فكم هي الفترة؟؟؟هل جلس موضوعي شهر او شهرين وهل المقولات المشبوهة لم يتم الرد عليها؟؟؟
طبعا اعجبكي ردي رقم(7) على موضوع المزيني وللمعلومية لم يرد احد من العلماء عليه لان الموضوع كان طازج فرديت انا عليه لافتح المجال لبقية الاعضاء ولردودهم
واما موضوع العرفج(غياب الجودة في ثرثرة سلمان العودة)فهو موضوع قديم ولم يرد عليه احد وان كان سلمان العودة لا يهتم في مثل هذه المواضيع التي تنتقده وقد كان رده على جميع اعدائه وخصومه وليس فقط على صاحب الثرثرة وقد كانت ردودكم تهمني خصوصا في هذا الموضوع ولكن تكررت نفس المؤامرة التي ينفيهاالسيد:عبدالرحمن
واما قولك فهولاء ( المثقفين ) في صحفهم
لايسمحون بالرد على هذه الهرطقات وهذه التخاريف
فقد جرب بعض الدعاة والكتاب محاورتهم في نفس صحفهم وراسلوهم
ولكن ,,,رفضت هذه الصحف نشر غير الاراء الموافقه لهم
( والمشكله مزعجينا بسالفه الحوار واحترام الرأي الاخر)
فاظنك تقصدين جريدة الجزيرة وقصة الشيخ:الفوزان معها وعلى الرغم من ان جريدة الجزيرة من الصحف التي بها كتاب يتميزون بوضوحهم وبصراحتهم على الرغم من اختلافي مع بعضهم الا انها فتحت الحوار للجميع
ولو كنت من المتابعات لها لوجدتي كثيرا من ردود المواطنين على كتاب الجزيرة كانت تنشر كابن بخيت والسالمي وابوحمراء وال الشيخ ولعل مواضيع محمد ال الشيخ قد تعرضت للنقد من قبل الشيخ صلاح الدين ال الشيخ الذي كتب كلاما لايكتبه الا الشيوخ ونصح قريبه بل وتبراء من قلمه وكتاباته وقد نشرت جريدة الجزيرة ذلك الرد
واذا كانت مضايف شمر سياستهاترفض كتابات العلمانيين فقد يكون لاسباب غير الغيرة على العلماء وعلى دين الله وخاصة ان الله سبحانه وتعالى ذكر في القران الكريم قصة نبي الله يوسف عليه السلام وقصته مع امرأة العزيز التي راودته عن نفسه وقد ذكر الله سبحانه وتعالى قصة نبي الله لوط عليه السلام وقصته مع قومه واهله
وهذا كتاب الله المقدس الذي نؤمن به ونعمل به وهذه القصص ذكرت في القران ولم نسمع احداقال انها شوهت كتاب الله(تعالى الله وتنزه كتابه) فهل اصبحت مضايف شمر طاهرة الى هذا الحد الذي يجعل من كتابات العلمانيين خبثا يجب حذفه
واما بخصوص العلمانيين فلا يجب ذمهم جميعا بل يحرم ذم جميع العلمانيين والسبب ان كثيرا منا يحمل
بعض افكار العلمانيين وقد قلت لك ذلك عندما قلت لك ان محمد المنسلح يحمل بعض افكار العلمانيين وخاصة في كتاباته ولكني لم انتمي الى هذه الطائفة التي تتصل بالسفارات الاجنبية ولم انتمي الى هذه الفئة
التي سيطرت على جميع مواقع الانتر نت واقتبس افرادها شخصية الشخصيات الاسلامية ولهذا عندمانريد ان نشتم العلمانيين او ننقدهم يجب علينا ان لانتهمهم جميعهم وانمايجب ان نفعل مثلمافعلت انا حيث نضع النص الذي كتبه صاحبه العلماني ثم ننقد حروفه وقد ننقد صاحبه ولهذا اقول لك ياريم شمر لاتشتمي العلمانيين جميعهم من دون بينة ولا دليل لانك انت ياريم شمر في نظر اهل السنة والجماعة تعتبرين علمانية
لانك تخالطين الرجال في منتدياتهم وتتحاورين معهم ووووالخ وخاصة انك اصبحتي ادارية بعد ان كنت عضوة في قسم الاهداءت مع العلم ان الرجال قوامون على النساء
ومن قلبي اشكر جميع اعضاء هذه المضائف واقول لهم كل عام وانتم بالف خير قد كان لي رسالة اشعر اني
وصلتها وانتهت مهمتي هنا
والله يحفظني ويرعاني
تحياتي

[عبدالرحمن]

الكاتب الغريب محمد المنسلح


اعتقد اني تناقشت معك في اكثر من نقطة ولم نخرج بفائدة



لم انقاش معك اي نقطة !

وانظر للمشاركة جيدا ! هل بها نقاش لنقاط كما تقول!.

اخي محمد من غير الانصاف انك تأتي

بمقالات لكتاب في الصحافة السعودية

لنناقشها هنا بهذه الضبابية!

افهم ان يطلب رأي في مقال معين!

اما اغراقنا في المقالات المنقولة!

فهذا مالم افهمه ولم اراه من ذي قبل!

لديك شيء معين، اطرحه حتى نتحاور حوله

وانت ورأيك على العين والرأس .

[ريم شمر]

حياك الله مغترب ::


لما قلت فيه مسببات :
اقصد _ وهي من لا يلتزم بفتوي الشيخ عبدالوهاب

خصوصا التبرك والزياره
,فهو يكون من اهل الظلال والشرك

يكون من اهل الظلال والشرك ليس لانه خالف

فتوى الشيخ محمد بن عبدالوهاب

بل لأنه خالف الشرع واوامر الخالق

فالشيخ رحمه الله لم يحرمها اجتهادا او مزاجيه

بل حرمها تبعا لما جاء في القرآن الكريم والسنه

المطهره

( قُلْ ادْعُوا الَّذِينَ زَعَمْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ لا يَمْلِكُونَ

مِثْقَالَ ذَرَّةٍ فِي السَّمَوَاتِ وَلا فِي الأَرْضِ وَمَا لَهُمْ

فِيهِمَا مِنْ شِرْكٍ وَمَا لَهُ مِنْهُمْ مِنْ ظَهِيرٍ )

.

( وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ *

إِنْ تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا

اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمٍْ )
.


( وَلا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَنْفَعُكَ وَلا يَضُرُّكَ فَإِنْ

فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذاً مِنْ الظَّالِمِينَ * وَإِنْ يَمْسَسْكَ اللَّهُ

بِضُرٍّ فَلا كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِنْ يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلا رَادَّ

لِفَضْلِهِ )

ولقد نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن اتخاذ

القبور مساجد، فقال في مرض موته: (لعنة الله

على اليهود والنصارى اتخذوا قبور أنبيائهم

مساجد)

فهل كل هذا من اختراع الوهابيه !!!

ام هي ادله واضحه من كلام ربنا سبحانه
ومن سنة نبيه صلى الله عليه وسلم
.
.


ثم قبل ان تسألني سوف أسئلك

هل تبرك النبي صلى الله عليه وسلم بالقبور
وطاف عليها وهل طلب شفاعة الموتى !

او على الاقل وجهه اصحابه وحثهم على ذلك ؟!!

شي لم يفعله نبينا ولم يدعوا اليه لما نفعله !!
.
.


كذلك وبربك يالمغترب ودع عنك الحكم الشرعي

هل تثق بعقل من يدعو الموتى ويتبرك بهم

ويجعلهم واسطه بينه وبين ربه ؟!!

المشكله ليست في فتاوى الشيخ محمد بن

عبدالوهاب رحمه الله

المشكله في اهل البدع والذين تربوا عليها

ولايستطيعون تركها واما ان يكون المفتي مطاوعا

لهم او يصبح وهابي او متشدد:)

شكرا لك مغترب


.
.
.

محمد المنسلح :

واما بخصوص العلمانيين فلا يجب ذمهم جميعا بل

يحرم ذم جميع العلمانيين والسبب ان كثيرا منا

يحمل
بعض افكار العلمانيين وقد قلت لك ذلك عندما قلت

لك ان محمد المنسلح يحمل بعض افكار العلمانيين

وخاصة في كتاباته


اخي الفاضل محمد

العلمانيه ان كنت لاتفهمها فهي دين اخر

العلماني لايحتكم للشرع ويفصل الدين عن كل شي

وقد قال تعالى ) وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ

هُمُ الْكَافِرُونَ)(المائدة: من الآية44)

فكيف يصح الجمع بينها وبين الاسلام !!

