هل العرب جميعا من نسل اسماعيل عليه السلام؟؟؟

[اياد السخني]

بسم الله الرحمن الرحيم.....تحية طيبة وبعد....

هل العرب جميعا من نسل اسماعيل عليه السلام؟؟؟سؤال مختلف عليه


الجميع يتفقون ان العرب من نسل سام بن نوح عليه السلام....وان العرب قسمين 1-بائدة: مثل عاد وثمود

2-باقية او سائدة:وهم قسمين /القحطانيين/ وهم عرب الجنوب و/العدنانيين/ وهم عرب الشمال

ودائما كنا نسمع او نقرا بان العدنانيين هم من نسل اسماعيل عليه السلام وان القحطانيين هم من بقي من العرب البائدة وهم من نسل هود عليه السلام ومن نجا معه من المؤمنين

ولكن الخلاف كان ولايزال موجودا ....فمنهم من يرجع العرب كلهم الى بني اسماعيل....ولكن

العرب كانو قبل اسماعيل عليه السلام فقد تزوج عليه السلام من بني جرهم وهم قبيلة عربية

وهم ليسو من نسله......ومن ثم نسمع من يقول ...ان ابراهيم عليه السلام اتى بابنه اسماعيل

عليه السلام واسكنه في مكه/والقصة معروفة و يؤكدها القران الكريم ولا جدل في قصة احضاره الى

الحجاز عليه السلام/فاستعرب اسماعيل وكانت العرب العدنانية ...ولكن الجدير بالذكر بانه كان

لاسماعيل عليه السلام عدة ابناء فاين نسل ابنائه الاخرين؟؟؟...فهل يصح القول بان نسل

اسماعيل عليه السلام هم العدنانيون فقط؟؟؟....ومن ثم نسمع من يقول ان العرب كانت موجودة

وهي البائدة ولم يبقى الا هود عليه السلام ومن نجا معه من المؤمنين/ و هم من قبيلة عاد وقصة

عاد وارم ذات العماد مذكورة في القران ولا خلاف في قصتها لان القران اكدها / ومن ثم تكاثرو

وتناسلو فكانت العرب القحطانية ولكن اذا صح القول بان قحطان هو من نسل هود عليه السلام ...فاين نسل بقية ابنائه واحفاده ....واين نسل من نجا معه من المؤمنين.......؟؟؟؟.

فالقران لم يذكر ان هناك عربا عاربة ولم يذكر ان هناك عربا مستعربة....

فيقع الخلاف بما لم يذكر في القران الكريم.....ونرجع فنقرا ....

ذكر الأشعري في كتابه التعريف في الأنساب والتنويه لذوي الأحساب بأن الدليل على أن جميع العرب من إسماعيل قوله سبحانه (ملة أبيكم إبراهيم) والخطاب في الآية للمؤمنين، لأن أولها يا أيها الذين آمنوا.........

وقال ابن عبد البر في الأنباه على قبائل الرواة كان ابن عمر رضي الله عنه يشهد لقول يجعل قحطان وسائر العرب من ولد إسماعيل عليه السلام قول رسول الله(ص) لقوم من أسلم والانصار ارموا بني إسماعيل فإن اباكم كان رامياً، وقول المنذر بن حرام جد حسان بن ثابت الأنصاري (والانصار هم الخزرج والأوس) من سبأ من القحطانية).
ورثنا من البهلول عمرو بن عامر وحارثة الغطريف مجداً مؤثلاً
مآثر من نبت بن نبت بن مالك ونبت ابن اسماعيل ما إن تحولا
ويؤكد نسبتهم في قحطان قول حسان رضي الله عنه (فنحن بنو قحطان...).....

كما و نقل البلاذري في أنساب الاشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبد الله بن صالح عن معاوية بن صالح عن مكحول عن مالك بن يخامر أن النبي (ص)قال:/ العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون وثقيف./........

