علماني ليش !!!

[محمدالشمري]

البعض من أصحاب الأقلام المتلونه تنعت من يختلف مع توجهها بالعلماني أو اليساري ، وقد يصل الأمر ببعضهم الى التكفير والتنفير ، ونعت الغير بالعلماني من أسهل الأمور التي يمكن أستخدامها لمخالفك بالرأي ولا تحتاج منه إلى جهدٍ ليثبت تلك الصفة .

ليش علماني ؟؟؟؟

لو سألت هذا السؤال لمطلقي هذه الصفة على مخالفيهم بالرأي لوجدت الأجابة :
ألم تقرأ تهجمهم على المجاهدين ووصفهم لهم بالأرهابيين ؟
^
^
بهذه الجملة فقط تنعت بالعلماني >>>>>> يا سلام إجابة مختصرة وواضحة !!!

إذن أين الغموض يا صديقي ؟؟

الغموض يكمن في تفسير الجهاد وإلصاقه بالأرهاب من قبل من يرون أن ما يقوم به الأرهابيون هو الجهاد الحقيقي ، لذلك عندما تختلف معهم في الفصل بين عمليات الأرهابيون وعمليات المجاهدون فأنت علماني تهاجم المجاهدون ، حتى لو أستندت على فتاوي وأقوال علماء المسلمين .

الحقيقة أن من يعتبرون أنفسهم حماةٌ للأسلام وللدين من خلال كتاباتهم يظهرون لقرائهم مدى تناقضهم في ما يؤمنون به وما يكتبون ، فأغلبهم يستخدم في كتاباته الآيات والأحاديث في غير محلها لتدعيم ما في قلبه من موالاتٍ لفئةٍ معينة لا علاقة لأعمالها أو مبادئها علاقة دينية ، الأمر الذي يجعلهم يحاولون الكتابة لتسليط الضوء على من يحاول كشف الحقائق والوقائع فيتهمونه بالعلمانية أو بتهم تتعارض وعقيدتنا الأسلامية .

المشكلة أن الكثير لا يعرف معنى العلمانية ، وهناك من لا يفرق بين العلمانية الغربية والعلمانية الشرق أوسطية أو العربية ، وفي تصنيفٍ للباحثة شيرلي بينار عن التيارات الفاعلة في ساحة المجتمعات الأسلامية وصفت التيار العلماني ورموزه في العالم الأسلامي بأنهم ليسوا أصدقاء لأمريكا بل ومعادون لها ولسياستها ، و رجحت السبب للايديولوجيات اليسارية‏,‏ والاتجاهات المعادية لأمريكا‏,‏ والقومية المتشددة‏,‏ والبني السلطوية ذات الملامح شبه الديمقراطية.

أضف الى ذلك أن التيار العلماني لا يحظى بالقبول في المجتمعات الأسلامية ، وليست لديه قواعد شعبية كبيرة أو مؤيدين كثر ، الأمر الذي تراه أمريكا لا يتطلب منها فتح جسور تعاون معهم .

أيضاً هناك من أعتلى السلطة منهم عسكرياً وأستمر في حكمه العلماني عقود كثيرة ورأت أمريكا بأنه لم يعد ينفعها ويخدم مصالحها في الوقت الحالي بسبب طغيانه وأهوائه ، وأبتعاد شعبه عنه .

إذن هذا التيار الذي خسر كل ما لديه في وقتٍ أصبح العالم أكثر تنظيماً ، بدأ يتحول مؤيديه من العلانية في الطرح إلى السرية في الولاء والإيمان به .

ولعل القاريء يرى كيف يستفز كتاب الأهواء العلمانية عند تعرض الآخرين لرموز هذا التيار ، فلا يستطيع كبح قلمه في الرد وكيل التهم بصفاتٍ تكاد هي الأقرب له فيوجهها لغيره .

تقبلوا تحياتي .

[عبدالواحد]

اشكرك لك وتوضيحك لمثل هذه المصطلحات..
وكثير من المفردات تتشابه لدينا وفهم اتجاهتها ومدلولاتها ..

جروح الحوار هي التي ترميها الاقلام بدون ( تعيييين) او اصابه حقيقة
الكل يتهم ويرمي الاخر بكلمات فضفاضه قد لا تحمل المعني الادق
والوصف الطبيعي للاخر ..
لكن هذا حال البعض (يتلقف) كلمتين من اي مكان وظل يهرج فيهم
لاهو فاهم معناها ولا عنده فكره ولو بسيطه عن اللي قراه من الطرف
الاخر ..


تحياتي لك اخي العزيز
بوجاسم

[شام]

أهلاً بك أخونا الفاضل وحوار آخر .. يفتح نافذة جديدة ..
لعل كلمة علمانية ترسخت بالذهن نتيجة التيارات المختلفة التي مرت ..
وصار لها كذا تعريف ..
يعني من إحدى مفاهيم تلك الكلمة .. لا علاقة للدين بالسلطة أو النظام الحاكم ..
فالدين في جهة و الإدارة السياسية في جهة أخرى تماماً ...
لقد تم فصل الدين عن الساسية .. بإرادة خارجية .. مفروضة ..
لتحقيق مجموعة مصالح .. والآن و كما أشرت في موضوعك ..

( ورأت أمريكا بأنه لم يعد ينفعها ويخدم مصالحها في الوقت الحالي بسبب طغيانه وأهوائه ، وأبتعاد شعبه عنه )

وكما أوردت أعلاه .. لعل الكثير الكثير لا يعرف معنى أو تعريف لكلمة علمانية .. ولكنها هنا أي ضمن المجتمع الذي أنتمي إليه مرتبطة هذه الكلمة بالتكفير بشكل مباشر .. علمانية يعني لادين و أقصد الدين الإسلامي طبعاً .. هذا رأي العامة .. أما التيارات الأخرى فترى لهذه الكلمة كذا وجه وكذا تعريف ..

ويجب علينا أن لا ننسى أن نشوء هذا الفكر و امتداده لفترة زمنية ليست بالقليلة .. كان نتيجة لوجود قوى عظمى .. فالعالم لم يعد أكثر تنظيماً لا قبل ولا بعد انهيار ( الاتحاد السوفيتي ) ولكن يمكننا القول أنه أصبح ذا قطب واحد .. ولكل قطب دول ورجال .. و ايديولوجيات ..

[محمدالشمري]

اشكرك لك وتوضيحك لمثل هذه المصطلحات..
وكثير من المفردات تتشابه لدينا وفهم اتجاهتها ومدلولاتها ..

جروح الحوار هي التي ترميها الاقلام بدون ( تعيييين) او اصابه حقيقة
الكل يتهم ويرمي الاخر بكلمات فضفاضه قد لا تحمل المعني الادق
والوصف الطبيعي للاخر ..
لكن هذا حال البعض (يتلقف) كلمتين من اي مكان وظل يهرج فيهم
لاهو فاهم معناها ولا عنده فكره ولو بسيطه عن اللي قراه من الطرف
الاخر ..


تحياتي لك اخي العزيز
بوجاسم


تسلم أخي مغترب على هذه المداخله ، وسرني حضورك هنا .

[محمدالشمري]

يعني من إحدى مفاهيم تلك الكلمة .. لا علاقة للدين بالسلطة أو النظام الحاكم ..

تعني فصل الدين عن الدولة ، وهي مصطلح غربي يعني فصل الكنيسة عن الدولة ، وفي مجتمعاتنا الأسلامية والعربية كان متبنوا الفكر العلماني أغلبهم إشتراكيون .


فالعالم لم يعد أكثر تنظيماً لا قبل ولا بعد انهيار ( الاتحاد السوفيتي ) ولكن يمكننا القول أنه أصبح ذا قطب واحد .. ولكل قطب دول ورجال .. و ايديولوجيات ..

لم أقصد هنا ما ذهبتي إليه أيتها الكريمة ، فلقد قصدت بأنه من الصعوبة على ذلك التيار أن يصل الى السلطة عبر دباباته وطيرانه ، بل من الصعوبة عليه أن يصل الى سدة الحكم عبر الأقتراع المباشر أيضاً .

وهنا أردت من العالم أكثر تنظيماً هو ما توفر للشعوب من وسائل ترى كل ما يدور حولها ، وتوفر الحدود والمصالح والرؤى لكل دولة الأمر الذي لا يمكن وصول هذا التيار الى السلطة كما في حالات المجتمعات في السابق .

أختي إيمان قويدر شرفتي متصفحي فلك كل الشكر .

[شام]

تعني فصل الدين عن الدولة ، وهي مصطلح غربي يعني فصل الكنيسة عن الدولة ، وفي مجتمعاتنا الأسلامية والعربية كان متبنوا الفكر العلماني أغلبهم إشتراكيون

صحيح .. هذا ما عنيته .. تماماً ...
ولو أن الفكر الاشتراكي تم تبنيه على الشريعة الإسلامية .. لكان الوضع أفضل بكثير .. مما وصلنا إليه .. وأقصد طبعاً الدول التي انتهجت منهج العلمانية الغربية .. وفصلت كذلك المسجد عن الدولة ..

وهنا أردت من العالم أكثر تنظيماً هو ما توفر للشعوب من وسائل ترى كل ما يدور حولها ، وتوفر الحدود والمصالح والرؤى لكل دولة الأمر الذي لا يمكن وصول هذا التيار الى السلطة كما في حالات المجتمعات في السابق .

نعم .. فالوسائل كثيرة ... ومتناولة .. صحيح .. طرح منطقي ... وواقعي ..