وهل بعد هذا تود ان تكون منتميا اليهم ؟!!
.
.

ثم نحن هنا نتحدث عن من يتخذ العلمانيه منهجا له

ويطبقها بحذافيرها مع علمه التام بأصلها وفصلها

وحقيقتها

اما التلاميذ الصغار او بعض المتأثرين ببعض

الاطروحات التي تناسبهم فهولاء هم الى الجهل

اقرب وندعوا لهم بالهدايه

وصدقني لايمكنك ان تجمع مابين العلمانيه والاسلام

لأنهما متناقضان

والاسلام العلماني كذبه كبيره ينخدع بها الكثير

الاسلام واحد ولايمكن تصنيفه لاي صنف

واليك هذا الموضوع ليوضح لك مامعنى ان تكون علمانيا

http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?p=438745#post438745

.
.
.


اما مضايف شمر فسوف تظل مكانا نظيفا بأذن الله

ولسنا بحاجه لمقالات ممسوخه باهته لاطعم لها

ولالون تقوم على الشتم والسخريه ,,,

اما مواضيع ومقالات نستفيد منها او فلتبق على صفحات جرائدهم
.
.
.

اما بقية كلامك عني شخصيا

فانا يااخي لم اتعرض لشخصك بشئ

بل على العكس احترمتك كثير الاحترام ووضحت لك

وشرحت مع انني لست ملزمه بالشرح

فسياسة المضايف تطبق عليك وعلى غيرك
.
.
.

وعموما جميل انك ذكرت ماذكرت فقد وضح لي

امورا كانت غائبه عني وماكنت اراه تناقضا وعدم

وضوح ,,,علمت اسبابه الان ,,,:smileyb:


شكرا لك اخي الفاضل

وكل عام وانت بخير
.
.
.
.

[المتوقد]

عفوا ..محمد المنسلح

الحرص على الوحده ولم الشمل كما فهمت من موضوعك الاصلي أراه يتغير بالمقارنه مع ردودك وحرصك على
نقل ' الخلاف '

العلماء ..لهم وجهات نظر فيما بينهم وفي مستواهم ولانستطيع أن نتدخل نحن في ترجيح رأي على رأي ....وهو ليس خلاف عدائي


أ ما المذاهب ..فــــ الاغلبيه من أهل السنه والجماعه
والاقليات تأخذ حقوقها كامله بل أكثر من لوكانت في وطن المذهب الاصلي


الحقيقة أن الكلام وعرض خلاف العلماء لايخدم الا طرفا واحدا

وهم أعداء الاسلام

وعافاك الله

[الغريب محمد المنسلح]

