وقفة مع القضاء السعودي ...! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : وقفة مع القضاء السعودي ...!

عبدالرحمن

10-01-2006, 22:16

يقول صديقي

ذهبت الى محكمة الخفجي لأخذ موعد حول حادث سيارة حصل لي في حدودها الادارية

وتم اعطائي موعد بعد خمس شهور وعند الاستفسار عن سر هذا الموعد البعيد

قيل لي بأن لا يوجد إلا قاضي واحد !! وسوف يطلع هذا القاضي الواحد الشهر القادم

اجازة دورية لمدة اقل من شهرين !! ومن المحتمل ان لا يأتي احد بديلا عنه

لهذا من المحتمل ان موعدك يتمدد الى شهور اخرى !.

يقول صديقي الاخر

قٌتل احد ابناء عمومتي في ضواحي مدينة الرياض

وحيث ان ولده صغير في السن ذهبت معه الى هناك وبعد مراجعات

والبحث عن اطراف الجريمة تم التعرف على القاتل وهو احد العمال الذين يعملون

لدى قريبي وبعد التحقيق معه اعترف بأنه هو من قتله وهو من وضعه داخل السيارة

وهو من قام بأحراق السيارة لطمس معالم الجريمة والتموية على ان الامر

هو احتراق السيارة وسائقها وليس جريمة قتل مدبرة !

يكمل هذا الصديق سرد قصته من القضاء السعودي

وحيث انني قاضي في الكويت ولدي ارتباطات كثيرة وكبيرة

طلبت من القاضي ان ينظر الى الامر من الزاوية الانسانية ويقدر

ويقلل من المراجعات الاسبوعية

فقال سوف اعطيك رقم هاتفي ولا يحتاج حضورك كل اسبوع

انما عند الطلب فقط ففرحت بهذا الخبر الذي يخفف عني السفر الاسبوعي

لكن الفرحة لم تتم بسبب المزاج المتغير للقاضي بين لحظة واخرى !

فعند اول اتصال لي به قال احضر الاسبوع القادم وقد حضرت عنده حسب طلبه

فلما دخلت عليه حسب الدور و - الاصول - قال - احضر الاسبوع القادم !!

وبعد اسبوع حضرت قال لي انتظر بعد الصلاة - صلاة الظهر -

وبعد الصلاة بساعة شاهدني قال انتظر انا سوف انادي عليك !

واتت الساعة التي خرج بها جميع الموظفين ولم يخرج هو !!

وعندما استفسر من اخر شخص خرج من المحكة قال ان لا يوجد احد

وان القاضي الذي تريد خرج منذ اكثر من ساعة !.

الرعب

10-01-2006, 23:09

اف اف اف !!!!!!!!!

ذهبت الى محكمة الخفجي لأخذ موعد حول حادث سيارة حصل لي في حدودها الادارية
ما علاقة المحكمة الشرعية بحوادث السيارات؟؟؟

حوادث السير تجد الحل والربط فيها لدى قسم الحوادث بمرور الخفجي ،،،،،

قٌتل احد ابناء عمومتي في ضواحي مدينة الرياض
اوكي:)

وحيث ان ولده صغير في السن ذهبت معه الى هناك
شلون تنفهم هذي ؟

يعني لو كان ولده كبير في السن ماكان ذهبت معه !!!!

ذهبت معه الى هناك << هناك فين ؟؟

وبعد مراجعات
وين كانت تلك المراجعات ؟؟

والبحث عن اطراف الجريمة
من قام بالبحث عن اطراف الجريمة ؟؟

يكمل هذا الصديق سرد قصته من القضاء السعودي
لماذا اقحم صديقك القضاء السعودي بمواضيعه تلك !!!!؟؟؟؟

وحيث انني قاضي في الكويت
هل المقتول هو احد ابناء عمومة هذا القاضي ؟

طلبت من القاضي ان ينظر الى الامر من الزاوية الانسانية ويقدر

ويقلل من المراجعات الاسبوعية
اي مراجعات واي زوايا انسانية تتكلم عنها والموضوع فيه جريمة قتل ؟؟؟

لو كان الموضوع موضوع مضاربة نتج عنها اصابات كان ممكن يكون فيه

مراجعات ومواعيد ؟؟

لا ادري هل انت جاد في موضوعك هذا اخ عبدالرحمن ؟؟

وما الهدف من تناولك القضاء السعودي ؟؟؟

وبهذه الامثلة التي اعتقد انها لم تخدمك في هذه الوقفة ؟؟

فأنت في تناولك للسلطة القضائية السعودية تكون قد تعديت الخطوط الحمراء؟؟؟؟؟

ورأيي المتواضع هو في عدم الدخول في مثل هذه المواضيع؟؟

اذا لم يكن هناك إلمام تام بالقضاء السعودي ؟؟؟؟؟؟؟

هل هي محاولة للنيل من القضاء السعودي ؟؟؟؟

علامات الإستفهام على هذا الطرح اكثر من حروفه ،،،،،

دمتم كما تحب ،،،،،

الرعــــــــــب ،،،،،،

ريم شمر

11-01-2006, 12:53

عبدالرحمن؟!!!!!!!!!!!!!!

