لالالالا...سرقة عيني عينك..متى نفتك..

[طلال صعفق الحافظ]

يا خي انا دابل كبدي قصص لشمر القبايل الثانية تنسبه لنفسه وما أحد يتكلم
فمثلا
1- شخص....يامي دخل على الأمير سلطان يمدحه بقصيدة قيلت في مدح عبدالكريم الجربا ولكن نباهة الأمير سلطان بن عبد العزيز جعلته يسال شمري من الأخويا عن القصيدة وهو يعلمه عنه ويوم درى الأمير سلطان طرد اليامي من مجلسه.
2- قصة الابن الي كان مع أبوه وكان أبوه يتصلى على النار وقال لا وا حلولات الشوي على هالجيرات وهو يقول بنفسه اوليه أبوه يشتهي وانا ما ألبيه وهو يقوم يذبح ذلوله ويطلع قلبه وكبده ويشويهن لأبوه وهو يقول أبوه لا .. وليه يا ولدي قال ما تشتهي شي وانا ما أجيبه....القصه هذي واحد نسبها لبعيجان بن علي من شيوخ عبده من شمر وقبايل ثانيه نسبته لنفسه...يا ناس يا هوه هذي القصه لسليمان ابن لهيميد من الطواله الرجال للحين عايش عمره فوق 120 سنه والحمد لله للحين بعقله ويميز الرجاجيل والله جازاه على بره بوالديه بنعمة العقل والله للحين ما خرف ابن الحلال (ما شاء الله لا تعطونه عين)..
هو بالحسا عندي وكل شمر تعر هالسالفه..
وهذي عينه من السرقات التي تسرق من مأثرنا يا شمر وغيرنا ينسبها له..


أنا أبي اننا في هذا المنتدى نوقف وقفة رجل واحد ونجمع تاريخنا المشرف قبل لا يضيع ويجب اننا نوقف السرقات ونرد على الي سرق اما تراجع نشهر به...


هذا اقتراحي وعسى يلقى بالنفوس صدى..

شكرااا

[محمد الربع]

الغالي / طلال


شكرا لغيرتك وحمياك على تاريخ قبيلتنا


وها انا اضم صوتي لصوتك يا غالي يجب ان نحاقظ على تاريخ شمر

[النابغة الطائي]

أنا مؤيد ذلك .. وأتمنى لو يرتب ذلك .. يكون أحسن ..

[الفيتو]

اخوي طلال انا معك

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز طلال انا معك في اقترحك وانا بعد سمعت سالفه معشي الذيب وكل يعرف انا ابن سعيد من عبده هو معشي الذيب ولكنني سمعت احد زملي في العمل ينسبها الى واحد يامي انا طبعاً زعلت وقلت هذ كلام غير صحيح انا معشي الذيب هو ابن سعيد من عبده وطلبت منه ادله على كلامه اخيرا تراجع وقال انا اليامي لم يعشي الذيب بل تخاو هو واذيب واستشهد بقصيده تقول

تخاويت انا واذيب سرحان
ودعيته في امان الله وجاني
حيث انا قصه اليامي تدخل في باب الوفاء

والقصيده اطول من ذلك ويبدو لي انه صادق اليامي مخاوي الذيب

وابن سعيد معشي الذيب فهناك فرق بين معشي ومخاوي ولكن الناس تخلط بينهم

اما قصه ابن سعيد فتدخل في باب الكرم

والحقيقه كل القبائل خير وبركه ولكن يجب توضيح الحقائق





كذلك قصيده ابن فاران من الرمال

والتي يقول فيه
لي بنت عم ماوطت درب الادناس

لا دنسه يوم النسا يدنسني


ضربتها ونا احسب الضرب نوماس

وطلقتها يوم افخت العقل مني

والقصيده اطول من ذلك هذه صارت عليها مشكله كبيره جدا وطلع اكثر من واحد كلا ينسبها لنفسه واخيرا جاء عادي الرمالي وقطع الشك باليقين واورد القصيده كامله في جريه الرياض وقال انها الى ابن فارا