اخوي:عبد الرحمن
سبق ان تناقشت اناواياك عند بعض النقاط في موضوعي(اخرجواالعلمانيين من جزيرة العرب)والذي
عدلت الادارة عنوانه الى(اخرجوا العلمانية من جزيرة العرب) على الرغم من سياسة المضايف التي تنبذ
العلمانيين وكتاباتهم واليك النقطة التي تحاورناحولها:
( * النّجمة الذهبية *
عبد الرحمن
تاريخ الانتساب: 10 2002
السن: 45
مشاركات: 2,665
Thanks: 11
Thanked 73 Times in 55 Posts
المواضيع:
المشاركات:
مجموع الأوسمة: 1 (المزيد ...) حياك الله اخي محمد
واسمح لي بتجاوز مضمون الموضوع والذي لا اعلم
ان كان من كتاباتك ام من منقولاتك!
الى جزئية وردت في مشاركتك حبيت اتوقف عندها
اقتباس:
بعد تمثيلية احداث 11
لان مخرج هذه المسرحية
عن اي تمثيلية تتحدث اخي محمد!
وعن اي مسرحية تكتب!
اذا كان القادة في تنظيم القاعدة اعلنوا!
انهم هم من نفذ هذه التفجيرات!
والشحي والجراح وعطاء....الخ
هم من نفذوا هذا الهجوم!
وتريدنا نكذب اشياء اصبحت من الحقائق الثابته!.
عذرا اخ محمد وجهة نظر اعتقد ان الكثير يشاركني بها.)
هذه النقطة التي تحاورنا عندها اخوي عبد الرحمن ولم نخرج بنتيجة وقد قلت لك ان الذين يعتبرونها مؤامرة كثر
وبعدها صرحت الادارة الامريكية بان اسامة بن لادن بريء من تلك الاحداث او قد يكون بريءوتكلم شافيز عن المؤامرة الامريكيةواهلا وسهلا بك في مواضيعي وفي مناقشتي والتحاور معي او مع افكاري ولكني ارفض ان تصبح مواضيعي(كمسمار جحا)حيث لايدخلهاالا من يريد حرفهاعن مسارهااوحذفها وهناك اكثر من نقطة تناقشنا حولها وهناك اشياء كثيرة سنتناقش عنها اذا ربي عطانا طولة العمر وابعد عناالذين يحاولون حذف مواضيعي ومن اجل ان اكون صريحا معك اقول لك لدي مواضيع كثيرة ارغب بطرحها او نقلها وعند نهايتها نفتح باب الحوار وهذه كانت نيتي قبل ان اجد اناس واشاهدهم يفضلون الموت على ان يتم انتقاد العلمانيين الصحفيين ومن اجل هذا سوف احاول اختصار موضوعي قدر الامكان ومواضيعي المنقولة كانت هي محور النقاش وهي موضوعنا الذي سنتحدث عنه وكيف نتناقش في موضوع لم يشاهده الاعضاء
وعلى فكرة تهمني مضايف شمر وانااحاول ان افيدها واتمنى ان اراها تواكب الاحداث والمستجدات
وهذا افضل من بعض المواضيع المفخخه التي يطرحها بعض الاعضاء والهدف منها فقط مجرد نقاش
وليس لدي شيء معين اريد طرحه وانما لدي اشياء معينه اتمنى طرحها
وتقبل تحياتي
الاخت:ريم شمر
عندما كنت صغيرا في السن كنت قد تناقشت انا واحد الشباب المستقيمين وكان كلامنا عن العلمانية
وكانت هذه اول مرة اتناقش عن العلمانية حيث قال لي ذاك الصديق (ان الشاعر الفلاني علماني)
فقلت له وماذا تعني كلمة علماني فشرحهالي بطريقة لم افهمهاولم استوعبها ولكنه اخبرني ان كلمة علماني مرادفة لكلمة كافر فطلبت منه الدليل على كفر ذلك الشاعر فاحضر لي ديوان ذلك الشاعر وقال لي هذه قصائد الشاعر العلماني وهنا عرفت ان الشعراء الحداثيين والمعاصرين الذين يكتبون شعر التفعيلة متهمون بالعلمنة وعلمت ان صديقي الغيور(ماعنده عين جدتي)حيث ان الكثيرون لايفرقون بين كلمة حداثي وعلماني
فكل حداثي عندهم علماني وكل علماني لديهم يعني كافر ولهذا كلفت نفسي بدراسة الحداثة الادبية
واطلعت على معظم روادها وهاانا امنح نفسي منحة دراسية لدراسة العلمانية بعد ان قضيت فترة تتجاوز الخمس سنوات في معاشرة العلمانيين وهي تجربة اعتبرها اكثر من رائعة ومفيدة على الرغم من ان بعض العلمانيين خيبوا ظنوني فلا تستغربي ان ادافع عن بعض العلمانيين فاصابع اليد الواحده مختلفة
وشكرا لك ياريم على احترامي وتقديري وهذا عشمي فيك واشكرك على شرحك الوافي وانا سعيد لاني اتضحت امامك وانك اكتشفتي سبب تناقضي لاني دائمااقول انا كتاب مفتوح لمن يريد مطالعتي
واتمنى لك كل خير وسعادة وايضا اتمنى ان تسمحي لي بوضع هذا الموضوع المنقول ولمدة معينة وحتى تردين على هذا الموضوع المنقول وبعد ان اشاهد ردك سوف ارد ثم بعدها انت بالخير ان اردتي حذف
الموضوع المنقول او حذف موضوعي كاملا(حوار تحت النقاش)
اخوي:المتوقد
الحرص ولم الشمل تكون بالمحاورات الناجحة الخالية من اللغط لهذا يكون نجاحنا بعد ان ننتهي من نقشاتنا
على خير واتمنى ان لاتكون محاورتنا مثل بعض اجتماعاتنا العربية التي يتقاذف اعضاؤها بالصحون والسكاكين والمعالق
وانت تكلمت عن الخلاف والاختلافات بين العلماء ووجهات نظرهم وموضوعنا يتكلم عن الخلاف بين العلماء وبين المثقفين العلمانيين وهذا ليس له صلة بذاك الا من ناحية ضيقة وضعيفة لااظنهاستخطر على بالك وهي
ان الجيوش الصليبية عندما غزت البلاد العربية بجيوشها كانت ايضا معها شيوخها وكتابها ومثقفيها
ولهذا انقسمت لحمتنا ووحدتنا ولك جزيل شكري واخيرا هذا هو الموضوع الذي اقدمه لكم ولريم شمر
وكل عام وامتنا بالف خير ونحمد الله الذي بلغنا شهر رمضان ونساله ان يكون شاهدا لنالاعلينا وتقبلوا خالص امنياتي(اللهم اني صائم)
الصحوية والصحويون
محمد بن عبد اللطيف ال الشيخ
كثيراً ما يواجهني سؤال مفاده. لماذا تنتقد بحدة الصحوة والفكر الصحوي؟
مباشرة، ودونما أية مجاملة أو مواربة، أو عبارات اعتذارية كما جرت العادة عند التعرض لمثل هذه القضايا ذات الأبعاد الحساسة، أقول: السبب أنني أرى أن هذا الفكر الطارئ، أو (الفرقة) التي قامت وانتشرت مؤخراً، وتسمت بهذا الاسم، تفترض أن ثمة (نقطة) تاريخية فاصلة بين الماضي القريب وبين الراهن الحالي، فما قبل هذه النقطة، كان المسلمون في (غفوة)، أو إن شئت: في سبات عميق، وحينما جاءت هذه (الفرقة)، أيقظتهم، فعم الإسلام كل أرجاء البلاد الإسلامية!.. يقول الدكتور سفر الحوالي - مثلاً - وهو من كبار الصحويين في دفاعه عن الصحوة: (الصحوة الإسلامية هي توبة إلى الله سبحانه وتعالى، أمة كانت ضالة، شاردة ، بعيدة عن أمر الله ، ثم اهتدت إلى طريق الله وإلى كتابه وإلى سنة رسوله، فما الشذوذ وما الغرابة من هذه الصحوة؟) وهذا ما هو مرفوض من حيث المبدأ بالنسبة لنا.. معنى ذلك أن أبي وأباك، وربما جدي وجدك، فضلاً عنا جميعاً (كنا) نعيش في (مجتمع ضال)، (شارد) وبعيد عن (أمر الله) - كما يقول الحوالي - حتى جاء الصحويون فأوقظونا من سباتنا وغفوتنا! فهل ثمة طفل ناهيك عن عاقل يقبل بمثل هذه المعادلة؟
هذه الفرقة - في حقيقتها - تقوم وتنطلق على أساس (سياسي) محض فالصحويون يجعلون السياسة على درجة متوازية من حيث الأولوية مع (العقيدة) وهنا بيت القصيد ومربط الفرس كما يقولون.
وهذا ما جعل بعضهم يصرح جهراً أن (توحيد الحاكمية) هو من أقسام التوحيد، ليس انطلاقاً من كونه جزءاً من توحيد (الربوية) أو (الألوهية) كما هو الوضع في الخطاب (السلفي) المعروف تاريخياً، والذي نؤمن به جميعاً، وإنما يضعونه بشكل (مستقل) مضافاً إلى بقية أنواع التوحيد الثلاثة.. أي أن (لا إله إلا الله) في تعريفهم: تعني لا (حاكم) إلا الله كما هي عند الخوارج وهم بذلك ومن خلال هذه الإضافة (المحدثة) والمصممة (بعناية) لخدمة أهدافهم السياسية، يريدون أن يرفعوا القضايا السياسية إلى مستوى القضايا العقدية، مع أن مسائل (السياسة) هي شأن فقهي لا عقدي طوال تاريخ الإسلام.. يقول أحد كبرائهم ومنظريهم الإخواني (محمد قطب) الذي كان أستاذاً بجامعة أم القرى في المملكة في كتابه: (مفاهيم ينبغي أن تصحح): (ولابد أن نستعيد في ذاكرتنا مقتضيات لا إله إلا الله كما وعاها الجيل الأول، من تعليم الله رسوله صلى الله عليه وسلم: مقتضاها الأول: هو توحيد الربوبية والألوهية، وتوحيد الأسماء والصفات (أي توحيد الاعتقاد). ومقتضاها الثاني: هو توجيه العبادة لله وحدة بلا شريك (أي توحيد العبادة) ومقتضاها. الثالث: هو (تحكيم) شريعة الله وحدها دون غيرها من الشرائع (أي توحيد الحاكمية...) انتهى.
