مناظره بين علماء الشيعه وعالم من اهل السنه

[ابو منيف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إليكم هذه القصة التي حصلت في إيران في عصر الشاه:استدعى الشاه علماء

السنة وعلماء الشيعة حتى يقرب بينهم وينظر إلى وجه الاختلاف بينهم فجاء

الكثير من علماء الشيعة ولم يأتي من علماء السنة إلا واحد بعد أن تأخر عليهم

فلما دخل عليهم حاملا حذاءه تحت إبطه نظر علماء الشيعة إليه وقالوا: لماذا

تدخل على الشاه وأنت حاملا حذائك. فقال لهم: لقد سمعت أن الشيعة في عصر

الرسول صلى الله عليه وسلم كانوا يسرقون الأحذية. فقالوا: لم يكن هناك شيعة

في عصر الرسول فقال: إذن انتهت المناظرة، من أين أتيتم بدينكم؟!

[عجايب بنت الشايب]

الله أكبر ......

صدق وشهد شاهد من أهله ......

فعلاً أسكتهم .....




مشكووووور اخي على النقل الرائع .......

[بـنـت النـور]

الله آكبر

جزاك الله خير

[سيدة القـــــلم]

乂
乂
乂

عَلَىَ حَسَبْ مَاَوصلنَاَ مِنْ أحَاَدِيثْ شَرِيفَه.. فَقَد كَاَنُواْ " الشِيعَه "
مُتوَاَجِدِينْ فِيْ زَمَنْ الرَسُول صَلَىَ اللهُ عَلِيهِ وسَلَمْ
وكَاَنَ يُسَمِيهُمْ النَبِيْ المُصْطَفَىَ بِـ " شيعَه عَلِيْ "


وعَلَىَ هَذَاَ .. فَـ المُنَاَظَرَة لا أسَاَسَ لهَاَ مِنْ الصِحَه

شُكْرَاً لَكَ أخِيْ ابُو منِيفْ




كُنْ بِخِيرْ

[متعجب]

حسب علمي أن القصة جرت على ما أظن في العصر العباسي


شكرا يا بومنيف على اجتهادك

[ريم شمر]

عَلَىَ حَسَبْ مَاَوصلنَاَ مِنْ أحَاَدِيثْ شَرِيفَه.. فَقَد كَاَنُواْ " الشِيعَه "
مُتوَاَجِدِينْ فِيْ زَمَنْ الرَسُول صَلَىَ اللهُ عَلِيهِ وسَلَمْ
وكَاَنَ يُسَمِيهُمْ النَبِيْ المُصْطَفَىَ بِـ " شيعَه عَلِيْ "

:a: :a: :a:

:)

[سيدة القـــــلم]

:a: :a: :a:

:)


乂
乂
乂

آهْلاً رِيمْ ..

كُنْتُ اعْتَقِد إنَّ الشيعَه لَمْ يَظْهَرواْ إلاّ بَعَد قِتَاَلْ مُعَاَويه لِـ عَلِيْ رَضِي اللهُ عَنْهُ
مُتَهِمَاَ عَلِيْ بِـ قَتْلِ عُثْمَاَنْ ..
ولَكِنْ بَعْدَمَاَ قَرأتُ هَذَاَ الحَدِيثْ اصَاَبَنِيْ الشَكّ ..

وأثْنَاَء بَحْثِيْ عَنْ مَعْنَىَ التَقِيّه لِدَىَ المَذهَبْ الشِيعِي..
وجَدْتُ رِواَيتِين..
..وهَذِهِ إحَدَهُمَاَ