اما القصيده التي قلتها نعم سرقه مارتين مره قيلت في المرحوم عيسى بن سلمان امير البحرين ومارة قيله في المرحوم فهد بن سلمان نائب امير الشرقيه سابقاً وكان موجود احد شعار شمر واعتقد انه المرشدي واوضح الى الامير انا هذه القصيده مسروقه وانها قيلت في عبد الكريم الجرباء ابو خوذه


اما قصتك الاخيره بخصوص البر بالولدين فهي صحيحه وهي في ابن لهيميد من الاسلم من شمر والكل يعرفها عند شمر وعند عنزه وعند حرب وعند القبائل كلها اما بعيجان ابن على ونعم فيه هذ شيخ شمر ومعروف عنه الكرم واشجاعه وصلة الرحم ولكن لم اسمع له هذه القصه واذ كان فعل ذلك جائز ولكن التي اشتهرات عند شمر هي قصه ابن ليميد والقصه تختلف قليلا عن ما قاله اخي طلال حيث انني حسب ما سمعت من اروه انه كان ركب مع ابنه على الذلول وقام اشايب يلمس اذلوى لكي يطمن هل هي ذلو سمينه وتستطيع ان تعين ابنه على المغازي وعندم راى الابن انا ابه لمس اذلول يجسها اعتقد انه جائع فذبحها واطعمه



وهذ الموضوع جيد واتمنا من يخالفني اري ان يكتب ما يعتقد انه صحيح ويحضر ادلته ويكون انقاش محترم ويعتمد على الادله في كل قصه او قصيده والله يوفق الجميع مع التحيه لكاتب هذ المضوع لاخ العزيز طلال

[الحربي]

الاخ الحبيب والغالي

طلال صعفق الشمري

الاخوة الافاضل رواد المنتدي والمشاركين في هذا الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لي مداخلة بسيطة في هذا الموضوع

اولا هناك فرق كبير بين ان يقوم احد ضعاف النفوس بالاعتداء وسرقة قصيدة شخص اخر وينسبها لنفسه ، وبين الخلط في الرواية.

بالنسبة لموضوع سرقات القصائد وشراء القصائد فلن اعلق عليه لانه اصبح من سمات العصر الحاضر .

اما خلط القصص بين الرواةفجميعنا يعلم الزمن الماضي الذي عاش به الاجداد حيث ااعتمادهم على حماية انفسهم يعتمد بعد الله سبحانه وتعالى علي قوة سواعدهم ولكن رغم هذه الاشكاليات فان لديهم اعراف وقوانين يسيرون عليها حتى لو كلفتهم ارواحهم.

ان المتطلع في اخبار القبائل يجد الكثير من القصص المتشابهة بين ابناء القبائل خصوصا وان الركبان ينقلون اخبار الكرم والفروسية والشجاعه وحماية الجار ....الخ. وجميعنا يعلم بان الشعر كان يمثل لهم صحافة اليوم ولكن لبعدهم عن تدوين الاخبار فان الرواة عادة ما يخطئون في اسم صاحب القصة او في نسب قبيلته او ف احد ابيات القصيدة فتنتشر القصة عند من سمعها بهذا الشكل الخاطي. فمثلا لو قمت برواية قصة لعدد عشرة اشخاص مثلا ثم طلبت من كل واحد ان يسردها عليك سوف تجد ان كل شخص يرويها بطريقة مختلفة كليا عن الاخر يضيف فيها وينقص منها ما يشاء. او يقوم بتغيير كلمة في بيت القصيدة ....الخ.

فمثلا لو تناولنا قصة نويشي بن ناشي الحربي من المشاعلة من بني عمرو في حماية الخوى سوف نلاحظ انه ظهر ت مؤخرا روايات مغلوطة كل منها يدعي هذه القصة له اما بسبب تشابهه اسم قبيلة المشاعلة مع قبائل اخرى او بسبب تشابه اسم نويشي ، مع ان تلك لروايات غير صحيحة والدليل انها ظهرت موخرا بينما قصة نويشي مؤغلة في القدم.

ايضا يخلط كثير من الرواة بين قصيدة مسعود عبد ال هذال وبين قصيدة بصري الوضيحي ويخلطون بين القصيدتين فينسوب ابيات بصري لمسعود وابيات مسعود لبصري والسبب في ذلك ان القصيدتان علي وزن وقافية واحده ولعدم حرص الرواة في التدقيق بين القصيتين.

