طي و شمر وتواصل النسب

[سنعوسي2030]

بسم الله الرحمن الرحيم

تعتبر شمر ان اعرق القبائل العربيه القحطانيه من العرب العاربه

وقد اختلف كثيرا حول مسمى شمر واطلاقها على الجبل وتفاوت المؤرخين بتحديد التاريخ الذي سمي به الجبل اجا وسلمى جبال طي ثم جبال شمر

فقد دون المؤرخين علاقة طي وزيد الخيل و شمر

فشمر في الاصل كانت فرع صغير من طيء فاصبح يجمع كثير من الفروع من طيء وغيرها يقول

امرؤ القيس وهل انا لاق حي قيس بن شمرا منهم عبده بن امريءالقيس بن زيد بن عبد رضا بن

حذيمة بن شمر ابوالجرنفش الشاعر 0

قال بعد ذلك المحقق قلت ورأيت حاشية لاحد العلماء النجديين كتبة سنة 1137 هـ في نسبة شمر

عند حديثه عن العمارة الرابعة من كهلان طيء بعد ان ذكر ذلك القلقشندي فقال :قد غلبت هذه

النسبة في اخر هذا الزمان على اهل جبل طيء من البادية والحاضرة اعني النسبة الى شمر

المذكور والظاهر انهم ليسوا كلهم من نسله ولا يمتنع ان ينسب اليه غيره ممن يجتمع معه في عمود

نسبه من ساير طيء وكذلك من خالطهم او نازلهم من جار وحليف قدينسب اليهم مع تطاول الزمن 0
المرجع:نبذة في انساب اهل نجد

وال المزيد مع المشاركات

سنعوسي2030

[نمر ابوغوش]

مشكور اح سنعوسي غلى هذا الموضوع

تحية شمرية طائية

القدس

[الودق009]

السلام عليكم ورحمة الله

نعم قالوا هذا بكتب التاريخ
لكن في شمر لم ينتسب لطي الا الغرير من الاسلم من شمر اما الباقي فقد حاربت طي وهم العبيد قوم بهيج فلوا كانت تنتسب له لم تحارب نفسها وتجلي بهيج وعبدة لاتنتسب لط بحال من الاحوال لاقريب ولابعيد
غير ان اكثر النسابين لم ياتوا بدليل غير السعر المذكور وحتى الغرير ينتسبون لطي فلمادا نسبوا للاسلم

والاسلم لاتجد واحد منهم ينتسب لطي وكان عدي من طي ووفد على الرسول صلى اله عليه وسلم

وكذلك الفارس المشهور زيد الخير من بني نبهان وفد للرسول صلى الله عليه وسلم

لاب\ من سند تالريخي يثبت هالاشياء ولم تكن شمر تنسب نفسها لطي بلسابق ولايوجد باشعارهم شيئ من ذلك

مجرد مداخلة ولست اعتراض

[أبو سعـود]

مشكور اح سنعوسي غلى هذا الموضوع

[نمر ابوغوش]

اخي الودق
حياك الله

ممكن اسالك سوال

هل انت من شمر
لانه ردك غريب ولا له اي اساس من الصحة
تحية شمرية طائية

القدس

[الاسلمي2006]

امرك عجيب يالودق

كل واحد يكتب التاريخ بكيفه

التاريخ أمانة كانك ماتدري

[ابو سطام الفايز]

بارك الله فيك اخي العزيز..

اخوك ابو سطام الفايز

(بني صخر)

[راعي الوقيد]

الأخوة الأعزاء

موضوع نسب شمر الى طيء موضوع شائك وذلك بسبب قلة

المعلومات المتوفرة اضافة الى ان علماء الأنساب القدماء تفاوتت آراؤهم

واختلفت حول نسب شمر .؟؟

فمن قائل ان شمر بطن من بطون طيء ؛ وهذا رأي يوجد ما يثبته ؟

فهناك قيس بن شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان

بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيىء !!

وهناك ـ من علماء الانساب ـ من يرى غير ذلك ؛ فقد ورد في كتاب

" أسماء القبائل وأنسابها "

تأليف السيد معز الدين محمد المهدي الحسيني

الشهير "بالقزويني" المتوفى سنة 1300هـ.

