المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : امة تقتل ابطالها ...!



عبدالرحمن
18-05-2006, 13:58
عندما تختلي بنفسك لقراءة تاريخ ابطال امتك

تنتابك حالة من الفرح والنشوة سرعان ماتتحول الى حزن وغم !

والسبب في ذلك هو النهاية المأساوية التي تختتم بها حياة هذه الكوكبة من الابطال!

فمن عثمان وعلي رضى الله تعالى عنهما ونحن في مسلسل لا نهاية له

من قتل القادة الابطال !

فأين يكمن السر ؟


تدل بعض القرائن على ان عمر بن عبدالعزيز مات مسموما!

بتدبير من الامويين بسبب ما سببه لهم من عزلة وشقاء

ولخوفهم من ان يخلع ولي عهده يزيد بن عبدالملك!


استدعاه الوليد لأنه يخشى ازدياد نفوذه واستقلاله بتلك البلاد!

كما اوهمه بذلك الحساد والحاقدين !

رحل موسى الى دمشق بعد ان ولى ابنه عبدالعزيز على الاندلس

وابنه عبدالله على افريقيا !

ادخال الوليد البطل موسى الاسر حتى تولى- الخلافة-

من بعده اخيه سليمان الذي قطع رأس عبدالعزيز( ابن موسى)!

وادخل الرأس المقطوع على الاب المعزول الذي قال صابرا

عندما شاهد الرأس

" قتلتم والله صواما قواما "!

ذلك هو موسى بن نصير شيخ المجاهدين والقائد العسكري الكبير


" يامعشر العرب قتلتم قتيبة ووالله لو كان فينا لجعلناه في تابوت واستفتحنا به غزونا "!

( هذا ماقاله احد قادة العجم بعد مقتله )!

انه البطل المغوار قتيبة بن مسلم الباهلي الذي الذي اقسم انه لا يرجع ولا يتراجع

عن فتح الصين إلا بأحدى الثلاث- دخول الاسلام - دفع الجزية - القتال -

سيدة القـــــلم
18-05-2006, 15:00
.
.


وادخل الرأس المقطوع على الاب المعزول الذي قال صابرا

عندما شاهد الرأس

" قتلتم والله صواما قواما "!

وقَاَلـ ايضَاً ..
عِندمَاَ سَألُوه ..
اتعَرِف هَذَاَ ..؟!!
قَاَلـ مُوسَىَ
نَعمْ أعرِفه صوّاَماً قُوّاَمَاً فعلِيه لَعنه الله إن كَاَن الذِي قَتلهُ خِيراً مِنه

.
.
قَبل مُدة قصِيرة وقَعْ فِي يدِي كُتيّب قَدِيم جِداً صفحَاَتِه لا تَتعَدَىَ (16) وَرقه مطبُوع فِي "مِصر" وكَاَن يحكِي " نِهَاَيه مُوسَىَ بِن نُصِير "
ورُغم قِله صفحَاَتِه .. إلاّ انهُ ثَرِي فِي مُحتُوَاَه
وهَاَلنِي مَاَقَرأت ..
نِهَاَيه فِي غَاَيه البؤس .. ومَاَزلتُ مُندهِشه مِن سِيرة ذلِك البطل المُجَاَهِد ..
عِندمَاَ سلّم " مُوسَىَ " نفسهُ لأمِير المؤمنِين
ووقع فِي الأسر ذَاَق كُل اصنَاَف الهُواَن والذُلـ
بَعدمَاَ كَاَن مَلِكَاً علَىَ الأندلُس وحَصَلَ فِي يدة كُل الذخَاَئِر والأمُواَلـ والمعَاَقِل والرِجَاَلـ
وبعدمَاَ اخضَع الجَباَبِرة والأبَاَطِرة ..

اضحَىَ " مُوسَىَ " يستجدِي " يزِيد ابن المُهلب " لِيشفع عَنهُ عِند " سُلِيمَاَن "
فسَألهُ " يزِيد "
كِيف حصلتَ فِي يدِ هَذَاَ الرجُل .. بَعدمَاَ مَلكت الأندلُس وانت مِن اعقل النَاَس
وأعرفَهِم بمكَاَيد الحرُوب ومُدَاَراَة الدُنِيا ..
اين تلقِيح العقل.. وتنبُـّه العقل ..؟!!

فَقَاَلـ " مُوسَىَ "
أمَاَ رأيت الهُدْهُدَ يَرَىَ المَاَء تحتَ الأرضِ عَن بُعدْ
وَيقَعُ فِي الفخّ وهُو بمَرَأىَ عِينهِ ...؟!!

.
.
ولا ادرِي ان كَاَنت الأُمّه كَاَفتِهَاَ كَـ الهُدْهُد ام لا..؟!!




شُكراً لك عبدالرحمَن


كُن بخِير

..".."..

شام
18-05-2006, 15:44
انه البطل المغوار قتيبة بن مسلم الباهلي الذي الذي اقسم انه لا يرجع ولا يتراجع

عن فتح الصين إلا بأحدى الثلاث- دخول الاسلام - دفع الجزية - القتال -

تاريخ مشرف رغم النهايات المذكورة و المؤسفة

ولعلي توقفت عند البطل قتيبة بن مسلم الباهلي الذي قال أيضاً .. إن كان في العمر بقية

رجال اختاروا الآخرة و رسالتهم واضحة .. رغم النهاية المؤسفة ..

ولكن هل سألنا أنفسنا لماذا ربك رتب هذه الأحداث على تلك الصورة ..

ومالذي يجب أن نخرج به في هذه الاونة ..

ويعطيك العافية أخي عبد الرحمن ..

لقد كتبت فاختزلت التاريخ بسطور .. فأوضحت .. وكان لي ذاك التساؤل ..

سلطان الشمري
18-05-2006, 16:30
وغيره كُثر عزيزي عبدالرحمن


.
.
فالتاريخ وأوراقه مليء بهذه الرؤوس اللتي جندلة في سبيل الله


فلن يحصرهم مجلد اواثنان اوثلاثه .. لا وربي



فمن قراء التاريخ وتمعن فيه سيجد مايهيله من امثال قتيبة .. رضي الله عنه ..



هل تعلم لماذا يقتل القواد فينا..!!؟




لأن .. هذا الدين لن ينصر الا بتطاير الجماجم .. واراقة الدماء..وقطع الرؤوس عن اجسادها


وتمزيق الاشلاء ..


فبارك الله على اشلاء جسد ممزق في الإسلام وللإسلام ..


ولتتطاير الجماجم .. وتقطع الرؤوس.. فما في العيش خيرٌ واعراضنا تنتهك ..في كل مكان ..


.
.
.

آسفٌ جداً لشطحتي ..في موضوعك .. ولإستطرادي



وشكرا لك ياكاتبي الجميل..




اخوك

أجا
19-05-2006, 05:10
تاريخ مشرف رغم النهايات المذكورة و المؤسفة


اضم صوتي لصوت اختي سيدة القلم

لان الصراع بين الخير والشر قائم الى قيام الساعه

ولاننسى الكثير امثال

المهلب بن ابي صفره الذي لم يهزم في معركه قط

طارق بن زياد

وغيرهم الكثير

ولاننسى انه في ذلك الوقت كانوا المسلمين هم القوه العظمى

ونحمد الله ان هذه الامه خير امة اخرجت للناس

والفتن موجوده الى قيام الساعه


عبد الرحمن

اشكر قلمك الابيض على هذا الطرح

عبدالرحمن
19-05-2006, 14:38
قيل لما دخل موسى افريقيا وجد غالب مدائنها خالية لاختلاف ايدي البربر

وكان القحط ،فأمر الناس بالصلاة والصوم والصلاح خرج بهم الى الصحراء

ومعه الكثير من البشر والحيوانات، ففرق بين الحيوانات واولادها فصار لها ضجيج وبكاء!