ويقول أبو قتادة الفلسطيني (عمر محمود أبو عمر) عن توحيد الحاكمية ما نصه: (إن هذا النوع من التوحيد جاءت به الشريعة، والقرآن والسنة دالان عليه دلالة صريحة لا ينكر موضوعه إلا كافر أو جاهل)!
ولأن (فكرة التنظيم السياسي) هي أساس (الصحوة)، فإن الراصد المتتبع لخطاب ناشطيهم ودعاتهم، يجد أنهم يدافعون عن تنظيماتهم ويتعاملون مع خصومهم، ويصفون الذين هم ضد اختزال الإسلام في (تنظيم) أو حركة، بأنه (علماني) بالضرورة.
وهم بذلك - ربما دون أن يشعروا - يفترضون أن في الإسلام (سلكاً كهنوتياً)، وأن الذين يعترضون على تسلطهم، ويختلفون مع خطابهم، هم ضد الإسلام بينما هم في الواقع ضد أن يكون في الإسلام (سلك كهنوتي)، أو (تنظيم مؤسساتي صحوي)، لأن الإسلام من حيث المنطلق، ومن ثوابته الأساسية، والتي لا يختلف عليها اثنان من أهل السنة والجماعة على وجه الخصوص، لا يقبل بالفكرة الكهنوتية فلم يقم هذا الدين - أبداً - على (مؤسسة دينية)، أو على رجال دين، أو كنيسة، وإنما على علماء وفقهاء، أو (أهل ذكر) كما وصفهم القرآن الكريم في الآية: {فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ}.
والإسلام أمر بالطاعة (لأولي الأمر) خاصة، أو ذوي (الأمارة) على وجه التحديد والحصر في قوله تعالى:{ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ}ولا صحة لمن يقول إن العلماء يشتركون مع الأمراء في مقتضى (الطاعة) بمعناها السياسي، فلم يعرف الإسلام طوال تاريخه، أن عالماً طلب لنفسه و لفقهه أو لآرائه (الطاعة) أو (البيعة) من قبل تلاميذه أو متبعيه كما هو العمل لدى تنظيمات الصحويين.
والعلماء هم (أهل الذكر) وآراؤهم وتفسيراتهم في المسائل الفقهية احتمالية وليست قطعية: يقول الإمام الشافعي رحمه الله: (رأيي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب).. ويصر الإمام مالك على (كلنا راد ومردود عليه إلا صاحب هذا القبر) وأشار إلى قبره صلى الله عليه وسلم. حتى ذهب بعض العلماء مثل الإمام الحنبلي نجم الدين الطوفي رحمه الله (من علماء القرن السابع الهجري) إلى القول: (إذا تعارضت المصلحة مع النص تقدمت المصلحة) ورغم ذلك لم يكفره أو (يعلمنه) أحد. والعلماء أو الفقهاء أو أهل الذكر في الإسلام لا ينتظمون ضمن (تنظيم) أو قل: (كهنوت)، كما هو الأمر في المسيحية، وإنما هم (آحاد) وأفراد، يتفقون ويختلفون حسب اجتهاداتهم وفهمهم للأدلة، ولا يضر - بالتالي - المجتهد منهم اختلافه مع من هو أعلى منه منزلة، أو أقل منه منزلة من الناحية العلمية. يقول علماء الأصول: (لا إنكار من أحد على أحد في المسائل الاجتهادية فالمجتهد لا ينكر على مجتهد مثله، والمقلد لا ينكر على مقلد مثله كذلك، بَلْهَ أن ينكر على مجتهد) وهذا ما يلغي الكهنوتية أصلاً في دين الإسلام.
هذا هو الإسلام.
أما الصحويون، أو قل الفكر الصحوي، فيعملون من خلال (تنظيم) أو (جماعات) لها منظرون، ولها أسس فكرية، وكوادر وتباع ومريدون، وهم في الواقع وعند التدقيق والتمحيص أول من أسس بذلك (الكهنوتية) في الدين الإسلامي وهذه نقطة (مفصلية) في الخطاب الصحوي لذلك فإن أحدهم - مثلاً - عندما يصف مناوئيه في الطرح والفكر بأنهم (علمانيون) فهو - دون أن يعي - يثبت أنه يدافع ويذب عن (سلك كهنوتي) وليس عن الدين، فإذا كان هذا الدين يرفض الكهنوتية من حيث المبدأ، ويقرر أن الاختلاف مشروع وكلنا راد ومردود عليه، فما الداعي إذن للعلمانية، وهل هناك عاقل يصارع طواحين الهواء؟.. إصرارهم على أن الذي يختلف معهم هو (علماني) بالضرورة، يعني تلقائياً أن ثمة (كهان وكهنوتية) في الإسلام في (المسكوت) عنه من خطابهم، وكأنما هم حينما يدافعون عنه - أعني عن السلك الكهنوتي - يكررون نفس الموقف الذي مارسه (أساطين الكنيسة) في صراعهم مع العلمانيين في أوروبا، وأنا على يقين أن كثيراً ممن تعودوا على وصف مخالفيهم بالعلمانيين, وبالذات من صغار (الصحويين) الذين لا يدركون هذا البعد المعرفي في فرقة (الصحوة) الإسلامية، ولا يعرفون أن مجرد وجود (كهنوت) أو تنظيم، أو بناء هيكلي منظم، أو مؤسسة دينية أو حزب أو فرقة أو حركة بالمعنى السياسي أو رجال دين يحتكرون تفسير الإسلام هو من حيث المبدأ فكرة (مرفوضة) على (الإطلاق) في الإسلام، لأنها في النتيجة (ممارسة كهنوتية).
ولعل (البيانات) التي يصدرها بعض طلبة العلم السعوديين هذه الأيام تصب دون أن يعوا في إثبات ما أقول: فمثل هذه البيانات التي لم يكن لها سابقة في التاريخ الإسلامي، أراد منها (أساطين الصحوة) - على ما يبدو - تكريس فكرة (الكهنوت) في الإسلام في أذهان مريديهم، وترويجها، وإذعان الناس لسطوتها وسلطتها للانتهاء بهذا الدين العظيم إلى أن يكون له (سلك كهنوتي)، أو (مرجعية دينية) واجبة الطاعة والانصياع لقراراتها، يتولى (الصحويون) منها محل القيادة. تماماً كما كانت الكنيسة في أوروبا، وهنا مكمن خطورة هذا الفكر.
كما أن هذه الفرقة تعتمد العمل الإسلامي السياسي من خلال تنظيم لا يتوقف عند (الفتوى) وتبصير الناس بشؤون دينهم ودنياهم من منطلقات شرعية، وإنما يتجاوزوها إلى العمل السياسي المنظم وهو الأصل والغاية في مرامي فرقتهم، والذي يستحلون فيه كل المحرمات، حتى الرياء والنفاق، وتقسيم العمل والمهام من منطلقات حزبية سياسية بحتة، وتعمد إبداء (ظاهر) يختلف مع (الباطن) والهدف والنية، طالما أنه يخدم أهدافهم وغاياتهم السياسية. فمثلاً ها هو الدكتور صلاح الصاوي الذي سبق وأن درس في جامعة (أم القرى) بمكة، وهو من أساطينهم ومعلميهم ومنظريهم يقول في كتابه (الثوابت والمتغيرات في مسيرة العمل الإسلامي) ما نصه: (ولا يبعد القول إن مصلحة العمل الإسلامي قد تقتضي أن يقوم فريق من رجاله ببعض هذه الأعمال (الجهادية) ويُظهر النكير عليها آخرون).. بل هم لا يتورعون عن الكذب والافتراء إذا كان الهدف مصلحة الصحوة.
يقول الأستاذ يوسف أبا الخيل الكاتب المعروف في مقال له في جريدة الرياض السعودية: إن أحد المتصدين للفتوى من مشايخ الصحوة سُئل عن جواز الكذب لنصرة الصحوة، فأجاب بأنه جائز لمحاربة أهل الفسق، وخلص - كما يقول الأستاذ أبا الخيل - إلى الجواب استناداً إلى جواز مخادعة العدو في الحرب مستدلاً بحديث جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم الذي قال فيه: (الحرب خدعة) فأفتى بأنه يدخل في ذلك السعي (للفتك) برأس من رؤوس الكفر والإلحاد والعلمنة والفسق المحادين لله ورسوله! ويعلق الأستاذ أبا الخيل: (وضابط جواز الكذب أو وجوبه عنده كما عند كافة ممثلي ذلك الخطاب أن كل مقصود محمود لا يمكن التوصل إليه إلا بالكذب فهو مباح إن كان المقصود مباحاً وإن كان واجباً فالكذب واجب)!
وأصحاب الحركات والتنظيمات الإسلامية، كما هم الصحويون، يحاولون دائماً أن يفعِّلوا (قيم) الإسلام الأخلاقية فيما بينهم وبين كوادرهم على وجه الحصر، بينما يتعاملون مع غيرهم خارج التنظيم، أو خارج (الكهنوت) على أنهم أعداء، يجب أن يتعاملوا معهم بالغلظة إذا لم يكن بالسيف والكلاشنكوف والسيارات الملغمة. اقرأ كيف يتم اختزال هذه القيم الإسلامية النبيلة في هذا (التعميم) لكوادر أحد التنظيمات الإسلامية: ( يقول الله تعالى: {وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ} (103)سورة آل عمران.
ويقول في آية أخرى: {وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ } سورة هود (118 - (119) سورة هود.
