فزعتكم يالربع عن نسب الضياغم [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : فزعتكم يالربع عن نسب الضياغم

ولد الـطـنـايـا

01-01-2006, 14:07

أخواني الاعضاء والمشرفين والزوار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛؛؛

ابي اعرف نسب الضياغم إلى أي عشيرة من عشائر شمر ابي شرح مفصل يعطيكم العافية .

تقبلوا خالص تحياتي وتقديري

بأنتظار الرد

شموخ

01-01-2006, 15:00

اهلين بالأخ ولد الطنايا

سيتم نقل تساؤلك الى مضيف الأخ ابو فيصل فستجد ظالتك هناك ...

تحياتي لك
اختك
شموخ

طائي الجبل

01-01-2006, 15:12

أخي ولد الطنايا
ضيغم من عبده من شمر وأصلهم من قحطان منهم :
عرار وفارس ومحمد أبناء شهوان
وعمير وعقيل أبناء راشد
آل ضيغم مشهورين بخيلوهم الدهماء وقد أشتهر ذكرها في أحد المعارك
من أشهر فرسانهم عرار وأبن عمه عمير بن راشد الذي ضرب أروع الأمثلة عندما علم بفعل عرار بأخته ميثاء عندما كانت تتوسل له أن يخرجها من السيل العارم الذي داهم جماعته وهم بغفله لكن رفض خشية أن يعيرونة بقول أخرج أمرأته وترك والديه يغرقون وكا فأة عمير بتزويجه أختها علما أنه كان بينه وبين عمير خصام 0هكذا عادات شمر عند ما يحتاج الآخر ينسي كل شيء حصل بينه وبين أبناخيه 0
من أشعار عمير يقول
حنا الضياغم زبدة الدار والعرب = = وحنا كما شمس على الناس شارقه
وحـنا اليا شــاف نارنـا حـريبنا = = يبي الفراق ولا يتهيا نفارقـــــــــــــــــه

ويقول عقيل :
نهيتك عن ميثا وعن ما يغيضها = = كني الما يجـري عليك عـروف
عبدية والأصــل من آل ضـيـغــم = = تطوي على غي الزباد عكوف

هذا مالدي وأتمنى أن يفي بما تريد 0
المرجع : تغريبه بني هلال وحروب آل ضيغم

ولد الـطـنـايـا

01-01-2006, 16:10

يعطيك ألف عافية يا أخ طائي الجبل على معلوماتك

لاكن أنا اللي أعرف والمعروف بمنتديات شمر أن من اقسام عشيرة عبده : ـ

الجعفر ،،، الربيعية ،،، اليحيا ،،، الدغيرات

لم يذكر بها الضياغم اللي ابي اعرفه الضياغم من اي الفخوذ او البطن المذكوره اعلاه بالضبط ..

تقبل خالص تحياتي

طائي الجبل

01-01-2006, 19:59

تصحيح لردي السابق
عبده من آل ضغيم
وليس العكس
تحياتي للجميع

راعي الوقيد

01-01-2006, 23:11

^
^
يمكن انك عكسته:)

الضياغم تطلق على أحفاد منصور بن ضيغم بن منيف !!

فآل جعفر وآل ربيعية هم أحفاد محمد بن شهوان بن منصور بن ضيغم ،،،

منخاة الجعفر بجدهم ضيغم "خيال البلهاء وانا ابن ضيغم" ،،،

من المعروف ان الجعفر يطلق عليهم ( اليتمان ) ، ( والضياغم ) ،،،

عشائر عبده الباقين لا ينسبون انفسهم لضيغم ،،،

واكيد فيه معلومات اخرى قد تتفق او تختلف في جزئيات من عمود النسب !!؟

لك التحيـــــــــــــة ...