عَنْ إبنِ عَسَاَكِر عَنْ جَاَبِر بِنْ عَبدُالله ..قَاَل : كُنّا عِندْ النَبِيْ صَلَىَ اللهُ عَلِيهِ وسَلَم
فأقْبَلَ عَلِيْ فَقَاَل النَبِيْ صَلَىَ اللهُ عَلِيهِ وسَلَم : والَذِيْ نَفْسِيْ بِيدِة إنَّ هَذَاَ وشِيعَتِه لَهُمْ الفَاَئزُونَ
يُومَ القِيَاَمَه
فَـ نَزَلَت هَذِه الأيَه
( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ )
فأصْبَحَ اصْحَاَبْ النَبِي رُضُواَن اللهِ عَلِيهم إذا اقْبَلَ عَلِي قَاَلُواْ اقبَلَ خِير البَرِيه

وعرِفُواْ بِـ زَمَنْ النَبِي المُصْطَفَىَ بِـ " شِيعَه عَلِيْ " لِـ شِده حُبِهُمْ لعلِي رَضِيَ اللهُ عَنْه



هَذَاَ وللهُ أعْلَمْ
وأتَمَنَىَ مِنْ الشِيخ الواكِد ومِنْ أهل العِلم إفَاَدَتِنَاَ بِـ أصلِ هَذا الخَبَر المَرْفُوع عَنْ النَبِي صَلَىَ اللهُ علِيهِ وسَلَم.. فَهُمْ يعْلَمُونْ مَاَلا نَعْلَمْ









كُونِيْ بِخِيرْ






.

[المتوقد]

أخزاهم الله


الرسول صلى الله عليه وسلم أخبر بزمن خروجهم مستقبلا

لكن لم يعرفوا بزمنه

تقريبا أحداث مابين سنة 35هجري - 40هجري لتاريخ ابن كثير "البدايه والنهايه"

بعد مقتل عثمان رضي الله عنه والاحداث التي تلته مرورا بمعركة الجمل وصفين وماأنتجته من فكر الخوارج ..حتى بدأ بقتالهم علي رضي الله_

وقتلهم في النهروان..
وللمزيد من التفاصيل ..قراءة الكتاب المذكور
تتضح البدايه وكيف نشأوا وتطورا وابتعدوا عن سنة الرسول صلى الله عليه وسلم

أما على زمنه صلى الله عليه وسلم فكانوا الناس على قلب رجل واحد


شكرا أبو منيف كنت أظنها مجرد نكته !

[أبو فهد]

أختي سيدة القلم


لربما الحديث موضوع و فيه كلام غريب



لو كان ما يقال صحيحا لرواه أئمة الحديث و لكن باعتقادي و بحسب علمي لم يكن هذا حديث رسول الله يوما




و مع كثرة متابعتي لمناظرات السنة و الشيعة لم يستدل احد من الشيعة بهذا الحديث من قبل



اعتذر عن المداخلة

--------------
تحياتي
أبو رشيد

[سيدة القـــــلم]

^
^
^

وللهِ ياَ أخِيْ الكَرِيمْ ..
لا أدرِيْ مَاَحَقِيقَه هَذَاَ الحَدِيث..
وجَدتَهُ فَـ شَدّ إنْتِبَاَهِيْ ..
وقَد ذَكَرة السِيوطِي فِي احَد كُتُبِه.. وهُو حدِيثٍ مَرْفُوع ..
ولَمْ اجِد فِيهِ " عِلّه "





كُنْ بِخِيرْ







.

[عبدالواحد]

انقسم الصحابه بعد وفاة النبي صلي الله عليه واله وسلم
الي فريقين ,
الفريق الاول :
عمر وابو بكر وعبيدالله ... رضي الله عنهم
الفريق الثاني :
علي وعمار الزبير .. رضي الله عنهم

سُمي : بالسقيفه

فمن اتبع الفريق الاول هم العامه الاموين ومن بعدهم العباسيين
ومن اتبع الفريق الثاني هم الشيعه > اي من شايعوا علي .. عليه السلام
وكانوا بعيديين عن السلطه السياسه ,