ربما كل منا يبني آراءه من خلال دائرته أو ما يشاهد ويرى .. ضمن اطار محدود ولربما كان للتيار العلماني الذي اجتاح بلدنا من الوريد إلى الوريد .. بصوره كافة أثر ليس بالحميد في نفوس هذا الشعب الذي يبتلع الاضطهاد بمرارة .. ويرى التجاوزات .. وخاصة فيما يتعلق بالعقيدة ..
فما معنى أن يلغى من المقرر المدرسي كافة دروس الجهاد .. لو نزلنا لشارع من الشوارع وسألنا طالب مرحلة اعدادية .. ماذا تعرف عن الجهاد .. لكان جوابه لا اعرف...
ونفس الطالب اسأله ما معنى العلمانية ... لتلفت يمين ويسار .. و تعجب .. وبالتالي لن نحصل منه على جواب .. والقياس على ذلك ..
مشكور أخي الكريم .. لتقبلك كافة الأفكار مهما كانت بسيطة ومحدودة ... أو ذات اتجاه غير مرتبط بالمقصود تماماً ..

[فيصل حمود]

الأخ / محمد الشمري

موضوع جميل ياعزيزي وأرجو ان تسمح لي بالتناقش حول ماطرحت.


البعض من أصحاب الأقلام المتلونه تنعت من يختلف مع توجهها بالعلماني أو اليساري ، وقد يصل الأمر ببعضهم الى التكفير والتنفير ، ونعت الغير بالعلماني من أسهل الأمور التي يمكن أستخدامها لمخالفك بالرأي ولا تحتاج منه إلى جهدٍ ليثبت تلك الصفة .

ليش علماني ؟؟؟؟

لو سألت هذا السؤال لمطلقي هذه الصفة على مخالفيهم بالرأي لوجدت الأجابة :
ألم تقرأ تهجمهم على المجاهدين ووصفهم لهم بالأرهابيين ؟
^
^
بهذه الجملة فقط تنعت بالعلماني >>>>>> يا سلام إجابة مختصرة وواضحة !!!

لا أختلف معك في وجود فئه تتهم كل من يخالفها بالعلمانيه من غير وعي وفهم. ولكن العلمانيه بمعني فصل الدين عن الدوله موجوده فعلا و علي أرض الواقع وبعض رموزها يستهزئ بالمظاهر الدينيه جهارا نهارا ويدعوننا الي تطبيق الحضاره الغربيه كاملة بكل مافيها من شوائب. وهؤلاء الرموز يدعوننا ويريدون منا أن نفصل الدين والعلماء والنصوص والأوامر والنواهي الدينيه عن الدوله والسياسه وان تبني الدول الأسلاميه علاقاتها الخارجيه بعيدا عن التفسيرات الدينيه المجمع عليها. فهم مثلا لا يريدون الدوله الأسلاميه أن تؤمن بمبدأ الولاء والبراء ولا يريدون الدوله الأسلاميه أن تنصر اي دوله اسلاميه اخري تعرضت لغزو وهجوم وهكذا.


إذن أين الغموض يا صديقي ؟؟

الغموض يكمن في تفسير الجهاد وإلصاقه بالأرهاب من قبل من يرون أن ما يقوم به الأرهابيون هو الجهاد الحقيقي ، لذلك عندما تختلف معهم في الفصل بين عمليات الأرهابيون وعمليات المجاهدون فأنت علماني تهاجم المجاهدون ، حتى لو أستندت على فتاوي وأقوال علماء المسلمين .

أما عن موضوع الجهاد وأن هناك من يتهم كل من يهاجم الأرهابيين بالعلمانيه، دعنا نتفق أولا علي ان من يهاجم المدنيين الأبرياء لأغراض سياسيه هم الأرهابيين. طبعا (المدنيين الأبرياء) معروفون ولا يندرج الأسرائيليون تحت هذا البند لأنهم أغتصبوا أرضا وبلادا ليست لهم. من التعريف السابق يتبين لي أن من يهاجم القوات الأمريكيه في العراق، ليسوا أرهابيين. بل مجاهدين يسعون لدحر الغزاة. هل تتفق معي في هذا؟؟

طبعا الحكومه العراقيه الحاليه ليست شرعيه ولا تمثل البلد وهذا معروف لجميع شعوب العالم. ألم يتم الغزو بتصرف فردي من أمريكا وبريطانيا من دون قرار من مجلس الأمن (رغم معرفتي بمجلس الأمن هذا) ولكن حتي مجلس الأمن لم يعطهم قرارا بذلك. وعندما تمكنت القوات الغازيه من العراق وبوجودها تمت الأنتخابات. هل هي أنتخابات نزيهه ومن يضمن لنا عدم تدخل القوات الأمريكيه لضمان مصلحة أمريكا بدعم مرشح أو تزوير او.......... أذا أتفقنا بعدم شرعية الحكومه العراقيه هل من يقاوم المشروع الأمريكي ولايتعرض للمدنيين الأبرياء يعتبر أرهابي!!!!!!!!!!!!!!!!


ولعل القاريء يرى كيف يستفز كتاب الأهواء العلمانية عند تعرض الآخرين لرموز هذا التيار

أراك ألصقت تهمة العلمانيه بمخالفيك هنا (خير وسيله للدفاع الهجوم:) ). لماذا لا يكون هؤلاء من المؤمنين الغياري علي دينهم ويتمنون تحرير جميع البلاد الأسلاميه ولماذا لم تعتبر عذر هؤلاء بالدفاع عن بعض الرموز (العلمانيه) ليس لحبها بها بل لأنهم رأوهم من تصدي ووقف بوجه الغزاة بطريقه أو بأخري رغم عدم أقتناع بالطريقه والأسلوب. ولماذا تصر علي تسمية هؤلاء الرموز بالعلمانيه رغم عدم وجود دليل علي ذلك في الزمن الحالي.

لقد طرحت مجرد تساؤلات في النهايه وأرجو أن لا تركز عليها وتبتعد عن صلب الموضوع.

تحياتي

[محمدالشمري]

تعني فصل الدين عن الدولة ، وهي مصطلح غربي يعني فصل الكنيسة عن الدولة ، وفي مجتمعاتنا الأسلامية والعربية كان متبنوا الفكر العلماني أغلبهم إشتراكيون

صحيح .. هذا ما عنيته .. تماماً ...
ولو أن الفكر الاشتراكي تم تبنيه على الشريعة الإسلامية .. لكان الوضع أفضل بكثير .. مما وصلنا إليه .. وأقصد طبعاً الدول التي انتهجت منهج العلمانية الغربية .. وفصلت كذلك المسجد عن الدولة ..

وهنا أردت من العالم أكثر تنظيماً هو ما توفر للشعوب من وسائل ترى كل ما يدور حولها ، وتوفر الحدود والمصالح والرؤى لكل دولة الأمر الذي لا يمكن وصول هذا التيار الى السلطة كما في حالات المجتمعات في السابق .

نعم .. فالوسائل كثيرة ... ومتناولة .. صحيح .. طرح منطقي ... وواقعي ..

ربما كل منا يبني آراءه من خلال دائرته أو ما يشاهد ويرى .. ضمن اطار محدود ولربما كان للتيار العلماني الذي اجتاح بلدنا من الوريد إلى الوريد .. بصوره كافة أثر ليس بالحميد في نفوس هذا الشعب الذي يبتلع الاضطهاد بمرارة .. ويرى التجاوزات .. وخاصة فيما يتعلق بالعقيدة ..
فما معنى أن يلغى من المقرر المدرسي كافة دروس الجهاد .. لو نزلنا لشارع من الشوارع وسألنا طالب مرحلة اعدادية .. ماذا تعرف عن الجهاد .. لكان جوابه لا اعرف...
ونفس الطالب اسأله ما معنى العلمانية ... لتلفت يمين ويسار .. و تعجب .. وبالتالي لن نحصل منه على جواب .. والقياس على ذلك ..
مشكور أخي الكريم .. لتقبلك كافة الأفكار مهما كانت بسيطة ومحدودة ... أو ذات اتجاه غير مرتبط بالمقصود تماماً ..


اهلاً بعودتك اختي إيمان مرة أخرى ، وأهلاً بهذا التوضيح الرائع .

تقبلي كل الود

[سيدة القـــــلم]

مصيبتنـــا يامحمــد تتمركــز في الفكــر المضاد..والأقصاء تجــاه الأخريــن..

قومــي يامحمــد لا يملك مقومات التعايش مع أي بشر يخالفنا الفكر والهوى.. ..

في حيــن يمـــارســون فــنّ الأقصــاء بمهـــاره..

عنجهيتنـــا لم يجعل منا نفوراً تجاه الأمم الأخرى..
بل أصبح النفور والتضــــاد بين الأفراد والأفكار والإتجاهات بداخل المجتمع !!

يــمارسون ابتذالهم تجــاه الأخريــن.. وعندما يفلســون من ادوات الحــوار.. وتنعدم حججهــم ..

قالو لك..

" اتق الله ايها العلمــاني "

ماذا عساي ان اقولــ يامحمد عــن العُقول اتخذت الدين مَنهَج للنِفاق ..

اتـــدري يامحمــد..؟!!

عندمــا تـُرمى بالعلمانيه.. فقــط لأنك انتقدت عادات.. او بالأحــرى " عبادات " اجتماعيـــه باليــه..

فــلا يختلجــك شــك بأنهـــم لايعرفــون معنـــى علمانيـــه..

او انهم يعرفون معنــى علمانيــه.. ولكنهم يجهــلون الديـــن الأســلامي..

قالــ احد الحكمــــاء " حــــددوا مصطلحاتكم ,, تتضح غاياتكم "




محمد..