ارجو ان اكون وفقت في هذه العجاله فان كان صوابا فمن الله وحده وان كان خطأً فمن نفسي والشيطان

اخوكم الحربي

[الحربي]

الاخ الغالي

ابن حيان

الاخوة رواد المنتدي وكتاب الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعذروني على فصل تعقيبي للاخ طلال عن الاخ ابن حيان وذلك للسبب التالي

االقصة ولقصيدة التي اوردها الاخ ابن حيان على انها لابن فاران من الرمال ، سمعت احدى الروايات تنسبها للشاعر سعد بن مشعل المطرفي البلوي وانا ارغب من المداخلة التاكد من صحة الشاعر الخاصة به القصيدة ومناسبتها وابياتها لانني لم اطلع علي ما نشر ي جريدة الرياض.

بالنسبة للرواية التى سمعتها فهي تنسب القصيدة للشاعر سعد بن مشعل المطرفي البلوي ومناسبتها انه ندم بعد ان قام بتطليق زوجته والابيات التى احفظها من القصيدة ما يلي

نوخت سمحة فوق مزموم الاطعاس
------------------------- ارمي نظر عيني على قد ظني
جيت المراح وشفت به مشعة الراس
------------------------- وذكر علي اجروحي اللي مضني
شفت الثلاث اللي على الدار جلاس
------------------------- ابا الخبر منهن ولا خبرني
يا راكب (ن) ثنتين يشدن الاقواسr
------------------------- من عند رمان الحمر درهمني
ما فوقها الا الكور والخرج بقياس
------------------------- وسفايف (ن) بين اربعة يلعبني
لي بنت عم (ن) ما وطت درب الادناس
------------------------- يوم ان خطوات النساء يدنسني
شتمتها يوم احسب الشتم نوماس
------------------------- وطلقتها يوم افخت العقل مني
لو ينشكي حبة على طير قرناس
------------------------- يضحي الضحا في ما قعه مستكني
ولو ينشكي حبة لعجلات الامراس
------------------------ تنفر عن الحيران ما يرزمني
ولو ينشكي حبة على قب الافراس
------------------------- عين نهار الكون لا يطردني


وقد اجابه عمه هليل بن عيظه المطرفي والد زوجته بالابيات التاليه


قولوا لا بن مشعل خذ الهرج بقياس
------------------------- ذي عادة الايام لا دبرني
اللي معه ميز وناموس با لراس
------------------------- يقدم لاهل عوص النضا كل فني
ويحط له بن وهيل ومحماس
------------------------- ودلال في حد الوريثة ايجني
وحياة جلاب المطر رازق الناس
------------------------- يا فيك نيات الردى ما طرني
لكن ما ابغا اللمس في خاتم الماس
------------------------- حيث ان فنك ما يباعد لفني


ارجو ان يتسع صدرك لهذه المداخلة وفي انتظار الرد منك لرغبتي في معرفة الصحيح حرصا على امانة النقل.


اخوكم الحربي

[فلاح السعد]

الاخ طلال

شكرا لك على مااسلفت وانامعك


الاخ الحربي

اهمس لك بكل صدق واقول

لك رونق خاااااااص فلك الشكر

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز الحربي هذ التعقيب من بشير اللويش في موضوع القصيده لي بنت عم ماوطت درب الادناس
وهل هي لشمري ام البلوي وهي موجوده في مضيف المواضيع المميزه بعنوان

((هذي صراحتها ياممدوح المسطح ولاتقوووول غيرررها)) امل ان تمر عليها لكي تقتنع


وهذ ما جاء بتعقيب بشير اللويش
اما الموضوع المهم
لقد طرح الاخ الكبير ( ثقافتاً وليس سناً كي لايزعل ) الشاعر ممدوح المسطح عن صاحب قصيدة
لي بنت عم موطت درب الادناس ........
............................. ولادنست يوم النساء يدنسني

حيث انه قال كما قال غيره هل هي لبلوي ام انها لشمري ؟؟؟
ولقد قلت لكم ان صاحبها شمري وهو / فهيد بن شرعان بن فاران الرمالي الشمري