يتضح التوجيه الإلهي الأول في الإرشاد إلى واجب وحدة الصف والاعتصام بحبل الله الواحد، وعدم التفرق والتنابذ، وفي الآية الأخرى يقرر الله جل جلاله حقيقة وقوع الاختلاف بين الناس مما فرقهم إلى أمم وشعوب ومذاهب، وقد يبدو أن واجب الاعتصام بحبل الله وعدم التفرق، وواجب الولاية والمناصرة بين المؤمنين الذي تؤكده الآية الأولى يتعارض مع هذا (الخلاف) الفطري الذي ابتلانا الله به بين أمة وأمة، وفئة وفئة، وفرد وفرد، فالولاية تقتضي لمَّ الشعث بين الآراء والإرادات والأنانيات بضبط النفس وتهذيبها وتوطيدها على التعاون مع المؤمنين والذلة لهم - أي السهولة واللين - وفي المقابل تقتضي النفس الجامحة المستروحة بريح الخلاف أن ينتصر لها المرء في مواجهة أقرانه، وأن يتعصب حتى القتال!).. إلى أن يقول: (وبالرغم من ذلك فلا مناص من اتخاذ تدابير تنظيمية لحسم الخلاف، أهمها رد الشيء المتنازع عليه إلى الله ورسوله بقبول حكم الأمير (يقصد أمير الجماعة) وتوجيهه لأن (رأي الأمير يرفع الخلاف) وسنذكر غيرها بعد حين إن شاء الله. قال شارح العقيدة الطحاوية في طاعة أولي الأمر: (وقد دلت نصوص الكتاب والسنة وإجماع سلف الأمة أن ولي الأمر وإمام الصلاة والحاكم وأمير الحرب وعامل الصدقة يطاع في مواضع الاجتهاد. وليس عليه أن يطيع أتباعه (انتبهوا) في موارد الاجتهاد بل عليهم طاعته في ذلك. وترك رأيهم لرأيه. فإن مصلحة الجماعة والائتلاف ومفسدة الفرقة والاختلاف أعظم من المسائل الجزئية). انتهى.. في هذا البيان التنظيمي يتضح بجلاء أن الفكر الصحوي المسيس يسعى إلى توظيف الأقوال السلفية ليس لخدمة الإسلام، وإنما لخدمة التنظيم وتوثيق العرى بين أتباعه. لاحظوا أن الطاعة: أصبحت طاعة (أمير التنظيم) وليس لمن يقف على رأس الهرم السياسي كما في كل الدول التي عرفها تاريخ الإسلام. ورأي (شارح) العقيدة الطحاوية (هنا) جرى توظيفه بذكاء ليصب في مصلحة التنظيم نفسه وترسيخ انصياع أعضاء التنظيم لقادتهم وأمرائهم بحيث يظهر هذا (التعميم) لدى كوادر التنظيم على أنه تعميم (مؤصل) من الناحية الفقهية وله مرجعية ويستمد شرعيته من كبار الكتب السلفية، بينما كان يقصد الشارح - كما هو واضح - أمة الإسلام قاطبة وليس أعضاء (التنظيم) خاصة وهم يتعاملون على أنهم دون غيرهم المسلمون وبالتالي فيجب على الجميع الخضوع إلى آرائهم وفتاويهم ومن يقف ضد مشاريعهم السياسية فهو مناوئ لله جل شأنه، ومعاد لشريعة الإسلام.
والسياسة تجلت بكل وضوح في موقفهم الرافض للقوات الأجنبية في حرب تحرير الكويت ولأنهم سياسيون ولأن السياسة لا العقيدة، هي لعبتهم وقفوا في نفس الخندق مع صدام حسين، مع أن عقيدة وتوجهات صدام ونظامه تتناقض مع أسس العقيدة بكل المقاييس، وحتى مع (الحاكمية) التي يرفعونها كشعار ومع ذلك تجاوزوا كل هذه الثوابت وتحولوا إلى (طابور خامس) لمن يتحفز للانقضاض على وطنهم، كل ذلك لأن (ثابتهم) الأول هو الحكم، أو على الأقل الوصاية على المجتمع، والتحكم في تسييره كما يطمحون. ورغم مرور ما يقارب الخمس عشرة سنة على تحرير الكويت لم يقدم واحد من أساطينهم ما يفيد صراحة أنه تخلى عن خطة ذاك صراحة ودون لف ودوران مما يجعل عودتهم محتملة متى ما جاءت فرصة، أو حتى ربع فرصة، يرون فيها بصيص أمل لتحقيق (الدولة الصحوية).
وفي لعبتهم السياسية في المملكة يوظفون كل ما في استطاعتهم توظيفه لخدمة طموحاتهم في (الوصاية على المجتمع). ولأنهم يعرفون أن المجتمع السعودي مجتمع (محافظ) ولدى أغلبيته حساسية مفرطة في كل ما يتعلق بقضايا (المرأة) ومنحها حقوقها، فإن الخطاب الصحوي يطرح نفسه كممثل (للحفاظ) على هذه القيم والتقاليد والأعراف الاجتماعية المحافظة، و(حمايتها) من أية ممارسةإدارية أو تنظيمية أو تحديثية يقوم بها المسؤولون السعوديون لإحداث أي نوع من أنواع (التوازن) بين المرأة والرجل فيما يتعلق بفرص العمل ولو كان ضئيلاً. يقول الصحوي محمد الهبدان وهو من صغارهم الذين يطمحون إلى القيادة و(النجومية) معترضاً على أحد القرارات الحكومية التي تسعى لحل (معضلة) عمل المرأة في المملكة: (.. نعم أنا أعلم أن من النساء من هي فقيرة وربما ألجأها الفقر إلى قضايا أخلاقية.. والحل ليس في توظيفها وترك الشباب في مثل وقتنا الذي قلت فيه الفرص الوظائفية).. ويستعرض حلولاً يأتي على رأس أولوياتها: (أن تقوم الدولة في تأمين حاجة تلك المرأة، وتنفيس كربتها، من خلال صرف مكافأة شهرية من بيت مال المسلمين كما هو المعمول به في دولة الكويت (كذا)! ونحن ولله الحمد في الآونة الأخيرة أنعم الله تعالى علينا بنعم عظيمة ومن سبل المحافظة عليها الإنفاق على ذوي الحاجة والفاقة)!. ولست في حاجة لإثبات سذاجة هذا الحل وبعده عن (الواقعية)، غير أننا إذا عرفنا السبب بطل العجب، كما أن هذا الحل الساذج يقودنا إلى مفهوم (فلسفة العمل) عند الصحويين؛ فالعمل في ذهن هذا الصحوي ليس عقداً مرتبطاً (بالإنتاج) والعطاء، ولا بالتنمية والاقتصاد، بقدر ما هو مرتبط بتحقيق (مكافأة) أو (أعطية) للمرأة لتسد رمق جوعها واحتياجاتها ليس إلا!. والهبدان ما زال من صغارهم وثمة من هو أدهى وأذكى من أن يقول بمثل هذا الطرح الساذج، فضلاً عن أن يدافع عنه، غير أن هذا المقترح يحمل في مضامينه (مؤشراً) في غاية الدلالة لكيفية (توظيف وتفعيل) حساسية قضايا المرأة بالنسبة للمجتمع السعودي المحافظ، لتصب في مصالحهم السياسية كفرقة أو كحزب صحوي وإلا كيف نفهم موقفهم المؤيد لمنظمة حماس الفلسطينية، واحتفالهم بها وإقامة الموائد لأعضائها عندما قدموا للسعودية وإصدارهم البيانات في دعمها رغم أن حماس نفسها عينت (وزيرة) في حكومتها كما هو معروف، ومع ذلك لم ينبز واحد منهم بكلمة واحدة (تدين) مثل هذا التصرف، الذي هو في خطابهم الموجه للسعوديين (خاصة) يعتبر ممارسة علمانية.
وفي النتيجة ماذا جنينا من هذا الفكر سوى الإرهاب، والإساءة لسمعة هذا الدين، وإدخال الإسلام والمسلمين إلى قفص الاتهام فأصبح المسلمون بفعلهم وفعل ممارساتهم الدينية، محل شك وريبة واتهام في كل زاوية من زوايا العالم، من خلال تكريس فكر البغضاء والكراهية (للآخر) في أذهان النشء فضلاً عن العامة، والحض على (الإرهاب) بحكم أنه ضرب من ضروب الجهاد، ورغم أن بعض أساطين هذا الفكر تنبه إلى (الورطة) التي أوصلوا إليها بلدانهم فضلاً عن مريديهم فتراجعوا شكلياً، إلا أن أساس ما يسمى بالعمل الصحوي المسيس الذي زرعوه ونادوا به طوال العقدين الماضيين ما زال فاعلاً ومؤثراً وقوياً.
ولا يغرنك قول بعضهم إن علاقتنا (كصحويين) بالإرهاب وأساطينه علاقة يدعيها المناوئون بينما أن الواقع يثبت خلاف ذلك. فها هو أحد كبار وقادة (القاعدة) الإرهابي الصحوي (يوسف العييري)، الذي هلك في إحدى مواجهات القاعدة مع قوى الأمن في المملكة يقول في رسالة أرسلها إلى الشيخ الصحوي سلمان العودة يعاتبه على (نكوصه)، وجنوحه إلى (التخلي) عن أهم أساسيات الصحوة: (فنحن نعلم يقيناً أن صحوتنا المباركة بصوتكم سُمع نداؤها وبمجهودكم غيرت الواقع، وبفكركم وتوجيهكم اتزن نهجها، فلكم الفضل بعد الله فوق فضل غيركم من العلماء والدعاة فيما حققته هذه الصحوة، علماً أنا ما تعلمنا المنهج إلا من فضيلتكم).
ويعلق على ذلك الباحث السعودي الأستاذ سعود القحطاني قائلاً: (فالمنهج الثوري الذي زرعه العودة وأقرانه من مشايخ الصحويين في قلب العييري وأمثاله من الشباب أكبر من أن يتزحزح لأي سبب كان؛ فالإنسان المؤدلج بطبعه لا يستطيع أن يتخلى عن أيديولوجيته بسهولة.
مما تقدم يتضح لنا بجلاء أن (الصحوة) هي التي فجرت منابع الإرهاب وأن (أدلجة) المذهب السني أدلجة سياسية محضة هي (قلب) الصحوة النابض. وأن فكرة (التنظيم - الكهنوت) هو (الوسيلة) وهو أس البلاد، وأن استثمار (قضايا المرأة) السعودية هو استثمار سياسي بحت، وأن (مذهب أهل السنة والجماعة) شيء، والصحوة في جوهرها وأهدافها شيء آخر.
وختاماً أدع لكم الحكم على رؤيتي هذه.
* نقلاً عن موقع إيلاف