غـُبـت وجئـــت بالغنائـــــم..


شكراً لك..


كــُن بخير




.

[محمدالشمري]

الأخ / محمد الشمري

موضوع جميل ياعزيزي وأرجو ان تسمح لي بالتناقش حول ماطرحت.

أهلاً بأخي فيصل وبنقاش معه حتماً سيكون مثمر


لا أختلف معك في وجود فئه تتهم كل من يخالفها بالعلمانيه من غير وعي وفهم. ولكن العلمانيه بمعني فصل الدين عن الدوله موجوده فعلا و علي أرض الواقع وبعض رموزها يستهزئ بالمظاهر الدينيه جهارا نهارا ويدعوننا الي تطبيق الحضاره الغربيه كاملة بكل مافيها من شوائب. وهؤلاء الرموز يدعوننا ويريدون منا أن نفصل الدين والعلماء والنصوص والأوامر والنواهي الدينيه عن الدوله والسياسه وان تبني الدول الأسلاميه علاقاتها الخارجيه بعيدا عن التفسيرات الدينيه المجمع عليها. فهم مثلا لا يريدون الدوله الأسلاميه أن تؤمن بمبدأ الولاء والبراء ولا يريدون الدوله الأسلاميه أن تنصر اي دوله اسلاميه اخري تعرضت لغزو وهجوم وهكذا.

ولا أنا أنكر وجودها ، بل أكاد أجزم بتناثرها هنا وهناك ، وأنا متفق معك فيما قلت ، وإن كنت أرى لا وجود لدولة أسلامية بمعناها الحقيقي ، بل مجموعة من الدول شعوبها إسلامية وتعمل من اجل مصالحها فقط .


أما عن موضوع الجهاد وأن هناك من يتهم كل من يهاجم الأرهابيين بالعلمانيه، دعنا نتفق أولا علي ان من يهاجم المدنيين الأبرياء لأغراض سياسيه هم الأرهابيين. طبعا (المدنيين الأبرياء) معروفون ولا يندرج الأسرائيليون تحت هذا البند لأنهم أغتصبوا أرضا وبلادا ليست لهم. من التعريف السابق يتبين لي أن من يهاجم القوات الأمريكيه في العراق، ليسوا أرهابيين. بل مجاهدين يسعون لدحر الغزاة. هل تتفق معي في هذا؟؟

نحن متفقون على ذلك ولا غبار أو إعتراض على ما قلت ، أما موضوع الحكومة العراقية فليست محور
موضوعنا ، وحتى لا نتشعب أعتذر لك أخي الكريم في الخوض بها لعدم صلتها .


أراك ألصقت تهمة العلمانيه بمخالفيك هنا (خير وسيله للدفاع الهجوم ). لماذا لا يكون هؤلاء من المؤمنين الغياري علي دينهم ويتمنون تحرير جميع البلاد الأسلاميه ولماذا لم تعتبر عذر هؤلاء بالدفاع عن بعض الرموز (العلمانيه) ليس لحبها بها بل لأنهم رأوهم من تصدي ووقف بوجه الغزاة بطريقه أو بأخري رغم عدم أقتناع بالطريقه والأسلوب. ولماذا تصر علي تسمية هؤلاء الرموز بالعلمانيه رغم عدم وجود دليل علي ذلك في الزمن الحالي.

أنا لم ألصقها بأحد ، هم من قرروا ألصاقها بهم عندما دفاعوا عن تلك الرموز التي يرون أنها تمثلهم
ولا يريدون البوح بها ، أما وما تقصده في باقي أسئلتك فلم أفهم من تقصد حتى أجيب عليك !!


لقد طرحت مجرد تساؤلات في النهايه وأرجو أن لا تركز عليها وتبتعد عن صلب الموضوع.
كيف أبتعد عن الموضوع وأنا كاتبه أخي الفاضل ، ورغم أنك تطالبني بذلك وأنت في نقاشك قد شطحت بعيداً ، فتداخلت لديك الأفكار وخرجت بنا الى الأنتخابات وشرعيتها ثم عرجت على أخوك كاتب الموضوع لتلمح له أو لغيره بأن رموز العلمانية لا دليل على علمانيتهم ، وكأنك تهاجمهم وتدافع عنهم في آن واحد .

أخي فيصل هناك غموض في مداخلتك لم أجد لها تفسير فأعذرني يا صديقي على ما ورد بردي .

شكراً لك ولمشاركتك القيمة .

[محمدالشمري]

مصيبتنـــا يامحمــد تتمركــز في الفكــر المضاد..والأقصاء تجــاه الأخريــن..

قومــي يامحمــد لا يملك مقومات التعايش مع أي بشر يخالفنا الفكر والهوى.. ..

في حيــن يمـــارســون فــنّ الأقصــاء بمهـــاره..

عنجهيتنـــا لم يجعل منا نفوراً تجاه الأمم الأخرى..
بل أصبح النفور والتضــــاد بين الأفراد والأفكار والإتجاهات بداخل المجتمع !!

يــمارسون ابتذالهم تجــاه الأخريــن.. وعندما يفلســون من ادوات الحــوار.. وتنعدم حججهــم ..

قالو لك..

" اتق الله ايها العلمــاني "

ماذا عساي ان اقولــ يامحمد عــن العُقول اتخذت الدين مَنهَج للنِفاق ..

اتـــدري يامحمــد..؟!!

عندمــا تـُرمى بالعلمانيه.. فقــط لأنك انتقدت عادات.. او بالأحــرى " عبادات " اجتماعيـــه باليــه..

فــلا يختلجــك شــك بأنهـــم لايعرفــون معنـــى علمانيـــه..

او انهم يعرفون معنــى علمانيــه.. ولكنهم يجهــلون الديـــن الأســلامي..

قالــ احد الحكمــــاء " حــــددوا مصطلحاتكم ,, تتضح غاياتكم "

محمد..

غـُبـت وجئـــت بالغنائـــــم..


شكراً لك..


كــُن بخير
.


من الذي جاء بالغنايم ؟؟؟ من كتب الموضوع ؟؟؟ أم سيدة القلم بهذا الرد الأكثر من رائع :thumb:

دائماً يا سيدتي تأتي الغنائم المفيدة عبر قلمك الذي أصبحت سيدته بفعل فكرك .

لا أجد تعليقاً على ردك سوى كل الشكر على هذه المداخلة .

[فيصل حمود]

أخي محمد الشمري

من هم رموز العلمانيه بنظرك؟؟؟ وهل تستطيع أعطائي بعض الأمثله لو تكرمت لبعض هذه الرموز؟؟

بما أنك ذكرت أن من يهاجم الأرهابيين يتهم بأنه علماني والبعض يكفره، لذلك ذكرت لك العراق لأنه موضوع الساعه ودائما ما يتهم من يدعم ويؤيد الجهاد هناك بأنه مؤيد للأرهابيين ولهذا أحببت أن أعرف هل تقصد هؤولاء بكلامك ووصفك (الأرهابيين).

هذا ماقصدته وحاولت كذلك أن أبين لك أن الحكومه العراقيه الحاليه غير شرعيه وعليه فأن من يهاجمها، فله كامل الحق في ذلك ولا يمكن تسميته بالأرهاب أبدا. كذلك عند سؤالي لك هل تتفق معي في هذا، وددت أن أفهم الأرهاب وتعريفه من وجهة نظرك وهل تعتبر من يهاجم الحكومه العراقيه أرهابي. ومن هذا المنطلق وبنفس السياق ذكرت لك وشرحت عدم شرعية الحكومه العراقيه. هل هذا يعتبر شطح برأيك؟؟؟؟

أكثر ما يزعجني يا أخي محمد هو الغموض ولكن ذكرك لرموز العلمانيه بشكل عام ومن غير ذكر أمثله هو ماجعلني ألتزم بنفس أسلوبك وهو التعميم والغموض. وش تسمي أسلوبك وجملتك أدناه:


ولعل القاريء يرى كيف يستفز كتاب الأهواء العلمانية عند تعرض الآخرين لرموز هذا التيار


طيب من هم الرموز اللي تقصدهم حتي أكون واضح بردي معك وأعتقد أسلوبك وعبارتك أعلاه هي الغموض بعينه. لذلك، أرجو عدم أتهامي بشئ أنت بدأته هنا في موضوعك هذا.

ربما تعني الرئيس العراقي السابق صدام حسين بذلك وربما تعني الزعيم المصري جمال عبد الناصر أو الرئيس الأسد أو غيرهم كثير ولكن ياليت تبين من تقصد حتي نتحاور ونتناقش بشكل أفضل.


كيف أبتعد عن الموضوع وأنا كاتبه أخي الفاضل ، ورغم أنك تطالبني بذلك وأنت في نقاشك قد شطحت بعيداً ، فتداخلت لديك الأفكار وخرجت بنا الى الأنتخابات وشرعيتها ثم عرجت على أخوك كاتب الموضوع لتلمح له أو لغيره بأن رموز العلمانية لا دليل على علمانيتهم ، وكأنك تهاجمهم وتدافع عنهم في آن واحد .

عندما طلبت منك عدم الأبتعاد عن صلب الموضوع، كان قصدي عدم الأبتعاد من خلال ردك علي مداخلتي بهذا الجانب فكنت لا أريد ولا أحبذ تحوير موضوعك الأساسي (الأتهام بالعلمانيه) الي التكلم فقط عن العراق ولقد ذكرت العراق في ردي حتي نحدد المفاهيم ونتغق عليها ليس ألا . علي العموم شكرا لك يا أخ محمد وتقبل تحياتي.