ولقد وعدتكم بالصراحة والاتيان بالادلة وان شاء الله اني قد وفقت في ذلك ..
وهي كما يلي :
اولاً / ان اسماء المناطق المذكوره في القصيدة جميعها في منطقة شمر ( واغلبها في ديار سنجارة من شمر )
مثااااال لذلك :
* عذفا / وهي الان قرية في النفود وقد كانت سابقا آباروهي لقبية شمر.
* الحفر / وهي كذلك آبار في النفود ( ليست مدينة حفر الباطن الموجودة الان ).
* الغوطة وكذلك ام سلمان وكذلك اضراس / وكل واحدة منهن معروفة ايضاً بالقرب من حايل وهي لقبيلة شمرايضاً.
* جبة / وهي سابقاًآبار ويقطنها فخذ الغفيلة من سنجارة وهي التي ذكرها ابن رشيد في بداية رحلته الى العراق .
وهذه جميع ماذكرت من آبار وقرى ومدن وجبال معروفة انها ديار لقبيلة شمر وليست قبيلة بلي التي ديارها نواحي مدينة تبوك والغربية .

ثانياً / وهو الدليل القاطع هو مانشر في جريدة الرياض في العدد (7212) في يم الاثنين من شهر شعبان لعام 1408هـ بعنوان ( قصيدة اختلف عليها واليكم توثيقها ) بقلم الصحفي الشاعر المعروف / عادي بن رجاء الرمالي الشمري ( احد احفاد صاحب القصيدة / فهيد بن شرعام بن فاران الرمالي الشمري رحمه الله )
ونشرها يعني توثيقها اي صحة ملكيتها وهناك حقوق اعلامية على من يتعدى على ملكية الغير
وتجدون قصاصة ماكتبه الشاعر / رجاء بن عادي في الوصلة التابعة لموضوعي هذا .في آخر الموضوع.

ثالثاً / قبلة بلي لايحتاجون الى حق او طيب او فعل غيرهم فاف مليون نعم بهم لان لهم قصص وعلوم طيبه ترفع الراس بي قبائل الجزيرة قاطبة وكذلك هم اغنياء عن مديحي او التعريف بهم

قبل الاخير
اطلب الله الكريم رب العرش العظيم اني اكون قد وفقت في تعقيبي هذا وان كان هناك خطا غير مقصود اتمنى اعفو والسماح من الله ثم من الاخوان الاعظاء وكذلك الزوااار .
ودمتم لنا ذخر

شكر خاص للاخ شمر نت على مساعدته لي ولاهي غريبه منه.
تقبلو تحيات اخوكم الصغير / بشير اللويش
الموقع التالي هذه قصاصة مانشره الشاعر/ عادي بن رجاء فاقرأوها


مع الاسف انا الوصلة التي وضعها اخي بشير لاتعمل وسوف اطلب من خي بشير وضعها من جديد لكي يربطك بالموضوع



اخي العزيز الحربي لك كل تحيه واحترام وهذ الواجب التحقق قبل اي شي ومن ثم المجادله

[بشير اللويش]

تحيه لجميع الاعضاء

شكرا ياطلال على الحميا

واحسبني معك ومع رائيك قلبا وقالبا .......... نعين ونعاون

كذلك

هذه الوصله الخاصة بقصيدة لي بنت عمٍ ماوطت درب الادناس تلبية لاخي ابن حيان

http://www.altanaya.com/vb/showthread.php?threadid=362

..................


خاص لاخي الحربي

اخي القصة والقصيدة مشهوره ومعروفه بين شمر وفي الاسبوع الماضي كنت عند اخي عادي بن رجا الرمال احد احفاد ابن فاران بالرياض وكان هناك جمع كبير من كبار السن وسالت عنها من باب اللامام ببعض الابيات ........ فالحقيقه فعلا هي لابن فاران ...

صحيح قرات في بعض المواقع اللبس والخلط بين صاحبها ولكن هذا الصحيح وعكسه لااعتقد صراحته..

وقبيلة بلي مليون نعم بهم ولهم طيبهم المشهورين به وهم اغنياء عنها وعن طيب غيرهم..