قصه واحده ومن مصدر واحد وليست واضحه ولامفهومه

صارت دليل ادانه ضد القضاء السعودي باكمله :a:

وصار يحتاج وقفات ؟!!!

بعدين وش دخل القضاء السعودي بتصرف فردي من شخص واحد

موضوع غريب

وعنوان اغرب

ان كان هناك من يحتاج لوقفات فهي انظمة القضاء الوضعيه

التي لاتلتزم بالشريعه

شكرا لك عبد الرحمن

كحيلان

11-01-2006, 13:32

غريبه هذي الوقفة بكل ما تعنيه هذي الكلمة !!!!!!

قضاء يقضي بالشريعة الاسلامية يتحطم ويتكسر بسب وقفة ؟!!!!!

قضاء يفقد نزاهته وشرعيته بسب تصرف شخص وقصة مبهمه ؟!!!

اجل ما نلوم الغرب لو عم الدين الاسلامي بالارهاب ؟!!!!

موضوع غريب !!!

والاغرب منه اسم الموضوع !!!

على العموم قضائنا سيتم نزيها ً ولا يحتاج لوقفات

والذي يحتاج لوقفات موضوعك

و نحتاج نفهم منك ماذا تريد بضبط ؟!!!

لان القصة مبهمة ؟!!!

النبع الخالد

11-01-2006, 18:46

باختصار وعلى السريع

الاخ عبد الرحمن ..كثير من كلامه هو حال كثير من قضاتنا...واللي مهو مصدق يروح للمحكمه (أقرب محكمه)

ولايخفى على احد أن القضاء يعاني من قلة في القضاة...وهناك تصريح لوزير العدل في الايام السابقه أنه لانية

لوزارة العدل في استقدام قضاة من الخارج لسد العجز...............!!!

فما معنى هذا..

صحيح أن الخطا لايعمم ولك ايضا ماطرحه الاخ عبد الرحمن فيه كثيرا من الواقع مما يحدث من

بعض القضاة(اقول بعضهم)

وكلنا يعلم مما تعانيه المحاكم من زحمة شديده نظرا لتقديم الدعاوى راسا على المحكمة

وقد كانت سابقا على الحقوق ..

والله من وراء القصد

النبع الخالد/حائل

احـمد الـطـرقي

11-01-2006, 19:52

اخي الكريم

القاضي المهتم بالقضاء السعودي

لنتفق جدلاً بان ماحدث هو تقصير بعينه

ولكن اخي الكريم هناك فرق واضح بين ديناميكيه القضاء وسير القضايا

وبين مصداقيه القضاء السعودي ..

الاولى تعني وانت اعلم مني بما انك قاضي بالحاله الاولى

هي القصد من طريقه سير وجدوله القضايا

والثانيه واعني بها المصداقيه هي المراجع اللي يستند عليها النظام القضائي

وانت تعلم ان هذا الاستناد مبني بالاساس على ماورد بالقرآن والسنه والقياس والاجتهاد ..و.و..

اذا كان هذا هو الاعتراض على مايستند عليه القضاء فانت تعلم اخي موقف الاسلام من ذلك ..

اما اذا كنت تخاطب الحاله الاولى وهي ديناميكيه سير وجدوله القضايا

فهي حاله اخرى ... تتطلب طرح الكثير من الاسئله والمعوقات والحلول ايضاً

كما انه اخي الكريم القضاء السعودي لا يتمثل في شخص قاضي الخفجي

او الدمام او او او ... بل يتمثل بكيفيه وامكانيه توفير الاجواء المناسبه للقاضي اينما كان

على درايه ممن هم اصحاب خبره في انتقاء وتدريب القضاه

قد تكون حاله استثنائيه حاله قاضي الخفجي لانه قد يكون مثقل ولايوجد من يسانده

في مهمته النبيله ... ولو صوتك وصل لاهل المسؤليه ثق انه سيجد الصدى المناسب

فلا توجد ازدواجيه في المفاهيم او المعايير هنا ابداً

انا واثق من ذلك

تحياتي

اخوك احمد الطرقي

متعجب

11-01-2006, 20:35

لا أظنّك تستهدف المؤسسة القضائية

بقدر ما تطرح أمثلة فردية أو أخطاء شخصية

وظنّي أتى كون قلمك..قلمٌ مسؤول يعي ما يخُط.

لذلك دعنا نُعرّج على الأمثلة المطروحة سوياً ونرى أين الخلل

في المثال الأول,,

القاضي شديد وذو شخصية متقلّبه كما هو واضح من طريقة سردك للمثال

إن أخذنا بالجانب السلبي منه ( طريقة تعامله ) فمثله كثير وفي كل البلاد والنفوس مختلفه.

وقد لامست هذة النوعيات عن قرب فرأيت القاضي البشوش صاحب الصوت الهادئ .

ورأيت القاضي المُتعجرف الذي صوته كالرعد القاصف يُثير الرعب فيمن حوله بسلطاته.

والقضية المنظورة واحدة.