[صلفيق ابو قناة]

أخي محمد الشمري

من هم رموز العلمانيه بنظرك؟؟؟ وهل تستطيع أعطائي بعض الأمثله لو تكرمت لبعض هذه الرموز؟؟

سؤال وجيه جداً وسيكون لي رد مفصل ووافي بعد الإجابة عليه!


الا وش عندكم يالمشرفين تردون على بعضكم بعض وتاركين مواضيعنا يالأعضاء:a:

ياخي شرفونا مار بس لو تقولون صح لسنكم عشان تعطوننا دافع ونصير مبدعين مثلكم أو تبون بس أنتم الي تكتبون وحنا بس نكتفي بالرد:)

[محمدالشمري]

أهلاً بعودتك أخي فيصل مرة أخرى وبأسئلتك التي أرى أنها تريد جرنا الى مواضيع أخرى .

أخي بكل بساطة ما طرحته هو مقالة تتحدث عن العلمانيين الذين تستروا بظاهرهم بديننا الحنيف ، وينعتون مخالفيهم في الرأي بالعلمانية وهم أقرب للعلمانية وأشد دفاعاً عن رموزها وأقطابها عندما يأتي الحديث عنهم .

وبمعنى آخر أن البعض من الكتاب لايرى العلمانية في رموزها ولكنه يراها فيمن يختلف معه في الرأي !!!

وكل ذلك لا يستدعي كل ذلك التحقيق والأسئلة والدخول في مواضيعٍ جانبية قد تجرنا الى الخروج من القصد ، وكل ما قصدته بصورة عامة يمكن للمطلع معرفتها من خلال متابعته .

أتمنى أن أكون قد وفقت لتوضيح الغموض الذي تراه من جانبك .

ولك كل الشكر على العودة .

[محمدالشمري]

الكاتب : فيصل حمود
أخي محمد الشمري

من هم رموز العلمانيه بنظرك؟؟؟ وهل تستطيع أعطائي بعض الأمثله لو تكرمت لبعض هذه الرموز؟؟


صلفيق ابوقناة
سؤال وجيه جداً وسيكون لي رد مفصل ووافي بعد الإجابة عليه!


أتمنى أن أكون قد جاوبت على ذلك السؤال الوجيه أخي الكريم .

شكراً لدخولك متصفحي وحياك الله .

[ريم شمر]

العلمانيه ليست تهمه
بل هي (دين اخر ) حتى وان حاول اصحابها تحويرها وتقريبها للاسلام

ولايمكن ابدا بحال من الاحوال ان تتهم احد بالعلمانيه

وهو ينفيها عن نفسه فالعلماني يعترف بعلمانيته

وان انكرها فهو مجرد مقلد فقط بغير تفكير



وفي تصنيفٍ للباحثة شيرلي بينار عن التيارات الفاعلة في ساحة المجتمعات الأسلامية وصفت التيار العلماني ورموزه في العالم الأسلامي بأنهم ليسوا أصدقاء لأمريكا بل ومعادون لها ولسياستها

اسمح لي اخي محمد

الباحثه شيرلي ماعندها سالفه :)

واول من سيضحك على بحثها ورأيها هم العلمانيين في العالم الاسلامي

ويكفي ان تتابع كتابتهم وارائهم لتعلم بالضبط من هم اصداقائهم

ومن هم اعدائهم



ولكي نكون على بينه اليكم تعريف العلماني



العلماني :

تجده يؤمن بوجود إله لكنه يعتقد بعدم وجود علاقة بين الدين وبين حياة الإنسان ( فكر بوذي ) كما يعتقد بأن الحياة تقوم على أساس العلم التجريبي المطلق وهذا ( فكر ماركسي ).

العلماني :

تجده يعتبر القيم الروحية التي تنادي بها الأديان والقيم الأخلاقية بأنواعها هي قيم سلبية يجب أن يتم تطويرها أو إلغائها وهذا ( فكر ماركسي ).

العلماني :

تجده يطالب بالإباحية كالسفور ، والاختلاط بين الجنسين في الأماكن العامة والخاصة ( أي الخلوة ) ويحبذ عدم الترابط الأسري ( دعوة ماسونية ).

العلماني :

تجده يطالب بعدم تدخل الدين في الأمور السياسية وأنه يجب تطبيق الشرائع والأنظمة الوضعية كالقانون الفرنسي في الحكم . وأن الدين للعبادة فقط دون تدخل في شئون الخلق وتنظيمها – كما أراد الله سبحانه وتعالى

العلماني :

تجده يردد دائماً بأن الإنسان هو الذي ينبغي أن يستشار في الأمور الدنيوية كلها وليس رجال الدين - وكأن رجال الدين هم الذين اخترعوا التعاليم السماوية – ويطالب بأن يكون العقل البشري صاحب القرار وليس الدين . ( مع تحفظنا على رجال الدين لان ليس عندنا رجال دين ولكن عندنا علماء )

العلماني :

تجده يصرح باطلاً بأن الإسلام لا يتلائم مع الحضارة وأنه يدعوا إلى التخلف لأنه لم يقدم للبشرية ما ينفع ويتناسى عن قصد الأمجاد الإسلامية من فتوحات ومخترعات في مجال الهندسة والجبر والكيمياء والفيزياء والطب وأن علم الجبر الذي غير المفاهيم العلمية وكان السبب الرئيسي لكثرة من مخترعات اليوم وربما المستقبل ينسب لمبتدعه العبقري جابر بن حيان وهو مسلم عربي .

العلماني :

تجده يعتقد بأن الأخلاق نسبية وليس لها وجود في حياة البشر إنما هي انعكاس للأوضاع المادية والاقتصادية وهي من صنع العقل الجماعي وأنها أي الأخلاق تتغير على الدوام وحسب الظروف ( فكر ماركسي ) .

العلماني :

تجده يعتقد بأن التشريع الإسلامي والفقه وكافة تعاليم الأديان السماوية الأخرى ما هي إلا امتداد لشرائع قديمة أمثال القانون الروماني وأنها تعاليم عفى عليها الزمن وأنها تناقض العلم . وأن تعاليم الدين وشعائره لا يستفيد منها المجتمع . ( وهذا فكر ماركسي ) .



تــنـبـيــه:

العلماني تجده يصرح بهذه المقولة ويجعلها شعاراً له دون أن يكون له دراية أو علم أو اطلاع على التعاليم الفقهية الإسلامية أو على الإنجازات الحضارية الإسلامية0

العلماني :

تجده حين يتحدث عن المتدينين فإنه يمزج حديثه بالسخرية منهم ويطالب بأن يقتصر توظيف خريجي المعاهد والكليات الدينية على الوعظ أو المأذونية أو الإمامة أو الأذان وخلافه من أمور الدين فقط .

العلماني :

يعتبر أن مجرد ذكر اسم الله في البحث العلمي يعتبر إفساداً للروح العلمية ومبرراً لطرح النتائج العلمية واعتبارها غير ذات قيمة حتى ولو كانت صحيحة علمياً .

العلماني :

تجده يعتبر أن قمة الواقعية هي التعامل بين البشر دون قيم أخلاقية أو دينية لأنها في اعتقاده غير ضرورية لبناء الإنسان بل أنها تساهم في تأخيره وأن القيم الإنسانية ما هي إلا مثالية لا حاجة للمجتمع بها .

العلماني :

تجده يعترض اعتراضا شديداً على تطبيق حدود الله في الخارجين على شرعه كالرجم للزاني أو قطع اليد للسارق أو القتل للقاتل وغيرها من أحكام الله ويعتبرها قسوة لا مبرر لها .

العلماني :

تجده يطالب ويحبذ مساواة المرأة بالرجل ويدعو إلى تحررها وسفورها واختلاطها بالرجال دون تحديد العمل الذي يلائمها ويحفظ كرمتها كأنثى .
والعلماني : تجده يحبذ أن لا يكون التعليم الديني في المدارس الحكومية إلزامياً بل إختيارياً .

العلماني :

يتمنى تغيير القوانين الإسلامية بقوانين علمانية كالقانون المدني السويسري والقانون الجنائي المعمول به في إيطاليا والقانون التجاري الألماني والقانون الجنائي الفرنسي وهذا القانون يعمل به في بعض الدول العربية . ويعتبر أن تلك القوانين هي الأفيد في حياة الفرد والمجتمع من التنظيم الإسلامي .
--------------


من خلال هذا التعريف على كل انسان ان يعرف نفسه

والاهم ان يصدق مع نفسه فالامر خطير وله علاقه باهم شي لدينا

العقيـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــده

عموما انا ارى ان اغلب من يتخذ منهج العلمانيه فهو مجرد مقلد فقط

ومتأثر بدون معرفه تامه لمعنى العلمانيه وماورائها

واغلبهم يظن انه لكي يكون مثقف يجب ان يقلد رموز العلمنه

الذين هم معروف لدينا اسلوب خطابهم وطريقتهم

لذلك فلا يطلق لقب علماني الا على من يعترف بذلك

لأنه يعترف بمعادة الدين فالامر ليس بالسهل

مثل الاسماء المعروفه من الكتاب والادباء

فهم يعترفون بعلمانيتهم عيانا بينا

اما المقلدين والذين لايعترفون ولايحبون ان يطلق عليهم هذا اللقب

بالرغم من انهم يلبسون نفس اللباس وينتهجون نفس الطريق

لكن مدام هو لايقر بعلمانيته فلا تستطيع ان تتهمه بشي هو لايعترف به

ولايجب ان نستسهل الامر ونطلق التهمه بغير وعي لخطورتها



ايضا وعلى نفس نمط تساؤلك

هناك من يتهم الاخرين بالارهاب

حينما يعجز عن محاورتهم

وتهمه الارهاب اكثر انتشارا وسهوله من تهمه العلمانيه



================

اخي الفاضل محمد الشمري

لقد كنت من فتره طويله احضر لموضوع يتحدث عن العلمانيه بكل صورها
سواء عن من كان مقتنعا بها ومتخذها دينا
ومن هو مجرد مقلد وتابع بلا تفكير
ولاادري هل يكتب لي الله ان اضعه هنا او لا
الله اعلم


دمت بخير وشكرا لك

[عبدالرحمن]

اهلا بكاتبنا القدير الاخ محمد.

