من لحمنا ودمنا ، نجهلهم ويجهلوننا فالى متى الفرقة

[الضيغمي2]

اخواني الاعزاء :قبل أيام اطلعت على بعض كتب الانساب الموثوقة وتفاجئت بوجود ابناء عم لنا محسوبين على قبيلتا (شمر)تفرقوا في بلدان نجد وانقطعت العلاقة بهم تماما مع قربهم منا فتجد مثلا بعض الاسر في المجمعة بل ان مؤسسها هو عبدالله الشمري وأكثرهم من سلالته كما يوجد بعض الاسر في القصيم التي انحدرت من حايل والذي اذهلني حقيقة هو اننا نقرأ دائما ان اهل الزلفي هم اساعدة عتيبة التي نزحت قبل قرون وفوجئت بوجود أسر شمرية كثيرة انحدرت من حايل أغفلهم من يتحدث عن تلك المحافظة اليكم ايها القراء بعضا مما قرأت:
1_القشعم : ولا يخفى على الشمري من يكونون فهم من ال جعفر من عبدة ومن ال قشعم تنحدر اسرة الفايز والنصار والمسفر.

2_الحميدي:وهذه الاسرة من المفضل من عبدة ومنهم الفوزان والحمدان.كما يوجد الحميدي جحيشات من الاسلم

3_الذويخ: وهم من الحريرات من زوبع .

4_الفراج:وهم من ال عبيد من الجعفر من عبدة.

5_الجميل:وهم من الويبار من عبدة.

6_المدهش:وهم من الاسلم.

7_العدما والبحر وهم من الهيرار من الاسلم.

8_العامر :وهم من الاسلم .

9_المعيجل : وهم من عبدة.

10_الظفيري:وهم من الجعفر من عبدة وهو لقب على أحد اجدادهم لأن أمه كانت ظفيرية ولم تنجب غيره وهم ابنا عم الفراج .

11_الزنيدي:وهم من عبدة .

12_السنعوسي: وهم من عبدة . هذا ماأذكره مما قرأت وحبذا من كان لديه زيادة أو تعديل أن يتحفنا بها مشكورا وتمنيت لو أقدر على جمع جميع أفراد قبيلتي وأحتويهم في مجلد كما جمع ابن عبار جميع من ينتمي لعنزة واني أغبطه على مجهوده الذي قدمه لعنزه وأسأل الله أن يوفقني لذلك العمل لاحقا وعذرا على الاطالة


ولكم خالص تحياتي،

[متفاائل]

الضيغمي

احيي فيك حمياك يابن العم واشكرك على هذا

ولا اوصيكم بتحري الدقة بمثل هذه الامور خوفا من ضياع اجتهادكم او تأويله من البعض لعكس الهدف المنشود .

ملاحظه .._العدما والبحر وهم من الهيرار من الاسلم.

العدما من المسعود من الاسلم وليس من الهيرار كما اسلفت للمعلومية

[الضيغمي2]

شكرا أخوي متفاائل على هذه الملاحظة واتمنى ان يكون هناك أكثر من متفائل ينيرون لنا الطريق الذي نسير فيه ، علما بأن ماذكرته يحتمل ورود أخطاء فيه لأن العصمة لله وحده كما انني انقل بعض ماقرأته وسمعته والعهدة على الراوي .والله أعلى وأعلم.

[مشــــعل]

يعطيك العافيه

واحيي فيك حمياك

لاهنت يابعدحي

[سلمان النبهان]