وإن أخذنا الجانب الاخر,,

فالرجل قد تأتيه قضايا يشيب لها الرأس من هول أحداثها وهو مطالب بحكم عادل لها

فالحمل ثقيييييل ..وبين العدل والظلم شعره.

فمن يستطيع تحمّل مثل هذا الضغط النفسي ؟

لذلك قد أراه معذور.

أمّا المثال الاخر,,,

فالقاضي وحيد في منطقته...وإن غاب توقّف النظر في أمور الناس

فأظنّ أن الأمر لا يعدو كونه ,,

أمرٌ إداري خاطئ يستوجب التصحيح بعيداً عن عمل القضاء والفصل بين الناس

هذا رأيي,,

ولك رأيك

ونبقى أصدقاء

عبدالرحمن

11-01-2006, 22:16

الرعب - ريم شمر - احمد الطرقي - كحيلان - النبع الخالد - متعجب .

اخوتي الاعزاء اولا اشكرك على مداخلاتكم

ثانيا احب اوضح لكم حيث انني ارى

البعض منكم ذهب الى زوايا بعيدة جدا عن الهدف !

المشاركة تتحدث عن حالتين حدثتا في المملكة

الاولى هي تحدث عن شيء محدد وهو نقص القضاة

فالخفجي محافظة عدد سكانها بحدود مئتان الف يضاف لهذا الرقم

رقم اخر وهو العابر من هذا المنفذ الحدودي

هذا الذي تتحدث عنه المشاركة في الحالة الاولى

فهل في هذا تجني او ظلم ؟!!

اما الحالة الثانية فهي تتحدث ان حالة المزاج

التي تتحكم في مزاج هذا القاضي

فمن مسئول عن عن امثال هذا القاضي ؟!!

اليس وزارة العدل او مجلس القضاء الاعلى ؟!

خلاصة المشاركة تتحدث عن تعطيل مصالح الناس

من جراء النقص في عدد القضاة كحال الخفجي

واعتقد ان هناك حالات اخرى مماثلة لها !.

اخوتي الاعزاء تاكدوا انني على لا اريد للقضاء السعودي

وغيره إلا التقدم والنزاهة وانصاف المظلوم

وحيث ان الابطاء في انصاف المظلوم هو ظلم بحد ذاته !.

تحية وتقدير للجميع والمعذرة على الرد المشترك .

فيصل حمود

11-01-2006, 22:32

الأخ / عبدالرحمن

علي حد علمي ان عدد سكان الخفجي حوالي 60 الف كما بين الأحصاء الأخير. علي العموم القضاء في المملكه فيه نقص كبير في عدد القضاة وفيه عيوب تكمن في الممارسات الشخصيه لبعض القضاة والقضاء السعودي منها براء.

شكرا لك وتقبل تحياتي

عبدالواحد

11-01-2006, 23:28

عبدالله المهيني

12-01-2006, 04:20

الله يعينك يا عبدالرحمن _ بجد والله
تعاطفت معاك مو بسبب الحادث ؟!!
لا بالعيون اللي تسبق القراءه ..
البعض صار يرد علي الموضوع من قراءة اسم الكاتب ,,وليس ما يطرحه
يعني حتي لما يقرأ _ يتخيل اوهام ..

أنا أتفق معك أخي عبدالرحمن

وما فهمته أنا من هذا الموضوع

أن الإنتقاد موجه لكيفية عمل دائرة القضاء

وليس موجه لما يستمد منه القضاء أحكامه

خذوا مثلاً

في العام الفائت

أقمت أنا دعوة ضد أحد أصحاب مكاتب الخدمات

لأنه كان بيننا عقد على أن يستخرج المكتب عدداً من الفيرة لكذا دولة

بناء على رخصة مقاولات

ولكن الموضوع تشعب وطال

وأخيراً إضطررت لإقامة الدعوة لإسترداد المبالغ المالية التي دفعتها للمكتب

وجلست 7 أشهر كل أسبوعين يتم إعطائي ورقة إشعار أسلمها لصاحب المكتب للحضور

وهو يستلم ولا يحضر

وأبلغت القاضي بأن هذه الطريقة لا تجدي نفعاً

ولكن لم يتم النظر لكلامي ولم يتم عمل غير ذلك لي

ولكن وفي إحدى الجلسات في مجلس صديق وعندما تطرق المجلس لمثل موضوعي

تكلمت من واقع معاناة فإتضح أن من بين الشباب الموجودين ضابط في ...............

فضرب على صدرهـ وتعهد بإنهاء معاناتي

وبالفعل كلف .................

وثم إحضار صاحب المكتب في ثالث يوم من تاريخ جلستنا للجلوس أمام القاضي

الكلام هنا يا جماعة

ليس على ماذا يستمد منه الأحكام

ولكن على كيفية عمل تلك الدائرة فقط

فعندما تأتي من الباب تكون إنساناً محظوظاً إن تم إنجاز معاملتك في وقت سريع

وعندما يكون لك معرفه داخل تلك الدائرة تنجز عملك في سرعة قصوى

فأصبحت حالها حال بقية الدوائرة وهي دائرة للقضاء

( وهنا لا يعمم هذا الكلام على الكل )

بل يبقى هناك الصالحين أسئل الله أن يكثرهم

الرعب

12-01-2006, 16:30

المشاركة تتحدث عن حالتين حدثتا في المملكة

الاولى هي تحدث عن شيء محدد وهو نقص القضاة
كنت تقول

ذهبت الى محكمة الخفجي

قيل لي بأن لا يوجد إلا قاضي واحد !!

