المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ابن طوعان يحرض الامير عبدالله الرشيد باخذ ثار ثار هايس القعيط من غنيم الربضا



الحربي
20-03-2002, 08:32
غزا هايس القعيط شيخ قبيلة آل بريك من شمر سعدون العواجي ( شيخ ولد سليمان ) من عنزة واسفرت المعركة عن مقتل الفارس عقاب بن سعدون العواجي واخيه حجاب وظل سعدون العواجي يتحين الفرصة لاخذ الثار من هايس القعيط .

وبعد مدة من الزمن حصل بين هايس القعيط وغنيم بن بكر الربضا شيخ السويلمات من عنزة مقاتلات في وديان عنزة وطال الحرب بينهما وارسل غنيم الربضا لقائل عنزة يطلب منهم النجدة والعون وكذلك هايس القعيط ارسل لقبائل شمر يستنجد بهم ، فاخذت الامدادات من كل القبيلتين تتواصل على موقع المعركة وعندما علم سعدون العواجي ارسل حفيده ( ابن عقاب ) الى المعركة موصيا اياه باخذ ثار والده وعمه من هايس القعيط . وكان هايس القعيط معروفا بالشجاعة لا يخاف الموت ودائما في مقدمة الفرسان ، وتمكن الغلام الشاب من اخذ ثار والده وعمه بقتلة هايس القعيط.

وعندما عين الامير عبدالله الرشيد اميرا لحائل اخذت القبائل تتوافد عليه ويقدمون له الهدايا ومن ضمن من وفد اليه الشيخ غيم الربضا وقدم للامير هدية عبارة عن ثلاث من الخيل وقبلها منه الامير عبدالله الرشيد وجلس غنيم الربضا في مجلس الامير وكان مع الجالسين الشاعر ابن طوعان وكان مكفوف البصر وطاعنا في السن فقال الامير عبدالله الرشيد لابن طوعان هذا غنيم الربضا قوم سلم عليه ، فقال ابن طوعان البيتين التاليين موجهها الى غنيم الربضا ومحرضا الامير عبدالله الرشيد عليه
يا غنيم عندك هايس (ن) نطلبك دين
------------------------- خيال تالى شمر (ن) با لسنودي
ان كان ما جازاك عنها صباحين
------------------------- ما ه ولد علي (ن) عريب الجدودي

وعندما سمع الامير عبدالله الرشيد البيتين امر بارجاع هدية غنيم الربضا وقال له انت في امان الى ان تصل الى اهلك ولا بد لنا اخذ ثار هايس القعيط منك ( لانه كان زعيم المعركة التلى قتل فيها هايس القعيط ) وبعد مدة غزاه الامير عبدالله الرشيد في وديان عنزة وقتله.

بشير اللويش
21-03-2002, 18:17
اخي الغالي الحربي

النقاش لايفسد للود قضيه وكنت انتظر مثل هذه المشاركات للمناقشه الجاده

اخي لااريد ان اتكلم عن البدايه فقط ولكن سوف اتكلم من عدة جهات وهي كالتالي :

1 / اولا هايس القعيط لم يغزو قوم سعدون العواجي الا لكي ياخذ الثار فقط وعندك قصة هذا الثار ...

2 / فعلا جرى قتل اولاد سعدون العواجي وهم عقاب وحجاب وهذا ماكان يخمّنه سعدون وتنبأ به لابنائه حينما عدوان الهربيد اعتق عقاب بعدما قبض عليه وبعدمارجع لابوه سعدون .. ساله سعدون هل تعتقه لو قبضت عليه مثل مااعتقك حينما قبض عليك ؟
فكانت اجابة عقاب لا، بل سوف اقتله..
فقال سعدون ان طال الوقت والا قصر سوف تكون ميتتك ومقتلك على احد فرسان قبيلة شمر ..
وهذا ماحدث بالفعل
ومن ظمن الاشعار التي قيلت في اعتاق عدوان الهربيد لعقاب ماقاله شاعر شمر في ذلك الوقت مبيريك التبيناوي من ظمنها
ياحيف ياعدوان ياحيف ياحيف **** اعتقت قومٍ عقب ماطيرهم حام
اعتقت قومٍ شللوا شذرت السيف *** من يبذل الحسنى في قطاع الارحام

3/ الذي اريد ان اصل اليه..