اخي الكريم :اغلب الاتهامات التي نراها وخصوصا في عالم النت

هي مبنية على اختلاف سياسي ولا علاقة لها

لا بالاسلام ولا بالعلمانية ولا الليبرالية!!

( وهذه احد مساوئ الكتابة عبر هذه الشبكة )!

فكم علماني الطرح والفكر تراه يصفق لتيار اسلامي معين !

لا حبا في الاسلام انما هو موقف تكتيكي آني يتتطلبه الظرف الراهن!

وكم من اسلامي يصفق لعلماني التوجه والفكر !

وهنا تكمن علة الامة ! حيث انها دائما ماتسير وراء

العنوان بغض النظر عن من يحمل هذا العنوان !

فالشعار مع الاسف هو من دمرنا ولا زلنا نسير

في هذا الطريق ولم مستفد من تاريخنا

الذي دون لنا الكثيرفي هذا المجال

فهل ترى ان هناك علاقة عقدية او فكرية بين هذه الاضداد

ام هي التقاء مؤقت لتوجهات تخفي وراءها امور اخرى؟.

اكرر الشكر لك اخ محمد .

[ريم شمر]

مجرد اضافه (منقوله) لكن (مفيده ) مع بعض التصرف والاضافه مني :


لماذا لا يوضح بعض الكتاب ديانتهم أو توجهه بما أنه مؤمن به ؟
هل بسبب بطلان ما يؤمن به!


تقرأ إلحاد من كاتب

ويقول أنا لست ملحد لكن عندي سؤال ؟

والسؤال من ألفه إلى ياءه إلحاد كاتبه غارق في عمق الشيوعية

وأخر يقول على استحياء هؤلاء القوم أحبهم ولا انتمي لهم
مثل العلمانية أو الليبرالية أو غيرها ولا يوضح هدفه

قد يقول البعض تجمعنا الإنسانية

ولكن بما انك تخوض معي في غمار الحوار
فلابد بعد أن عرفت من أنا أن اعرف من أنت :thumb:


فقط الذي يعلم علم اليقين أنه على باطل وما يعتنقه الباطل
يكون جبان في التصريح بما يعتقد وهنا دليل له على بطلان توجهه

يوجد شجعان نحترم شجاعتهم حتى ولو اختلفنا مع توجههم

يقول لك أنا ليبرالي مع العلم انه يفهم الليبرالية ويعرف ماهي
ولكنه يعتبر شجاع لأنه مقر بحالته

وهناك من يقول أنا علماني ويدافع عن توجهه ويريدك ان تخاطبه على هذا الاساس

وهناك ملحد لا يضره أن تقول له انك ملحد كافر فهو يؤمن بتوجهه

هؤلاء شجعان يحترمون ويقدرون ويناقشون أيضا

لكن المصيبة تقع في المستتر بلا ضمير
ولا يوضح توجهه ولامنطلقاته وليس له رأي واضح وثابت
ولانظره تستطيع ان تعرفها عنه
ينقل لك مقولات العلمانيين وارائهم
ثم يتبرأ من العلمانيه :a:

يردد مقولات الملحدين ثم يثور حينما تنبهه للامر

كل افكاره تنطق بالفكر العلماني ثم يقول لاتتهموني

عجبا لما لاتكون واضحا شجاعا

ان كنت تؤمن بهذه الافكار فعلا فدافع عنها

وان كنت لاتؤمن بها فلا تلف وتدور وتتشنج وتثور


هذا الشخص من الناس الذين لا يستحقون الاحترام والتقدير
ولاحتى النقاش

وكثيرا ما يقع هؤلاء في احراجات بسبب انه بالمصطلح الإسلامي
مجرد ((( منافق)) لارأيى له ولاثبات على فكر واضح بين


اذا لايجب ان نلوم الاخرين في حين نكون نحن السبب !!!

[طائي الجبل]

الأخ محمد أعتقد ان العلمانيه تحمل معها الفساد الفكري والأخلاقي الذي يهدد هذا الجيل وينهش بقيمنا وديننا وعقيدتنا أغلبها أفكار غربية وضيعه لاتستحق الحوار 0

الذين ينسبون المجاهدين بالأرهابيين هؤلاء منافقين يضلون أمة بأكملها بأستخدام النفاق العلماني الذي يظهر حبه للدين ويمكن أن يكون في الصف الأول من المصلين لكن أفكاره مخالفة للآسلام ومنافية لعاداتنا وتقاليدنا الحميدة 0
الصهيونيه العالمية أخذت تخطط لأحتواء الجهاد وتجييره لصالحهم أبتداء من فرض العلمانية وتغيير بعض المناهج وتشويه الحقائق عن أعمال المجاهدين وتفجير وقتل المدنيين العزل واغتيالات بأسم المجاهدين كل هذا التزييف والتهويل لتنفير الناس من الأنظام لهم 0

الأخ محمد الشمري هكذا عودتنا بكتاباتك عن هموم وواقع هذة الأمة التي نحن جزء منها
أتمنى لك دوام التوفيق

[الاصمعي]

الأخ محمد أعتقد ان العلمانيه تحمل معها الفساد الفكري والأخلاقي الذي يهدد هذا الجيل وينهش بقيمنا وديننا وعقيدتنا أغلبها أفكار غربية وضيعه لاتستحق الحوار 0

الذين ينسبون المجاهدين بالأرهابيين هؤلاء منافقين يضلون أمة بأكملها بأستخدام النفاق العلماني الذي يظهر حبه للدين ويمكن أن يكون في الصف الأول من المصلين لكن أفكاره مخالفة للآسلام ومنافية لعاداتنا وتقاليدنا الحميدة 0
الصهيونيه العالمية أخذت تخطط لأحتواء الجهاد وتجييره لصالحهم أبتداء من فرض العلمانية وتغيير بعض المناهج وتشويه الحقائق عن أعمال المجاهدين وتفجير وقتل المدنيين العزل واغتيالات بأسم المجاهدين كل هذا التزييف والتهويل لتنفير الناس من الأنظام لهم 0

الأخ محمد الشمري هكذا عودتنا بكتاباتك عن هموم وواقع هذة الأمة التي نحن جزء منها
أتمنى لك دوام التوفيق
بارك الله فيك أخي طائي الجبل فقد اعفيتني من التعليق بحسن تعليقك.

شكراً يا محمد

تحياتي

[صلفيق ابو قناة]

أتمنى أن أكون قد جاوبت على ذلك السؤال الوجيه أخي الكريم .

شكراً لدخولك متصفحي وحياك الله .
مع الأسف لم تجب رغم نعتك للسؤال بالوجيه!

فتساؤل الأخ الذي أقتبسته بمنهم الرموز إجابته المنطقية ذكر أسماء محدده وهذا مالم تفعله!

ولكن سأختصر لك الإجابة وأذكر أنا بعض رموز التوجهات العلمانية عندنا بالسعودية وعندكم بالكويت ولك ولباقي الأخوة الحكم على توجهاتهم العلمانية هل هي اشتراكية أم امبريالية!

السعودية:
سليمان العمير
عبدالرحمن الراشد
الحمد
النقيدان
وغيرهم الكثير


الكويت:
أحمد البغدادي <<كبيرهم والداعي الى تعلم الموسيقى ونبذ القرآن
أحمدالربعي
فؤاد الهاشم
عبدالله الليباري

وغيرهم الكثير

هل هذه النماذج معادية لأمريكا كما تفضلت بأن العلمانيين معادين لأمريكا أم هم أدواته والمبشرين بثقافته والمعادين لأكثر التوجهات الدينية والمحرضين على مظاهر التدين ورموزة كهيئات الأمر بالمعروف والجمعيات الخيرية وغيره!

أنتظر إجابة صريحة ومحددة من أجل أن يكون النقاش واضحاً لجميع من يريد المشاركة به!

دمت مسددا وبالردود محددا!

[محمدالشمري]

أهلاً بالكريمة ريم شمر وبتحليلاتها وتعاريفها التي خلطت بين النظريات المختلفة في نظرية واحدة .

ما علينا فموضوعي لا يحتاج منك كل هذا الجهد في السرد فلقد أختصرتيه في الآتي :


اما المقلدين والذين لايعترفون ولايحبون ان يطلق عليهم هذا اللقب بالرغم من انهم يلبسون نفس اللباس وينتهجون نفس الطريق

أما عن تساؤلك في نهاية ردك وهو :


ايضا وعلى نفس نمط تساؤلك هناك من يتهم الاخرين بالارهاب حينما يعجز عن محاورتهم وتهمه الارهاب اكثر انتشارا وسهوله من تهمه العلمانيه

وهنا أرى أنك على حق في هذه المعادلة ، خاصةً إذا كان من يتهم الآخرين لم يحدد من هم الأرهابيين ، فهناك من يحدد هذه التهمة لأشخاص بعينهم الأمر الذي يكون الغالبية متفقين عليه ، أما البعض فترينهم يحاولون أبعاد التهمه عمن يؤيدون بتوجيه تهمٍ أخرى لمن يهاجم أحبتهم .