[ريم شمر]

ان كلمة علماني مرادفة لكلمة كافر

لايملك احد تكفير اي مسلم الا ان ثبت عليه ذلك ثبوتا واضحا

ونحن نعلم ان تعاليم العلمانيه تعني الخروج من الدين بشكل واضح

لكن الحكم على من يتمسك بها لا املكه ولايحق لي ولغيري

لأن هذا تحكمه امور عديده لايملكها الا من لديه علم

وقضيه التكفير خطيره يجب ان لايتحدث بها العامه

ولايجب ان تكون بكل هذه البساطه ,,



الذين يكتبون شعر التفعيلة متهمون بالعلمنة وعلمت ان صديقي الغيور(ماعنده عين جدتي)حيث ان الكثيرون لايفرقون بين كلمة حداثي وعلماني

اولا الحداثه بنت العلمنه وخرجت من رحمها

والشعر حتى لو بطيخ مبسمل وملخبط ابو اللي خلفوه

لا وزن ولاقافيه

لايــــــــــــهـــــــــــــم

المهم افكاره وكلماته

وموافقتها للشرع ولحدود الدين ,,,

هذا هو الميزان فقط !!

فمهما كتبوا وشخبطوا مدام لايعارض الدين
برااااااااااحتهم

ومن العبط ان يحكم على شخص بالكفر او بالعلمنه لمجرد انه يكتب

شعر التفعيله مثلا

ومن الاكثر عبطا ان تصدق ان علماء ودعاة يفتون بذلك

.
.
.


فلا تستغربي ان ادافع عن بعض العلمانيين فاصابع اليد الواحده مختلفة

انا شخصيا لم ولن اتهم اي انسان بانه علماني مالم يقل ذلك بنفسه

ويعترف بكل قواه العقليه ,,,,,واعلم جيدا ان هناك اغلبيه ممن ينتمون للعلمانيه

لايفهمونها ولايؤمنون بكل مافيها , بل الامر مجرد تقليد وتأثر ورغبه بالحريه المزيفه التي

تمنحها لهم ورغبه اكبر بالتخلص من قيود قد تعيق بعض رغباتهم ,,

لذلك انا ادرك تماما الاختلاف بين العلماني الحقيقي والمتمسح بالعلمانيه ,,


.
.
.
اما عن المقال المذكور

فهو لايأتي بجديد ابدا

سبحان الله افكارهم محدوده ومعلومه ومكرره

طبعا لايخفاك ان الهدف من مثل هذه المقالات هو التحريض على الدعاة

وتصوير الامر وكأنه قضية تحزب او تنظيمات

( كلن يشوف الناس بعين طبعه :) )

واضح جدا ان ماذكره من تعريف في بداية مقاله عن الصحوه واهلها

- مع تحفظي على هذه التسميه -

مجرد رأي شخصي مع بعض البهارات لزوم الاثاره :)

لايستند على حقائق ولاينطلق من منطلقات واضحه ,,


هو فقط اسلوب متعارف عليه لديهم لتوجيه الانظار بعيدا عنهم

والا هم يعلمون قبل غيرهم ان كل هذا اما اكاذيب او تخيلات

وان مشكلتهم الاساسيه مع المجتمع ككل وليس مع فئه معينه

مشكلتهم فكرهم المستورد

يعلمون انهم منبوذون

لذلك يحاولون حصر الصراع بينهم وبين حزب او مجموعه محدده

واسماء معينه ,,,,لتسهل مهمتهم


واظنك كخبير في العلمانيين تعلم جيدا اهميه هذا الامر لهم !!

لأنهم يعانون اكثر مايعانون من ( الوحده ) و ( التجاهل ) من قبل المجتمع !!


.
.
شكرا لك اخي الكريم ,,

[الغريب محمد المنسلح]

المنافقون ودورهم في اسقاط الدول (د. محمد بن عبدالله الهبدان)
كثيراً ما يواجهني سؤال مفاده. لماذا تنتقد بحدة العلمنة والفكر العلماني ؟ مباشرة ، ودونما أية مجاملة أو مواربة، أو عبارات اعتذارية كما جرت العادة عند التعرض لمثل هذه القضايا ذات الأبعاد الحساسة، أقول:
السبب أنني أرى أن هذا الفكر الطارئ ، له آثاره الخطيرة على المجتمع ،يقول الدكتور سفر الحوالي ـ شفاه الله ـ وهو من كبار العلماء في بيان تعريف العلمانية: ( لو قيل إنها فصل الدين عن الحياة ، لكان أصوب ، ولذلك فإن المدلول الصحيح للعلمانية هو إقامة الحياة على غير الدين ؛ سواء بالنسبة للأمة أو للفرد ) العلمانية ص 24 .هذه الفرقة - في حقيقتها - تقوم وتنطلق على أساس فصل الدين عن الحياة ..ومن ضمنها السياسة ..فالعلمانيون يجعلون الحياة في جانب والدين في جانب آخر ..وهنا بيت القصيد ومربط الفرس كما يقولون.
فالدين في نظر هؤلاء هو الاعتقادات ومن وسع دائرته فيضيف إلى ذلك الشعائر ، وهو مفهوم كهنوتي غربي انتهى إليه الحالة الغربية بعد الصراع ثم التوافق التاريخي بين كنائس الأحبار والرهبان وبين مؤسسات المجتمع الغربي وعندما استوردنا هذا التصور صرح بعضهم جهراً أن ( الدين لله والوطن للجميع ) وشعار ( لا دين في السياسة ولا سياسة في الدين )
ننا نتوجه بالسؤال إلى من يدعي الإسلام من هؤلاء فنقول :
إذا أخرجنا ـ على سبيل التحكم ـ جزءا من النشاط الإنساني في الحياة ـ إما السياسة وإما غيرها ـ عن دائرة الدين فمن أين نتلقى منهج وأحكام هذا الجزاء ؟
ولأن (فكرة فصل الدين عن الحياة) هي أساس (العلماني )، فإن الراصد المتتبع لخطاب ناشطيهم ودعاتهم، يجد أنهم يدافعون عن تنظيماتهم ويتعاملون مع خصومهم، ويصفون الذين يطالبون بتطبيق الإسلام وتحكيمه في أرض الله وعلى عباد الله كما هو بدون اختزال بأنه (صحوي أو متطرف أو طالباني ) ـ باستثناء بعض المتأثرين بهم من حيث لا يشعرون ـ وهم بذلك - ربما دون أن يشعروا - يفترضون أن الإسلام (ديناًً كهنوتياً) مكانه المسجد وأن الذين يعترضون على تسلطهم، ويختلفون مع خطابهم، هم ضد الإسلام بينما هم في الواقع ضد أن يكون انتقائية في اختيار ما يناسب من أحكام الإسلام للإشهار به على الأعداء والخصوم ..وتمرير أفكارهم ..وتبرير مواقفهم .. لأن الإسلام من حيث المنطلق، ومن ثوابته الأساسية، والتي لا يختلف عليها اثنان من أهل الإسلام ، لا يقبل بإقامة الحياة على غير الدين وإنما قام على أن يكون الدين مهيمنا على الحياة كما قال الله تعالى : (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ ادْخُلُواْ فِي السِّلْمِ كَآفَّةً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ )) ( البقرة :208) .
والعلماء هم ورثة الأنبياء في بيان الدين للناس وتعلميهم إياه .. وقد أمر الله تعالى عباده برد الأمر عند الاختلاف إلى العلماء فقال سبحانه : (( وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ )) ( النساء : 83) .
ولذلك أقام ولي الأمر المؤسسات الدينية كهيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء لضبط الناس وتوجيههم .. بل كل دول العالم تضع ذلك على حسب أديانهم وتوجهاتهم .