خي الحربي انه ليس صحيحا انه ولد عقاب الذي قتل هايس القعيط والاسباب كثيره ومنها :

أ/ ان الكثير من اجدادنا وسابقيهم يعدون ويقولون الصحيح حتى ولو كان على مقتلهم ، ومن زيادة احترامهم للقسم باسم الله لاينطق الشخص بالحلف باليمين حتى ولو كان الصحيح في قوله .. وهذا كله من باب صدقه .
فلذلك الشاعر ابن طوعان رحمة الله عليه شاعر وفاهم وبعيد نظر يعرف انه في معارضته للامير ابن رشيد عندما قال البيتين سوف تبقى الى الابد وانه سوف يغزو الامير ابن رشيد وياخذ بالحق تلبية لرغبة شمر التي ابداها ابن طوعان.. وسوف تبقىقصه خالده مدى الايام كما هي كذلك

ولو كان القاتل هو كما قلت ولد عقاب لاكمل القصيده بقوله وتوضيحه انه كان سوف يقول هذا الشخص ( الربضا ) عقيد القوم ففي تلك الغزوه التي فيها ( ولد عقاب ) والذي قتل هايس .. فارجو تلبية رغبتنا يابن رشيد في مقتل عقيد القوم ومقتل ولد عقاب الذي قتل هايس القعيط كما قلت .

ب / اجد من معنى الشاعر ابن طوعان رحمة الله عليه ان القاتل هو الربضا وليس ولد عقاب ...كما قلت .
ج / لايخفى عليك وعلى الكثير من اهل الامانه التاريخه ماتم تغييره بقصد من كذا جهة لتغيير تاريخ اكثر القبال وخاصة قبيلة شمر .. ومن ظمن هذه الجهات هو / محمد السديري
الذي كان يملك ماده فاخذ باعطاء اناس باعوا امانتهم وذمتهم في سبيل الحصول على الماده مما جعلهم يغّيرون في الكثير من الحقائق في القصص والقصائد ( احتفظ باسماء الكثير من هؤلاء) فانت تعرف ان الشاعر يستطيع ان ينسخ قصيده كامله ويغيرها فما بالك ببيت او بيتين ..
ومن ظمن هذا التغيير محاولتهم لتغيير قصيدة عبدالله الرشيد المشهور في خويه والتي من ظمنها
ارم نعولك لمغيزل العين ياحسن ** واقصر خطاك شوي وامش مشيانه

د / اعرف بان ردك سوف يكون ابن الكت فيها الكثير من شكر سعدون العواجي لحفيده ان عقاب على اخذ ثاره ولكن اقول لك .. مالك لوا

هذا الشعر من ظمن الشعر المؤلف والتي حوربت به قبيلة شمر.لانها كانت تمثل دولة في ذلك الوقت كما قيل في مجلس الملك فيصل رحمة الله عليه
. وانت تعرف بان الشاعر سابقا يمثل وزارة اعلام..
ولو كانت هذه القصيده في ذلك الوقت لوجدت ردود عليها من شعراء قبيلة شمر في ذلك الوقت ( من ظمنهم التبيناوي الشمهور ) قبل وقتنا هذا وسوف يكون معناهم في الشعر الجميع يعرفه وانا وانت من معانيه ان هذا حال الدنيا يوم معك ويوم عليك وان كانذبح ولد عقاب اليوم فارس منا فلاينسى باننا قتلنا منكم الكثير في يوم كذا وسوف نقتل ايضا في الايام القادمه..

اخي ارجو ان لايضهر النقاش عن دائرة الضوء التي نهدف اليها انا وانت وجميع من يريد الحقيقه..

وبالاخير ارجو ان اكون وفقت في وجهة نظري التي سمعتها من مصادر رواة صادقين في قول الحق من كبار قبيلة شمر والذين يعرفون بان هذا هو الصحيح

تقبل تحيات اخوك الصغير

الحربي
22-03-2002, 04:46
الاخ الغالي والحبيب

بشير اللويش

قبل البدء في اكمال النقاش اسمح لي بهذه المقدمة

اولا انا ارغب في ان يكون منتدي قصة وقصيدة على وجه الخصوص وموقع شبكة شمر ( الطنايا ) على وجه العموم احد المراجع الصادقة والموثقة للباحثين والكتاب والمؤلفين عن تاريخ نجد في الحقبة الاخيرة.

ثانيا يقول معالى الدكتور عبد العزيز الخويطر في مقدمته لتاريخ الشيخ المنقور عندما قام بتحقيقة ( ان قلة م كتب عن تاريخ نجد في خمسة القرون الاخيرة يجعلني اشعر ان اي مجهود يبذل تجاه بعض ما كتب بنشره او دراسته او التعليق عليه هو خدمة جلّى مهما صغر حجم المجهود فيها ، والجهود الصغيرة التى تبذل بنية سليمة وهدف مخلص اذا اجتمعت كانت ثروة يفتخر بها .... الخ )

ثاثا يقول الشيخ الاديب ابو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري في كتابه تاريخ نجد في عصور العامية عن أهمية تدوين مناخات القبائل التى لم تجد الاهتمام الكافي من مؤرخي نجد الذين عاصروها مانصه ( وهي من اهم الاحداث عن تاريخ نجد في عصور العامية بل هي اهم من احداث القرى لتى عني بها مؤرخوا نجد ).