اهلا باخي الضيغمي الله حيوه ...
موضوع الانساب موضوع صعب وخطير ...
وليس كل شخص يستطيع الخوض فيه !!!!
وشمر المجد معروفين ولايوجد بهم احد مجهول لاقديما ولاحديثا
فجميع ابناء شمر هم علم ويعرف تسلسلهم ونسبهم بالاسم ..
اما العوائل التى تحضرت فهي عوائل ولانستطيع ان نقول الا ونعم
ولكن لاعلاقة لشمر بها ابدا ...
اما القياس بكتاب ابن عبار فهذا خاطي ولايعتد به لاشكلا ولامضمونا
فقد ضم جميع الاسر لقبيلة عنزة وخلط الحابل بالنابل والطويل بالقصير
وهذا ظلم شنيع لقبيلة اصيلة مثل قبيلة ابناء وايل (( عنزة ))
شمر معروفين من ايام الخيل والنار وعلوم الرجال والفقر والجوع ولعنة الوالدين
ويوم كل رجال يعرف نطيحه وهم شمر الطنايا ورجال الجبل ومافيهم كلام
واليوم يوم صارت مكيفات وكيبورد واكل شمام وعصير توت !!!!
صاروا بعض العرب ينسبون لشمر وعنزه بورقه وقلم ياسلام سلم !!!!
عموما اشكر لك طرحك يالغالي وماسبق رايي الشخصي الخاص ..

[الضيغمي2]

أخوي سلمان المحترم
أحييك على هذه المداخلة والتي تمثل رأيك الشخصي،والذي هبط من معنوياتي لكن اسمح لي أبين بعض النقاط المهمة وأرجو تقبلها بصدر رحب (أي/صدر شمري)وهي على النحو التالي:

1_ أنت تقول يابن عمي ان( الخوص بالانساب أمر صعب وخطير) ثم تقول فيما بعد (ان شمر معروفين كلهم) فاذا خذينا بكلامك يعني ان حصرهم في كتاب سهل جدا لانهم معروفين ،فأنا أخالفك الراي في ذلك لأن شمر قبيلة كبيرة وأكبر من أن تحصر بعدد فلا يمكنك لا انت ولا انا ولا اي شمري ان يحصر شمر او يقول انهم معروفين جميعا بل ان جميع القبائل تفرقت وهذا معلوم لدى الجميع .فلذلك طرحت موضوع الكتاب لنبين ولو جزء من القبيلة

2_ أما ماذكرت عن العوائل فالظاهر انك خضت بالامر الخطير الذي نهيتني عنه وقلت بأنها ليست من شمر لاسيما وانك عممت ذلك ، وهذا خطأ يابن العم فأنا شخصيا اطلعت على بعض العوايل تنحدر من سلالات معروفة فمثلا:الجبر في بريدة هؤلاء ابناء عم الرشيد ، وكذلك السيف والمجحد في المجمعة وهم من سلالة مؤسس المجمعة والذي تفخر فيه شمر (عبدالله الشمري)في القرن التاسع او العاشر.كما انني اطلعت على بعض المخطوطات في الانساب مبين فيها بعض تلك العوايل ، فمن الظلم انكار ابناء العم ، فشمر هي شمر سواء بيدو او حضر.

3_أما ماذكرته عن ابن عبار فهو مرجع لعنزة في انسابها وجهده لا يستهان به وهو بشر يصيب ويخطئ وكتابه منقوص ولا كتاب خالي من الاخطاء سوى كتاب الله.

4_ماذكرته من ان انتساب العوايل على ورق فقط لا أخالفك فيه كليا فيوجد من انتسب الى شمر وهو ليس منهم لكن لاننفي وجود ذلك عندنا(البدو)فكثير من الشيوخ ينسب من ليس من القبيلة اليها ويأخذ للأسف على ذلك دراهم وأنت تعرف ذلك ولولا الفتنة لذكرتهم بالاسماء ،فقصدي واضح ان الاختلاط لابد منه في جميع القبايل.

5_ من ناحية شرعية :يصدق الناس في دعوى النسب ،كما لا يوجد أحد ثابت النسب ميه بالميه (أقصد في تسلسل النسب في ذكر الاجداد)واليك الدليل وهو قول الرسول صلى الله عليه وسلم :(لا تنسبوني الى مابعد عدنان بن ادد، كذب النسابون كذب النسابون كذب النسابون )فهذا رسولنا الكريم ينفي ثبوت الاجداد ويكذب من يرتقي باجداده الى مالا يتصوره العقل لاسيما مع ما حصل في القرون القريبة من حروب وقتل وتشريد الى غير ذلك مما يؤدي الى ضياع الانساب واختلاطها .