وامتد الخلاف وبقت اثاره حتي بزمن الخليفه عثمان بالثوره عليه ثم علي بحرب صفين والجمل
واستثمر هذا الخلاف من بعدهم الامويين , حسب هواهم وما كان ليحصل لولا شيوخ وعلماء
البلاط الاموي ..اقول ما كان ليحصل هذا الخلاف الكبير ,,
وهو بحقيقته خلاف واحد لا يمكن لاي الفريقين ان يتنازل عنه , ولاسباب كثيره
لان اي عتراف من اي فريق , فهو يهدم اصول دينه وفروعه التي بني عليها عقيدته

للاسف انا اقول :
ان تستثمر هذه المواضيع , التي لا كسب من وراءها او ثمره > واتحدي من يقول
العكس ان لها اهميه او فائده


تحياتي
ومن يبحث عن الزياده عليه بتتبع الرويات بالصحيحين ,البخاري ومسلم
او البقية بالصحاح الاربعه .

[فيــــصل]

乂
乂
乂

آهْلاً رِيمْ ..

كُنْتُ اعْتَقِد إنَّ الشيعَه لَمْ يَظْهَرواْ إلاّ بَعَد قِتَاَلْ مُعَاَويه لِـ عَلِيْ رَضِي اللهُ عَنْهُ
مُتَهِمَاَ عَلِيْ بِـ قَتْلِ عُثْمَاَنْ ..
ولَكِنْ بَعْدَمَاَ قَرأتُ هَذَاَ الحَدِيثْ اصَاَبَنِيْ الشَكّ ..

وأثْنَاَء بَحْثِيْ عَنْ مَعْنَىَ التَقِيّه لِدَىَ المَذهَبْ الشِيعِي..
وجَدْتُ رِواَيتِين..
..وهَذِهِ إحَدَهُمَاَ

عَنْ إبنِ عَسَاَكِر عَنْ جَاَبِر بِنْ عَبدُالله ..قَاَل : كُنّا عِندْ النَبِيْ صَلَىَ اللهُ عَلِيهِ وسَلَم
فأقْبَلَ عَلِيْ فَقَاَل النَبِيْ صَلَىَ اللهُ عَلِيهِ وسَلَم : والَذِيْ نَفْسِيْ بِيدِة إنَّ هَذَاَ وشِيعَتِه لَهُمْ الفَاَئزُونَ
يُومَ القِيَاَمَه
فَـ نَزَلَت هَذِه الأيَه
( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ )
فأصْبَحَ اصْحَاَبْ النَبِي رُضُواَن اللهِ عَلِيهم إذا اقْبَلَ عَلِي قَاَلُواْ اقبَلَ خِير البَرِيه

وعرِفُواْ بِـ زَمَنْ النَبِي المُصْطَفَىَ بِـ " شِيعَه عَلِيْ " لِـ شِده حُبِهُمْ لعلِي رَضِيَ اللهُ عَنْه



هَذَاَ وللهُ أعْلَمْ
وأتَمَنَىَ مِنْ الشِيخ الواكِد ومِنْ أهل العِلم إفَاَدَتِنَاَ بِـ أصلِ هَذا الخَبَر المَرْفُوع عَنْ النَبِي صَلَىَ اللهُ علِيهِ وسَلَم.. فَهُمْ يعْلَمُونْ مَاَلا نَعْلَمْ









كُونِيْ بِخِيرْ






.

بحثت عن هذا الحديث فوجدته في مواقع الشيعة ولا شك أنهم سيرددونه كثيرا في مواقعهم

ثم وجدت في أحد المواقع تحت عنوان :

الصواعق السنية في نسف أحاديث قامت عليها الملة الشيعية

وهو يذكر الأحاديث الباطلة التي يستدل بها الشيعة ويذكر حكمها والمصدر الذي ينص على بطلانها

وهذا نص ماجاء فيه :

17- قال النبي (ص) : عليّ (ع) وشيعته هم الفائزون
> ابن المغزلي 47 - ميزان الاعتدال 2/313.