رابعا يقول الباحث الاستاذ فايز بن موسى البدراني الحربي في كتابة ( من اخبار القبائل في نجد ) عن اسباب قلة الاهتمام بتدوين اخبار القبائل وعدم اعطائه العناية الكافية من قبل اولئك المورخين كان نتيجة لعدة عوامل منها
1- تورع المؤرخين عن نشر ما يتعلق بالصراعات القبيلية خوفا من تاجج للعصبيات القبيلية.
2- بعد المؤرخين عن مضارب البادية وصعوبة متابعة اخبارهم.
3- قد يكون الاهمال متعمدا عند بعض المؤرخين لاقتناعهم بعدم اهمية تسجيل تلك الحوادث.
4- كثرة الغارات والوقائع بن القبائل حتى صارت ممارسة يومية.
5- الاختصار المخل في تسجيل الحوادث الذي اتبعة كثير من المؤرخين ساعد على ضياع جزء كبير من تاريخ القبائل .

بالنسبة لتعقيبك الصادق وما ورد فيه من معلومات اثرت الموضوع من جميع جوانبة فاود اخبارك بانني ليس لدي معلومات عن السبب الحقيقي لقيام الشيخ هايس القعيط بغزو سعدون العواجي وكذلك قصة عدوان الهريبد في عدم قتلة لعقاب العواجي واطلاق سراحة بعد ان تمكن من القبض عليه وآسره ، وان كنت اعتقدت بان عدوان الهريبد ربما يكون تمكن من القبض على عقاب العواجي بطريقة المن وهو من سلوم وعادات القبائل في ذلك الوقت ومن هنا كان من الصعوبة بمكان ان يقوم الهريبد بقتل عقاب خوفا من العار والفضيحة وان كنت اتمنى منك ايها الاخ العزيز نشر هذه القصة في تعقبك القادم.

بالنسبة لكتاب الامير محمد السديري رحمه الله فان الكتاب عند الباحثين في التاريخ عليه ماخذ كثيرة لعل اهمها اعتماده على رواة قبيلة عنزة فقط وهذا من اكبر العيوب والاخطاء عند تدوين وتحقيق تاريخ القبائل فالمنصف من المحقيقين يجب عليه القيام بالاستماع الى رواة القبيلتين للتحقق من الخبر عن اسباب المعركة وشيوخها وعقدائها ومقعها ومدتها ونتيجتها وما قيل فيها من اشعار والبعد عن تخرصات العوام ومبالغاتهم

وجدت في كتاب الامير السديري ان آسرة آل بريك ليس من شمر وانهم اصلا من قبيلة الدواسر ، كما ذكر ان احد الاشخاص من آل سويد من شمر انذر العواجية بغزو هايس القعيط لهم لان العواجيه اخواله سميت عائلة هذا الشخص ( بالنذرة ) ولا زالوا بهذا الاسم حتى الآن بين شمر. وارجو منك ايضاح الحقائق لهذا الموضوع .

بالنسبة لبعض الرواة ومغالطاتهم او بمعنى ادق تحيزهم واخفائهم لبعض الحقائق فالسبب يرجع في المقام الاول الى عدم نزاهتهم ولعم قيام الباحثين بتصنيف الرواة من حيث قبول اخبارهم او الطعن فيها.

بالنسبة لما ذكرته من قيام الاجداد بقول الحق ولو على انفسهم فهذه الخصلة متوفرة في جميع القبائل واكبر دليل على ذلك مدحهم لخصومهم بعد انتهاء المعارك بينهم ووصف قوتهم وعتادهم.

بالنسبة لما ذكرته من ان هايس القعيط لم يقتله ابن عقاب بل ربما قتله الربضا وهو ماجعل ابن طوعان يحرض الامير عبدالله الرشيد عليه اقول ربما ما ذكرته صحيحا خصوصا وانك احد ابناء قبيلة شمر .

اتمنى منك ايها الاخ الحبيب ان يستمر نقاشنا على هذا المنوال واتمنى منجميع الاخوان اثراء الموضوع بمشاركاتهم بالتعقيبات الجادة والبعيدة عن التعصب لاننا جميعا ننشد التميز لهذا المنتدى.