وكان ردي

حوادث السير تجد الحل والربط فيها لدى قسم الحوادث

بمرور الخفجي ،،،،،

ما علاقة المحكمة الشرعية بحوادث السيارات؟؟؟

لأنك تجنيت على القضاء في وقت كنت تقصد في موضوعك جهة اخرى ؟

لان لا علاقة للمحاكم الشرعية وبالتالي القضاة بحوادث السير؟؟؟

اما الحالة الثانية فهي تتحدث ان حالة المزاج

التي تتحكم في مزاج هذا القاضي

وقد بنيت إستنتاجك ـ ان الحالة المزاجية تتحكم في عمل القاضي ـ بناءا

على حالة ، مثال ؛ لتأكيد التجني على مجلس القضاء الأعلى ووزارة

العدل بوجود قصور في مستوى القضاء وتحكم المزاجية وغيرها من الإنحرافات

عند قيام القضاة بتأدية واجباتهم الوظيفية نظاما والأمانة الملقاة على

عاتقهم شرعا!!

واعتقد ان هناك حالات اخرى مماثلة لها !.
إذا ً المجتمع يقع تحت وطأة قضاة ليسوا اهلاً للعدل إذا كانت مواعيدهم

على هذا المستوى من المزاجية ؛ فكيف يكون حال الأحكام التي يصدرونها

على القضايا التي تحت أيديهم تنتظر الفصل والعدل والإنصاف !!!؟؟

اليكم زبدة الحالة00 المثال !!

قٌتل احد ابناء عمومتي في ضواحي مدينة الرياض

وحيث انني قاضي في الكويت ولدي ارتباطات كثيرة وكبيرة

يكمل هذا الصديق سرد قصته من القضاء السعودي
هنا تأكيد واشارة بالبنان للقضاء السعودي ، خاصة ، لتميزه وحده

منفردا دون القضاء على مستوى العالم العربي او الإسلامي او على نطاق

العالم ؟؟؟

لاحظ ان هذا النقد آت من شخص ذو ممارسة وخبرة لنفس العمل ؟؟

والفرق انه قاضٍ من دولة اخرى ؟؟

طلبت من القاضي ان ينظر الى الامر من الزاوية الانسانية
اي زوايا انسانية تتكلم عنها والموضوع فيه جريمة قتل ؟؟؟

الفرحة لم تتم بسبب المزاج المتغير للقاضي بين لحظة واخرى !

فعند اول اتصال لي به قال احضر

وقد حضرت

قال - احضر الاسبوع القادم !!

وبعد اسبوع حضرت

قال لي انتظر بعد الصلاة

وبعد الصلاة بساعة

قال انتظر انا سوف انادي عليك !

واتت الساعة

وعندما استفسر

قال ان لا يوجد احد

وان القاضي الذي تريد خرج منذ اكثر من ساعة !.
هنا القاضي متهم بـ:

النفاق!! لأن آية المنافق ثلاث ؛

إذا وعد اخلف !!!

لإخلافه في مواعيده العرقوبية ؟؟

وإذا حدث كذب !!!

إعطاؤه المواعيد الكاذبة ؟؟؟

وإذا اؤتمن خان !!

لخيانته اصول مهنته والتعاطي بمزاجية عند تنفيذه

عمله المؤتمن عليه !! وأصوله العدل بالحكم والإنصاف بالحق

بينه وبين الناس اولا وبين الناس وبعضهم !!؟؟

وهنا تجنٍ آخر على القضاء واهله والجهات القضائية العليا

المسئولة عنه ؟؟؟

في الوقت الذي تكون فيه احداث هذه الحالة المثال في جهات

حكومية اخرى من مسئوليتها البحث والتقصى عن قاتل احد ابناء عمومته

دام ظله:) وسير إجراءات هذه القضية ـ قضية القتل ـ عند هيئة التحقيق

والإدعاء العام ؛ وعندما تكتمل جميع مسوغاتها ـ جريمة ، قاتل ـ من

تحقيقات في الجريمة ومحاضر موقعة بإعترافات القاتل بتنفيذ جريمة القتل ،

عند ذلك ترفع القضية من قبل الإدعاء العام الى المحكمة الجزائية ،

المستعجلة ، ويقوم المدعي العام بالإدعاء امام القاضي على ماقام به

الجاني بحق المجني عليه بالقتل عمدا مع سبق الإصرار والترصد لقيامه

بهذا العمل الشنيع من قتل وإحراق وتمثيل بالجثة ؛ المقرون بالإعتراف

المذيل بتوقيع المتهم قيامه بتلك الجريمة ؟؟؟

بدليل

تم التعرف على القاتل

اعترف بأنه هو من قتله
قضية بهذه المعطيات وهذا الوضوح !!