6_من ناحية عقلية:تجد الاختلاف واقع في أصل القبائل فمثلا نحن(شمر)كلن يعطينا علم عن انتمائها وبطونها فتجد النسابين مختلفين بعضهم يقول شمر كله من طي وبعضهم يخرج عبدة فيقول انه من عبيدة قحطان وفي مسألة البطون بعضهم يقول شمر تنقسم الى /عبدة والاسلم وزوبع وهذا المشهور وقبل قليل أقرا في كتاب اسمه(ال محمد وشمر )قسم شمر الى قسمين :زوبع وعبدة وأدخل الاسلم ضمن عبدة ويقول انهم لا يرجعون الى طي علما بان الكتاب اطلع عليه قبل طباعته وأقره الشيخ(عبدالكريم بن مشعان الفيصل الجربا)
وكل ماذكرته لا يقدح في أصل القبيلة بل هذا هوالواقع في جميع القبايل يحصل به اختلاف بين علماء الانساب

فاذا تقرر ماذكرناه فالقدح في العوايل أصعب وأخطر (والخطأفي العفو خير من الخطأ في العقوبة)

وأخيرا أتقدم بالشكر مرة أخرى للاخ سلمان وكما قلت سابقا (خل صدرك صدر شمري)يابعدي وارجو تقبل كلامي بصدر رحب،وهذي بوسه على الراس،والسلام

[ابو محمد الحجي]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
على هل المداخلة الهامة

[ندو]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

... لك مني أجمل تحية .


انا جديده على المنتدى وهذي اول مشاركه لي

والصراحه اللي شجعني على الاشتراك اني مالقيت عائلتنا من ضمن العوائل في شجره عبده مع العلم اننا شمر ومن هالفخذ

ولما قريت هالموضوع عرفت السبب

احنا عائله الزنيدي في القصيم في مدينه عنيزه عائله كبيره مره واصلنا شمر من فخذ عبده بس ماني عارفه ليه انتو ماتعرفون حتى بوجودنا مع انواحنا معروفين كثير وعلى مستوى المملكه والصراحه جرحني كلام الاخ اللي يقول هذي عوايل تشتري النسب بورقه او مضيعه اصلها لايااخي الكريم احنا شمر ونفتخر باصلنا وجهلك ببعض الامور ماهو عذر لك للتجريح اوالسب او حتى انك تنفي على رغبتك


الف شكر لصاحب الموضوع

[سنعوسي زاحف]

يالغالي أمسك أصغر واحد بشمر وأنشده أنت منين


يجيب لك تسلسل نسبه لسابع جد




حنا ياشمر ماعندنا احد مايعرف وشو يعود له كلنا نعرف بعضنا ونسمع عن بعضنا



هذا فلان من الفخذ الفلاني من شمر وأن رحت ونشدت عنه فخذوه عرفوه



يعني ناس تعرف ناس وكل شي واضح ومفهوم





أسر شمر معروفه وأفخاذه وشيوخه ماحد يقدر يدلس ولا ينسب ولا يزور ولا يلفق



وبالنسبه للاسر بمنطقة القصيم والزلفي طلعوا لنا من كم سنه بقولة شمري



أنتم أسر كريمه نكن لكم كل احترام وتقدير وأخواننا بالدين


موضوعك ذكرن بواحدن يقول أنا شمري ويقول شف بطاقتي يوم نشدته عن تسلسل نسبه

ضاعت علومه




ماكل مكتوب بالبطاقه يعني صحيح


ولاتقولون شمر وعنزه والله كل القبايل صار به تلفيق





أبو سند

يسلم راسك يالذيب وبيض الله وجهك

[سنعوسي زاحف]

فجميع ابناء شمر هم علم ويعرف تسلسلهم ونسبهم بالاسم ..

اما العوائل التى تحضرت فهي عوائل ولانستطيع ان نقول الا ونعم

ولكن لاعلاقة لشمر بها ابدا ...