الآتي عن نشأت شمر قال القزويني :

(شمّر قبيلة من العرب ، ذات بطون ، تنسب إلى شمر ذي الجناح من قحطان ،

منهم في نجد ، ومنهم في العراق ،والموصل إلى سنجار ، والظاهرأنهم ينسبون

إلى شمر برعش بن افريقش بن أبرهه ذي المنار ، أحد ملوك التبابعة من اليمن ،

سمي شمر برغش لارتعاش كان به ، وخرج نحو العراق ، ثم توجّه نحو الصين ودخل

مدينة السند وهدمها ، فسميّت شمر كند ، أي شمر خرّبها ، وعمرت بعد ذلك ،

فسمّيت سمر قند ، وقيل بني شمر يرعش ، فقيل شمر كند ، فعرّبت فقيل

سمر قند )؟

قَوْمُ حَاتم الطائي هم من بطون أخزم بن أبي أخزم بن ربيعة بن جرول بن ثُعَل الجمَّة (1)،،،

فحاتم هو ابنُ عبدِ الله بنِ سعدٍ بنِ الحشْرَجِ بنِ امرئ القيسِ(2) بن عَدِيِّ بن أخزم(3)

بن أبي أخزم بن ربيعة بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ..

ثم يلي قومُ حاتم لأجا قومَ عمرو بن درماءَ بنِ عوف بن ثعلبة بن سلامان

(أخي جرول جدُّ حاتم) ابن ثُعل بن عمرو بن الغوث بن طيء ..

بلطة في جوف أجا، من منازل عمرو بن درماء ،

وقد كانت لبطون جُرم بن عمرو

ثم أصبحت لبطون ثُعل بن عمرو

كما ذكر أبو علي الهجري (8).

وأمَّا من كان يسكن (تُوران) التي فيها قبر حاتم المُدَّعى الآن

فهم بنو قيس بن شمَّر من بني زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثُعل

بن عمرو بن الغوث بن طيء ..

قال ياقوت في رسم تُوران:

(بالضم، وضم الراء، وآخره نون: قرية في أجأ، أحد جبلي طيء ،

لبني شمّر من بني زهير) (9).

ومن ذلك أيضاً قول امرئ القيس:

فهلْ أنا مَاشٍ بيْنَ شُوطٍ وحيَّةٍ ** وهَلْ أنا لاقٍ حَيَّ قَيْسَ بن شمرا

وشوط غرب توران وقريبةٌ منه، فهي كذلك من منازل قيس بن شمَّر من بني زهير.

وقيل في نسب شمر :

شمر يرعش بن عمرو ذي الاذعار بن ابرهة ذي المنار بن الحارث الرايش بن قيس

بن صيفي بن سبأ الأصغر بن كعب بن زيد الجمهور بن سهل بن عمرو بن قيس

بن معاوية بن جشم بن عبد شمس بن وائل بن الغوث بن قطن بن عريب بن

زهير بن أبين بن حمير بن سبأ ( قاله ابن حزم في جمهرته )..

وقال خاشع المعاضيدي في كتابه

( من بعض أنساب العرب ، أعالي الفرات ج1 ) .

شمر بن قصي بن عبد بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل

بن عمرو بن الغوث بن طيء ..

وذكرها السويدي في فصل

( القبائل التي ذكرها النسابون ولم يلحقوها بقبيلة معينة ) فقال :

بنو شمر بطن من العرب مساكنهم جبلا طيء أجا وسلمى بجوار لام

ذكرهم الحمداني ولم ينسبهم في قبيلة[68]، ولكنه ذكر إن من ذرية ثعلبة

بن سلامان الطائي هو قيس بن شمر الذي مدحه امرؤ القيس[69] ،

ولعل في الأمر تشابه أسماء !!

وقال الهمداني :

فأما شَمر ـ مفتوح الشين مخفف الميم ـ فمن خولان قضاعة وهو شَمر بن باقر[70].

وهكذا أختلفوا في نسب واحدة من أشهر القبائل العربية لاسيما في الوقت الحاضر وأختلفوا فيها بين ان تكون من ذرية التبابعة ملوك اليمن أو ذرية طيء أو ذرية قضاعة ، ولعلها من غير هؤلاء وظنوا انها قبيلة واحدة كما حدث في قبيلة زبيد الطائية وزبيد المذحجية او لعلها أصل اخر من أصول العرب الى جانب نزار وسبأ وقضاعة وغيرهم .

الودق009

انت قلت :


اما الباقي فقد حاربت طي وهم العبيد قوم بهيج فلوا كانت تنتسب له لم تحارب نفسها وتجلي بهيج وعبدة لاتنتسب لط بحال من الاحوال لاقريب ولابعيد

ماتدري ان طيء تحاربت فيما بينها فيما يعرف بحرب الفساد !!

وقد دامت هذهـ الحروب بينهم ما يقارب المائة وعشرين سنة ؟؟

وهي بين جذمي طيء الكبيرين بنو الغوث وبني جديلة ؟؟

حيث اجلت الغوث جديلة عن الجبل فسميوا بالسهليون ؟

وبنو الغوث يسمون بالجبليون لبقائهم بجبال طيء ؟

وأغلب الذين بأجا من ثعل بن عمرو بن الغوث ..

والذين بسفح سلمى هم بنو النبهان بن عمرو بن الغوث .؟

ماعدا فرع من جديلة بقي في اجا ؟

فلا تستغرب قيام حرب بين الأخوة إذا تقاطعت او اختلفت المصالح !!