والإسلام أمر بالطاعة (لأولي الأمر) خاصة، في قوله تعالى: (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ )) (النساء :59) .
ولا صحة لمن يقول إن العلماء لا يشتركون مع الأمراء في مقتضى (الطاعة) بمعناها الشرعي ، قال العلامة الشنقيطي في تفسيره ( 7/317) ( وقد أمر الله تعالى بطاعته وطاعة رسوله وأولي الأمر وهم العلماء أو العلماء والأمراء وطاعتهم تقليدهم فيما يفتون به فإنه لولا التقليد لم يكن هناك طاعة تختص بهم )

وأهل العلمنة ينتظمون ضمن (تنظيم) أو قل: ( توجهات فيهم فلول شيوعيين وبعثيين وقوميين ) ، و ليسوا كالعلماء إنما هم ( آحاد) وأفراد، يتفقون ويختلفون حسب اجتهاداتهم وفهمهم للأدلة، ولا يضر - بالتالي - المجتهد منهم اختلافه مع من هو أعلى منه منزلة، أو أقل منه منزلة من الناحية العلمية. يقول علماء الأصول: ( لا إنكار من أحد على أحد في المسائل الاجتهادية فالمجتهد لا ينكر على مجتهد مثله، والمقلد لا ينكر على مقلد مثله كذلك، بَلْهَ أن ينكر على مجتهد) هذا هو الإسلام. أما بنو علمان ، أو قل الفكر العلماني، فيعملون من خلال (تنظيم) لها منظرون، ولها أسس فكرية، وكوادر وأتباع ومريدون، وهم في الواقع وعند التدقيق والتمحيص من أسس إلغاء الدين واستغل أخطاء أصحاب الكنيسة لتكون نقطة تحول للانفلات من الدين ..وجعل الدين هو العقبة أمام التقدم والحضارة .

ولعل ( المقالات الجماعية على هدف واحد ) التي يصدرها بعض كتاب الصحافة هذه الأيام تصب دون أن يعوا في إثبات ما أقول: فمثل هذه المقالات الجماعية والتي تُنقل أحيانا من مواقع متطرفة جدا كموقع إيلاف ؛ لم يكن لها سابقة في التاريخ الإسلامي، أراد منها ( هؤلاء) - على ما يبدو - تكريس فكرة ( العلمنة ) في الإسلام في أذهان مريديهم، وترويجها، وإذعان الناس لسطوتها وسلطتها للانتهاء بهذا الدين العظيم إلى أن يكون ( في مسجد )، أو ( في قضايا الأنكحة ) فقط .

كما أن هذه الفرقة تعتمد التستر بالتمسك بالدين الإسلامي بل ومنهج أهل السنة والجماعة من خلال تنظيم لا يتوقف عند استغلال بعض ( وسائل الإعلام ) وقلب المفاهيم الشرعية لدى الناس ، وطرح الشبهات بحجج واهية ، وإنما هذه مقدمات إلى العمل السياسي المنظم وهو الأصل والغاية في مرامي فرقتهم، والذي يستحلون فيه كل المحرمات، فالغاية عندهم تبرر الوسيلة ..وتعمد إبداء (ظاهر) يختلف مع (الباطن) والهدف والنية، طالما أنه يخدم أهدافهم وغاياتهم السياسية.

وبنو علمان يحاولون دائماً أن يفعِّلوا ( قيم ) الإسلام الأخلاقية لتبرير مواقفهم ..والتستر على أفعالهم ومخططاتهم ..بينما هم يسهرون في ليال حمراء ..الله أعلم بحالهم !!!

وبنو علمان هم الطابور الخامس ..ولا أدل على ذلك ..من الواقع الذي نراه جميعاً :

ففي أفغانستان وفي بلاد الرافدين..وفي فلسطين من الذي قاوم المحتل ومن الذي رحب به ؟!

إننا نعلم جميعاً من هم الطابور الخامس ..ومن الذي له علاقات مع سفارات خارجية ..ويتسلم مكافأة مالية ..ليتهجم على مناهج هذه البلاد التعليمية ..ويحرض على قلب سياسة الحكم في البلد إلى ديمقراطية وهي دعوى كاذبة .. كل ذلك لأن ( ثابتهم ) الأول هو الحكم، أو على الأقل الوصاية على المجتمع، والتحكم في تسييره كما يطمحون.

ولأنهم يعرفون أن المجتمع السعودي مجتمع (محافظ) ولدى أغلبيته غيرة شرعية في كل ما يتعلق بقضايا ( المرأة ) ومنحها حقوقها، فإن الخطاب العلماني يطرح نفسه كممثل للمطالبة بحقوق المرأة ..فلماذا يضيق على المرأة بغطاء وجهها ؟!! فالحجاب ـ عندهم ـ تخلف ورجعية..ولماذا لا تعمل المرأة جنباً إلى جنب مع الرجال ؛ فالاختلاط ينمي الثقة بالنفس ..ولماذا تكون القوامة بيد الرجل والمرأة كاملة الأهلية ؟!! ..ولماذا لا تمارس المرأة هوايتها في الفن والمسرح حتى ولو هابطاً فهذه حرية شخصية ؟!! ..ومن حقها أن تمارس الرياضة بأنواعها المختلفة حتى المنفلتة منها لأنها رشاقة وجمال !!

وختاماً.. ماذا جنينا من هذا الفكر العلماني ، إلا الإساءة لسمعة هذا الدين، وإدخال الإسلام والمسلمين إلى محل الازدراء والتهكم ..فالإسلام شيء وواقع بعض وسائل الإعلام شيء آخر . فالمرأة تخرج متبرجة .. وتتراقص أمام العالم ..ليقال لغير المسلمين ..نحن لسنا متشددين ولسنا صحويين ..ولا طالبانيين !!

ولقد أخذ هؤلاء على عواتقهم تكريس فكر الانبطاح التام للغرب ..والنظر إليه بنظرة الإعجاب والإكبار ..حتى أصيبت بعض الشعوب بالخنوع والخضوع ..وصوروا لهم أنه لا يمكن أن نكون أقويا بإيماننا ..أقويا بإنتاجنا وقدراتنا .. برغم أن بعض أساطين هذا الفكر تنبه إلى (الورطة) التي أوصلوا إليها بلدانهم فضلاً عن مريديهم فإنهم لا يزالون في غيهم يعمهون .

خلاصة القول ..إن الله سبحانه يقول : ((وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ)) (الزخرف:84) . وهم يقولون : وهو الذي في السماء إله وفي الأرض آلة أخرى ..
وصدق الله : ((وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ)) (الزمر: 45) انتهى
.....................................................
اختي العزيزة الفاضلة :ريم شمر
وجدتك هنا ووجدت حروفك تعارض ماقلتيه في مواضيع سابقة عن العلمانية
وايضا يناقض موضوع(الاسلام الليبرالي) الذي نقلتيهhttp://www.shmmr.net/vb/showthread.php?t=39711
وهنا يتضح التعارض ولا احب ان نلعب لعبة الغميضة
او لعبة الكراسي الموسيقية وايضا اضع لك نص كلامك الذي في الاعلى حيث قلتي
((اخي الفاضل محمد
العلمانيه ان كنت لاتفهمها فهي دين اخر
العلماني لايحتكم للشرع ويفصل الدين عن كل شي
وقد قال تعالى ) وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ
هُمُ الْكَافِرُونَ)(المائدة: من الآية44)
فكيف يصح الجمع بينها وبين الاسلام !!
وهل بعد هذا تود ان تكون منتميا اليهم ؟!!
ثم نحن هنا نتحدث عن من يتخذ العلمانيه منهجا له
ويطبقها بحذافيرها مع علمه التام بأصلها وفصلها
وحقيقتها
اما التلاميذ الصغار او بعض المتأثرين ببعض
الاطروحات التي تناسبهم فهولاء هم الى الجهل
اقرب وندعوا لهم بالهدايه
وصدقني لايمكنك ان تجمع مابين العلمانيه والاسلام
لأنهما متناقضان
والاسلام العلماني كذبه كبيره ينخدع بها الكثير
الاسلام واحد ولايمكن تصنيفه لاي صنف
واليك هذا الموضوع ليوضح لك مامعنى ان تكون علمانيا
http://www.shmmr.net/vb/showthread.p...745#post438745))
فكيف تصبح العلمانية ياريم شمر دين اخر ولا تتعارض مع ديننا؟؟؟
كما اني احب ان انوه الا ان الشخص الذي ناقشته عن العلمانية وقال انها مرادفة للكفر فهو ليس شيخ وانما صديقي وهو من الشباب الملتزمين المحافظين وليس شيخا كماتوهمتي
و اريدكي ان تتوقفي عند مقولةد. محمد بن عبدالله الهبدان
(إننا نتوجه بالسؤال إلى من يدعي الإسلام من هؤلاء فنقول ) وانا اتحفظ على مقال الدكتور الهبدان
لان له مقالات عن العلمانيين كتبها باكثر من طريقة وباكثر من اسلوب وتشابهت طريقة رده على العلمانيين مثلماتشابهت طريقة رد العلمانيين عليه ولكن هل الدكتور الهبدان يكفر العلمانيين وخاصة انه وصفهم بالمنافقين وبانهم يدعون الاسلام!!وهذه التساؤلات تستطيعين الاجابة عنها وعليها وتستطعين تهميشها لاقول ان الحوار غاب لانه فقد النقاش
وشكرا لك ياسيدة الهذيان على الهذيان
تقبلي تحياتي