أعتقد أنك توافقيني على أن هناك من يدافع عن العلمانية بصورة جديدة :thumb:

شكراً لك ريم شمر على هذا التعليق .

[محمدالشمري]

اهلا بكاتبنا القدير الاخ محمد.

اخي الكريم :اغلب الاتهامات التي نراها وخصوصا في عالم النت

هي مبنية على اختلاف سياسي ولا علاقة لها

لا بالاسلام ولا بالعلمانية ولا الليبرالية!!

( وهذه احد مساوئ الكتابة عبر هذه الشبكة )!

فكم علماني الطرح والفكر تراه يصفق لتيار اسلامي معين !

لا حبا في الاسلام انما هو موقف تكتيكي آني يتتطلبه الظرف الراهن!

وكم من اسلامي يصفق لعلماني التوجه والفكر !

وهنا تكمن علة الامة ! حيث انها دائما ماتسير وراء

العنوان بغض النظر عن من يحمل هذا العنوان !

فالشعار مع الاسف هو من دمرنا ولا زلنا نسير

في هذا الطريق ولم مستفد من تاريخنا

الذي دون لنا الكثيرفي هذا المجال

فهل ترى ان هناك علاقة عقدية او فكرية بين هذه الاضداد

ام هي التقاء مؤقت لتوجهات تخفي وراءها امور اخرى؟.

اكرر الشكر لك اخ محمد .




أتمنى أن يستفيد من ردك هذا الكثير كما أستفدت أنا أخي الكريم عبدالرحمن .

كل الشكر على الإيجاز والوضوح .

[محمدالشمري]

مجرد اضافه (منقوله) لكن (مفيده ) مع بعض التصرف والاضافه مني :

فقط الذي يعلم علم اليقين أنه على باطل وما يعتنقه الباطل
يكون جبان في التصريح بما يعتقد وهنا دليل له على بطلان توجهه
يوجد شجعان نحترم شجاعتهم حتى ولو اختلفنا مع توجههم
يقول لك أنا ليبرالي مع العلم انه يفهم الليبرالية ويعرف ماهي
ولكنه يعتبر شجاع لأنه مقر بحالته
وهناك من يقول أنا علماني ويدافع عن توجهه ويريدك ان تخاطبه على هذا الاساس
وهناك ملحد لا يضره أن تقول له انك ملحد كافر فهو يؤمن بتوجهه
هؤلاء شجعان يحترمون ويقدرون ويناقشون أيضا
لكن المصيبة تقع في المستتر بلا ضمير
ولا يوضح توجهه ولامنطلقاته وليس له رأي واضح وثابت
ولانظره تستطيع ان تعرفها عنه
ينقل لك مقولات العلمانيين وارائهم
ثم يتبرأ من العلمانيه
يردد مقولات الملحدين ثم يثور حينما تنبهه للامر
كل افكاره تنطق بالفكر العلماني ثم يقول لاتتهموني
عجبا لما لاتكون واضحا شجاعا
ان كنت تؤمن بهذه الافكار فعلا فدافع عنها
وان كنت لاتؤمن بها فلا تلف وتدور وتتشنج وتثور
هذا الشخص من الناس الذين لا يستحقون الاحترام والتقدير
ولاحتى النقاش
وكثيرا ما يقع هؤلاء في احراجات بسبب انه بالمصطلح الإسلامي
مجرد ((( منافق)) لارأيى له ولاثبات على فكر واضح بين
اذا لايجب ان نلوم الاخرين في حين نكون نحن السبب !!!

ألا تعتقدين أن ما نقلتيه أعلاه هو ما تطرقت له في مقالي ، فمنقولك يقول ((لما لاتكون واضحا شجاعا ، ان كنت تؤمن بهذه الافكار فعلا فدافع عنها ،وان كنت لاتؤمن بها فلا تلف وتدور وتتشنج وتثور ، هذا الشخص من الناس الذين لا يستحقون الاحترام والتقدير ولاحتى النقاش)).
وأنا قلت (( الحقيقة أن من يعتبرون أنفسهم حماةٌ للأسلام وللدين من خلال كتاباتهم يظهرون لقرائهم مدى تناقضهم في ما يؤمنون به وما يكتبون )) كما قلت أيضاً ((ولعل القاريء يرى كيف يستفز كتاب الأهواء العلمانية عند تعرض الآخرين لرموز هذا التيار ، فلا يستطيع كبح قلمه في الرد وكيل التهم بصفاتٍ تكاد هي الأقرب له فيوجهها لغيره)) .

ولكون ما نقلتيه وأعتقد أنه متوافق مع رأيك جاء بالقول كالآتي :
(( وكثيرا ما يقع هؤلاء في احراجات بسبب انه بالمصطلح الإسلامي مجرد ((( منافق)) لارأيى له ولاثبات على فكر واضح بين اذا لايجب ان نلوم الاخرين في حين نكون نحن السبب)).

فهو متوافقٌ مع ما طرحته في مقالتي المذكورة ، وبالتالي أرى أن من يلبس عباءة بالية ومهترية لا يمكن له أن يخبأ ما هو خلفها ، ولا بد لمن يدقق عليها أن يرى ما بداخلها من عيوب لا يمكن لهذه العباءة سترها .

شكراً أختي ريم على ما نقلتيه ، حيث أنه أعاد توضيحاً لما هو واضحٌ في طرحي .

[محمدالشمري]

الأخ محمد أعتقد ان العلمانيه تحمل معها الفساد الفكري والأخلاقي الذي يهدد هذا الجيل وينهش بقيمنا وديننا وعقيدتنا أغلبها أفكار غربية وضيعه لاتستحق الحوار 0

الذين ينسبون المجاهدين بالأرهابيين هؤلاء منافقين يضلون أمة بأكملها بأستخدام النفاق العلماني الذي يظهر حبه للدين ويمكن أن يكون في الصف الأول من المصلين لكن أفكاره مخالفة للآسلام ومنافية لعاداتنا وتقاليدنا الحميدة 0
الصهيونيه العالمية أخذت تخطط لأحتواء الجهاد وتجييره لصالحهم أبتداء من فرض العلمانية وتغيير بعض المناهج وتشويه الحقائق عن أعمال المجاهدين وتفجير وقتل المدنيين العزل واغتيالات بأسم المجاهدين كل هذا التزييف والتهويل لتنفير الناس من الأنظام لهم 0

الأخ محمد الشمري هكذا عودتنا بكتاباتك عن هموم وواقع هذة الأمة التي نحن جزء منها
أتمنى لك دوام التوفيق


أهلاً بأخي طائي الجبل والكلمة

العلمانية هو منهج مخالف لشريعتنا وعقيدتنا ، وبالتالي من يؤمن بها لا يمكن له ان يكون مجاهراً بها امام الآخرين من مجتمعه ، خاصةً منهم ليسوا من رموزها ، وبالتالي محبين هذا المنهج أو كما قالت أختي الريم المقلدون لا يستطيعون التحكم بمشاعرهم عندما يأتي الحديث عن رموزها أو حتى عن ما تبطنه هذه النظرية .

أسعدني مرورك ومشاركتك أخي الغالي .

[المشرف العام]

اخي محمد

طرح هادف وجميل جدا ..

وأختيار رائع .. لاهداف المقال ، فهو يلامس الفرد والمجتمع والامّه الاسلامية

لا توجد لدي اضافه .. فلقد سبقني العديد من الكتاب والكاتبات بالتفاعل ..


بارك الله فيك ، وادام الله ابداعك

[ريم شمر]

في الحقيقه اخي محمد انا تعمدت الابتعاد عن مغزى موضوعك


وتكلمت بشكل عام عن العلمانيه وتعريفها وعن من يؤمنون بها

ويظهرون ايمانهم وعن من يؤمنون بها وينكرون انتمائهم لها

اما عن تعمد او عن جهل وتقليد فقط


وكنت بذلك اريد ان اوضح ان اطلاق التهمه على انسان ما

ليس دائما المسؤول عنه مطلق التهمه بل ان الانسان نفسه هو المسؤول

بل =غالبا هو المسؤول =

( هذا لايعني اني ابرر اطلاق التهم او حتى اوافق من يتخذ هذا الاسلوب )

فانا اعلم جيدا انه اسلوب الضعيف حينما تنتهي اسلحته

فلا يجد الا ان يتهم من يحاوره بشتى التهم

علماني , شيوعي , بعثي , ارهابي ......الخ

قد يثير من احاوره في نفسي الشكوك بخلفيته الفكريه

نظرا لنوعية مايطرحه

((وحديثي يشمل اشياء عديده ليست فقط ماحصرته انت في التهجم على المجاهدين

فهذه نقطه من بحر وهي ليست دليلا قويا على علمانيه من يتبنى هذا الطرح

فهناك كثير من ذوي التوجه الاسلامي ايضا لهم نفس النظره

بل بعضهم يفتي بعدم جواز الجهاد في العراق ( مثلا )

العلمانيه ودلائلها اكبر واوسع

وفكر صاحبها ينفضح بسهوله)))

اعود واقول انه قد يثير من احاوره تلك الشكوك

لكن هذا شي واظهار هذه الشكوك شي اخر

انا في نفسي وحسب مااراه من طرحه واسلوبه

ونوعية مواضيعه ومصطلحاته التي يستخدمها

والادباء الذين يستدل بمقولاتهم ويحرص على ترديد اسمائهم

قد اكون مقتنعه انه ينتمى لفكر معين ( العلمانيه مثلا )