تقبلوا تحيات وتقدير محبكم الصادق

اخوكم الحربي

بشير اللويش
22-03-2002, 13:50
اخي الحربي

اخي الحكيم

اخي اللبيب

صحيح كما اشرت في مقدمة تعقيبك وما استندت اليه في كتابات بعض المؤلفين عن بعض الاسباب التي ادت الى عدم الخوض في معمعة هذه القصص .. فقد تكون لعدم اثارة النعرات والعصبيات القبليه التي انتهت ولله الحمد بتوحيد الجزيره على يد المغفور له ان شاء الله الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه.

المهم // هذا تعقيبي الذي انت تنتظره فتفضل بقرآئته متمنيا ان اصيب به فان اخطات فمن نفسي وان اصبت فو من حسن حظي ان شاء الله..

اولا / آسف على الخطا غير المقصود وهو ان الذي عفا عن عقاب العواجي هو :
عدوان بن طواله وليس عدوان الهربيد وهذا خطا مطبعي من قبلي وكل منهم اشهر من نار على علم

ثانيا / بالنسبه لسبب غزو هايس القعيط لقوم العواجي باختصار هو // عندما اقدم عقاب بقتل المدعو هذلول الشويهري ( من قبيلة شمر ) بعدما قبض عليه وهو حايف ( يعني قبض عليه بوقت الليل قصده اخذ شي من الابل او غير ذلك ) وقال سعدون العواجي لابنه عقاب اعف عنه ولكن عقاب اصر على قتله ( فقال سعدون الله يتر من شر هالقتله .. وهذا التنبا الثاني لسعدون العواجي ) وقبل ان يقتله قال الشويهري لعقاب ابي اصلي ركعتين واصوت لي ثلاث اصوات فاستجاب له وبعد صلاته للركعتين نخا ( من النخوه ) بثلاث اصوات وهي وين شمر وين زوبع وين عبده او انه قال وين السناعيس المهم ان الصوت التالي نخا فيه عبده.
وبعد ذلك قام وقتله عقاب ؛ ووصلت هذه الاصوات الى مسامع هايس القعيط وربعه في اراضي الجزيره بالعراق وكان وقت صيف ( الجو حر ) وانتظر حتى برد الجو قليلاً وتجهز اللي معه يبي ينتخي للاصوات اللي نادى بها الشويهري قبل قتله .
وعندما قرب م النفود انصابة فرس هايس فاخذ فرس من خاله ابن رمال الموجود في حدود النفود .. فعلم شخص من فخذ السلمان من الزميل من سنجاره من شمر يكون العواجي هو خاله .. علم بقدوم هايس لاخذ الثار فذهب وانذر العواجي وربعه .. و الى الان يقال لهم النذرا واصبح لقباً لهم علما باني اعرفهم وهم احد افخاذ السلمان الذين هم خوالي .. وليس كما قلت من السويد.
القصة اطول من ذلك ..
ولكن انتهى المطاف بقتل اولاد سعدون العواجي ..
وانا اريد ان اصل الى السبب من قدوم هايس ومن معه لاخذ الثار كما طلبت.

اما موضوع اعفاء الشيخ عدوان ن طواله للشيخ عقاب بن سعدون العواجي فلم يكن بطريق المنع كما قلت في تعقيبك لانه كان بطريق الشلع ( راجع كتاب من شيم العرب الجزء الاول صفحة 167 الطبعه الرابعه ) وكذلك من رواية عدة مصادر احدها من قبيلة عنزة المدعو عيادة الخمشي احد الرواة الموثوق بهم ( راجع نفس المصدر صفحة 169 ) .
فقد عفا عنه مع انه يقدر يقتله ولكن الطيبين الاوائل يبخلون باولاد الحمايل ويبخلون بالابطال امثال عقاب من الموت ..

بالنسبة لكتاب السديري كما قلت لك .. على الدنيا السلام من مصداقيته لان الاهداف التي منشوده من تاليفه معروفهللملا اهل الذمم النبيله والصادقه ..

وبالنسبه لهايس القعيط هو من قبيلة شمر من البريك مايختلف عليها اثنان ولكن كما قلت لك السديري يريد ان يفرق ويريد ان لاينسب كل طيب الى اهله ..
وان لااريد ان ادخل في هذا المجال لان لاداعي لاشغال الوقت في شي لاصحة له .

وبالنسبه للدواسر صحيح منهم فخذ يقال له البريك ( راجع من آدابنا الشعبيه في الجزيره العربيه لمنديل بن محمد الاسعدي صفحة 213 الطبعة الثالثه ). وفعلا موجود بهم فخذ اسمه البريك حسب قول الكثير منهم .

ولكن معروف ودائما نجد تشابه باسماء الافخا والعوائل بين الكثير من القبائل .. واكيد انت تعرف الكثير من تشابه هذه الاسماء..
فوجد السديري هذا التشابه وقام وكتب ماكتب من ظلم وبهتان .