وبقي للظهر ثم صلى وخطب وما ذكر الوليد، فقيل له ألا تذكر الامير ! فقال هذا مكان

لا يدعي فيه إلا لله، فسقوا واغيثوا.



شكرا لك اختي الكريمة سيدة القلم على الاضافة المفيدة

ورحم الله موسى وامثاله من المجاهدين والابطال.

نمر ابوغوش
19-05-2006, 18:07
مشكور اخي عبد الرحمن موضوع مهم فيه الكثير من العبر

ولا ننسى ايضا محمدبن القاسم الثقفي الذي فتح الهند والسند ايام الخليفة الوليد بن عبد الملك

وقتل بامر سليمان

مشكور اخي عبد الرحمن

تحية شمرية طائية

القدس

عبدالرحمن
19-05-2006, 23:17
حياك الله اختي الفاضلة ايمان واشكرك على التعليق.

( كنت اتمنى لو انك اجبتي على السؤال )!

عبدالرحمن
19-05-2006, 23:43
فالتاريخ وأوراقه مليء بهذه الرؤوس اللتي جندلة في سبيل الله

نعم اوراقه مليئة ولكن هل هو هذا جزاء الابطال ؟!

فلن يحصرهم مجلد اواثنان اوثلاثه .. لا وربي

نعم هم كثر!

فمن قراء التاريخ وتمعن فيه سيجد مايهيله من امثال قتيبة .. رضي الله عنه ..

نعم امثاله كثير

هل تعلم لماذا يقتل القواد فينا..!!؟

لا لم اعلم ! ولكن احاول ان اعرف!


لأن .. هذا الدين لن ينصر الا بتطاير الجماجم .. واراقة الدماء..وقطع الرؤوس عن اجسادها


وتمزيق الاشلاء ..


ولماذ لم يحدث هذا القتل والتقتيل للابطال في عصر الرسول عليه الصلاة والسلام؟!

بل الذي كان يحدث العكس من هذا تماما !


فبارك الله على اشلاء جسد ممزق في الإسلام وللإسلام ..

وهل تعتقد ان هذا القتل والتمزيق هو في سبيل الاسلام؟

ولتتطاير الجماجم .. وتقطع الرؤوس.. فما في العيش خيرٌ واعراضنا تنتهك ..في كل مكان ..

نحن لا نتكلم عن جماجم تطايرات ورؤوس قُطعت امام الاعداء وانما عن الذين

قطعوها وطيروها الاصحاب - ولاة الامر-

آسفٌ جداً لشطحتي ..في موضوعك .. ولإستطرادي

هذه ليست شطحة وانما نافذة استفدنا من فتحك لها

واتمنى لو استمر الاستطراد!



جزيل الشكر لك اخي العزيز وشاعرنا الكريم سلطان على المداخلة المفيدة.

عبدالرحمن
19-05-2006, 23:50
ونحمد الله ان هذه الامه خير امة اخرجت للناس

والفتن موجوده الى قيام الساعه


نعم نحمد الله ونعم نحن خير امة ونعم الفتن لم تمت

ولكن ألا ترى اننا اكثر امة تقتل ابطالها ؟!.

جزيل الشكر لك اخي الكريم أجا على الاضافة.

الاصمعي
19-05-2006, 23:54
عندما تختلي بنفسك لقراءة تاريخ ابطال امتك

تنتابك حالة من الفرح والنشوة سرعان ماتتحول الى حزن وغم !

والسبب في ذلك هو النهاية المأساوية التي تختتم بها حياة هذه الكوكبة من الابطال!

أبعد الله عنا وعنك الحزن أخي عبدالرحمن

ولا غرابة في أمثال هذه النهايات لهؤلاء الأبطال فكما قال شاعرنا العربي ((كتب القتل والقتال علينا**وعلى الغانيات جر الذيول))

فبحكم بطولاتهم وخوضهم المعارك وتفوقهم تحصل لهم عداوات بأسباب الحسد أو الخوف على ملك أو طمع بما بين أيديهم ،،

ولعلك لو عرجت قليلاً على سير ملوك وقواد الأمم الأخرى لرأيت العجائب من سوء نهاياتهم وكيف أغتيل بعضهم من أبناءهم وبعضهم من أزواجهم وبعضهم من أقرب أصدقائهم وآخرين بأسباب دسائس بابواتهم ورهابنتهم ،،

فهون على نفسك وأحسن الظن بأمتك فالقتل ابتدأ منذ عهد قابيل وهابيل ولن ينتهي الا بنهاية العالم ،،

تحياتي

الجوهرة
20-05-2006, 13:00
أولاً أود أن أشكرك أخي عبدالرحمن على غيرتك وحرصك على أمتك وإن كان عرضك للموضوع فيه بعض الأخطاء إلا أن حسن نيتك مقدم على ذلك

أخي الفاضل

نحن أمة تقتل أبطالها نعم

لكن ليس قتلاً حسياً

بل قتلاً معنوياً

حين نصدق فيهم كل مايدسه الرواة المستشرقون وكتّاب الغرب من قصص مختلقة وسرد لاصحة له ولا سند فلا يخفاك مادخل لتاريخنا المجيد من تحريف كبير بهدف تشويهه من هؤلاء الذين لم يلتزموا الأمانة العلمية في توثيق وكتابة التاريخ !!

ولعل بعض الرواة والذين هم من أبناء جلدتنا من أمثال جورجي زيدان قد ساهموا بنشر وترويج تلك الأوهام والأغاليط

موسى بن نصير رحمه الله تعرض للكثير من هذا التحريف ولو قرأنا التاريخ بتعقل وروية لأدركنا أن تلك الروايات ماهي إلا أكاذيب مختلقة للطعن في الأمة ومحاولة النيل منها وتشويه صورتها الحضارية الفريدة

موسى بن نصير كان مرافقاً للخليفة سليمان بن عبدالملك في حجه بطلب من الخليفة نفسه وقد مات في الطريق بوادي القرى وقيل بالمدينة المنورة

أما ابنه عبدالعزيز بن موسى بن نصير

فهو قد مات مقتولاً وهو يصلي في مسجده بإشبيلية لكن ليس على يد الخليفة سليمان ولم ينقل أن رأسه نقل إلى الخليفة !!؟

الخليفة الوليد كان من أشد المعجبين بموسى بن نصير بل إنه لما جاءه خبر الفتوحات التي كانت على يد موسى خر لله ساجداً

فهل بعد هذا نصدق مايقال في تاريخنا الحافل بالبطولات من تشويه وتحريف !!؟

أما موت عمر بن عبدالعزيز بالسم فهذه هي التي أربأ بك عنها !!؟

كلنا يعلم أن عمر بن الخطاب استشهد على يد المجوسي لعنه الله

وكلنا يعلم أن عثمان بن عفان رضي الله عنه قد استشهد بسبب مؤامرة حاكها اليهود ابتداء وكانت السبب في استشهاده

وكلنا يعلم أحداث استشهاد علي رضي الله

فلماذا نرمي أمتنا بهذه التهم الباطلة !!؟

ألا يسعنا أن نحمد لأمتنا مجدها وفضلها وقلة غدرها لأبطالها مقارنة ببقية الأمم !!؟

لماذا لانفتأ نهاجمها من كل جانب وكأننا نمقتها !!

ماهذا بصنع المحب ولا الغيور !!

نحن أكثر أمة على وجه الأرض احتفت بأبطالها فقرءاننا يقول " كنتم خير أمة أخرجت للناس " وقرءاننا امتدح أبطالنا الأولين وأثنى عليهم

وتاريخنا سار على تلك الشريعة وعلى ذلك الدرب !!