[عبدالرحمن]

الكاتب محمد المنسلح

وشكرا لك (.........)الهذيان!
تقبلي تحياتي


اعتقد انه بأمكانك تجنب هذه الكلمات!

واعتقد انك لازلت تدور في حلقة المقالات المنقولة!

واعتقد انك لو افصحت عما تريده لكان اسهل لك!

واعتقد انه من غير للائق ان نتحاور في منقولات الغير!

واعتقد ان الحل الافضل والامثل هو ان تاتي بمشاركة جديدة

ومن رأسك وليس رأس غيرك نتحاور حولها!

اليس كذلك اخ محمد ؟.

[ريم شمر]

السلام عليكم //

الاخ محمد المنسلح :

لقد حاورتك بكل ادب واحترام وناقشتك دون التعرض لشخصك
وبالمقابل أراك تسخر وتطلق الالقاب وتتحدث بامورشخصيه ليست من اختصاصك
لذلك فاأنا قد خاب ظني تماما واعتذر عن اكمال الحوار على هذا المنوال
فان فُقد الاحترام فقد فقدنا أهم أسس النقاش

لكن قبل ان انسحب سوف اوضح نقطتين :

الاولى :

انه حسب ماارى فانا وانت متفقين على امور كثيره ونختلف في نقطه معينه فقط
وهي انك تظن انك من الممكن ان تأخذ من العلمانيه مايناسبك وترى ان هذا امرا عاديا
وانا مثل ماذكرت في موضوع الاسلام الليبرالي ,,,لايمكنك الجمع بينهما ابداااااا
والمفروض ان يكون حوارنا حول هذه النقطه فقط ,,


الثانيه :

قلت /


وجدتك هنا ووجدت حروفك تعارض ماقلتيه في مواضيع سابقة عن العلمانية
وايضا يناقض موضوع(الاسلام الليبرالي) الذي نقلتيه


فكيف تصبح العلمانية ياريم شمر دين اخر ولا تتعارض مع ديننا؟؟؟

دين اخر = هذا من قولي فعلا
لاتتعارض مع ديننا = قول لم اقل به ولم يصدر مني ولا ادري من اين اتيت به !!!:a:

فأي تعارض اكتشفته ؟!! ولما لم تنقل العبارات المتناقضه لكي تثبت نظريتك ؟!!

انا على ثقه تامه انك لم تقرأ موضوع ( الاسلام الليبرالي ) كاملا
وقد تكون قرات العنوان فقط فتوهمت انني ادعو لما كنت اعترض عليه :)

.
.
شكرا لك

[الغريب محمد المنسلح]

اخ:عبد الرحمن
اسلوبك يذكرني بشخص يكتب في مضايف شمر واسمه ليس عبد الرحمن
ولا يليق ايها الكاتب ان نتناقش في نقطة معينة ثم تهجر الموضوع لتعود بعد فترة وتطرح فكرة
اخرى وتريدنا ان نتحاور عندها وخاصة ان اخينا المغترب دخل موضوعي وشطح بالموضوع الى محمد بن عبدالوهاب وكاد موضوعي ان ينجرف لولا اني مازلت ممسكا زمام الامور هذه من ناحية اما من ناحية الهذيان
ففي الحقيقة فعلا كان يمكنني تجاوز تلك الكلمات التي ظننتها انت انها حقيرة حتى انك استحيت ان تكتبها وقلت عنها(اقتباس:
الكاتب محمد المنسلح
وشكرا لك (.........)الهذيان!
تقبلي تحياتي
اعتقد انه بأمكانك تجنب هذه الكلمات!)
ولكني لم اتجاوز هذه الكلمات لانها ليست مسبة وليست غيبة ولانميمة وهي عادية جدا ان تقول(ياسيدة الهذيان)واذا كنك لاتصدقني اتمنى ان تسأل اقرب طبيب نفسي متخصص في البرمجة العصبية ليشرح لك معنى كلمة(هذيان) لتتاكد اني لم اطعن ريم شمر بكرامتها ولم اشتم عرضها ولم اتطاول على شرفها ولم اهاجم شخصيتها
وفعلا انا مازلت ادور حول المواضيع المنقولة وخاصة ان ريم سمحت لي بوضع المواضيع العلمانية بشرط ان اضع رد احد العلماء على نفس الموضوع ومع ذلك ابشرك اني انتهيت من المواضيع المنقولة وبهذه المناسبة سوف اضع حفلة كبيرة ونطلب من الشيخ:محمد عبده ان يتحفنابقراءة القران وسوف نطلب من العالم عبد المجيد عبدالله ان يفسر لنا اسباب الصحوة الاسلامية واما الشيخه ماجده الرومي فسوف تفتتح دار اجا وسلمى
لتحفيظ القران واتمنى ان يساعدني راسي بمشاركة جديدة من عندي واتمنى ان يعود راسي الى سابق عهده وهذا مااريده ايها الصديق واليك هذه النقطة التي تحاورناعندها ولكنك همشتها وهي في اعلى الصفحة وتقبل تحياتي:
(اخوي:عبد الرحمن
سبق ان تناقشت اناواياك عند بعض النقاط في موضوعي(اخرجواالعلمانيين من جزيرة العرب)والذي
عدلت الادارة عنوانه الى(اخرجوا العلمانية من جزيرة العرب) على الرغم من سياسة المضايف التي تنبذ
العلمانيين وكتاباتهم واليك النقطة التي تحاورناحولها:
( * النّجمة الذهبية *
عبد الرحمن
تاريخ الانتساب: 10 2002
السن: 45
مشاركات: 2,665
Thanks: 11
Thanked 73 Times in 55 Posts
المواضيع:
المشاركات:
مجموع الأوسمة: 1 (المزيد ...) حياك الله اخي محمد
واسمح لي بتجاوز مضمون الموضوع والذي لا اعلم
ان كان من كتاباتك ام من منقولاتك!
الى جزئية وردت في مشاركتك حبيت اتوقف عندها
اقتباس:
بعد تمثيلية احداث 11
لان مخرج هذه المسرحية
عن اي تمثيلية تتحدث اخي محمد!
وعن اي مسرحية تكتب!
اذا كان القادة في تنظيم القاعدة اعلنوا!
انهم هم من نفذ هذه التفجيرات!
والشحي والجراح وعطاء....الخ
هم من نفذوا هذا الهجوم!
وتريدنا نكذب اشياء اصبحت من الحقائق الثابته!.
عذرا اخ محمد وجهة نظر اعتقد ان الكثير يشاركني بها.)
هذه النقطة التي تحاورنا عندها اخوي عبد الرحمن ولم نخرج بنتيجة وقد قلت لك ان الذين يعتبرونها مؤامرة كثر
وبعدها صرحت الادارة الامريكية بان اسامة بن لادن بريء من تلك الاحداث او قد يكون بريءوتكلم شافيز عن المؤامرة الامريكيةواهلا وسهلا بك في مواضيعي وفي مناقشتي والتحاور معي او مع افكاري ولكني ارفض ان تصبح مواضيعي(كمسمار جحا)حيث لايدخلهاالا من يريد حرفهاعن مسارهااوحذفها وهناك اكثر من نقطة تناقشنا حولها)
تحياتي