راعي الوقيد

01-01-2006, 23:19

واليك هذا الرابط لنفس الموضوع زيادة في جمع المعلومات:)

http://shammar.org/vb/showthread.php?t=23162&goto=nextnewest

الله يعينك:)

ولد الـطـنـايـا

02-01-2006, 00:24

أخوي ( راعي الوقيد )

يعطيك العافية على مجهودك لا هنت ... بس للحين انا ما فهمت عن نسب الضياغم من عبده

عبده : ـ الجعفر ،، الربيعية ،، اليحيا ،، الدغيرات هذا اللي نعرفه والمعروف بمواقع شمر

انا اللي ابيه الضياغم من اي الفخوذ الرئيسية السابقة بالضبط .. لأن الضياغم ما ينحدر منها اي فخذ نعرفه يعني مثلاً الربيعية منها : ـ العفاريت والزقاريط .... ألخ
الضياغم هل لها تفرعات مثل الفخوذ السابقة ؟؟؟؟

الغوج

02-01-2006, 04:02

«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®» ولد الطنايا
قواك الله على هذا التساؤل وكل الشكر الى الاخوه اللي افادونا بهذا الموضوع عن نسب ( الضياغم ) بقيت أوضح باللي أسمع عنه بنسب آل ضيغم واللي لهم من اخبار وقصص متناقله متوارثه عند العامه والضياغم قبيله كبيره وقديمه منذ الأزل كباقي القبايل اللي في عصرها مثل قبيلة ( لام ، وطي ،هوازن ، وقطفان وغيرها المتحوله الي قبائل اخره جديده في عصرنا بفعل التحالفات القبايل مع قبايل والافخاذ منها تحت مسميات اخره
وبخصوص نسب الضياغم فهي تكف عبده بأكملها وبعض القبايل الأخره من أفخاذها ، وكانت الضايغم تسكن جنوب الجزيره العربيه وهاجروا الى الشمال صوب الاسياح ومنطقة حايل من القرن السابع هجري ، واسمحولي إن كان جا من الرد قصور «®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»

شريف روما

02-01-2006, 04:44

لد الطنايا

لأن الضياغم ما ينحدر منها اي فخذ نعرفه يعني مثلاً الربيعية منها : ـ العفاريت والزقاريط .... ألخ

الربيعية مو من الضياغم !!

هذا اللي فهمتوه من كلامك

عين خير ياحبيبٌي هذي انساب ولا تقول كلام مو متأكد منوه

الربيعية ضياغم

والمعروف ان كل عبده ضياغم

ولد الـطـنـايـا

02-01-2006, 11:31

على العموم يعطيكم العافية واشكر كل الشكر من شارك معي بالموضوع وياليت نشوف مشاركات آخرى

تـقـبـلـوا خـالـص تـحـيـاتـي

راعي الوقيد

02-01-2006, 14:48

شمر ===>> عبدة ===>> الضياغم ===>> أحفاد منصور بن ضيغم بن منيف

===>> الجعفر والربيعية

الربيع ومن ربيع ينحدر نسب الجعفر والربيعية

فكما ان عبدة فخذ من شمر !!

فإن الضياغم فخذ من عبدة ؛ وهم الجعفر والربيعية أحفاد منصور بن ضيغم بن منيف .؟

اوضح لك وش اقصد .؟

نحن نعرف ان قبيلة شمر ترجع في الأصل الى قبيلة طيئ التي سكنت اجاء وسلمى جبال طيء

وفي بعض المصادر فإن طيء يتفرع منها بطون عديدة منها :-

بنو جديله وهي أمهم وهم جندب وحور يعرفون بأمهم ، وبنو رمعان وبنو جدعاء بن

رومان الثعالب وبنو تيم الذين يقال لهم مصابيح الظلام وبنو علوة وبنو زنمة ابن عمرو

وبنو لام بن عمرو وبنو أشنع بن عمرو وبنو عنيد بنو عتود بنو فرير بنو سلسلة بنو دغش

بنو هذمة ابن عنّاب بنو سمبس بنو شمجي بنو نبهان بن عمرو بنو نابل بنو المشر

بنو الصامت بنو بولان بنو صيفي ومنهم بنو شمّر نسبة إلى شمّر بن عبد جذيمة بن ثعلبه

بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيىء بطن من طيّىء/منهم قيس بن شمّر ،