بالنسبه لموضوع المسمين بالنذرا كما قلت لك انهم فخذ من السلمان من الزميل من سنجاره من شمر وليس كما قلت انهم من السويد .

ثالثا //
ردا على قولك ""
بالنسبة لما ذكرته من ان هايس القعيط لم يقتله ابن عقاب بل ربما قتله الربضا وهو ماجعل ابن طوعان يحرض الامير عبدالله الرشيد عليه اقول ربما ما ذكرته صحيحا خصوصا وانك احد ابناء قبيلة شمر . ""

اخي ولله العظيم لااريد ان اكتب ولااتكلم الا بالصحيح وهذا الصحيح هو مانبحث عنه جميعا .

فلقد اخذت هذا الكلام من عدة جها ت وعدة مصادر ..

واما مانسمع من ان الذي قتل هايس هو ابن عقاب فلم نسمع هذا الا من السديري فقط..
وبالنسبه لهذا المصدر كما قلت لك عليه تحفظ.

اخي اتمنى كما تتمنى انت ان يكون النقاش فعلا في حدود المعقول وفي لب الموضوع بعيدا عن التعصب ونريده منبعثا من رؤيا البحث عن الحقيقه ..

وننتظر المزيد من المشاركات الهادفه والتعقيبات التي تعطي الموضوع والشبكه المزيد من التميز

اخيرا تقبل تحيات اخوك الصغير

الحربي
22-03-2002, 20:09
الاخ الحبيب

والغالي جدا

بشير اللويش

اصبت في تعقيبك

ما رايك باعادة صياغة القصة

بعد ان اكتملت الحقيقة

الغائبة

اخوكم الحربي

نافع بن طواله
29-03-2002, 01:05
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساكم الله بالخير جميع

ويا حلو مثل هالمواضيع اللي تخلّي الواحد مجبور يشكركم على حسن نقاشكم بها


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

واللي أبي أضيفه هو شيء قد لا يهمكم ولكن أحببت أن أقوله انا أخوكم / نافع بن طواله
وحضري من اهل الكويت وما هو عندي لا يذكر بالنسبه للذي عندكم لكن هي مجرد إضافه على لسان شيبان الطواله

سالفة إطلاق سراح العواجي من قبل عدوان
اا ما أدري وش معنى منع أو شلع
لكن اللي أعرفه إن عدوان أطلق العواجي عقب ماحب خصيان عدوان ( وإسمحوا لي على هالكلمه ) يوم عدوان كان واقف فوق راسه وهو بالارض يتطلبه الفكه -ويقول بعض الربع إن العواجي حب ركبته ماحب خصيانه-.

وعدوان رحم شيخة هالشيخ في هذا الموقف وأطلق سراحه .

ـــــــــــــــــــــــــ
والشيء الثاني
لو أنه في قتل عدوان للعواجي عيب كان ما قال الشاعر يا حــــــيف


ياحيف ياعدوان ياحيف ياحيف **** اعتقت قومٍ عقب ماطيرهم حام
اعتقت قومٍ شللوا شذرت السيف *** من يبذل احسنى في قطاع الارحام


لأنه يالحربي لو كان في قتل العواجي عيب حسب الطريقه التي قلتها لما لام الشاعر عدوان على تركه للعواجي عقب ما طيور الفطايس حامت تبي تاكله




وشكرا

نافع بن طواله

فلاح السعد
31-03-2002, 17:29
وانا باسم الاخوه اطالبكم باعادة صياغتها

حتى تكون اكثر ترتيبا وحذف المشكوك به

همتك يالمراقب

وشكرا

سلمان النبهان
31-03-2002, 18:00
الاخوة الاعزاء الافاضل المحترمين سلمكم الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :ـ
سبق ان حصل نقاش في المنتدى حول تاريخ شمر ومن يستطيع ان يقوم بكتابته
وقد قلت بان تاريخ شمر كبير وصعب وعميق ولن يستطيع ان يكتبه احد لعمقه
الساحق الطويل فرحم الله اولين شمر وحاضرينهم 000
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

قصه العواجيه وماقاموا فيه ومافلوه ومافعل بهم جرى ذلك معلوم ومعروف
ومن قام به ايضا ومن مات( وش رايك مداد يوم او يومين مايطارد حول الغزاله)
وابرق الشيوخ واهل الصوت التالي وسمى الذيب وامور كثيره وشرط سعدون وقصيدة فالح والفرس بنت العبيه وامور 0000وامور وكلها اثاره وقد يكون بها اساءة او انقاص للبعض 0ومحور جدل عظيم لأرغب فيه 000
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
اخي الحربي يعطيك العافيه0