وان حرص على نفي ذلك

لكن من المستحيل ان اتهمه بذلك وهو لم يعترف به

لسبب بسيط وذكرته من قبل

خطورة التهمه وعلاقتها بالعقيده
ومثلها الاتهام بالبعثيه او الشيوعيه

لذلك ايضا حذرت من اطلاق مثل هذه التهم

وبالنسبه لمضايفنا ولاادري هل انت تعنيها بهذا الموضوع ام لا

فحسب متابعتي لم يمر على نظري الى الان اتهام لاحد بالعلمانيه
الا ان كان شيئا فاتني

حتى لمن يجاهر بافكار العلمانيين وينقل مقولاتهم


والذي مر على نظري اكثر من مره الاتهام بالارهاب

مثل ماحصل مع تذكار

ومر ايضا على نظري الاتهام بالبعثيه لبعض الاعضاء


ومر علي الاتهام بقلة الوعي والثقافه والغباء وكثير من التهم

وكلها توجه من قبل اعضاء هم اكثر من يدعو لاحترام شخصية الكاتب :)


ومن اغرب مامر علي

تصور البعض بأنه تم اتهامهم

رغم انهم يعرفون تماما ان هذا لم يحصل ابدا

ولاادري لما كثرة ترديد مثل الامر ولاادري لما يخالجهم هذا الاحساس اصلا


وعذرا لاختي ديمقراطيه فسوف اورد ردا لها كمثال :



يا عزيزتي ريم... شفتى اشلون ظلمتى بختك واتهمتينى بالعلمانية ...والزندقه..!!

اما بالنسبة لمقارنتك للالمانية....فبنت الحلال تستاهل لانها احترمت دينى وعيدى رغم انها بعيده كل البعد عن ديني يكفي انها لم تتهمنى بالعلمانية..!! ديمقراطية

مع العلم انني لم اتهمها بنوب بنوب :)

كذلك لاحظت انها في بعض مواضيعها تبدأها بنفي التهم عن نفسها

وكأنها تستبق ما تظن انه سيقال


Merry Charismas

كان الاخوة يزعمون بانني مواليه للنصارى ويتهمونني بالامركه...والليبرالية ...الخ


ديمقراطية


(معليش ياديمقراطيه تحمليني

ادري ماراح يتحملني احد زيك :d:

اوردت ردك واسمك كمثال فقط والا انتي لديك نواحي رائعه كثيره تعجبني

وبصدق استمتع بالنقاش معك )





في النهايه اخي الكريم محمد

الحوار الذي يتخلله توجيه التهم ايا كانت هذه التهم
يدل على ضعف حجة المحاور

كذلك الامر مثل ماذكرت خطير وله مساس بالعقيده

وايضا يجب ان يكون كل كاتب واضح الفكر والتوجه
بحيث لايجعل الاخرين يشككون بماهية فكره
نظرا لنوعية مايطرحه

فان وجهت اليك تهمه فاعلم ان لك يداً فيها بشكل من الاشكال
هذا ان كانت مجرد تهمه ولم تكن حقيقه

عذرا اخي الفاضل محمد الشمري لعودتي
لكنك نسفت ردودي السابقه واثبت انها مجرد توضيح لما وضحته :puzzled:
لذلك عدت بتوضيح اكثر وضوحا:smileyb:

ودمت بخير

[محمدالشمري]

الأصمعي :
بارك الله فيك أخي طائي الجبل فقد اعفيتني من التعليق بحسن تعليقك.

شكراً يا محمد


وفيك أخي وبمرورك الكريم

[محمدالشمري]

مع الأسف لم تجب رغم نعتك للسؤال بالوجيه!

فتساؤل الأخ الذي أقتبسته بمنهم الرموز إجابته المنطقية ذكر أسماء محدده وهذا مالم تفعله!

ولكن سأختصر لك الإجابة وأذكر أنا بعض رموز التوجهات العلمانية عندنا بالسعودية وعندكم بالكويت ولك ولباقي الأخوة الحكم على توجهاتهم العلمانية هل هي اشتراكية أم امبريالية!

السعودية:
سليمان العمير
عبدالرحمن الراشد
الحمد
النقيدان
وغيرهم الكثير


الكويت:
أحمد البغدادي <<كبيرهم والداعي الى تعلم الموسيقى ونبذ القرآن
أحمدالربعي
فؤاد الهاشم
عبدالله الليباري

وغيرهم الكثير

هل هذه النماذج معادية لأمريكا كما تفضلت بأن العلمانيين معادين لأمريكا أم هم أدواته والمبشرين بثقافته والمعادين لأكثر التوجهات الدينية والمحرضين على مظاهر التدين ورموزة كهيئات الأمر بالمعروف والجمعيات الخيرية وغيره!

أنتظر إجابة صريحة ومحددة من أجل أن يكون النقاش واضحاً لجميع من يريد المشاركة به!

دمت مسددا وبالردود محددا!


لا أدري لماذا طرحت سؤالك طالما أنت تعرف البعض من رموز العلمانية ولديك التعليق :(

ثم أنني لم أقل بأنهم معادين لأمريكا ولكني ذكرت تحليلاً لباحثةٍ في هذا المنهج ، وبالتالي لا أعلم
ما الصعوبة في فهم الموضوع !!!

وأما بشأن من ذكرتهم وأخص بالذكر الكويتيين فهم في السابق من القوميين الشيوعيين وكانوا من أشد المعادين لأمريكا وللأمبريالية ، إلا أذا كانو يظهرون ما لا يبطنون كالذي أقصدهم في هذه المقالة من محبين العلمانية ورموزها ولكن بعبائةٍ بالية .

شكراً لعودتك أخي الفاضل

[محمدالشمري]

اخي محمد

طرح هادف وجميل جدا ..

وأختيار رائع .. لاهداف المقال ، فهو يلامس الفرد والمجتمع والامّه الاسلامية

لا توجد لدي اضافه .. فلقد سبقني العديد من الكتاب والكاتبات بالتفاعل ..


بارك الله فيك ، وادام الله ابداعك


أضافتك هي تشرفيك لمتصفحي أخي أبو سلطان .

فلك الشكر على المرور

[محمدالشمري]

في الحقيقه اخي محمد انا تعمدت الابتعاد عن مغزى موضوعك
هل نعتبر ذلك طريقة جديدة لريم شمر في مناقشتها للمواضيع ؟؟؟:232r:


وتكلمت بشكل عام عن العلمانيه وتعريفها
ما تحدثتي عنه عدة نظريات ومناهج مختلفة من ظمنها العلمانية :(


وعن من يؤمنون بها ويظهرون ايمانهم وعن من يؤمنون بها وينكرون انتمائهم لها اما عن تعمد او عن جهل وتقليد فقط
وهذا هو مختصر المقالة المفيد :thumb:


وكنت بذلك اريد ان اوضح ان اطلاق التهمه على انسان ما ليس دائما المسؤول عنه مطلق التهمه بل ان الانسان نفسه هو المسؤول بل =غالبا هو المسؤول =
صدقت خاصةً عندما ترين أحدهم يحارب بقلمه الدول الغربية لعلمانيتها وكفرها وتجدينه مدافعاً عن علمانية أحد رموز العلمانية في الوطن العربي والأسلامي .... وهنا يكون هو نفسه المسئول عن التهمه وليس مطلقها وبالتالي تجدين هذا الشخص يوجه التهمه نفسها الى مهاجم العلمانية التي
يهواها ذلك المختبيء بزي العلمانية ليبرء نفسه من هذه التهمه وهذا أسلوب الضعيف كما قلتي .


( هذا لايعني اني ابرر اطلاق التهم او حتى اوافق من يتخذ هذا الاسلوب )
فانا اعلم جيدا انه اسلوب الضعيف حينما تنتهي اسلحته فلا يجد الا ان يتهم من يحاوره بشتى التهم علماني , شيوعي , بعثي , ارهابي ......الخ
وهذا الأسلوب نراه في محبي أو مقلدي العلمانية الخفية n)


قد يثير من احاوره في نفسي الشكوك بخلفيته الفكريه نظرا لنوعية مايطرحه ((وحديثي يشمل اشياء عديده ليست فقط ماحصرته انت في التهجم على المجاهدين فهذه نقطه من بحر وهي ليست دليلا قويا على علمانيه من يتبنى هذا الطرح فهناك كثير من ذوي التوجه الاسلامي ايضا لهم نفس النظره بل بعضهم يفتي بعدم جواز الجهاد في العراق ( مثلا ) العلمانيه ودلائلها اكبر واوسع وفكر صاحبها ينفضح بسهوله)))
فعلاً فكر صاحبها ينفضح بسهوله " فما الحب إلا للحبيب الأول " ، وما طرحته كان بصوره عامة كانت العلمانية وعشاقها المختبئين بأقنعةٍ أخرى مثال على ذلك .


اعود واقول انه قد يثير من احاوره تلك الشكوك لكن هذا شي واظهار هذه الشكوك شي اخر انا في نفسي وحسب مااراه من طرحه واسلوبه ونوعية مواضيعه ومصطلحاته التي يستخدمها والادباء الذين يستدل بمقولاتهم ويحرص على ترديد اسمائهم قد اكون مقتنعه انه ينتمى لفكر معين ( العلمانيه مثلا ) وان حرص على نفي ذلك.
ومن الشكوك أيضاً عندما يظهر حبه ودفاعه عن الزعماء العلمانيين والرؤساء والأحزاب وغيرها ممن تثير للقاريء التيقن من علمانية ذلك المتخفي .