حتى الأميين الذي لا يعرفون يقرؤن يعرفون الحكم الشرعي كما جاء بكتاب

الله تعالى ، الفرقان ، القرآن ، لا ينطق عن الهوى ،،،،،

قال الله تعالى :
<< (ولكم في القصاص حياة يا أولي الآلباب >> الآية. ...

قال الله تعالى :
<< يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى >> الآية. ...

وحيث ان العدل بالحكم يقتضي القصاص والأصل في القصاص قوله تعالى:

<< وكتبنا عليهم فيها أن النّفس بالنفس، والعين بالعين، والأنف بالأنف،

والأذن بالأذن والسنّ بالسنّ والجروح قصاص فمن تصدق به فهو كفارة له ومن

لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون >>

وقوله تعالى:<< فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم >>

وقوله تعالى:<< وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عوقبتم به >>

خلاصة المشاركة تتحدث عن تعطيل مصالح الناس
بل خلاصة المشاركة تتحدث عن قصور مستوى القضاء السعودي

وهو الهدف من تناولك القضاء السعودي ؟؟؟

ولكن الامثلة التي اوردتها وبنيت عليها اعتقادك الخاطئ لم تخدمك في هذه الوقفة ؟؟

لان كل منها ليس له علاقة بالقضاء لامن قريب ولا من بعيد؟؟

الست القائل

من القواعدالمقررة لدى علمائناالسابقين:أن الحكم على الشئ فرع عن
تصوره،فمن حكم على شئ يجهله فحكمه خاطئ،وإن صادف الصواب اعتباطا،
لأنها رميه من غير رامي
وكان رأيي

هو في عدم الدخول في مثل هذه المواضيع؟؟

اذا لم يكن هناك إلمام تام بالقضاء السعودي ؟؟؟؟؟؟؟

فمن مسئول عن امثال هذا القاضي ؟!!

اليس وزارة العدل او مجلس القضاء الاعلى ؟!
يعني بما ان وزارة العدل او مجلس القضاء الأعلى احدهما

او كلاهما هو المسئول عن امثال هذا القاضي المقصر في

عمله بتعطيل معاملات ومصالح الناس بسبب مزاجيته !!!

فإن هذا مما يدل على ان هناك خلل في اداء الجهة المسئولة

وإلا فإن امثال هذا القاضي لا يمكن ان يوجد الا في الحكايات الشعبية

الأسطورية!!؟؟

إستغرابي يكمن في انك إستخدمت امثله لتثبت بها وجود الخلل في القضاء

سواء اكان هذا الخلل نتيجة نقص عددي او كان نتيجة مزاجية القاضي؟؟

اي ان مبررات هذا الخلل التي رأيتها انت غير صحيحة وغير واردة !!؟؟

يالكاتب العزيز

نحن نفهم ما نقرأ ونقرأ ما بين السطور ولا نقول كلامنا هكذا جزافا دون وعي او ادراك؟؟

المشكلة تكمن في

خلاصة المشاركة تتحدث عن تعطيل مصالح الناس

من جراء النقص في عدد القضاة كحال الخفجي

وحيث ان الابطاء في انصاف المظلوم هو ظلم بحد ذاته !.
مع ان القضاة بريئون من خلال سرد صديقك لأمثلة ليس للقضاة اي علاقة بها !!؟؟

هناك فرق بين كتّاب العدل والقضاة ؟؟

وجرائم القتل لها إجراءاتها التي لايحتاج الامر فيها الى مراجعات ومواعيد بين القاضي

وذوي المقتول ؟ فالمثال هنا غير دقيق ؟

ونستنتج من ذلك كله ؛ التجني على القضاء وبأي مبرر كان حتى ولو كان خطأ ؟؟

كمن يتهم الإسلام بالإرهاب بناء على افتراضات خاطئة!!!!!!!!!!!

دمتم ،،،،،،،،،،

الرعــــــــــــب ،،،،،،،،،،،

عبدالرحمن

12-01-2006, 23:16

اهلا بالاخ الفاضل فيصل حمود واشكرك على المداخلة

نعم اخي الممارسات الخاطئة هي من يسيء للقضاء.

اكرر الشكر على الرد المتزن في زمن زحمة فقدان الاتزان!.

عبدالرحمن

12-01-2006, 23:46

ملاحظه

الدوله فيها قصور ,وشواذ كل ركن وموظف كبير او صغير فيه هفوات ..
والكمال لله _فقط وعندما نصرخ ويحاول البعض ان يكمم الافواه بذرائع لدرجة تسلب منا
اي محاوله للاصلاح او تنبيه لخطأ و لمصالح البشر ..
المهم ..
القضاة بشر حالنا حاله _ والقاضي انسان فيه قصور وفيه جوانب سلبيه . وما يمكله هو
فهم القوانين والسير عليها ,,فقط وعندما نسمع كلمات وعدم المساس بالقضاء ,,
هي لا تعني انهم مقدس من الخطأانما التحذير منها وحتي لايكون تحت دعاية
قد تؤدي الي زعزعه واستقرار العدل بالبلد ,,وفي اي بلد لا اعني المملكة ..
اما الاصوات التي تطبل للكمال بكل شي,
بالحقيقه هي تطبل حتي بدون معرفة اصول وعمل السلطات بالدولة ..