نعم قد تكون هناك قصص واقعة من هذا القبيل لكنها شواذ والشاذ لا اعتبار ولا حكم له

أخي عبدالرحمن

أعلم أنك من منطلق حرصك على أمتك قد فعلت هذا لكن اعذرني فقد أخطأت فما هكذا تورد الإبل

ساءني كثيراً أن أقرأ تاريخنا المجيد الحافل بالبطولات في موضوعك بهذا القدر من التشويه والإساءة

اقرأ تاريخنا قراءة منصفة وسترى كيف أن المستشرقين مافتئوا يروجون لأكاذيبهم حتى ينتقموا من أمتنا ويضعفوا ثقتنا واعتزازنا بها

دمت معتزاً بأمتك

عبدالرحمن
20-05-2006, 14:09
حياك الله اخي الكريم نمر ابو غوش واشكرك على الاضافة والتعليق.

عبدالرحمن
20-05-2006, 14:26
ولعلك لو عرجت قليلاً على سير ملوك وقواد الأمم الأخرى لرأيت العجائب من سوء نهاياتهم وكيف أغتيل بعضهم من أبناءهم وبعضهم من أزواجهم وبعضهم من أقرب أصدقائهم وآخرين بأسباب دسائس بابواتهم ورهابنتهم ،،

لا اشك بوجود القتل لدى الامم الاخرى ولكني اشك بتفوقهم علينا !

وحتى وان تفوقو علينا فانني اقل لوماً لهم والسبب اننا نختلف عنهم اختلافا كليا!

فنحن امة لديهم عقيدة تحرم القتل بهذه الطريقة!

فهون على نفسك وأحسن الظن بأمتك فالقتل ابتدأ منذ عهد قابيل وهابيل ولن ينتهي الا بنهاية العالم ،،

حقيقة انني اعتبر نفسي من افضل من يحسن الظن بأمته والدليل هو هذه المشاركة وغيرها الكثير!

وما كشف هذه العيوب إلا محاولة مني لإجتناب ثقافة القتل التي شوهت صفحات التاريخ!




جزيل الشكر لك اخي الكريم ابو خالد على الاضافة.

أبو فهد
20-05-2006, 17:26
اسمحلي ان اضيف فقرة إلى كتابك اخي عبدالرحمن

مقتل ابو عبيدة عامر بن الجراح كان غدرا على يد رجلا أيام فتنة علي بن أبي طالب رضي الله عنه فعندما عاد الرجل إلى قومه قال لهم ابشروا فقد قتلت ابي عبيدة فقال له كبيرهم ( أبشر بالنار ) لان الرسول صلى الله عليه و سلم قال ( قاتل أبي عبيدة في النار ) أو كما قال صلى الله عليه و سلم


------------------
تحياتي
أبو رشيد

محمدالشمري
20-05-2006, 19:11
الحقيقة عندما نفتح جراح التاريخ لنعتبر منه ونتذكر ما حصل من أخطاء مصيرية حولت مجرى المستقبل الذي نعيشه نجد بأننا في ألم وحسرة لتلك الاحداث وعدم الاستفادة منها .

وما فتح تلك الصفحات الا لأخذ العبر والدروس حتى نتجنب الوقوع بها كعادتنا في نكساتنا ، وخاصةً عندما تكون
تلك الصفحات حقيقةً وليست مزورة .

اخي عبدالرحمن من يحمل هموم الامة ليس كمن هم التاريخ ، فالأول يريد لها المزيد من العزة والقوة والثاني
يريدها في الدفاتر والمكتبات .

جزاك الله خيراً

عبدالرحمن
21-05-2006, 00:05
أولاً أود أن أشكرك أخي عبدالرحمن على غيرتك وحرصك على أمتك وإن كان عرضك للموضوع فيه بعض الأخطاء إلا أن حسن نيتك مقدم على ذلك

شكرا على حسن ظنت بي واتمنى منك لو انك بينتِ لي هذه الاخطاء حتى

اكون على بينة من امري!
أخي الفاضل


نعم اختي الفاضلة

نحن أمة تقتل أبطالها نعم

لكن ليس قتلاً حسياً

بل قتلاً معنوياً

كيف لا يكون قتلاً جسديا ! وكل الشواهد تدل على ذلك!

حين نصدق فيهم كل مايدسه الرواة المستشرقون وكتّاب الغرب من قصص مختلقة وسرد لاصحة له ولا سند فلا يخفاك مادخل لتاريخنا المجيد من تحريف كبير بهدف تشويهه من هؤلاء الذين لم يلتزموا الأمانة العلمية في توثيق وكتابة التاريخ !!
ولعل بعض الرواة والذين هم من أبناء جلدتنا من أمثال جورجي زيدان قد ساهموا بنشر وترويج تلك الأوهام والأغاليط

اي مستشرقين واي رواة هداك الله !

قتل علي وقتل عثمان وقتل الحسبن واسرته- رضى الله عنهم جميعا-

وقتل الامويين للامويين وقتل الامويين للعباسيين

وقتل العباسيين للامويين وقتل العباسيين للعباسيين

وقتل قادة وابطال لو اردنا عدهم لعجزنا تقولين

كلام مستشرقين!

هذا غير الائمة الذي تعرضوا لأنواع وصنوف عدة من التعذيب والسجن

امثال ابو حنيفة وبن حنبل ومالك ابن انس والثوري وابن تيمية...الخ

موسى بن نصير رحمه الله تعرض للكثير من هذا التحريف ولو قرأنا التاريخ بتعقل وروية لأدركنا أن

تلك الروايات ماهي إلا أكاذيب مختلقة للطعن في الأمة ومحاولة النيل منها وتشويه صورتها الحضارية الفريدة

موسى بن نصير كان مرافقاً للخليفة سليمان بن عبدالملك في حجه بطلب من الخليفة نفسه وقد مات في الطريق بوادي القرى وقيل بالمدينة المنورة

أما ابنه عبدالعزيز بن موسى بن نصير

فهو قد مات مقتولاً وهو يصلي في مسجده بإشبيلية لكن ليس على يد الخليفة سليمان ولم ينقل أن رأسه نقل إلى الخليفة !!؟

الخليفة الوليد كان من أشد المعجبين بموسى بن نصير بل إنه لما جاءه خبر الفتوحات التي كانت على يد موسى خر لله ساجداً

فهل بعد هذا نصدق مايقال في تاريخنا الحافل بالبطولات من تشويه وتحريف !!؟

نحن نعلم ان موسى بن نصير توفي وهو في طريقه الى الحج مع الخليفة سليمان

بعد سنوات مع الحجز - الاقامة الجبرية- وقد ناهز عمره الثمانين عاما!

اما التحريف فأنا لا انكره ولكن هناك امور مجمع عليها من مؤرخي محل ثقة

كحال من قرأت لهم ونقلت من مؤلفاتهم وهي - البداية والنهاية-

سير الاعلام - وفايات الاعيان- الكامل -

هل تشكي بمؤلفي هذه الكتب ؟!

أما موت عمر بن عبدالعزيز بالسم فهذه هي التي أربأ بك عنها !!؟

كلنا يعلم أن عمر بن الخطاب استشهد على يد المجوسي لعنه الله

اتمنى ان تعودي للموضوع بعد ان تعرفي عن اي عمر اتحدث !

وكلنا يعلم أن عثمان بن عفان رضي الله عنه قد استشهد بسبب مؤامرة حاكها اليهود ابتداء وكانت السبب في استشهاده

نحن نعلم ان رأس الفتنة بن سبا لكن من اقدم على تنفيذ الجريمة هم

دهما الامصار الكبرى من العرب!