شمر معروفين من ايام الخيل والنار وعلوم الرجال والفقر والجوع ولعنة الوالدين
ويوم كل رجال يعرف نطيحه وهم شمر الطنايا ورجال الجبل ومافيهم كلام
واليوم يوم صارت مكيفات وكيبورد واكل شمام وعصير توت !!!!

صاروا بعض العرب ينسبون لشمر وعنزه بورقه وقلم ياسلام سلم !!!!
عموما اشكر لك طرحك يالغالي وماسبق رايي الشخصي الخاص ..






بيض الله وجهك يالذيب :thumb:


يقول جدي الله يرحموه


ياجاك الرجال ينقل ورقتن تثبت نسبوه أعرف أنوه خرررررررررررررطي

[الضيغيمي]

اخوي الضيغيمي 2 تيحياتي العطره لك ولمجهودك الجبار ولعلي اذكرك بخليفة رسوال الله صلى الله عليه وسلم. ابوبكر الصديق رضي الله عنه كان من اشهر النسابه عند العرب وكان لديه خبره ودرايه وحسبنا بصاحبة المصطفى صلى الله عليه وسلم. اسوة حسنه ومن ناحية تفرق الأقوال في شمر وقد سمعت وانتم اخبر مني ان شمر اغلبها حلف وقلته جد فعبده من جد وسنجاره حلف ولأسلم جد والله اعلم ولقد وجدت بعض العوائل ممن هم من شمر يتواترون في المرجع ووجدة في الجنوب قبيلة اسمه بني تيهان ويلقب الفرد منهم بالتيهاني ومنهم شعراء معرفوين ويرجعون في قحطان وادعه ويسكنون في السراة عبيده واختلط بهم بسبب الفتره التي تواجدت بها هناك ويقولون انه يوجد لهم ابناء عمومه موجودين في حائل وينتسبون لشمر والاسره التي وجدتها بحائل عددهم قليل ويلقبون بنفس الأسم التيهاني وعددهم قليل جدا لا يتجاوزون 6 رجال فتقربت منهم وسالت عنهم واكتشفت انهم موجودين في حائل منذ القدم وان جدهم قدم حائل ونزل في عليا حائل وتحارب من الشويعر واحتلف مع عبده ونزل بجوار العبده ثم انتقل الى قرية اسمها قفار واحتلف مع امرائها الخوير والشاهد ياعزيزي انه هناك اسر كثيره دخلت في الحلف وهناك اسر خرجت من شمر ودخلت في حلف قبائل اخرا مثل الظفير واترك لكم البحث وانتم اهل الخبره وتقبلو فائق تقديري واحترامي

[ندو]

بسم الله الرحمن الرحيم


شوف يااخي الكريم انت وياه

انا ماجبت ورقه انتسب فيها لك ولاشريت اسم ينتمي لك

احنا شمر ولو انت مابغيت ولوكنت ابشتري نسب ماشريت ولاانتسبت لقبيله فيها رخوم وجهال

لكن يكفي شمر فخر ان فيها ناس تفتخر فيها وتحترم نفسها قبل لاتحترم غيرها

رايك مايهمني ولاينتقص مني ولاياثر فيني اوبنسبي

انا ماراح اثبت نسبي بورقه لان نسبي يفتخر فيناوينتسب لنا قبل لانفتخر فيه


انا ماجبت ورقه ولاحفظت وراعيني اسمي بالغصيبه عشان مايضيع اصلي من يدي على قوله جدك المحترم



للاسف ان شمر تحمل اشخاص عاله عليها مثلكم ناقصي ثقافه وعقل واحترام وذوق


واللي يرمي بالكلام هواللي يعاني منه ومو واثق من اصله ونسبه ياربي لك الحمد واثقين من انفسنا وعارفين نسبنا بلا اوراق ولاوراعين يزكوننا


ولاهو لازم نصير بدو وهمج عشان يعرفنا شخص جاهل مثلك



اكرر شكري لصاحب الموضوع واقدم له اعتذاري



واوجه اسفي على حال هالمنتدى اللي صاير بيدين اطفال مسترجله