الصاعقة:

والذي نفسي بيده! إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة. ثم قال: إنه أولكم إيماناً معي، وأوفاكم بعهد الله، وأقومكم بأمر الله، وأعدلكم في الرعية، وأقسمكم بالسوية، وأعظمكم عند الله مزية. قال: ونزلت: {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُوْلَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ} . قال: فكان أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم إذا أقبل علي قالوا: قد جاء خير البرية

موضوع السلسلة الضعيفة 4925

هنا الرابط (http://www.fnoor.com/fn1231.htm)

وعليه فإن هذا الحديث لايصح عن النبي صلى الله عليه وسلم لأنه موضوع وهو موجود في سلسلة الأحاديث الضعيفة للألباني برقم 4925

[الشيخ/عبدالله الواكد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وأعتذر للجميع لبعدي عن الشبكة الأيام الماضية لظروفي
أشكركم جميعا وأشكر الأخ فيصل على الرد الكريم والحديث غير صحيح كما ذكر الشيخ المحدث الألباني رحمه الله ونعلم أن عليا رضي الله عنه من خيرة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحبه ونسأل الله عز وجل أن يجمعنا بنبينا محمد وبعلي وبسائر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بل إن النبي صلى الله عليه وسلم لم يدع يوما ما إلى التفرق والعصبية قال تعالى ( إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شئ إنما أمرهم إلي الله ثم ينبئهم بما كانوا يفعلون ) ولو كان الحديث صحيحا لما وسع الصحابة كلهم وتابعيهم ومن تبعهم بإحسان وكلنا إلا أن نعمل بهذا الحديث فهدف المسلم والمؤمن والأئمة الجهابذة كالبخاري ومسلم ومن خلفهم في هذا العمل الجليل ليس لوي أعناق النصوص وجرح وتعديل الرجال من أجل رغبات شخصية أو تعصب لطريقة أو لمذهب إنما لتنقية شرع الله مما يشوبه من التحريف والتغيير والزيادة والنقصان ليعبد الله على بينه وبصيرة فهدف المسلم أن تقف به هذه الرحلة الطويلة الشاقة على عتبات الجنة هذه هي الغاية
أسأل الله أن يجمع شمل المسلمين على الحق والبر والتقوى
وحفظكم الله جميعا

[ابو منيف]

اختي الفاضله كلي بكم اعجاب

شكرا على المرور بارك الله بك

تحياتي

[ابو منيف]

الاخت بنت النور

بارك الله بك وجزاك الله خير على دعائك

تحياتي

[ابو منيف]

وعَلَىَ هَذَاَ .. فَـ المُنَاَظَرَة لا أسَاَسَ لهَاَ مِنْ الصِحَه

رفقا بنا ايتها الكاتبه المتميزه فماهكذا تورد الابل

فاستنادك الى احاديث ضعيفه هو الذي لااساس له من الصحه

وليست المناضره

شكرا لاجتهادك

[ابو منيف]

اخي الكريم متعجب

حسب ماسمعت ان القصه في عصر الشاه ولست متأكدا من هذا

شكرا لك

[ابو منيف]

حياك الله اخي الفاضل المتوقد

وبارك الله فيك على المداخله القيمه

شكرا لك

[ابو منيف]

اخي الكريم شقردي

حياك الله والحديث الذي استشهدت به من تقول ان الشيعه ظهروا

في عصر الرسول حديث ضعيف ولاتستغرب ان قال لك احدهم انهم ظهروا في عهد الرسول

فعقولهم في اجازه

شكرا لك

[ابو منيف]

مغترب

لم ينقسم الصحابه الى قسمين يوم السقيفه

ولم تظهر اي بوادر لهذا الخلاف في عصر ابو بكر رضي الله عنه والفاروق رضي الله عنه

حتى في عهد في عثمان لم يكن هناك خلاف بين الصحابه


|"كنت اعتقد سابقا ان الرافضه يعانون من القصور الفكري ولكن اليوم مقتنع تماما انهم

يعانون من قصور وتخلف فكري وقصور معرفي ويصدقون شياطينهم المعممين ويثقون بهم ثقه عمياء

الهدف من الموضوع يامغترب بطلان عقيدة الرافضه بكلمه مختصره من احد علماء السنه