الله يعينك يا عبدالرحمن _ بجد والله
تعاطفت معاك مو بسبب الحادث ؟!!
لا بالعيون اللي تسبق القراءه ..
البعض صار يرد علي الموضوع من قراءة اسم الكاتب ,,وليس ما يطرحه
يعني حتي لما يقرأ _ يتخيل اوهام ..

الحقيقة طرحك كان جميل واسلوبك راقي ..والمعاناه التي كشتفتها لنا
كانت تجربة مريرة ..

تحياتي واشواقي دائما _ لقلمكا

والله يأخي ماهذه النكبات التي تواجهنا كأمة عربية واسلامية

إلا من جراء هذا الفهم الخاطئ لبعضنا قبل الطرف الاخر!

فدائما مانذهب الى امور بعيدة جدا عن الهدف والمراد !

وهذا ما حصل معي من قبل البعض مع الاسف والاسى

الذين لا يريدون العنب انما قتل الناطور !

ولكن هذا محال عليهم بأذن الواحد الاحد

حيث انني اكتب مايمليه علي ضميري بعيدا عن اهواء النفس التي اراها

تمكنت من البعض حتى جعلت منه انسانا لا يرى غير نفسه واهواءها

اعرف ان عرض العقل على العامة من الامور الصعبة ولكن الاصعب منها

هو السكوت على الممارسات الخاطئة والذنب الاكبر من السكوت هو ايجاد

مبررات وحجج لها !!

الانسان المسلم حرياً به ان لا تحدوه حدود ولا تؤثر به جغرافيا معينة في محاربة الظلم

ونصرة اخي في العقيدة او حتى نظيره في الخلق !

ولكن مع كل هذا اقول ولكن .........؟!!.

اخي مغترب جزيل الشكر .

مخاوي الغربة

12-01-2006, 23:56

وقفة مع واقع القضاء السعودي

نسمع كثيرا من القصص عن القضاء عندنا وخاصة مايتعلق بالمواعيد
وقد اصبت في كلامك ولم تأتي الا على القليل مما نعانية
واخص بالحديث المحافظات الصغيرة مثل الخفجي التي قد تستمر القضية
فيها قرابة السنة هذا على الاقل وكنت شاهدا في قضية عادية استمرت اربع سنوات
بسبب انتدابات القاضي المستمرة وذلك للتغطية في محافظات اخرى
ناهيك عن المحسوبيات والملتحي والحليق

ولااعتقد ان نرى تطور في الوقت الراهن

اتحدث عن واقع القضاء السعودي

واشكر الاخ عبدالرحمن

لكم جزيل الشكر

عبدالواحد

13-01-2006, 00:01

عبدالرحمن

13-01-2006, 00:11

أنا أتفق معك أخي عبدالرحمن

وما فهمته أنا من هذا الموضوع

أن الإنتقاد موجه لكيفية عمل دائرة القضاء

وليس موجه لما يستمد منه القضاء أحكامه

خذوا مثلاً

في العام الفائت

أقمت أنا دعوة ضد أحد أصحاب مكاتب الخدمات

لأنه كان بيننا عقد على أن يستخرج المكتب عدداً من الفيرة لكذا دولة

بناء على رخصة مقاولات

ولكن الموضوع تشعب وطال

وأخيراً إضطررت لإقامة الدعوة لإسترداد المبالغ المالية التي دفعتها للمكتب

وجلست 7 أشهر كل أسبوعين يتم إعطائي ورقة إشعار أسلمها لصاحب المكتب للحضور

وهو يستلم ولا يحضر

وأبلغت القاضي بأن هذه الطريقة لا تجدي نفعاً

ولكن لم يتم النظر لكلامي ولم يتم عمل غير ذلك لي

ولكن وفي إحدى الجلسات في مجلس صديق وعندما تطرق المجلس لمثل موضوعي

تكلمت من واقع معاناة فإتضح أن من بين الشباب الموجودين ضابط في ...............

فضرب على صدرهـ وتعهد بإنهاء معاناتي

وبالفعل كلف .................

وثم إحضار صاحب المكتب في ثالث يوم من تاريخ جلستنا للجلوس أمام القاضي

الكلام هنا يا جماعة

ليس على ماذا يستمد منه الأحكام

ولكن على كيفية عمل تلك الدائرة فقط

فعندما تأتي من الباب تكون إنساناً محظوظاً إن تم إنجاز معاملتك في وقت سريع

وعندما يكون لك معرفه داخل تلك الدائرة تنجز عملك في سرعة قصوى

فأصبحت حالها حال بقية الدوائرة وهي دائرة للقضاء

( وهنا لا يعمم هذا الكلام على الكل )

بل يبقى هناك الصالحين أسئل الله أن يكثرهم

اهلا بالاخ العزيز عبدالله المهيني وعيدك مبارك واشكرك على الاضافة القيمة

والله يأخي الكريم ما اريد إلا الاصلاح ومنفعة الناس ولا توجد لدي قضية

خصومة او عداوه مع القضاء ولله الحمد ولكن نقد لحالات خاطئة وموجود غيرها الكثير

هذا ما اردته لكن البعض منا هداهم الله ينظر الى الامر من زاوية وطنية وعصبية لا اكثر !!