تقبلوا تحيات اخوكم الصغير

ابوسلطان

[الحربي]

الاخ العزيز

ابو حيان

شكرا لمداخلتك وتعقيبي لاني اطلعت علي الموضوع هذا فقط ووجدته باسمك واعتذارك مقبول.

الاخ بشير اللويش....... ابو سلطان الغالي

لا تبخل بمداخلتكم الجميله

رجاء خاص لجميع الاخوة

من توجد لدية نسخة من الجريدة لا يبخل علينا بها

لكم كل الحب والتقدير

اخوكم الحربي

[الحربي]

لكم ايها الاحبة

اقدم اعتذاري

لقد اثبت ابو سلطان ( بشير اللويش )

خطأ المعلومات التى عندي عن هذه القصيدة

لكن لكم منى الوعد باني سوف اصحح المعلومة لكل من اعرف

اخوكم الحربي

[خلف الرويتع]

الاخ الحربي

بنسبه الى الجريده تجدها في نفس الوصلة التي ادخلها اخي بشير بس بعد الضغط على الوصله انتظر خمس دقائق وسوف تجدها لك كل تحيه واحترام

[عبدالعزيز]

http://www.altanaya.com/vb/showthread.php?s=&threadid=3002
مشاركتي بهذا الرابط

[طلال صعفق الحافظ]

شكرا لكل من دخل بس يكفي انه دخل وقرا الموضوع
وشكراا لكل من عقب على موضوعي

لكن....




حنا نبي أفعال لا أقوال.. وعلشان كذا أنا أقترح ما يلي:

1-- يقوم كل شخص بطرح قصص وقصائد لشمر في هذا المنتدى ويتأكد من
صحتها الأعضاء الأخرون.
2-- يقوم صاحب الموضوع او المداخله بذكر اسم الراوي وبعض المعلومات العامه عنه.
3- يقوم صاحب الموضوع بوع اسمه الكامل وذلك لحفض حقوقه المعنوية والمادية
4 -- يتم طباعة المواضيع وتصحيحها ان لزم وتجمع في ملف wordحتى اذا كانت كمية القصص والقصائد بلغت حدا معين يتم طباعتها في كتاب ويقدم نسخ للمكتبات الوطنية.
5-- يتم تمويل طباعة الكتاب من تبرعات الأعضاء أو يتم وضع رسم مقداره 50 ريال يدفعه كل عضو لكل سنة سنة واحدة .
6-- قبل طباعة الكتاب يقوم المسؤل عن طباعة الكتاب بمعرفة عدد الذين يريدون حجز نسخة من هذا الكتاب.
7-- قبل طباعة الكتاب يقوم كل شخص من فخذ معين بعرض القصة المتعلقة بفخذه عل شيخ الفخذ واذا اجتمع شيخ الفخذ و4 من أفلراد الفخذ على صحة هذ القصة فيجب استلام ورقة من شيخ الفخذ عليه توقيعه والختم وتوقيع 4 أشخاص.
........وهذه مقترحات وشروط غير نهائيه قابلة للحذف والاضافة والتعديل.



الأخ ابن حيان
القصة الي انت قلته عن ابن لهيميد صحيحه والرجال للحين عايش والحمد لله وعمره أكثر من 120 سنه وللحين بكامل عقله ....وانشاء الله ابأدعو ابنه ليكون عضو في هذا المنتدى...
وهو الي راح يعلمنا بالقصة الحقيقية والصحيحه عن سالفة أبوه وجده..


شكرااا أخوكم ...طلال صعفق

[الحاكم]

الاخ طلال تسلم الف سلامه على ايراد هذه القصه وتصحيحها
ولكن الشيخ بعيجان ابن علي امير شمر كما ذكر اخوي ابن حيان لا اعتقد ان يحاول نسب هذة القصه له هل تعتقد انت ؟؟؟؟امل اجابتك!!!!!!!!!!!!
اختلاف الرواه تختلف عن سرقه المواضيع اذا كانت سرقه فان الشخص انسبها لنفسه اما اذا اختلفت الروايه كان من الممكن ان انا ارويها او انت او محمد الربع او ابو مرزوق او النابغه الطائي ونسبها الى نفسه او غية
بكلامك اتهمت شيخ كبير ؟؟؟؟؟؟ بسرقتها
r
ان احاول ان انبه الى انتقا الاسلوب ولكن لا علم لي بالقصه