وكلنا يعلم أحداث استشهاد علي رضي الله

فلماذا نرمي أمتنا بهذه التهم الباطلة !!؟

[color=#FF6600]اليس من قتل علي هو العربي عبدالرحمن بن ملجم المرادي؟!

ألا يسعنا أن نحمد لأمتنا مجدها وفضلها وقلة غدرها لأبطالها مقارنة ببقية الأمم !!؟

عطيني امة واحدة تتفوق علينا بالقتل ! شرط ان تكون تدين بديننا !

لماذا لانفتأ نهاجمها من كل جانب وكأننا نمقتها !!

ماهذا بصنع المحب ولا الغيور !!

من يريد التقدم لأمته يجب عليه ابلاغها عن افضل الطرق التي توصلها للمراد المنشود!

وكذلك يضع امامها العقبات التي حالت بينها وبين تقدمها كي لا تقع بها مرة اخرى!

نحن أكثر أمة على وجه الأرض احتفت بأبطالها فقرءاننا يقول " كنتم خير أمة أخرجت للناس " وقرءاننا امتدح أبطالنا الأولين وأثنى عليهم

وتاريخنا سار على تلك الشريعة وعلى ذلك الدرب !!

نعم قد تكون هناك قصص واقعة من هذا القبيل لكنها شواذ والشاذ لا اعتبار ولا حكم له

كيف( قد يكون )! وهو الذي كان ولازال !
أخي عبدالرحمن

أعلم أنك من منطلق حرصك على أمتك قد فعلت هذا لكن اعذرني فقد أخطأت فما هكذا تورد الإبل

ساءني كثيراً أن أقرأ تاريخنا المجيد الحافل بالبطولات في موضوعك بهذا القدر من التشويه والإساءة

اقرأ تاريخنا قراءة منصفة وسترى كيف أن المستشرقين مافتئوا يروجون لأكاذيبهم حتى ينتقموا من أمتنا ويضعفوا ثقتنا واعتزازنا بها

اشكرك مرة اخرى على علمك بحبي لأمتي ومنطلقي الذي انطلق منه.

اعتقد انني بين لك هذا في اعلى الرد ولكن تأكدي ان هذه هي الحقيقة!


وقد بينت لك المصادر التاريخية ! فأخذ العلاج افضل من التظاهر بالصحة !

دمت معتزاً بأمتك

وهي كذلك



جزيل الشكر لك اختي الكريمة الجوهرة على المداخلة.

الجوهرة
21-05-2006, 03:25
على رسلك أخي عبدالرحمن

لاداعي لهذا الانفعال

دعني أبدأ معك خطوة خطوة :

حين ذكرت لنا عن موت عمر بن عبدالعزيز مسموماً بتدبير من الأمويين

وعن أسر الوليد بن عبدالملك لموسى بن نصير لخوفه من ازدياد نفوذه

ثم قتل سليمان بن عبدالملك لعبدالعزيز بن موسى بن نصير

وكذلك قتل قتيبة بن مسلم الباهلي

واتهمت الأمة كلها بتهمة قتل أبطالها كان من واجبي أن أدافع عن تلك الأمة التي أنتمي لها

أعلم انك لم تكتب من محض خيالك لكني قلت لك أن رواياتك التي اعتمدت عليها مغلوطة وبعضها ضعيف والمراجع هي هي نفس مراجعك

ففي موت عمر بن عبدالعزيز رحمه الله كانت مراجعك ترجح موته بالسل وذكر ابن كثير في " البداية والنهاية " بعد ذكر سبب الوفاة " السل " رواية أخرى ابتدأها بقوله : وقيل أنه مات مسموماً !!

ومعلوم أن مثل هذا الفعل يدل على ضعف الخبر !! فلماذا نجنح إلى القول الضعيف ونترك الراجح !!؟

أما الخليفة الوليد بن عبدالملك فلم يأسر موسى بن نصير بل كان يوقره ويحترمه ويعرف له فضله وهذا أيضا جاء في نفس مصادرك التي أحلتني عليها وحين رجع موسى بن نصير إلى الخليفة كان محملاً بالغنائم التي هالت الوليد لكنه مالبث أن مات

وأما رواية سجن سليمان بن عبدالملك لموسى بن نصير فأكثر ماجاء في مصادرك عنها أنه كان عاتباً عليه فحبسه عنده ولم يزل في يده حتى حج سليمان فأخذه معه للحج

ولا أدري من أين جاءت رواية قطع رأس ابنه !!

أما قتل قتيبة بن مسلم الباهلي فما جاء في مراجعك أنه زلّ زلة كان فيها حتفه وفعل فعلة رغم فيها أنفه وخلع الطاعة فبادرت إليه المنية

فهو الذي عزم على خلع سليمان بن عبدالملك وترك طاعته وشرع في جمع جنوده وجيوشه ولما لم يجيبوه إلى ما أراد قام يذمهم قبيلة قبيلة وطائفة طائفة حتى نفروا عنه وغضبوا منه وقتلوه

هذا ما أردت توضيحه لك أخي عبدالرحمن

أما قولك :


أما موت عمر بن عبدالعزيز بالسم فهذه هي التي أربأ بك عنها !!؟

كلنا يعلم أن عمر بن الخطاب استشهد على يد المجوسي لعنه الله

اتمنى ان تعودي للموضوع بعد ان تعرفي عن اي عمر اتحدث !

أعلم أنك كنت تتحدث عن عمر بن عبدالعزيز لكن يبدو أنك لم تفهم مرادي من ذكر سيرة عمر بن الخطاب ربما لأنني لم أضع فاصلاً بين الجملتين

أردت أن أبدأ باستشهاد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لأن قتله كان بداية الفتنة فاستشهاده كان على يد المجوسي وبعدها استشهاد عثمان رضي الله عنه وكان سببه عبدالله بن سبأ اليهودي الذي زرع الفتنة فنتج عنها استشهاد عثمان ثم استشهاد علي بن أبي طالب على يد الخارجي والذي أراك تحرص على تسميته بالعربي عبدالرحمن بن ملجم !!


عطيني امة واحدة تتفوق علينا بالقتل ! شرط ان تكون تدين بديننا !

الأمة التي تدين بديننا هي أمتنا فكيف لي أن أضرب لك مثالاً على شرطك !!؟

إن كنت تريد بالأمة هي أمة العرب وهذا على مايبدو هو ماترمي إليه لأنك ذكرت العرب في ردك علي أكثر من مرة فليس هذا مدار حديثنا

هناك أمم الكفر

أين أنت عن الأمم التي تقتل أنبياءها وليس أبطالها فقط !!

أين أنت عن الأمم التي تقتل أبطال أمتنا وتسعى حثيثاً لتمزيق أمتنا وزرع الفتنة بين أبنائها !!؟


من يريد التقدم لأمته يجب عليه ابلاغها عن افضل الطرق التي توصلها للمراد المنشود!

وكذلك يضع امامها العقبات التي حالت بينها وبين تقدمها كي لا تقع بها مرة اخرى!

لكنك لم تبلغنا عن أفضل الطرق !!؟

من يريد التقدم لأمته عليه أن لا يتهمها بما يتهمها به أعداؤها ولا يسوغ لهم رميها بكل مايشتهون من أباطيل وتهم

أن لايقف طويلاً أمام عثراتها ويشمت بها الأعداء ثم بعد ذلك يتهمها بأنها أكثر الأمم قتلاً لأبطالها وهي من خير الأمم !!

العلاج لايكون بهذه الطريقة يا أخي

العلاج هو أن تنظر لمحاسن أمتك وتعمل بها حتى تتحقق لك المكاسب التي تحققت لها في وقت سابق

وانظر لواقع أمتك في زمننا الحاضر وستجد أن هناك الكثير من الأبطال الذين أسروا وقتلوا على يد الأمم الأخرى دون معين أو ناصر لهم سوى الله وأنعم به من ناصر ومعين

هناك ستجد الأبطال الحقيقيين الذين بعد سقوطهم عاث الفساد في أرضنا وصار المسود سيداً وياللعار !!