فأصبحنا لا نستطيع نقول اي كلمة حتى وان هم كانوا شهود عليها ورأوها بعيونهم!!

وهذه مصيبة كبرى وكارثة ما بعدها كارثة !

فعندما تقول ان الدولة الفلانية حدث بها الامر الفلاني وحسب ما نقل عن اعلامها

يقولون لك لا هذه غير صحيح وتجني !!

وعندما تقول لهم الدولة العربية الفلانية اقامت حفل لعيد ميلاد للوزير النصراني فلان

خلال زيارته لها !! فأنت خرجت من الملة ! نسأل الله السلامةا

اصبحت الامور تقاس على في اي القوائم انت !

يعني ان كنت في القائمة المرضي عنها فقل ما تريد قوله !!

وان كنت في القائمة الاخرى فالويل والثبور لك وما تقوله حتى وان كانت كل الادلة معك !

وهذه طامة كبرى وسبق وان حذر منها الجميع ولكن النتيجة كانت اشد من ذي قبل !!.

جزيل الشكر اخ عبدالله .

عبدالرحمن

13-01-2006, 00:29

المفارقه اننا نتفق انا وانت بالارض والاخرين ______من كوكب زحل ؟!!
عموما اتوقع ان القضيه بينا وبين المنشقين عن هواجسنا هي (الخبرة بالحياه) او عدد
مرات المعاناه التي تصيب الانسان ,,, وهذا هو السبب الذي توصلت لفهمه ..
والا كيف تفسر _ اتفاقي معك , والاقربين لك ؟؟؟! مختلفين

اهلا بالاخ مغترب

حقيقة فعلا هناك مفارقة عجيبة بالموضوع !! ولكن ؟ اعتقد انك حليتها !

وهي المعاناة - التنوع الجغرافي - الخبرة وكبر السن -

اعتقد هذه العوامل هي الاسباب الحقيقية التي اوجدت هذه المفارقة

حيث انني انتمى الى ثلث دول !! وعمري في العقد الخامس

ودرست في هذه الثلث دول واحمل هموم هذه الثلث دول

اضافة الى الهموم الطبيعية واعني بها الهم الاسلامي والانساني

ولدي سجل في هذه الثلث دول !

جزيل الشكر لك على حل اللغز !!.

عبدالرحمن

13-01-2006, 01:30

وقفة مع واقع القضاء السعودي

نسمع كثيرا من القصص عن القضاء عندنا وخاصة مايتعلق بالمواعيد
وقد اصبت في كلامك ولم تأتي الا على القليل مما نعانية
واخص بالحديث المحافظات الصغيرة مثل الخفجي التي قد تستمر القضية
فيها قرابة السنة هذا على الاقل وكنت شاهدا في قضية عادية استمرت اربع سنوات
بسبب انتدابات القاضي المستمرة وذلك للتغطية في محافظات اخرى
ناهيك عن المحسوبيات والملتحي والحليق

ولااعتقد ان نرى تطور في الوقت الراهن

اتحدث عن واقع القضاء السعودي

حياك اخي الكريم مخاوي الغربة واشكرك على التعليق

محمدالشمري

13-01-2006, 14:26

الزميل عبدالرحمن ذكر " يقول صديقي " في الأول ، ثم ذكر " ويقول صديق آخر " وسرد ما ذكر له من مواقف حدثت لأصدقاءٍ له ، ومن خلال قراءة لموضوعه وللردود لاحظت بأنه وضع ممارسات خاطئة تحدث في مكان له ثقله ووزنه في أي مجتمع ، كما لاحظت الكثير من الزملاء من يؤيدة في صحة ما نقله من صديقيه ، الأمر الذي يجعلني أركز على بعض الأقلام التي دخلت لتضفي على الموضوع بعداً آخر ، وتجعل من كاتب الموضوع طُعمٌ لمن لا يريد أن يفهم ، والعجيب أن هذا الأمر أصبح ديدن البعض في محاولات يائسة وبائسة للنيل من بعض كتاب المضايف المميزين والمعروفين .

عودةٌ للموضوع

أخي من واقع أعايشة يومياً في هذا الصرح المهم وهو القضاء أجد ما يؤلم القلب ويندي الجبين من ممارسات غير مسئولة ولا تعرف قيمة مهامها ، فالتأخير والأهمال وعدم التعاون بين الأقسام أو حتى الأدارات التابعة أصبح متفشي ومنتشر الأمر الذي يعطل مصالح الناس ويعيق تعاملاتهم ويضيع حقوقهم بأسم القضاء .

وهذا الأمر منتشر في كل مكان وسمعنا من أصدقاء وأقارب لنا هنا وهناك يتذمرون من تلك الممارسات الخاطئه .