وهو الذي ذكره أمرؤ القيس فقال (وهل أنا لاق حيّى قيس بن شمّرا )ومنهم الجرنفش الشاعر

بن عبده بن امرؤ القيس بن زيد بن عبد رضا بن جذيمة بن حبيب بن امرؤ شمّر الذي أسرته

الدّيلم ،،،

وبصفه عامه فإن طيء قد أنتشروا وملؤوا السهل والجبل حجازا وشاما وعراقا ،،،

قبيلة شمر وقبيلة بنو لام يرجعون الى عمرو بن الغوث بن طيىء وهناك غيرهم

فليسوا وحدهم يرجعون الى عمرو بن الغوث !!

الآن شمر قبيلة مستقلة بحد ذاتها وبني لام قبيلة مستقلة ايضا وهما في الأصل من قبيلة طيء !؟

وقس على ذلك .. ولي عودة:)

ولد الـطـنـايـا

02-01-2006, 15:25

أخـوي راعـي الـوقـيـد

بـيـض الله وجـهـك والله يـعـطـيـك ألـف صـحـة وألـف عـافـيـة ما قـصـرت كـفـيـت ووفـيـت لا هـنـت ألـحـيـن عـرفـت مـضـبـوط أشـكـرك :)

تـقـبـل خـالـص تـحـيـاتـي وتـقـديـري :7ayyoh: :7ayyoh:

فارس السيافا

02-01-2006, 18:58

الضياغم هم عائلة الرشيد بس

على قوول شايب

الرعب

02-01-2006, 21:26

الضياغم هم عائلة الرشيد بس

على قوول شايب
والله مايدري شايبك عن الانساب اذا كان هذا كلامه عن الضياغم؟

كنت كتبت عن هذا العنوان في فترة ماضية ابحث عنه واذا فيه اضافه اضفت ،،،،،،،،،،،،،

دمت ،،،،،،،،،،

الرعــــــــــــــــــــــب ،،،،،،،،،،،،

فارس السيافا

02-01-2006, 21:50

ولد عمي (( الرعب ))

هد هد وتمهل

وأنشد شيابك طول الله عمرهم

الرعب

02-01-2006, 22:27

الموضوع عن الانساب والامر خطير انك تكتب فيه لمجرد الكتابه مهما كانت المعلومة المكتوبه صحيحة او غير صحيحة واذا كنت من المهتمين بالقصص القديمة فاكيد انك قريت عن الضياغم وقصصهم مع القبائل التي مروا بها وهم في طريق رحلتهم من تثليث؟؟
الضياغم ،،،،،،،،،،،،
وهم أولاد ضيغم بن شهوان بن حعفر بن منصور بن ضيغم بن منيف بن ضيغم بن مينف بن جابر بن علي بن عبده بن سليمان بن عبد الرحمن بن الربيع بن سليمان بن روح بن مدرك بن الحارث بن كعب بن مذحج من ولد الحارث أبناء عبيدة ،،،،،،،،
وقد رحلوا في القرن السابع الهجري واستقروا في شمال الجزيرة العربية وفي جنوبها قرب مأرب وهذه بعض من سيرتهم وأخبارهم في منطقة جاش ومنطقة تثليث ،،،،،،،،،،،،،،،،
وعندما تكاثر بنو الحارث أبناء عبيدة وضاقت بهم سراتهم ، أخذوا في التوسع نحو المنحدرات الشرقية مما يلي أودية جاش، وطريب حتى استقروا في وادي تثليث وجاش وكانت قبائل جاش التي سكنته قبل وفي صدر الإسلام قد نزحت منه لسببين :