الاخ النابغه الطائي ايد الكلام


الاخ محمد الربع ايد الكلام

الاخ ابو مرزوق ايد الكلام

على هذا ايتم
؟؟؟؟
الاخ ابو حيان قال

اما قصتك الاخيره بخصوص البر بالولدين فهي صحيحه وهي في ابن لهيميد من الاسلم من شمر والكل يعرفها عند شمر وعند عنزه وعند حرب وعند القبائل كلها اما بعيجان ابن على ونعم فيه هذ شيخ شمر ومعروف عنه الكرم واشجاعه وصلة الرحم ولكن لم اسمع له هذه القصه واذ كان فعل ذلك جائز ولكن التي اشتهرات ند شمر هي قصه ابن لهيميد والقصه تختلف قليلا عن ما قاله اخي طلال حيث انني حسب ما سمعت من اروه انه كان ركب مع ابنه على الذلول وقام اشايب يلمس اذلوى لكي يطمن هل هي ذلو سمينه وتستطيع ان تعين ابنه على المغازي وعندم راى الابن انا ابه لمس اذلول يجسها اعتقد انه جائع فذبحها واطعمه


والتعليق عليه مايلي

اشكرك كل الشكر انا معك لم اسمع بالقصه كاملا ولكن انت كلمات منتقيه لم تحس على احد


الاخ الحربي عقب بتعقيب جيد عن ذلك


الاخ طلال صعفق الشمري

جمع معلومات عن شمر امر صعب جدا r
كل واحد يبي الامر يمه حيث تستقي منه القصص





والله الموفق

[طلال صعفق الحافظ]

لا................زوالله كبيرة..أنا أسف اذا كان كلامي يوحي بأن بعيجان ابن علي سرق القصة أو حاول ينسبه لنفسه لالا....ما يصير....الرواة هم الي ينسبونه له..





يا كثر غلطاتي..ما فيه موضوع الا وأنا غلطان به..والله فشيلة

[خلف الرويتع]

اخي الحاكم مشكور على التعقيب
اذ سمحت لي ترى طلال لم يقل انه سمعها من بعيجان ابن على بنفسه ولكل يعرف بعيجان بن على ويمكن انه بار بوالديه اكثر من اي شخص آخر لكن المشكله انا اناس تخلط في السوالف انا متأكد لو سئل بعيجان ابن على عن هذه السالفه لقال لك انها الى ابن لهيميد ولن ينسبها لنفسه وهذ طبع الاجواد حتى الخصم يظهرون محاسنه فهم لايدفنون حسب احد ونحن عندما نجد اختلاف ف اي قصه ثق ان سبب الإختلاف هم الرواه فيه بعض الرواه يتحقق ويبحث ويتقصى وفيه شخص اخر يسمع وينطق فقط وابعيجان ابن على غني عن التعريف ولكل يعرفه وصفاته كثيره حتى لو حاول اي شخص انيل منه فتاريخه لن يرضى بذلك ونحن كذلك اخي الحاكم تسلم


الاخ العزيز طلال الصعفق

بنسبه لي شخصياً فاأنا احب مواضيعك وبلعكس عندما تثير موضوع نستفيد جميعاً ام ان نعدله ونقول انا ذلك خطاء وذلك صح او يجد التاييد من الجميع وجميع القراء يستفيدون ارجو منك الاستمار في هذ ه المواضيع لك كل تحيه واعجاب

[الرازي]

الاخ طلال
الاخ ابن حيان
الاخ الحاكم


تسلمون على ما اوضحتم به

واشكركم كل الشكر

[abuturky]

كلامك ينم عن وعي وادراك لما يتعرض له تاريخ وموروث القبيله من سطو متعمد في أغلب اللآحيان من فئه من الناس نذرت نفسها مع الآسف لمثل تلك الآعمال الدنيئه.
أظم صوتي معك ومع بقية ألآخوه الآعضاء وأشكرك على حرصك.
أخوك:أبوتركي/الظهران

[Abo Talal]

salam elukim, dear brothers,i just want to know if there is any website i can get poet form, ?
shokrran,,