الحربي
01-04-2002, 13:19
الاخوة الافاضل

بشير اللويش

طلال الصعفق

قاسي الباس

فلاح السعد

سلمان النبهان

شكرا لكم على مداخلاتكم

والتى اثرت الموضوع



اخوكم الحربي

سويلم الشمري
02-04-2002, 17:26
الاخوة

بشير اللويش


الحربي

طلال

جميع الاخوة اللي اشتركو في الحوار

قصة رائعة

جب استكمالها


ولكن عندي اضافة ربما تكون ثانوية

يقال ان هايس اختار الفرسان اللي معه



وهم نقوة ربعة من الفرسان المعروفينن بالشجاعة



والثلاثة العبدات اللي عارضوهم


بالطريق ويقال ان القعيط

يقسط ربعة اللى معة ي لعن ابوكم واللة كلكم نقوة ربعي لوا ها الثلاثة يقسط العبدات

وهو لا يلام



الزبدة انة يوم استطردو لعقاب وحجاب


نكسوا عليهم واطردوهم القعيط ومعة واحد من العبدات


والمطرود هو عقاب ولكن فرس القعيط ما لحقت وخوية عندة وهو هاقي بفرس العبدي اللى معة

وكان القعيط يبي عقاب لكن الفرس ما ساعدتة

فنخى العبدى وضيع اسمة وهو اسمة سرحان

فقال تخسى ياسمي الذيب قال صيدتك ياطويل العمر قال اجدعة


وفعلا رماة وجاة هايس وذبحة

هذا ما سمعتة من الشيبان ويعتبرون رواة

ارجو ان يكن هذا التعقيب مكملا لهذة الا سطورة


وشكرا للجميع

نافع بن طواله
02-04-2002, 19:37
وانا مع سويلم فقد سمعت ما سمع سويلم إلى حد كبير على العموم نريد ممن بدأ الموضوع أن يخرجه لكن أن يتوخّى الحيطه والحذر أو إن كان هناك من يجد الروايه الصحيحه أن يكتبها كامله


وشكرا

ابو يزيد
12-04-2002, 21:59
أخي الحربي

لك كل الشكر على كل ماتكتب

ومني العذر بتقصيري حتى في تعقيبي المتأخر

ولكن يعلم الله ان الوقت هو السبب الوحيد

اما المعزة فهي بالقلوب

الف شكر على هذه القصة المتميزة وبانتظار متتحفنا به لاحقا.

أما بالنسبة للقصة فلي عودة انشاء الله للتعليق على بعض النقاط

ولعل ذلك يكون قريبا.

وتقبل تحياتي

حاكم العلي
13-04-2002, 00:52
الأخوة الكرام
شكرا للجميع على تحاوركم الرائع ولكن!!!
لا أدري سببا تجاهل هولاء الأبطال الثلاثة الكبار من الكثيرين من الرواة وكبار السن وهم أشهر من نار على علم .
هولاء هم الثلاثة فقط الذين كانوا في جيش هايس القعيط
وهم فقط الذين نازلوا الثلاثة أكبر و أشجع فرسان عنزة في ذلك الوقت وهم:

مشاري الشقاق
مفيز العفر
دوشق بن سنيدان

فالفارس مشاري الشقاق ذبح جاب بن سعدون العواجي
و الفارس مفيز العفر جدع عقاب وأسره لهايس الذي ذبحه وقيل أسقط مفيز عقاب عن جواده ثم طلب هايس من مفيز قتله فرد مفيز و قال : طريحة لك يا طويل العمر فرد هايس : طريحة لمن طاب حظه ..تّل( أكمل عليه أي أقتله ) على الرجال
فقتله ولأنه عقيد الجيش غلب أسمه على الجميع وهذا هو المشهور .
ومشاري ومفيز من المفضل من عبده
أما الفارس دوشق بن سنيدان فقد جدع حسن " مسكت الورع"
و دوشق من الجدى من عبده
وهذه الحادثة هي أصل المثل: " حظ العبدات من شمر"

و أرجوا أن يكون مداخلتي حظ معكم
وتقبلوا فائق تقديري

حاكم العلي
16-04-2002, 21:21
و القصة السابقة هي أيضا أصل المثل:
من شق جيب الناس شقوا له أجياب

نافع بن طواله
21-04-2002, 17:57
أبو يزيد

من حقنا عليك أن ترتب الأحداث حسب واقعيتها كونك مسؤول في هذا المضيف

فواز الغسلان
26-04-2007, 15:40
استانست للحوار اللي دار بين الاخوان بخصوص مغزى القعيط على العواجيه00