ف عن ابن عباس رضى الله تعالى عنهما.. أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال..ولد لنوح ثلاثة .. سام وحام ويافث..فولد لسام ثلاثة العرب والفرس والروم .. وولد لحام ثلاثة القبط والبربر و الحبش .. وولد ليافث ثلاثة .. الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج ..)
ولم يذكر العاربة والمستعربة ......

واجد حديث أبي هريرة الثابت في الصحيحين .......مخاطبا الأنصار وهم من الأزد القحطانية ما ذكر قصة هاجر أم إسماعيل( فتلكم أمكم يا بني ماء السماء) ........

قال ابن عبد البر(الإنباه على قبائل الرواة) وقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم من الوجوه الصحاح ما يدل على علمه بالنسب......


هل العرب جميعا من نسل اسماعيل عليه السلام؟؟؟



تحياتي لكم....اخوكم : اياد محمد اديب السخني

[بتول آل علي]

أخي الفاضل
اياد السخني


جبت السؤال ... و الجواب عليه :)
شكرا على الموضوع



أختك
الدهور

[السرعوفي]

شكرا اخي اياد على الموضوع الشيق , تحياتي ... !!!

[مشــــعل]

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي اياد

نسب العرب محل اختلاف بين المؤرخين من العرب
والاجانب

والمتفق عليه بل هو الاقرب الى الصحيح
وراح احاول قدر الامكان اني اختصر وابسط الامر

العرب هم ساميون ومن سلالة سام بن نوح
وينقسمون الى ثلاثة اقسام:

اولا: العرب البائده: وسميو بالبائده لانهم قضى عليهم الزمن وطويت صفحاتهم
وهم قديمون جدا وهم من سلالة ارم بن سام بن نوح ونجد انهم ينحدرون من سام فورا
ولايوجد لهم بقية الان وهم كما يقال حوالي ثلاثة عشر قبيله منها عاد وثمود وغيرها


ثانيا:العرب العاربه او القحطانيون
وهم من ابناء يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود بن عامر بن شالخ بن ارفخشد بن سام
ونجد انهم اقرب من العرب البائده وهم بالاصل من اليمن
وترجع لهم الكثير من القبائل في الوقت الحالي ومن ضمنها قبيلة "شمر"

ثالثا: وهم العرب المستعربه او العدنانيون وسميو بالمستعربه لانهم انضمو الى العرب
والدهم هو اسماعيل عليه السلام وامهم هي رعلة بن مضاض الجرهمي


انا لست عالم انساب ولكن لي قراءات في هذا المجال


هذا والله اعلم

[الشـ أبوضاري ـمّري]

الله لايهينك اخوووووووي اياااااااااااد

[اياد السخني]

الاخت الفاضلة....الدهور.... شكرا على مرورك

[اياد السخني]

الاخ السرعوفي ....شكرا على مرورك

[اياد السخني]

الاخ ابوضاري ....شكرا على مرورك

[اياد السخني]

الاخ مشعل الغفيلي ....شكرا على مرورك ......لكن يا اخي الكريم ما قلته عن ان ارم ابن عاد

مباشر........من المعروف ان هود عليه السلام من قبيلة عاد....وأمّا هود ، فهو ابن عبدالله بن رياح ابن حيلوث ـ

حلوث ، جلوث ـ بن عاد بن عوض بن آدم بن سام بن نوح ......وويقال هو هود بن شالخ بن أرفخشذ بن سام

بن نوح عليه السلام. ويقال: إن هود هو عامر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح، .....وكما ذكرت ان الله

تعالى اهلك عاد ولكنه انجى هودا عليه السلام ومن معه من المؤمنين....اي انه يوجد من بقي من العرب

البائدة.....اما بالنسبة لقحطان .......بالاسناد عن وهب بن منبّه........سئل وهب عن هود أكان أبا اليمن

ألّذي ولّدهم ؟ فقال لا ، ولكنّه أخو اليمن الّذي في التّوراة تنسب إلى نوح عليه السلام ..... كما و نقل البلاذري