أولهما : بأسباب المدد الإسلامي فقد خرجت الكثرة الكاثرة من قبيلة زبيد واستقرت في العراق فهم أهل بغداد ، وفي منطقة عربستان ، وهم أهل منطقة الاهواز وكذلك قبيلة النخع فقد رحل أغلبها مع إخوانهم زبيد، ومثلهم جعفي ، ومراد فقد رحل بعضهم إلى العراق ومكثت قله منهم في المنطقة ورجع البعض الآخر إلى اليمن ومثلهم الضياغم ،،،،،،،،،،،،،،،

وثانيهما : إنه لما كانت أراضي منطقة تثليث صحراويه لا زراعة فيها ، لم يهدأ القوم ولم يحبذوا ذلك ، فعادت منهم بطون عدة إلى مواقعها الأولى في غرب مأرب وشماله وممن عاد : أكثر أهل مراد ، وجعفي وبعض ولد الحارث الذين استقر بسراة عبيدة بعسير :

حنا عبيدة ولا عبيدة غيرنا 00 إلا عبيدة جنب وأهل براد

حيث كانوا سكنوا في تثليث وجاش بعد اخوانهم ، فلما تكبروا وتجبروا فيها وقوت شوكتهم أخذوا يتوسعون نحو بيشة غرباً ونجران جنوباً وقد سكنوا على أنقاظ مدينة الهجيرة المذكورة في كتب الهمداني ، فسوها باسم الجعيفرة بالقرب من حمضة ، غرب تثليث ، ولاتزال معروفة قائمة حتى يومناهذا ، وحينما ارادوا التوسع قال شاعرهم :

في وادي ضاق بنا آل ضيغم 00 صغير ونرجي من وراه الزوايد

من أسفله ( نجد الجماد)يحدنا 00 متعلِّق ٍ بأقصى القعوم الفرايد السلطان مارد

جاي تقول الضياغم هم عائلة الرشيد بس؟

دمت ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

الرعـــــــــــــــــــب

فارس السيافا

02-01-2006, 22:39

أوكيه كلامك على عيني وراسي

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بس وين فروع الضياغم ومنو شيخهم إالحين

تحيااااااااتي لك

هاجري

08-01-2006, 01:44

ارحبووووووووووا يا وجه عبده

لكم بعض القصايد الي تبين علاقه بني هاجر بعبده شمر:

بني هاجر ضياغم من عبيده القحاطين:

يقول عمير بن راشد بن عفيشه ال شهوان الهاجري:

بني هاجر عبيدة نسل ضيغم
ابن يعرب ابنا بأس ونعارة

ومن قحطان ابن هود نسبنا
لنا التاريخ مثبوت قرارة

يقول الشيخ بن حلاف شيخ السيعد من قبيلة الظفير

إن سألت عنا يا الصويطي قحاطين

عواصم ما قيل فينا لفايق

حنا وعبده والهيازع بجديـــــــــــــن

لطامة عن حقنا كل مايق
الهيازع عيال سالم بن عميره من ال محمد بني هاجر.

ويقول فلاح العبيدي الشمري :

حنا وياكم بنسب من عبيده

حنا بني ضيغم كلام وكادي

وعبده بني ضيغم وهاجر حفيده

ويقول الشاعر سعيد بن شايع الكدادي الهاجري :

حنا بني هاجر وضيغم جدنا
حنا وعبده نسل ضيغم الاولـــــــي

حنا عبيده ما نضيع بدنـــــا
من راس قحطان العريب العبدلي

يقول الشاعر عمير بن عفيشة :

يا غتير بالقبائل وتاريخ العرب

جدنا اللي سبع الافيا شكوا حرايبه

حن بني ضيغم عبيدة عربين النسب

من بني هاجر وقحطان حن ضرايبه

ويقوول ايضااااااا:

ومحمد اللي لبس تاج المقاليد
سور الجبل حاميه عمن يريده

حنا وهم عصبة بعد وتأكيـد
ضياغم من روس جنب وعبيدة

هواجر يوثق بنا في المعاهيد
قحطان أبونا حافظين رصيده

ومحمد هم: ال محمد احد جذمين وبطون بني هاجر

وشاكر لكم يا وجه عبيده

هاجري

08-01-2006, 01:50

واليكم قصيده المرحووم: دليهي بن عبدالله الحضرم الكليبي الهاجري

بذكـر الله معبـودي بديـنـاالاه الـكـون رب العالميـنـا =عزيز الشـان خـلاق البرايـاخلق الانسان من روح ٍ وطينـا

وزين صورته واطلـق لسانـهبحـرف ٍ مايعـوق الناطقينـا =وعلمـه الكتابـه والـقـراءهوقال افهـم بهـا دنيـا ودينـا

ولي العـرش غفـار الخطايـارحوم ٍ لـه عبـاده ساجدينـا =تسير السحب والافلاك بأمـرهوبأمره ينزل الغيـث الغشينـا

بعد ذكره بعـدّ القـاف وابـدعمن الـدر المصفـا و الثمينـا =حسينـات المعانـي و المثايـلتحير إبهـا عقـول الفاكرينـا

ابنظمها كمـا نَظْـم الجواهـرنظمهن صايغن بخصن ٍ مكينـا =لهن بعقـود بجيـاد ٍ تشـاديعنوق ٍ للضبا الصيد الحسينـا

منقيهن مـن المنقـود وادرىعليهن مـن خبـاث ٍ عابثينـا =بعد هـذا تفضـل يـا نديبـيإنْحمِّلـك الرسـالـه يالْمِيـنـا

لمن هو بالفخر والعـز يرفـلوقرم ٍ مـن رجـال ٍ نادرينـا =عريب ٍ من عريبات المناسـبجـدوده بالمفاخـر دارعيـنـا

عبيديـاًّ لـه التاريـخ يشهـدمن الحـارث مـلاذ الخايفينـا =ابن صالح عزيز الجـد هـاديمن الحرقان سقـم الطامعينـا

ابو فيصل اليا منّـك وصلتـهتسلّمـه الرسـالـه باليميـنـا =وقله يـا عريـب الجـد حنـانجـاوب بالـوفـا للسائليـنـا

مادام انك نشدت اليوم فاسمـعجـواب لايهـون السامعيـنـا =كنوز ٍ مـن قديمـات الليالـيوذخـرٍ ينـذخـر للمقبليـنـا

مواريـث ٍ توارثهـا الخلايـقوتحفظهـا الـرّوات الفاهمينـا =حد ٍ يقرى من التاريخ سابـقويلقـى مـا كتـب بالغابرينـا

تواريـخ ٍ تسحلهـا العـوارفواحـداث كتبـهـا الكاتبيـنـا =وحد ٍجدّه على صـدوره يعـدّهوراثه مـن رجـال ٍ سابقينـا

كما عد الخرز في خيط سبحـهتسلسلهـا الثقـات الواثقينـا =وحدٍ لو تنشده من ساس راسهاخير لهْ السكوت من الرطينـا

وعلم الغيب عنـد الله وحـدّهعليـم بالحقيـقـه واليقيـنـا =ولكـن ماعرفنـا لـك نـعـدهولاحنـا بخـيـر الحافظيـنـا

نبيـن مـا حفضنـا واكتنزنـابـلا زود ٍ ولاحِـنْ ناقصينـا =انا ابن كليب ابن راشد وجـدّهعلي ابن محمد الحصن الحصينا

ابن علي المجـرب بالمواقـفابن منصور ابن ضيغـم ابينـا =ابوه منيف ابن ضيغـم وجـدّهمنيف اللـي ينـوف النايفينـا

ابن جابر ابـن علـي وتنشـدوتلقالـك رجـال ٍ باخصيـنـا =وعبد الرب أبو علـي وجـدّهربيع وخـل منـك المغرضينـا