هذا اذا كان بهيج من طيء .؟

فالمعروف الآن لدى جميع النسابة ان بهيج يرجع الى قبيلة زبيد ؟

" وهناك زبيد طيء وزبيد مذحج "

لكن الثابت ان بهيج هو من قبيلة زبيد المذحجية ؟

وزبيد هاجرت مع طيء عند انهيار السد في سيل العرم وسكنت

معها في جبال اجا وسلمى ..؟

ولكثرة هجرات فروع طيء الكبرى اثناء الفتوحات الإسلامية وتتابعها عبر الزمن

فقد قل عددهم في الجبل مع زيادة قبيلة زبيد التي سيطرت على الحكم

من خلال شيخها بهيج بن ذبيان .؟

ولذلك فإن الحرب هي من اجل نصرة الفروع الصغيرة المتبقية من طيء وخاصة

بنو شمر الذين يسيطرون على اغلب الأماكن في جبال اجا .؟؟


ولم تكن شمر تنسب نفسها لطي بلسابق ولايوجد باشعارهم شيئ من ذلك

حالها حال الفروع الأخرى من قبائل طيء التي استقلت بإسمها ؛ ومثال ذلك :-

بنو لام ، الفضول ، الكثران ، المغيرة ، الظفير ، بني صخر ،،،

اما الآن فأصبحت العوائل هي البديل عن ذكر القبيلة شمر .؟؟

فعندك مثلاً :-

بدلا عن شمر ينتسب الشخص الى العائلة مثل الجربا ؛ وفي العائلة يوجد استقلال

في التسمية فالجربا الأسم الكبير يضم الجميع ولكن الياور يخص وما يعم:)

وقس على ذلك الكثير فآل رشيد وآل علي وآل قشعم والسبهان وكثير من العوائل

لا تكتب في نهاية اسمها فلان بن فلان ... الشمري ؟؟ بل العديلي مثلاً :)

الموضوع طويل وشكلي بديت احوس ماني ناقص:)

سلاااااااااام ...

[اسامه الدندشي]

كل التقدير لك ولبحثك
ولي ملاحظة توقفت عندها كثيرا, وهي ان السريان الذين جاوروا, طي , كانوا يطلقون على كل القبائل العربيي" طيايه" تسمية الكل بالجزء, كما يقولون اليوم في تركيا عن كل عراقي وسوري ولبناني حلبي لان الحلبين عرفوا اكثر من غيرهم وكما يطلق في المغرب العربي لكل سوري ولبناني وعراقي واردني شامي. لذلك جاء الحاق شمر وبعض القبائل بطي, وشمر يرعش احد ملوك التبابعة اقدم من طي- ولست جازم- كما اشار احد الاخوة المتداخلين مع الغاء المبالغات التي ادخلها على شمر يرعش, لانها لم تثبت بالحث العلمي
والله اعلم
اسامه الدندشي

[ابو محمد الحجي]

الموضوع مهم
جزاك الله خير ونطلب المزيد

[خالد السبهان]

جزاكم الله خير أخي صاحب الموضوع والذين تفاعلوا مع الموضوع.........



لكني أود أن أعلق علي شئ وهو إن كانت شمّر وأ جزء من شمّر ينتسب لطئ.....فهو بأي حال من الأحوال ليس عبده الضياغم أبداً..........


وذلك لأن الضياغم أحفاد روح بن مدرك الجنبي المذجي زوج عبيدة بنت المهلهل التغلبية.



وأنا شخصياً أعتقد أن نسبة شمّر إلى طئ مجرد تشابه أسماء لا غير......فشمّر كغيرها من القبائل الكبيرة لا تنتسب إلى رجل واحد وإنما هي حلف.....كما أن عنزة وعتيبة ومطير ووووو تعتبر أحلاف.


ولا يوجد أبدا قبيلة اليوم تنتسب إلى رجل واحد خاصة وإن كانت كبيرة وضخمة كشمّر على سبيل المثال.



والله أعلم

[سعيد السعيد]

عجبا لامرك اخي خالد

انا معك ان الضياغم من مذحج حتى ان بعضكم من يقول انها الاشراف الهواشم
وانا معك ان كل شمر لم يتناسلو من رجل واحد
ولكن الثابت ان معظم عشائر شمر ماعدا الضياغم

هم بقايا طيء ومع الزمن طغى البطن شمر على على غيره من البطون الطائية

وكما قال احدهم عن شمر

كل المورخين اتفقوا على ان شمر طائية


ماعدا ابنائها الذين يختلفون في المنتديات

شمر صاحبة الصول والجول والقوة والمنعة

وما زالت حتى يومنا هذا من امنع واعز العرب

[خالد السبهان]