في أنساب الاشراف قوله حدثني بكر بن الهيثم بن عبد الله بن صالح عن معاوية بن صالح عن مكحول عن

مالك بن يخامر أن النبي (ص)قال:/ العرب كلها بنو إسماعيل إلا أربع قبائل السلف والأوزاع وحضرمون

وثقيف./........فالحديث واضح ....ان هناك اربعة قبائل فقط في العرب ليست من بني اسماعيل ...وعلى ما

تقدم من كلام في المشاركة الاولى قلنا ان الكثير من الصحابة والنبي ايضا نسبو قحطان الى اسماعيل عليه

السلام.....هذا ما فهمناه من الحديث ولا ادعي على الرسول ما لم يقله والله اعلم

[اياد السخني]

ارجو من الاخوة الكرام ...قبل اي شيء تقديم الدليل للكلام المطروح ...تقبلو فائق احترامي وتقديري ....تحياتي

[اياد السخني]

.......سئل وهب بن منبه عن هود أكان أبا اليمن ألّذي ولّدهم ؟ فقال لا ، ولكنّهم أخو اليمن الّذي في التّوراة تنسب إلى نوح عليه السلام ،...اما بالنسبة لهود عليه السلام فهو من العرب البائدة ....ونسله موجود وهو من قبيلة عاد ....اما بالنسبة لقحطان ...فاظن ان لكلام لابن منبه ينفي ان يكون من نسل هود (ع) ...والاختلاف لايزال قائما ...فالنسابون اخطاوا كثيرا وبمسائل ابسط من هذه فلماذا نصدقهم في هذه ونكذبهم في غيرها .........

[مشــــعل]

اهلا بك اخي اياد



لكن يا اخي الكريم ما قلته عن ان ارم ابن عاد


انا قلت ارم بن سام وليس عاد

وعاد هو عاد بن عوص بن ارم بن سام

ومهم ثمود هو ثمود بن عابد بن ارم بن سام

من المراجع كتاب "الرحيق المختوم في السيره النبويه"
وكذلك من الكتب القيمه العرب قبل الاسلام لجرجي زيدان

وان لم اكن مخطي
انت تعتمد على سيرة ابن هشام في كتاباتك

على العموم اخي
تعجبني بما تكتب
ونتمنى استمرارك بالمضايف

[اياد السخني]

اخي الكريم مشعل ...تقبل تحياتي ...وشكرا لك

[أسير الليل]

[center][font=Arial Narrow]الأخ أياد السخني

أهلا بك في مضايفنا العزيزة , وشكرا لك على هذا الطرح .
أما بعد :

أصل العرب

كانت الفكرة السائدة في العصور الماضية أن العرب من الأقوام السامية كغيرهم من الاراميين والعبرانيين. والمشهور ان أصلهم الأصيل من العراق فكانت لغتهم السريانية وبها كانوا يتفاهمون صم تبلبت الألسن وتغيرت الألفاظ وماج الناس بعضهم في بعض فنطقت كل طائفة منهم بلغة وخرجوا من أرض العراق وأمتشروا في الأطراف زمنهم العرب , ولم يبقى في العراق سوى ولد أرفخشد .. ومن هؤلاء تكّون الكلدانيون والأثوريون وسائر النبط .
وهذه الفكرة وصلت من العراق وعلى يد علمائه من السريان وغيرهم ومنهم أنتقلت الى علمائ العرب وأساسها كتاباتهم الدينية الممزوجة بمعلوماتهم وآراء أخرى. والمعّول عليه بأريخيا ً وواقعيا ً بالنظر للمجاري التأريخية والهجرات ان العرب أصل الساميين والهجرة كانت من ارض العرب الى العراق وسورية ومصر ,في بعض الأحيان سواء في اقدم العصور وأقصى التواريخ أو في الأيام الأسلامية.. والعصور المتأخرة .


1. العرب البائدة

هؤلاء لم يعرف عنهم إلا أسمائهم وبعض الأخبار , وفيها ما هو ممزوج بخرافات وأضافات ونظراً لبعد العهد عاد القطع في أخبارهم غير ممكن ..