لكن من المستحيل ان اتهمه بذلك وهو لم يعترف به لسبب بسيط وذكرته من قبل
خطورة التهمه وعلاقتها بالعقيده ومثلها الاتهام بالبعثيه او الشيوعيه
لذلك ايضا حذرت من اطلاق مثل هذه التهم
نعم ولقد قلنا في مقالنا أن هناك من العلمانيين المتخفين بزيٍ آخر يلوجون في كتاباتهم عن تلك التهم ولكنهم سرعان ما يثيرهم من يمس رموز العلمانية بسوء .


وبالنسبه لمضايفنا ولاادري هل انت تعنيها بهذا الموضوع ام لا فحسب متابعتي لم يمر على نظري الى الان اتهام لاحد بالعلمانيه الا ان كان شيئا فاتني حتى لمن يجاهر بافكار العلمانيين وينقل مقولاتهم
لا أعرف لماذا ندخل المضايف بكل ما نكتب يا ريم ؟؟ وكأننا نحاول جر بعضنا البعض على الخلاف لمجرد أننا نكتب بشكلٍ عام ، لا أعلم سبب طرحك هذا وحرصك على العودة رغم أنك في ردودك الأول والثاني قد أسهبتي في عرض الموضوع بصورة جميلة ، إلا أنني أرى أنك حرصت بردك هذا ومن
بدايته على التعمد " حسب إعترافك " في الأبتعاد عن الموضوع وإقحام المضايف فيه !!!


والذي مر على نظري اكثر من مره الاتهام بالارهاب مثل ماحصل مع تذكار ومر ايضا على نظري الاتهام بالبعثيه لبعض الاعضاء ومر علي الاتهام بقلة الوعي والثقافه والغباء وكثير من التهم
وكلها توجه من قبل اعضاء هم اكثر من يدعو لاحترام شخصية الكاتب ومن اغرب مامر علي
تصور البعض بأنه تم اتهامهم رغم انهم يعرفون تماما ان هذا لم يحصل ابدا ولاادري لما كثرة ترديد مثل الامر ولاادري لما يخالجهم هذا الاحساس اصلا
لا علاقة لذلك بموضعي هنا ، وكنت أتمنى لو أنك طرحتي تلك المثالب في موضوع الزميل الحنشل
في مضيف الشكاوي والأقتراحات (( حيث موضوعه يتحدث عن تلك السلبيات )) .


في النهايه اخي الكريم محمد
الحوار الذي يتخلله توجيه التهم ايا كانت هذه التهم يدل على ضعف حجة المحاور كذلك الامر مثل ماذكرت خطير وله مساس بالعقيده وايضا يجب ان يكون كل كاتب واضح الفكر والتوجه
بحيث لايجعل الاخرين يشككون بماهية فكره نظرا لنوعية مايطرحه
هي مقالة ذكرت بها وجهة نظري وأعتقد أنني متفق معك بشأن عموميتها ولا أريد الخوض في الخصوصيات أو ما تريدين الوصول له لأنني لم أتطرق لذلك نهائياً .


فان وجهت اليك تهمه فاعلم ان لك يداً فيها بشكل من الاشكال هذا ان كانت مجرد تهمه ولم تكن حقيقه
جملةٌ مختصرة تغني عن أشياء كثير ، وترادفها جملة تكملها في المعنى وهي لا يمكن لك نعت أحدٍ بصفةٍ هي أصلاً فيك :thumb:


عذرا اخي الفاضل محمد الشمري لعودتي
لكنك نسفت ردودي السابقه واثبت انها مجرد توضيح لما وضحته
لذلك عدت بتوضيح اكثر وضوحا
كيف تقولين ذلك وأنت في بداية ردك قلتي أنك تعمدتي الأبتعاد عن مغزى الموضوع ، رغم أنني أرى أن ردودك كانت في صلب الموضوع بإختلاف ردك هذا :(

حياك الله يا ريم شمر ودمتي بخير .

[صلفيق ابو قناة]

لا أدري لماذا طرحت سؤالك طالما أنت تعرف البعض من رموز العلمانية ولديك التعليق :(
السؤال طرح من غيري وكررته لأعرف الى من تشير بالرموز بدل الغموض والتعميم الذي جعل كثير ممن رد عليك يختلف معك في فهمه:(



ثم أنني لم أقل بأنهم معادين لأمريكا ولكني ذكرت تحليلاً لباحثةٍ في هذا المنهج ، وبالتالي لا أعلم
ما الصعوبة في فهم الموضوع !!!
من المتعارف عليه بأن الكاتب لا يستشهد بأقول الا أن تكون موافقة لما يريد إيصاله ..



وأما بشأن من ذكرتهم وأخص بالذكر الكويتيين فهم في السابق من القوميين الشيوعيين وكانوا من أشد المعادين لأمريكا وللأمبريالية ، إلا أذا كانو يظهرون ما لا يبطنون كالذي أقصدهم في هذه المقالة من محبين العلمانية ورموزها ولكن بعبائةٍ بالية .
طيب لو وافقتك أخي محمد على شيوعيتهم السابقة وامبرياليتهم اللاحقة الا يعني هذا بأنهم يميلون دائماً للأشد عداوة للإسلام والأشد وطأة على المسلمين كما هي أمريكا الآن .

فأغلب علمانيين اليوم يدورون في فلك أمريكا:(

أخي اذا أردتني أن آتيك بمقاطع كثيرة من أقوال العلمانيين الذين ذكرت وكيف هي محاربتهم لكل ماهو اسلامي أتيتك بها هنا لتعلم بأن من يصفهم بالعلمانية لم يبالغ بل هو مقصر في وصفهم جداً!!!


محمد الشمري ما يثير الإستغراب ويضع كثير من علامات التعجب طرحك ونقدك لمشاكل مر عليها عقود من الزمان وتحذيرك منها رغم زوالها واعراضك عن المشاكل الآنية والمتسببين فيها!!!

في موضوع البيان رقم واحد هاجمت الثورات التي حدثت آخرها قبل حوالي 50 عام وحاولت بطريقة ساذجة ربطها بالدول المحتلة رغم أنها مناوءة للإحتلال وقامت على كرزايات الإحتلال في ذلك الوقت بينما تبرئ من الخيانة ساحة من جاء بهم الإحتلال جهاراً نهاراً مثل كرزايات العراق الآن!!!

في موضوعك هذا تلمح للعلمانيين قبل عقدين أو ثلاثة والذي مات بعضهم وتغير البعض الآخر وتغض الطرف عن علمانيي اليوم أمثال من ذكرت لك وغيرهم الكثير!!!

[محمدالشمري]

صلفيق :
فأغلب علمانيين اليوم يدورون في فلك أمريكا
وهناك من يدور في فلك آخر معادي للأسلام أيضاً ولكنه متخفي :thumb:


صلفيق :
أخي اذا أردتني أن آتيك بمقاطع كثيرة من أقوال العلمانيين الذين ذكرت وكيف هي محاربتهم لكل ماهو اسلامي أتيتك بها هنا لتعلم بأن من يصفهم بالعلمانية لم يبالغ بل هو مقصر في وصفهم جداً!!!
لا حاجة لتلك المقاطع فعندي وعندك خير ، وأذا أردنا جلب تلك المقاطع فسيتحور الموضوع إلى أمور أخرى لا نريد الخوض فيها على الأقل حتى تكون هناك علامات تعجب :thumb:


صليفق :
محمد الشمري ما يثير الإستغراب ويضع كثير من علامات التعجب طرحك ونقدك لمشاكل مر عليها عقود من الزمان وتحذيرك منها رغم زوالها واعراضك عن المشاكل الآنية والمتسببين فيها!!!
لماذا الأستغراب ووضع علامات التعجب فأنت في حلٍ من المشاركة في تلك المواضيع الغريبة على حد قولك .
ثم لا أعتقد بأن عليك حجرٌ في الكتابة عن المواضيع التي لا تثير الأستغراب وعلامات التعجب فالمضايف ترحب بمن يكتب عن المشاكل الآنية " شد حيلك يا بوقناة " :(


صلفيق :
في موضوع البيان رقم واحد هاجمت الثورات التي حدثت آخرها قبل حوالي 50 عام وحاولت بطريقة ساذجة ربطها بالدول المحتلة رغم أنها مناوءة للإحتلال وقامت على كرزايات الإحتلال في ذلك الوقت بينما تبرئ من الخيانة ساحة من جاء بهم الإحتلال جهاراً نهاراً مثل كرزايات العراق الآن!!!
جميلٌ أنك متابع جيد لكل ما أكتبه وحريصٌ كل الحرص على تفعيل مواضيعي ، والأجمل هو محاولاتك الدؤوبه لتحريف ما أكتب وأختيارك لجملٍ من نسج مخيلتك .
وما يشد القاريء لكتاباتك هو أختيارك لكلمات ......... في وسط ردودك لا يمكن لمن يقرؤها إلا أن يعرف شخصيتك كتلك الجملة الراقية والمهذبة التي وضعتها في وسط ردك هذا .


صلفيق :
في موضوعك هذا تلمح للعلمانيين قبل عقدين أو ثلاثة والذي مات بعضهم وتغير البعض الآخر وتغض الطرف عن علمانيي اليوم أمثال من ذكرت لك وغيرهم الكثير!!!
الظاهر أنك بدأت بالخلط بين موضوع بيان رقم واحد وبين هذا الموضوع وقد يكون لديك خلطٌ في مواضيع أخرى ، وذلك بأعتقادي من إجتهادك في تتبع المواضيع وعدم التركيز على مضمونها .

بأعتقادي يا صلفيق أنك لم تقرأ الموضوع بتأني ولم تحرص على تفهمه لذلك كانت ردودك غير موفقه وبعيده عن صلب الموضوع .