تقبل أحترامي لقلمك الذي يريد الأصلاح ما أستطاع .

عبدالرحمن

13-01-2006, 23:49

أخي من واقع أعايشة يومياً في هذا الصرح المهم وهو القضاء أجد ما يؤلم القلب ويندي الجبين من ممارسات غير مسئولة ولا تعرف قيمة مهامها ، فالتأخير والأهمال وعدم التعاون بين الأقسام أو حتى الأدارات التابعة أصبح متفشي ومنتشر الأمر الذي يعطل مصالح الناس ويعيق تعاملاتهم ويضيع حقوقهم بأسم القضاء .

وهذا الأمر منتشر في كل مكان وسمعنا من أصدقاء وأقارب لنا هنا وهناك يتذمرون من تلك الممارسات الخاطئه .

نعم اخي الكريم القضاء في كل الوطن العربي يعاني من تدخلات السلطة

وبدرجات متفاوته فبعضه قضاء صوري وبعضه قضاء مخابراتي وامني

هذا غير التسيب وعدم النزاهة

واعتقد ان السبب في ذلك يعود الى اسباب سياسية بالدرجة الاولى !!

حيث ان اغلب دولنا تعاني من الغبضة الشاملة !!

وكذلك هناك سبب اخر وهو اننا نعاني من خلل رهيب في تركيبتنا الاجتماعية

وتحديدا في تكوينتنا الشخصية وهو الخوف من السلطة وادواتها !!

فكثيرا ما نظلم ونسكت على هذا الظلم خوفا من مضاعفة الظلم

عندما نريد ونطلب الانصاف !! لذلك نرانا نهرب الى الامام في اغلب حاللاتنا !!.

اكرر الشكر لك .

نافع بن طواله

14-01-2006, 11:02

الكمال لله

أخي العزيز / عبدالرحمن

عندي طلب صغير

هو أن ترد على كل شخص من الأخوان على حده وأن تختصر في ردك لعلك توصل الهدف من موضوعك بأيسر الطرق

لأني رأيت من خلال ردود بعض الأخوه أنهم ما بقي إلا أن يقولوا لك أنت تكذب

إخواني الاعزاء الموضوع له هدف أسمى من الأشخاص

وهو الآلية التي تسير عليها وزارة العدل في توزيع القضاة وليس في الشريعه

فأرجوا عدم الإبتعاد عن صلب الموضوع

عبدالرحمن

14-01-2006, 23:02

عندي طلب صغير

هو أن ترد على كل شخص من الأخوان على حده وأن تختصر في ردك لعلك توصل الهدف من موضوعك بأيسر الطرق

لأني رأيت من خلال ردود بعض الأخوه أنهم ما بقي إلا أن يقولوا لك أنت تكذب

إخواني الاعزاء الموضوع له هدف أسمى من الأشخاص

وهو الآلية التي تسير عليها وزارة العدل في توزيع القضاة وليس في الشريعه

فأرجوا عدم الإبتعاد عن صلب الموضوع

اهلا بالاخ العزيز ابن طوالة واشكرك على هذه الاحرف الذهبية

التي اتمنى من خلالها على الاعزاء قراءتها جيدا

وخاصة الاخوة الذين ذهبوا بعيدا عن الهدف واتجهوا للرامي !

نعم اخي العزيز الهدف هو ليس التشريع الذي بمقتضاه يقضي القضاة

انما استهدفت التسيب وتعطيل مصالح العباد وكذلك الانتباه للقضاة حيث انهم

بشر والبشر معرض لأمور بين لحظة واخرى لأمرا يجعل منه انسان اخر!

ففي الكثير من الدول بعد فترة واخرى تجري فحوصات ودورات للتأكد من مدى كفاءة

هؤلاء القضاة حيث ان رقاب البشر بين ايديهم !

اما الاخوة الذين اتجهوا الى قتل الناطور دون اكل العنب فهذه

ثقافة قوم داحس والغبراء واعتقد انها سوف تبقى مدة اطول من ذلك معنا!!

حيث انها لا زالت لها من العشاق العدد الكبير!!.

اكرر الشكر لك اخي نافع .

الاصمعي

15-01-2006, 01:02

القضاء ليس له أصدقاء!

والحق واحد مار ما يرضي اثنين!

القضاء عندنا من أفضل القضاء في العالم لإستناده الى الشرع ولنزاهة القضاة الا ما قل والشواذ لا حكم لهم

المشكلة التي يواجهها المراجع في المحاكم وغيرها من الدوائر الرسمية هي البيرقراطية "بنت عم الديمغراطية" الي ضاربةٍ أطنابه ومعشعشه في عقول الموظفين قبل الأنظمة الإدارية التي يسيرون عليها.

أمثلتك غير متوافقه مع موضوعك وخاصة فيد حادث الرياض الي مقتول ابن عمه ومحروقة جثته ولا متأسف الا على تعب المشاوير حسبي الله عليه وهذي أظنه عقوبه عاجلة لردك علي في موضوع ((شمر بخير)):thumb:

تحياتي