قال المؤوخون : بعد تبلبل الألسن والتوزع في الأطراف كان نصيب أولاد أرم بن سام بن نوح ( عليه السلام ) اللغة العربية وهرلاء هاجروا الى الجزيرة العرب على الرأي الأول المستند الى التوراة وشراحها , او انهم في الأصل كانوا سكان جزيرة العرب . ومهما كان فيقال انه من اولاد أرم تألفت ( العرب البا ئدة ) وتسمى ايضا العرب العاربة. فصار كل واحد من هؤلاء جد قبيلة .ويقال لهؤلاء العرب الأولى أيضاً وفي الحقيقة لا يُعرف ما كان يُدعى به هؤلاء القوم . وأنما التسمية بعرب كما يظهر من النصوص التأريخية حادثة وقعت بعد ان تكّون اولاد يعرب . او كما يقول النسّابة : العرب ضد العجم , من أعرب عن نفسه أي أوضح عنها , وأعرب في كلامه أي أفصح فيه , ومن الأيم تعرب عن نفسها ...الخ وقالوا عن العرب العاربة عاد وثمود في الدهر الأول وهم الذين تحولت لغتهم الى العربية حيث تبلبلت الألسن , تبلبل منهم عاد وثمود وطسم وجديس قبائل درجوا .. الخ (( أشتقاق الأنساب , والطبري ج1 ))

وهذه قبائلهم المعروفة :

1. عاد , ومنهم العمالقة , سكنوا اليمن وأُرسل عليهم هود عليه السلام .
2. ثمود أقامت بين الشام والحجاز ونبيهم صالح عليه السلام .
3 طسم نزلوا عُمان والبحرين , وقال نشوان الحميري كانوا باليمامة وهم ولد طسم بن لاوذ بن سام , كان لهم ملك جبار يقال له عمليق تصرف بقومه تصرفا ً غير لائق فقتلته جديس هو وقومه بأستصرخ واحد منهم يقال له رياح حسان بن أسعد تبع , فسار اليهم فقتلهم حتى أفناهم (( شمس العلوم ودواء كلام العرب من الكلوم ص 66 ))
4. صحار , حلوا بين الطائف وجبلي طي .
5. جاسم توطنت ما بين الحرم الى سفوان .
6. وبار , أقاموا فيما وراء الرمن في البلاد التي تعرف بهذا الأسم . وقال نشوان الحميري :
وبار أسم أرض كانت لعاد في مشارق اليمن وهي اليوم مفازة لا يسلكها أحد لأنقطاع الماء , يوجد بها قصور قد كستها الريح بالرمل ويقال انها كانت لأهل الرس وهم أمة من ولد قحطان (( شمس العلوم ودواء كلام العرب من الكلوم ص 113 ))

7 . جديس , سكنوا اليمامة وهم ولد جديس بن غاثر ( عابر ) بن أرم أبن سام وهم أخوة ثمود واليمامة المرأة المعروفة في قوة نظرها منهم , (( شمس العلوم ص 17 ))


العرب المتعربة ( القحطانية )


حلت هذه محل الاولى , ويقال ان أقواما من الساميين من ولد أرفخشد أخي أرم جاؤوا الى العراق فتعلموا العربية وهم قحطان وأولاده ويقال له يقطان أيضاً فقحطان بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح عليه السلام , وقالوا فالغ أخو قحطان وهو جد أبراهيم عليه السلام وهؤلاء القحطانيون محوا البقية الباقية من العرب الاولى وأهلكوهم حرباً وورثوا لغتهم وتعلموا ممن اتصلوا به وكانت أمهم عربية فتكلموا بلسان امهم .(( الأخبار الطوال ص 6-7 ))
والمنقول عن ابن الشرية ان الذي كان قد خرج الى اليمن يعرب بن قحطان وكان اكبر اخوانه سناً.
وفي أصل القحطانية أقوال كثيرة , ونظرا ً لبعد العهد لا تعرف عنهم إلا الاجمال وهو ان العرب شطر كبير منهم من ولد قحطان وشطؤ الآخر من عدنان . وكفى . وأما نسبة قحطان واتصاله بأسماعيل عليه السلام أو عدم اتصاله , وتعداد اجاده وماماثل ما لا يقوم عليه دليل ومن أشهر الأقولب ما ذكر اعلاه انه ابن أرم بن سام , ومنهم من يقول انه منسوب الى أسماعيل عليه السلام .