أشكرك أخي على إتاحتك الفرصة لي لأوضح لك ماالتبس عليك

بارك الله فيك وسدد على الحق خطاك

ريم شمر
21-05-2006, 04:47
اعذرني اخي عبدالرحمن

العنوان مؤلم ,,, وفيه كثير من التجني:(

,,, بغض النظر عن المضمون والمغزى ,,

الامه لاتحتاج لمزيد من الضرب والالم ونبش الجروح

يكفيها مايأتيها من اعدائها


امتنا تحتاج للثقه بها وبابنائها ,,,



كذلك لاتتهم امة كامله باخطاء وتجاوزات من بعض ابنائها ,,,

لسنا هاليهود الذين يتفقون جميعهم على قتل انبيائهم ,,

او يتفقون على عصيان ربهم ,,,


قد يكون هناك من اخطأ منا لكن هل هذا يبرر اتهام الامة كافه بمثل هذه التهمه ,,


جميل ان نسلط الضؤ على الاخطاء

لكن الاجمل أن نتجاوزها وننظر نظره مشرقه متفائله ,,


والاجمل أن لا نجعل خيرامة اخرجت للناس مرمى لحجارتنا ولاتهاماتنا

بل ان بعضنا وياللاسف يتجرأ ويشتمها ,,,,:puzzled:

.
.
.

.
.
.
شكرا لك عبدالرحمن ,,,

بنت الحرمين
21-05-2006, 14:40
عبد الرحمن

طرح موفق بارك الله في قلمك
0
0
0
لو سلمنا أن التاريخ طالته يد التشويه ..!

فكيف نفعل بواقعنا...الذي يتمثل أمامنا بكل قسوة ...

شاهدا على أن هذه الأمة تقتل أبطالها..!!

أديروا رؤوسكم في (جـــــــــميع) الاتجهات وفي (كـــــــــــــــل) بقعة وسترون ما يدمي قلوب الأحرار..!!
0
0
0
هذه الأمة عندما تقتل أبطالها..لا تقتلهم وهي مؤمنة..!!

هو الصراع الأزلي بين الحق والباطل .. بين أبناء الأمة الواحدة..

فمتى أصبح المقود بيد أهل الباطل...خلعوا عنهم رداء الإنتماء..

وأعملوا حرابهم في أجساد الأبطال..!!
0
0
0
أمة تقتل أبطالها..

ربما هو من باب (إطلاق الكل وإرادة الجزء)..!!
0
0
0
شكرا عبدالرحمن ..








بنت الحرمين

عبدالرحمن
21-05-2006, 23:09
حياك الله اخي شقردي واشكرك على الاضافة.

عبدالرحمن
21-05-2006, 23:16
الحقيقة عندما نفتح جراح التاريخ لنعتبر منه ونتذكر ما حصل

من أخطاء مصيرية حولت مجرى المستقبل الذي نعيشه

نجد بأننا في ألم وحسرة لتلك الاحداث وعدم الاستفادة منها .



ما اريده واطمح اليه هو الاستفاده من هذه الكبوات التي حصلت لأمتنا

فمعرفة التاريخ وما سجله شيء مهم في حياة الشعوب والامم.


لك جزيل الشكر اخي الكريم محمد.

عبدالرحمن
22-05-2006, 00:51
على رسلك أخي عبدالرحمن

لم اتجاوز السرعة المحددة !

لاداعي لهذا الانفعال

هو تفاعل وليس انفعال !

دعني أبدأ معك خطوة خطوة :

حين ذكرت لنا عن موت عمر بن عبدالعزيز مسموماً بتدبير من الأمويين

وعن أسر الوليد بن عبدالملك لموسى بن نصير لخوفه من ازدياد نفوذه

ثم قتل سليمان بن عبدالملك لعبدالعزيز بن موسى بن نصير

وكذلك قتل قتيبة بن مسلم الباهلي

واتهمت الأمة كلها بتهمة قتل أبطالها كان من واجبي أن أدافع عن تلك الأمة التي أنتمي لها

أعلم انك لم تكتب من محض خيالك لكني قلت لك أن رواياتك التي اعتمدت عليها مغلوطة وبعضها ضعيف والمراجع هي هي نفس مراجعك

ففي موت عمر بن عبدالعزيز رحمه الله كانت مراجعك ترجح موته بالسل وذكر ابن كثير في " البداية والنهاية " بعد ذكر سبب الوفاة " السل " رواية أخرى ابتدأها بقوله : وقيل أنه مات مسموماً !!

ومعلوم أن مثل هذا الفعل يدل على ضعف الخبر !! فلماذا نجنح إلى القول الضعيف ونترك الراجح !!؟

أما الخليفة الوليد بن عبدالملك فلم يأسر موسى بن نصير بل كان يوقره ويحترمه ويعرف له فضله وهذا أيضا جاء في نفس مصادرك التي أحلتني عليها وحين رجع موسى بن نصير إلى الخليفة كان محملاً بالغنائم التي هالت الوليد لكنه مالبث أن مات

وأما رواية سجن سليمان بن عبدالملك لموسى بن نصير فأكثر ماجاء في مصادرك عنها أنه كان عاتباً عليه فحبسه عنده ولم يزل في يده حتى حج سليمان فأخذه معه للحج

ولا أدري من أين جاءت رواية قطع رأس ابنه !!

أما قتل قتيبة بن مسلم الباهلي فما جاء في مراجعك أنه زلّ زلة كان فيها حتفه وفعل فعلة رغم فيها أنفه وخلع الطاعة فبادرت إليه المنية

فهو الذي عزم على خلع سليمان بن عبدالملك وترك طاعته وشرع في جمع جنوده وجيوشه ولما لم يجيبوه إلى ما أراد قام يذمهم قبيلة قبيلة وطائفة طائفة حتى نفروا عنه وغضبوا منه وقتلوه

هذا ما أردت توضيحه لك أخي عبدالرحمن

اولا اشكرك على التوضيح وثانيا انا اعلم ان هناك روايات غير صحيحة

واعرف من الفها وما الهدف من تأليفها !

هذا كله اعرفه وازعم انني احد الباحثين في التاريخ!

واعرف اشياء لا اود الاقتراب! منها دون ذكرها!

وان اصريتي على اجباري من ذكرها فعليك بجلب النطع!



أعلم أنك كنت تتحدث عن عمر بن عبدالعزيز لكن يبدو أنك لم تفهم مرادي من ذكر سيرة عمر بن الخطاب ربما لأنني لم أضع فاصلاً بين الجملتين

أردت أن أبدأ باستشهاد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لأن قتله كان بداية الفتنة فاستشهاده كان على يد المجوسي وبعدها استشهاد عثمان رضي الله عنه وكان سببه عبدالله بن سبأ اليهودي الذي زرع الفتنة فنتج عنها استشهاد عثمان ثم استشهاد علي بن أبي طالب على يد الخارجي والذي أراك تحرص على تسميته بالعربي عبدالرحمن بن ملجم !!

لا علاقة لأستشهاد الفاروق بأستشهاد مجهز جيش العسرة وكذلك استشهاد الامام علي!

فالثلاث قضايا منفصلة عن بعضها !

اما استغرابك لتسميتي للمرادي بالعربي ! اليس هو عربي؟



الأمة التي تدين بديننا هي أمتنا فكيف لي أن أضرب لك مثالاً على شرطك !!؟

إن كنت تريد بالأمة هي أمة العرب وهذا على مايبدو هو ماترمي إليه لأنك ذكرت العرب في ردك علي أكثر من مرة فليس هذا مدار حديثنا

نعم ليس مدار حديثنا !