وهناك نقاط تحتاج لتوضيح ومداخله بنفس الروح الاخويه التي مضت وهي كالتالي:


اولا:

عفو ابن طواله عن عقاب ثابت باشعار التبيناوي ولا فيه نقاش00


لكن القول انه حب خصيانه مع اني اسمعه مثلكم من طفولتي لكن شي ماهو ثابت بدليل واضح لاتستطيع



اثباته او ذكره خاصة ان هناك من سيرفض هذا التاويل ولن تستطيع اثبات كلامك بالدليل اذا طلبه منك


وهو حتما سيطلبه0 لذلك لماذا تضع نفسك في موقع محرج؟؟؟



خاصة انها جرت العاده ان الفرسان يشحون ببعضهم على الموت ويكتفي بكونه تغلب عليه وقهره امام


الجميع لذلك لو كنت متاكد من سالفه بس ماعليها دليل فمن الاسلم الابتعاد عن ذكرها000


ثانيا:

ان قصة النذاره ثابته في اشعار العواجي قال:


جانا النذير وقال خوذوا حذرها000 سباع الجزيره يمكم عادياتي


وهو لقب لايزعل منه احد الان بل اصبح كأنه اسم لعايله وانا اعرفهم جيدا لايجدون اي حرج بخصوصه00


ثالثا:

اي شي للسديري لم يذكره غيره فهو مرفوض لانه غير ثقه لابكتاباته ولا بكلامه وخاصه فيما يخص الاساءه


لشمر فهو كذاب000

واكثر الاشعار التي زعمها لولد عقاب هو اللي زوره بنفسه00


رابعا:

عقاب جاء لابوه وعمره عشرين عام وحروبهم استمرت 15 سنه يعني قتل وعمره 35 سنه وهذا اللي خلا


قراراته فيها عدم توازن عكس والده نظرا لكبر السن رحمهم الله جميعا00


وبذلك يكون ولد عقاب صغير وعلى اعلى احتمال يصير عمره 18 سنه فقط او اقل0 وغنيم الربضاء هو اللي


ذبح هايس ومسك يد ولد عقاب معه ليشاركه معنويا انه اخذ بثار والده000


خامسا:

اللي ذبح غنيم الربضاء هو كليب بن شريم بسربه كانت معه راحوا يطاردون غنيم بعدما طرده ابن رشيد


وانتهت المده اللي اعطاه وهذا مشهور عند كل الرواة الذين قابلتهم من كبار السن من فخوذ شمر كله


والذين اثق بروايتهم وحفظهم ونزاهتهم0 وابن رشيد كان يبي يغزيه لكن جاه خبر ذبحه قبل خروجه وخروجه


لم يكن من اجله00


سادسا:

اننا لاننسى الاخطاء اللي صارت على الطرفين اثناء هذه المعارك واقشرها ذبحة العواجيه للزماميل الاسرى


اللي عندهم عندما علموا بمقتل عقاب وحجاب وعددهم 40 رجل وانا يشهد الله من ابعد الناس عن

التعصب الاعمى ولكن""""""


هذا الفعل لاترضاه عادات العرب ولاتقاليده لان الزماميل ماهم اهل حرب وهم اما رواة ماء او حدارة طعام


او تحافظ على الحلال فذبحتهم تعتبر نقطه سوداء في تاريخ نجد وتمسكه بعاداته وتقاليده من جميع القبايل


وكان سعدون العواجي الحكيم غير راضي ولكنه طعن بالسن ولم يكن بيده شي رحمه الله000


سادسا:

ان السكوت والمجامله على حساب الحق ظلم للنفس وذلك ان العبادله الثلاثه من شمر واللي كانوا


خوياء مقربين للسديري سكتوا من باب المجامله للسديري وهم يشوفون كذبه على شمر وكانت النتيجه


ان السديري لما ناقشه النوري الجرباء بغلظ على مااورده قال السديري انا عندي فلان وفلان وفلان وهم


شمامره مايخفاهم شي من تاريخ شمر ولا بهم من قال هذا غلط0 فقلبه عليهم السديري جزاء سكوتهم


من باب المجامله على حساب قبيلتهم وقصته مع الجرباء وعذره مشهوره للرواة فحطهم الضحيه000



أمل الا اكون اطلت عليكم ومن كان لديه تعقيب او اختلاف فليتفضل


ليستفيد الجميع وتقبلوا تحياتي (((الراوي)))

ghosty
26-04-2007, 16:35
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوان كفوا وفوا ولا قصروا