والعرب مهما كان من أختلاف لا تعرف سوى الجذم القحطاني والجذم العدناني ( الأنباه على قبائل الرواه ص 55)
والقبائل المتكونه من هؤلاء نشأوا من أولاد قحطان وأبنه يعرب وسميت بالعرب القحطابية .
1. يعرب
2. جرهم
3. المعتمد
4. المتلمس
5.عاصم
6.منيع
7.القطامي
8.عاصي
9. حمير
وقد ذكر المؤرخون || غير صاحب الأخبار الطوال || ان حمير هو ابن سبأ بن يشجب بن يعرب المذكور , وهو غيره كما يظهر من عمود النسب .


يتبع في الرد الثاني سوف أقوم بتبيان العرب المستعربة بأذن الله تعالى

خالص تحياتي لك/font] [/cente/07]

[اياد السخني]

الاخ الكريم ...اسير الليل...تحية وبعد ....العرب هم اصل السامية ....وان قرات .. موضوع اخر لي ...موجود هنا في الماضيف عن اصل العرب وسبب تسميتهم ...وباختصار ....تسمية العرب لسببين1-الشمس ..حيث كان المصريون القدماء ينظرون الى جزيرة العرب والشام والعراق والصحراء الشرقية المصرية ...على انها بلاد المشرق/بلاد العرب/ فمنها تشرق الشمس وكانو يعبدون الشمس وبحسب لغتهم ارض المشرق او ارض هبوب الشمس هي ارض العرب ...لان كلمة عرب ..بلغة المصريين القدماء هي هبوب الشمس ...فهنا نجد ان كلا من الاراميين والاشوريين والاموريين و الكنعانيين والفينيقيين والتدمريين .....الخ هم عرب ...اوشرقيين ...و جموعهم باسم واحد لانهم من منبت واحد......

[اياد السخني]

الماء : حيث ان بلاد اليم او الماء او ارض الماء ....هي ارض العرب...حيث بحر الخليج والمحيط الهندي والبحر الاحمر والمتوسط وشمالا حيث نهر الفرات ...ناهيك عن الوديان والانهار الموجودة في هذه المنطقة.....والشعوب السامية جمعت بتسمية سكان ارض الماء او سكان بلاد اليم ...او بلاد العرب ...فبلاد العرب سكانها من؟؟ العرب طبعا....

[اياد السخني]

وكما ذكر المؤرخون ...ان ابراهيم عليه السلام من بابل ...اي من جنوب العراق وكما اسلفت ..ان العراق هي من بلاد اليم او المشرق ...بالنهاية هي من ارض العرب....فهو اصلا عربي بغض النظر عن لغته التي سميت بالسريانية ...وذلك لاسباب ساذكرها فيما بعد .....ومن البديهي ان ابنه هو ايضا عربي ...وليس مستعربا ....ف اسماعيل /ع/ وبغض النظر اكان اب القحطانية ام لا ...عربي ابا عن جد ...وليس مستعربا ...وهنا نقف امام حقيقة انه لا توجد عاربة او مستعربة ...بل توجد عرب وكفى فلا نزيد في ذلك.....

[اياد السخني]

اما بالنسبة لنسب قحطان وعدنان ....اظن انه يكفي بالنسبة لنا ك مسلمين....انه توجد احاديث تؤكد نسب قحطان لاسماعيل/ع/ ...فلا اجتهاد مع النص....والله اعلم