كنت اعني المسلمين غير العرب!

الامة التركية والامة الباكستانية.......الخ

حتى يكون المقياس اكثر عدلاً!

هناك أمم الكفر

أين أنت عن الأمم التي تقتل أنبياءها وليس أبطالها فقط !!

المشاركة تتكلم عن الامة العربية بعد اسلامها !

أين أنت عن الأمم التي تقتل أبطال أمتنا وتسعى حثيثاً لتمزيق أمتنا وزرع الفتنة بين أبنائها !!؟

انا موجود ولكن الطرف الاخر غائب ! فما فائدة الكلام بغياب الامم الاخرى!

اما من- يسعى لتمزيق الامة- فأنا قبل ان الومه يجب علي ان الوم ابناء امتي

الذي ضحك عليهم الاجنبي ونفذوا مشاريعه !


اقتباس:
من يريد التقدم لأمته يجب عليه ابلاغها عن افضل الطرق التي توصلها للمراد المنشود!

وكذلك يضع امامها العقبات التي حالت بينها وبين تقدمها كي لا تقع بها مرة اخرى!


لكنك لم تبلغنا عن أفضل الطرق !!؟

اعتقد ان هذه المشاركة هي احدى الطرق التي بها نتجنب المعوقات ومشاكل الماضي!

فعندما تبين وتبرز المشاكل فقد تكون ساهمت بحل المشكلة !

بمعنى اخر نقد المشكلة افضل من السكوت عليها!

مثلا: عندما اسير امامك يجب علي ان ابلغت بالعقبات التي واجهتني بالطريق

حتى تكون على حذر من هذه المنزلقات وتكون لديك خيارات اخرى!

من يريد التقدم لأمته عليه أن لا يتهمها بما يتهمها به أعداؤها ولا يسوغ لهم رميها بكل مايشتهون من أباطيل وتهم

أن لايقف طويلاً أمام عثراتها ويشمت بها الأعداء ثم بعد ذلك يتهمها بأنها أكثر الأمم قتلاً لأبطالها وهي من خير الأمم !!

العلاج لايكون بهذه الطريقة يا أخي

العلاج هو أن تنظر لمحاسن أمتك وتعمل بها حتى تتحقق لك المكاسب التي تحققت لها في وقت سابق

عندما اتى الاسلام لم يأمر العرب بترك العادات والاعراف الحميدة وانما امرنا بترك السيء منها!

وانظر لواقع أمتك في زمننا الحاضر وستجد أن هناك الكثير من الأبطال الذين أسروا وقتلوا على يد الأمم الأخرى دون معين أو ناصر لهم سوى الله وأنعم به من ناصر ومعين

اعرف هذا وعرف قصة السهمي وملك الروم ولكن هذا ليس موضوعي!

هناك ستجد الأبطال الحقيقيين الذين بعد سقوطهم عاث الفساد في أرضنا وصار المسود سيداً وياللعار !!

اولى خطوات الاصلاح هو البدء بالنفس ثم التوسع بخطوات لاحقة حتى تصل الى العالمية!

أشكرك أخي على إتاحتك الفرصة لي لأوضح لك ماالتبس عليك

وانا كذلك اشكرك وابشرك انني من اكثر الناس تفائلا واقلهم من تلتبس

عليهم المسأل خصوصا التاريخ حيث انني احد ابناءه ....!

بارك الله فيك وسدد على الحق خطاك

وفيك.


جزيل الشكر لك اختي الكريمة الجوهرة على المداخلة المفيدة

ويسعدني التحاور معك وتأكدي ان هدفي من هذه المشاركة

هو ليس الاحباط او البحث عن العثرات وانما محاولة للاصلاح

فعندما ابرز مثل هذه المعضلات التي واجهت امتنا

هي محاولة مني لأجتنابها في حاضرنا ومستقبلنا.

الجوهرة
22-05-2006, 12:22
أخي الكريم

حتى يكون رأيي أكثر وضوحاً سأعطيك الفكرة العامة التي يخرج بها قارئ موضوعك

العنوان : أمة تقتل أبطالها

والقصص الواردة في الموضوع تؤيد هذا العنوان

المعنى أو مايُفهم من الموضوع وعنوانه أننا أمة تكافئ أبطالها بالقتل !!

فهل هذا صحيح !!؟

أمتنا بل أخلاق العرب بالذات تتنافى مع هذا المفهوم !!

في بعض القصص التي أوردتها على فرض صحتها لم يكن القتل مكافئة لبطولاتهم بل كانت هناك أسباب ودوافع لو تواجدت في أي أمة أخرى لفعلت نفس الفعل إن لم تفعل ماهو أشنع من ذلك

وقد ذكرت لك تلك الأسباب والدوافع حين سردت لك القصص الحقيقية وهي لاتخفى عليك

أخي الكريم هناك أمم تكافئ أبطالها بالقتل لمجرد الحسد والغيرة فهي أحق بهذا الوصف من أمتنا

أخي عبدالرحمن

أنا لا أمنع من الاستفادة من أخطاء الماضي لكن حين نتحقق من الخطأ

ودون أن نقف موقف المتباكين واللائمين فقط

لنتعلم من أخطائنا المعاصرة قبل أن نلوم أمتنا على مالم تفعله

الأمة العربية قبل إسلامها شهد لها نبي هذه الأمة بأنها تتحلى بمكارم الأخلاق حين قال عليه الصلاة والسلام : " إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق " !!

أما بعد إسلامها فقد جمعت المجد من أطرافه

فارأف بأمتك فأنت منها وهي منك ودع عنك من يحاول أن يؤذيك فيها وينتقص منها

بارك الله فيك

عبدالرحمن
22-05-2006, 14:32
اعذرني اخي عبدالرحمن

معك كل العذر لو انه لا اعتذار بين الاخوان!

العنوان مؤلم ,,, وفيه كثير من التجني

دائما ما يكون الالم على حجم المشكلة!,,,

بغض النظر عن المضمون والمغزى ,,

الامه لاتحتاج لمزيد من الضرب والالم ونبش الجروح

يكفيها مايأتيها من اعدائها


امتنا تحتاج للثقه بها وبابنائها ,,,

هذا من الاعذار القديمة !

والتي لم نجني منها إلا هذه النتائج!

فعلى مر العصور ونحن نؤجل الاصلاح والنقد بحجة ان الامة

غير مهيئة لذلك ! ولا نعلم متى يحصل هذا الاستعداد!

كذلك لاتتهم امة كامله باخطاء وتجاوزات من بعض ابنائها ,,,

الى متى ونحن نخلق الاعذار والمبررات لبعضنا في قتل بعضنا !

ونحن المأمورين بقول الحق والعدل حتى ولو كان على انفسنا

او تعارض مع ثقافة البعض البعيدة عن ثقافة وتعاليم الاسلام!

لسنا هاليهود الذين يتفقون جميعهم على قتل انبيائهم ,,

او يتفقون على عصيان ربهم ,,,


اعتقد اننا تجاوزنا مسألة اليهود بعد رسالة خير البشر!

- عليه افضل الصلاة واتم التسليم-

قد يكون هناك من اخطأ منا لكن هل هذا يبرر اتهام الامة كافه بمثل هذه التهمه ,,


انا لم اقل - كافة- وانما طلب تفسير لهذا القتل !

جميل ان نسلط الضؤ على الاخطاء

لكن الاجمل أن نتجاوزها وننظر نظره مشرقه متفائله ,,


الاجمل هو ان نقف عند اسباب هذا القتل حتى لا يتكرر!

ويتكرر معه رسوبنا في كل مرة !