عجبا لامرك اخي خالد

انا معك ان الضياغم من مذحج حتى ان بعضكم من يقول انها الاشراف الهواشم
وانا معك ان كل شمر لم يتناسلو من رجل واحد
ولكن الثابت ان معظم عشائر شمر ماعدا الضياغم

هم بقايا طيء ومع الزمن طغى البطن شمر على على غيره من البطون الطائية

وكما قال احدهم عن شمر

كل المورخين اتفقوا على ان شمر طائية


ماعدا ابنائها الذين يختلفون في المنتديات

شمر صاحبة الصول والجول والقوة والمنعة

وما زالت حتى يومنا هذا من امنع واعز العرب




عفواً من الذي قال أن الضياغم أشراف هواشم؟؟؟



وقد يكون بقية شمر بقايا طئ أنا لم أعترض على هذا وإنما ذكرت أنه قد يكون تشابه أسماء والله أعلم.......



تحياتي

[ابو حمد الشريهي]

استغفر الله هالسوالف الماقسه ( الي عن الضياغم بكل محل ) الله والعالم انكم حاقدين
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

[الغفيلي,,,]

،،،،،،،،،،،،،،، مشكوووووووووووور اخوووووووووووووي
يعطيك العاافيه

[غالب]

شكراً على الموضوع يا أبوسعود
.

[نمرحائل18]

شكرا حبيبي

[تأبط خيرآ]

كل المورخين اتفقوا على ان شمر طائية


ماعدا ابنائها الذين يختلفون في المنتديات




لا يكلف الله نفسآ الا وسعها وفي رأيي أن التعمق الزائد عن الحد في مسائل النسب دون وجود أدله قاطعه تثبت القول ليس هو بالأمر المحمود وليس بالأمر الذي جعله الله سبحانه وتعالى من حكمة توزيع الناس الى شعوب وقبائل -

آمل أن لا يشوش على الناس

فالمعروف انها اذا ذكرت شمر ذكرت قبيلة طئ وذكرت حائل والعكس صحيح

ماعدا في منتديات النت وأخشى ان هذا من سوء استخدام التقنية وأعتقد جازمآ أن هذه الكلام لا يرضي به أهل الشأن في قبيلة شمر العظيمه البته

مجرد مداخله ورأي

[مقبل الضوي]

شمر قبيله طائيه
وتنتسب الى طي ورحاءآ الكلام اللي مالوه داعي يترك

[مناور]

الضياغم من قحطان وغالبيتهم مازالت مع قبايل قحطان ارجو الرجوع الي مخطوطة طرفة الاصحاب

[ستاار]

والله اني


استغرب من اقوال بعض الشباب من اصرارهم



ببعااد الضياغم من طي سبحان الله,



مع ان الكثير من النسابين والمورخين يثبتون



ان عبده يرجع اصلها الى طي



؟ يراودني سؤال ؟



؟من المستفيد




؟من عدم اثبات عبده اللى طي

[بعد ملي]

الله يعطيك العافيه على الموضوع

[زلفاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أغبط رووووحي لأني من قبيلة شـــــــــــــــــــــــــــمـــــــــــ ـــــــــــــــــــــر

[ابو سعد ف]

اخوي السنعوسي موضوع مفيد
الله يعطيك العافيه


السلام عليكم ورحمة الله

نعم قالوا هذا بكتب التاريخ
لكن في شمر لم ينتسب لطي الا الغرير من الاسلم من شمر اما الباقي فقد حاربت طي وهم العبيد قوم بهيج فلوا كانت تنتسب له لم تحارب نفسها وتجلي بهيج وعبدة لاتنتسب لط بحال من الاحوال لاقريب ولابعيد
غير ان اكثر النسابين لم ياتوا بدليل غير السعر المذكور وحتى الغرير ينتسبون لطي فلمادا نسبوا للاسلم

والاسلم لاتجد واحد منهم ينتسب لطي وكان عدي من طي ووفد على الرسول صلى اله عليه وسلم

وكذلك الفارس المشهور زيد الخير من بني نبهان وفد للرسول صلى الله عليه وسلم

لاب\ من سند تالريخي يثبت هالاشياء ولم تكن شمر تنسب نفسها لطي بلسابق ولايوجد باشعارهم شيئ من ذلك

مجرد مداخلة ولست اعتراض


اخوي الودق شمر اغلبهم من طي وطي قبيله كبيره وليست مقتصره على شمر ويوجد افخاذ كثيره ينتسبون لطي من غير شمر


اما عن استفسار لماذا الغرير ينتسبون الى الاسلم



الاسلميه للغرير كما هو معرف في القصه الشهيره عندما اسلم عدي اطلق عليه غرير اسلم غرير اسلم فأشتهر عدي بهذا الاسم غرير اسلم
هذي القصه بختصار


و عدي ابن حاتم الطائي هو جد الغرير