لاكن انا ابي اذكر بعض المداخلات البسيطة ارجو من الله انه يوفقني معاكم

على ما به صالح

اولا بالنسبه للمصداقية كتاب ابطال من الصحراء بتاليف السديري لم يطل شمر فقط

والمواجهات معه للتجنية وصلت للمجلس الملك فيصل رحمة الله عليه بالا شعار اللي دارت

بينه وبين شعار حرب خصوصا (الحصني) وكذالك لا يخفى عنكم مرد الملك فيصل بهذا الخصوص

اما بنسبة للمقتل هايس القعيط رحمة الله علية على يد ابن عقاب المزعوم فمع احترامي للعواجية وتاريخهم لاكن لم نسمع

بان ابن عقاب له اي ذكر من مغازي او للقوات او اي شي (كانه فقط ما حضر الا ذبحة هايس وبعدها اختفى ولا ظهر بعدها الا بكتاب السديري)

لو ان واحد تمكن من قتل فارس مشهور مثل هايس لابد ان يلي ذالك تاريخ حافل له كفارس

اما بانسبة للقتلة عقاب ما ازود على كلام الاخوان الا تنخي مفيز (ابا الثواريات الصوت التالي) يقصد ان عبدة هم اخر من نخي

ارجو ان باللي ذكرته فايده للاخوان جميع

تقبلوا تحياتي

فواز الغسلان
26-04-2007, 18:35
كلامك قوستي صحيح يالغالي فعلا بكل حروفه00


لكن تطاوله على حرب كانت بكلمه معروفه واما شمر فهو قلب تواريخها وحط اللي لها عليها ومضرة ذلك


اكبر من ضرر حرب 00 وكما قلت سيرة ابناء عقاب ماظهرت الا من كتاب السديري000


تسلمون يالعزوه (((الراوي)))

ghosty
27-04-2007, 18:16
تسلم يا سنايدي يا بو فهد

هذا هو اللي انا قاصده من كلامي وهو ان اللي حط بحظه و ظلم قبيله بوضوح تام مثل الكلمة اللي قالها

عن قبيلة حرب فالاولى عدم الاخذ بقوله في الامةر الاخرى (لو ان تحريفه في تاريخ شمر كان باحترافيه

وحرص غريب لا اعرف له سبب الى الان

تقبلوا مداخلتي

وتقديري للسعة صدوركم

كبود الزمل
27-04-2007, 19:46
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته


الشكر لكل من بين من الحقائق التي تخفى على البعض في موضوع العواجيه .
حبيت ان ابين ان الذي قتل حسن المرتعد خال عقاب وحجاب هو دوشق إبن سنيدان وهو من الجري من اليحيا من عبده وماهو من الجدي .


وشكرا

فواز الغسلان
27-04-2007, 21:07
مشكور يالغالي على توضيحك الجميل يالغالي وكلامك صحيح كله00


الله لايهينك يالعزوه ((الراوي))

كبود الزمل
28-04-2007, 21:54
لا هنت ياالغالي على الكلام الاكثر من رائع .

وإنت ماشاء الله عليك عندك من المعلومات الشيء الكثير وتعتبر مرجع لابناء هذا الجيل , وانا إستفدت منك الكثير .

ولكن تمنيت ان تذكر القصه كامله وبتسلسل احداثها من بدايتها حتى نهايتها بإسلوبك المشوق والممتع وتكون بموضوع جديد, وبلا قصور بالباقين , لانها تعتبر من اكبر المفاخر لقبيلة شمر فلا تبخل علينا ...



والشكر كل الشكر لك ياغالي

فواز الغسلان
28-04-2007, 22:17
ابشر يالغالي وانا احضر الان لهذا الموضوع



بشكل مفصل بالشواهد والاشعار مستطردا لاحداث هذه الفتره وخلال ايام قلائل تجده على صفحات هذا


المنتدى الجميل انشالله00000

عساف الرجال
03-05-2007, 11:19
يعطيكم العافيه بس بغيت اوضح ان هايس يوم اذبح كان ذباحه من العواجيه ومن اسباب ذبحه انه كان طاعن في السن ولا هايس بعد عيني من يقدرله والصفران معه

فواز الغسلان
05-05-2007, 10:14
صحيح وصدقت بكلامك لكن بعد الكثره تغلب الشجاعه احيانا مثل ماقال مجيدع الربوض:


القل مايدي حسيبن لياثار00 والكثر تاكل به قصار المناقير


والدنيا يوم لك ويوم عليك يالعزوه (((الراوي)))

الكنبيوتر
05-05-2007, 12:09
يعطيكم العافيه كلكم على التوضيح والمناقشات الغير منحازه

وضحتوا الكثير من الأمور التي يعتريها الضلال


تشكرون على اهتمامكم ومصداقيتكم