والاجمل أن لا نجعل خيرامة اخرجت للناس مرمى لحجارتنا ولاتهاماتنا

وهذه الخيرية هي مع تضاعف الحمل علينا لا ان نجعل منه عذر

لأرتكاب القتل والتدمير!

بل ان بعضنا وياللاسف يتجرأ ويشتمها

اعتقد انه لا يوجد عاقل من بيننا يقر مبدأ الشتم ,



جزيل الشكر لك اختي الفاضلة ام طلال على الاضافة والتعليق

وتأكدي ان الهدف ولكن الاسلوب يختلف !.

عبدالرحمن
23-05-2006, 23:53
لو سلمنا أن التاريخ طالته يد التشويه ..!

نعم لنسلم

فكيف نفعل بواقعنا...الذي يتمثل أمامنا بكل قسوة ...

شاهدا على أن هذه الأمة تقتل أبطالها..!!

أديروا رؤوسكم في (جـــــــــميع) الاتجهات وفي (كـــــــــــــــل)

بقعة وسترون ما يدمي قلوب الأحرار..!!

اتجهت للجهات الاربع لعلي اجد ما يناقض قولك!

فرجعت خالي وحالي كحال حنين وخفيه!0
0
0
هذه الأمة عندما تقتل أبطالها..لا تقتلهم وهي مؤمنة..!!

كيف لا تكون مؤمنة ! وهي تصدر الحكم بأسم الاسلام!

هو الصراع الأزلي بين الحق والباطل .. بين أبناء الأمة الواحدة..

صراع بين الحق والباطل نعم! بين ابناء الامة الواحدة لا!

فمتى أصبح المقود بيد أهل الباطل...خلعوا عنهم رداء الإنتماء..

اعتقد ان حالة اهل الباطل هي حالة مفروغ منها ! ولكن مشكلتنا

هي مع من يرتدي رداء الحق ويحكم بأسمه وهو بعيدا عنه!

وأعملوا حرابهم في أجساد الأبطال..!!

وهذا هو السؤال الذي نبحث عن اجابة له !
0

0
0
أمة تقتل أبطالها..

ربما هو من باب (إطلاق الكل وإرادة الجزء)..!!

ربما! وربما!0
0



جزيل الشكر لك اختي الفاضلة بنت الحرمين

على هذه المداخلة القيمة.

عبدالرحمن
24-05-2006, 00:56
اهلا بأختي الكريمة الجوهرة واشكرك على التفاعل مع الموضوع



حتى يكون رأيي أكثر وضوحاً سأعطيك الفكرة العامة

التي يخرج بها قارئ موضوعك

تفضلي مشكورة

العنوان : أمة تقتل أبطالها

والقصص الواردة في الموضوع تؤيد هذا العنوان

المعنى أو مايُفهم من الموضوع وعنوانه أننا أمة تكافئ أبطالها بالقتل !!

فهل هذا صحيح !!؟

وهل بأستطاعة الباحث المنصف انكار

هذا القتل حتى وان كان عدد القتلى قليل !

أمتنا بل أخلاق العرب بالذات تتنافى مع هذا المفهوم !!

وهذا هو السبب الذي جعلني استغرب عمليات القتل الكثيرة

التي حدثت للكثير من ابطال امتنا واطلب تفسيرا له !

في بعض القصص التي أوردتها على فرض صحتها

لم يكن القتل مكافئة لبطولاتهم بل كانت هناك أسباب ودوافع

لو تواجدت في أي أمة أخرى لفعلت نفس الفعل

إن لم تفعل ماهو أشنع من ذلك

وقد ذكرت لك تلك الأسباب والدوافع

حين سردت لك القصص الحقيقية وهي لاتخفى عليك

اذا انتٍ مشككة بقتل من ذكرت لك وهم قلة من رقم جدا كبير

فهل تنكرين المحن التي تعرض لها علماء الامة

امثال ابن حنبل وابو حنيفة ومالك ابن انس وابن تيمية!

أخي الكريم هناك أمم تكافئ أبطالها بالقتل

لمجرد الحسد والغيرة فهي أحق بهذا الوصف من أمتنا

السبب بسيط! لأن المشاركة عن العرب وليست عن الافرنج!

أخي عبدالرحمن

أنا لا أمنع من الاستفادة من أخطاء الماضي لكن حين نتحقق من الخطأ

وماهذه المشاركة إلا للتذكير بالاخطاء حتى يستفيد منها من يجهل تاريخ امته!

ودون أن نقف موقف المتباكين واللائمين فقط

هو لوم وليس بكاء ! فباللوم نصحوا من الغفلة والنوم!

لنتعلم من أخطائنا المعاصرة قبل أن نلوم أمتنا على مالم تفعله

ولماذا المعاصرة! وليست الماضية؟ اليست هذه المعاصرة هي نتيجة للماضية!

الأمة العربية قبل إسلامها شهد لها نبي هذه الأمة

بأنها تتحلى بمكارم الأخلاق حين

نعم تتحلى ببعض الصفات والعادات الحميدة

ولكن هناك صفات وعادات غير حميدة كثيرة!

معيبة ومخجلة جدا ولا نستطيع حتى ذكر جزء منها ل(....؟! وقبحها !


قال عليه الصلاة والسلام : " إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق " !!

هذا دليل على النقص !

أما بعد إسلامها فقد جمعت المجد من أطرافه

ونحن نريد ان نحافظ على هذا المجد

والذي أرى انه خرق في الكثير من المرات واغلب هذا الخرق ات من الداخل!

فارأف بأمتك فأنت منها وهي منك ودع عنك

من يحاول أن يؤذيك فيها وينتقص منها

من يؤذيني هو ضميري فكيف تطلبين مني ترك ضميري

فهل يستوي الامر بلا ضمير !



جزيل الشكر لك اختي الكريمة الجوهرة على امتاعنا بالحوار معك

واعتذر منك على اشغالك بهذا التحاور.

العبيجي
25-05-2006, 10:26
لأن .. هذا الدين لن ينصر الا بتطاير الجماجم .. واراقة الدماء..وقطع الرؤوس عن اجسادها


وتمزيق الاشلاء ..


تنويه للاخ سلطان الحجاج ...............!!!!!!!!!!
عفوا" اهذا منطق جديد لدين محمد ( صلى الله عليه وسلم )
فنحن نعرفه منذ نعومه اظفارنا وحسب ما علمونا عليه شيوخنا واساتذتنا بأنه دين رحمه وتسامح وحوار
دين ينبذ العنف وسطر لنا علمائنا مآثر نبينا والصحابه في صدر الاسلام حيث النشر والدعوه والتبشير بانهم
كانوا ابعد ما يكون عن القتل والذبح والفرح برؤيه الجماجم .............. الا اذا كل ما تعلمناه كان محــــــــــض
اكاذيب لاسامح الله ( ولو انه في عصور الاسلام التي تلت زمن الرسول كان هناك من امتهن القتـــــــــــل والتصفيات منهم اللذين ذكرو بمقاله الاخ اعلاه ) ................ ولكن هل علينا ان نحتذي بهم ام بسيره الرسول الاعظم ( ص ) ................... عذرا لمداخلتي ....... دمت اخا عزيزا"

الاخ عبد الرحمن المحترم ............
لازلنا كل يوم نقتل قادتنا لا بل نتفنن بقتلهم بل نقتل حتى اولئك اللذين تم قتلهم بأيدي من عاصروهم
لاننا لا نقرأ بفضل منناهجنا اللعينه سوى سيره من اشبع تاريخنا قتل وذبح وفسق ومجون اما من كان
نبراسا اضاء سماء الاسلام منذ ولادته فوالله لم يذكر منهم شيء
انها السياسه حتى في الدين ................. فوا اسفي على امه اصطفاها الرحمن لتكون منبرا" للفضيله
صارت منبرا" لثقافه القتل والذبح وابشع اخلاقيات العصر
شكرا: للطرح المميز .......................... ودمتم

الجوهرة
26-05-2006, 15:50
وهل بأستطاعة الباحث المنصف انكار

هذا القتل حتى وان كان عدد القتلى قليل !

لا يا أخي لايمكن إنكاره لكن حين نعلم أسبابه ومسبباته يزول العجب ويبطل الاتهام فلا يسوغ لنا أن نتهم أمتنا بأنها تكافئ أبطالها بالقتل لمجرد القتل

فحين تتوفر أسبابه ودوافعه سيحصل القتل سواء في أمتنا أو في غيرها

وهذا لايقتصر على أمتنا وليست كما تقول عنها أنت بأنها تتفوق فيه على بقية الأمم !!



وهذا هو السبب الذي جعلني استغرب عمليات القتل الكثيرة

التي حدثت للكثير من ابطال امتنا واطلب تفسيرا له !

التفسير والمبرر موجود في كتب التاريخ ذات المصداقية العالية

أنا معك كنت أتمنى ألا تكون هناك مثل هذه النهايات المأساوية لأبطالنا لكن ليس لنا ولا لأمتنا خيار أمامها حين تتوافر مسبباتها ودوافعها التي لو توفرت في أي مكان وأي زمان فسوف تنتهي بنفس النهاية



اذا انتٍ مشككة بقتل من ذكرت لك وهم قلة من رقم جدا كبير

فهل تنكرين المحن التي تعرض لها علماء الامة

امثال ابن حنبل وابو حنيفة ومالك ابن انس وابن تيمية!

أخي الكريم

راجع ردودي جيداً حتى يتبين لك مرادي

أنا لم أنكر حوادث القتل

لكني أنكرت عليك وبشدة بعض الروايات التي جئت بها والمناقضة للحقيقة

واستنكرت أيضاً وبشدة أن تتهم الأمة بقتل أبطالها وكأنها أمة همجية تعشق القتل وتهواه بلا سبب

القتل بين الأمويين والعباسيين وغيرهم سنة كونية ولو تمعنت فيها جيداً لأدركت أنها في صالح الأمة

حين تضعف الأمة فإن أعداءها سينقضون عليها كما حصل بعد ضعف الخلافة العثمانية وسقوطها دون أن تعقبها خلافة أخرى

برأيك لو أن خلافة أخرى تداركتنا بعد ضعف الدولة العثمانية ألن يكون حال أمتنا أفضل من أن يجتاحها الاستعمار الأجنبي ويمزق أمتنا إلى دويلات صغيرة حتى يضمن عدم توحدها من جديد !!؟

ألن يكون القتل الحاصل بين الخلافة العثمانية والخلافة الجديدة أقل مما نتج عن الاستعمار !!؟

لو أن قتيبة بن مسلم رحمه الله حين تمرد على الخليفة وشق عصا الطاعة كان له ما أراد !! ألن يكون القتل بعد ذلك أكثر ؟؟

ألن تنقسم الأمة حين يحدث التمرد والعصيان من قادتها ؟؟

فكيف يكون الحل والعلاج إذاً !!؟

أما المحن التي تعرض لها علماء الأمة فهذه أيضاً موجودة في كل زمان ومكان ولعل من أبرز أسبابها ظهور العلماء الجهال والحاقدين الذين يلتفون حول ولاة الأمر ويريدون السوء لهذه الأمة

ولو عدت إلى مواقف هؤلاء العلماء المبتلين لأدركت أنهم لم ينتقموا لأنفسهم ولم يحرضوا أنصارهم ليقاتلوا دونهم بل صبروا وصمدوا حتى أظهر الله الحق بعد حين



السبب بسيط! لأن المشاركة عن العرب وليست عن الافرنج!

نعم المشاركة عن العرب لكنك ذكرت أن العرب يتفوقون على غيرهم من بقية الأمم بهذه التهمة ولهذا أنا أخالفك هنا



وماهذه المشاركة إلا للتذكير بالاخطاء حتى يستفيد منها من يجهل تاريخ امته!

هل لك أن تذكر لنا ماذا استفدنا أو كيف سنستفيد ؟؟

لو رجعت إلى الردود لوجدت أنها كلها لم تتطرق للعلاج

بل إن بعضها استعرض المزيد من المآسي والبعض الآخر استغلها للتشفي وتوجيه اللوم



هو لوم وليس بكاء ! فباللوم نصحوا من الغفلة والنوم!

باللوم نصحو من الغفلة والنوم !!؟

أول مرة أسمع بهذه النتيجة

بل على العكس

باللوم يكثر النوم

اللوم يقتل الإبداع ويزرع في النفس الإحجام والتردد والخوف من التقدم

وجرب هذا مع أبنائك فإن رأيت أن لومهم يجعل منهم أشخاصاً متقدمين ومبدعين فأنا أول أتباعك



ولماذا المعاصرة! وليست الماضية؟ اليست هذه المعاصرة هي نتيجة للماضية!

دوافع واسباب الماضي ليست كدوافع أخطاء الحاضر

لهذا لاتضيع وقتك فيما مضى وانتهى

ودعنا نتعلم من أخطائنا الحالية ونحاول معالجتها وتصحيحها ومن ثم تجاوزها حتى نسير قدماً إلى الأمام بدلاً من السير إلى الخلف



نعم تتحلى ببعض الصفات والعادات الحميدة

ولكن هناك صفات وعادات غير حميدة كثيرة!

معيبة ومخجلة جدا ولا نستطيع حتى ذكر جزء منها ل(....؟! وقبحها !

وتلك المعيبة والمخجلة والتي أعتقد أنها أقل من بقية الأمم جاء الإسلام ليرتقي بها ويقوّمها


هذا دليل على النقص !

ومن بربك كان كاملاً !!؟

ثم من قال أن هذا دليل على النقص المخل ؟؟

لو أن النبي عليه الصلاة والسلام قال : (( إنما بعثت لأنشر مكارم الأخلاق )) لقلنا أن هذا دليل نقص

لكن حين يقول أتمم فهذا يعني أن أصول مكارم الأخلاق موجودة لكن يشوب بعضها الإفراط أو التفريط وهذا ماعالجه الإسلام

بينما لو تطلعت إلى بقية الأمم لوجدت من بينهم من جعل الغدر والخيانة والكذب بل والرذيلة خلقاً له فلا يمنعه ولا يردعه رادع لامن دين ولا من أخلاق بل ولا حتى عادات متوارثة !!

ولهذا أقول لك أن العرب قد تفوقوا على بقية الأمم بتلك الأخلاق التي جاء النبي عليه الصلاة والسلام ليتممها وينقيها


ونحن نريد ان نحافظ على هذا المجد

والذي أرى انه خرق في الكثير من المرات واغلب هذا الخرق ات من الداخل!

وأنا معك

فلنطرح الحلول ولنقدم العلاج ولا نكتفي باللوم والتقريع الذي يهدم أكثر مما يبني



من يؤذيني هو ضميري فكيف تطلبين مني ترك ضميري

فهل يستوي الامر بلا ضمير !

ولا أظن أن ضميرك يعشق البكاء على الأطلال ويقف مسلوب الإرادة أمامها

الضمير الحي يعشق الإقدام والحركة ويكره الوقوف والجمود


جزيل الشكر لك اختي الكريمة الجوهرة على امتاعنا بالحوار معك

واعتذر منك على اشغالك بهذا التحاور.

وأجزل الشكر لك على لطف محاورتك وأعدك ألا أعود لهذا الموضوع من جديد فقد استوفيت جميع النقاط التي أردت أن أوصلها لك

بارك الله فيك وسدد على الحق خطاك