نسل سلطان سلطـان العبيـديعزيز ٍ مـن رجـال مجربينـا=ابن عبد ارحمان وروح جـدهوحنّـا مـن خلفهـم ناسلينـا

وسمينا الهواجـر مـن طنانـاهجر منصور ربعـه الاقدمينـا =نسل منصـور مافيهـم مغالـطخـوان ٍ اربعـه و مذربيـنـا

طريف وعلي وعبدالله على امهيجي شهوان زيـزوم الضعينـا =وحنّـا جدّنـا جنـب المسمـىوحنـا روس جنـب الاولينـا

عبيده امّنـا مـا فيـه منكـرولابـه ام ينكـرهـا جنيـنـا =ابوها ما خفـى ذاك المهلهـلوهي ليلـى غـرام الطالبينـا

عبيـده ساسنـا الاول وحنّـاعبيده في زمـان الحاضرينـا =تنبيـك الخبـر سـود الليالـيوآثـارٍ بحثـهـا الباحثيـنـا

لنا فبراد فـي مـأرب مواقـعشواهـد ثابـتـه للناظريـنـا =وعلوم ٍ ماخفت عنـدك بحيـكتسولفهـا الرجـال السامرينـا

تسولف ما مضى من فعل جـد ٍعزيـز ٍ بالنسـب للفاخرينـا =تفكر وإفتكـر وأفكـر وخايـلوتنبيـك المواقـع يالذهيـنـا

وينبيك الخبر مـن هـو لقانـابحرب ٍ أو عزمنـا مصلحينـا =لنا بالعـز والنامـوس موقـفتجيدونـه شبـار الشابريـنـا

وينبيك الخبر سلطـان مـأربمعه بعض الحقائق لـك تبينـا =دمرنا حكمـه العامـر وعـزهوعلى راسه ابحافرهـا وطينـا

وينبيك الخبـر راع المحامـلطلوع الشمس لديـاره مشينـا =هدمنـا عـز داره وسـط دارهرعى خمس الجزر والمحدثينـا

وينبيك الخبر جمـع القريشـيشريف ٍ هاشميـاً لـه عنينـا =ثلاثيـن وثلاثـيـن وكمـاهـاتسيـر اجموعنـا لزاهميـنـا

معه سبـع القبايـل واللحايـقوكسرنا جمعة العامـر اتبينـا =وينبيك الخبر من هـو زهمنـاومن دونه رسى الجمع الرزينا

وجلينا العدى من هجـر لجلـهعلى شانـه وحنـا الفايزينـا =عزيز الراس زيزوم الجزيـرهابن مكًـرن وتـاج الحاكمينـا

وكرمنـا وقـدرنـا ابعطـيـهجزيله مـا كسبهـا الكاسبينـا =وينبيك الخبر مـن هـو زبنـابجمعه يـوم طـرد المذنبينـا

وحلنا دون وجه البيـت قـوهوسقنا من الاصايـل راغبينـا =ومثايل ليـل تنبيـك الحقايـقويعطيك الخبر رجـل ٍ فطينـا

وعندك في ديارك مـن خبرنـاعلـوم ٍ مقنـعـه للناشديـنـا =شواهد ثابته كأنهـا تسولـفتبيـن لـك علـوم الدارسينـا

رجال ٍ ماضيه والنسـل سايـرعلى اسلـوم ٍ قديمـه ثابتينـا =ثقال ٍ كالرواسـي وان جهلنـاتبرى مـن جهلنـا الجاهلينـا

اليا من العـدو جمعـه بغانـانجيله فـي ديـاره مـا يجينـا =ندكه ليـن ترضيـه الحقيقـهويرجع مـن هديـره للحنينـا

وكم جمـع وكـم جمـع نوانـاوعود حـب زيزومـه طحينـا =وليا منّا وعدنـا مـا نخونـهعـدو بالمواقـف مـا نعينـا

وليـا منـا نوينـا بالصداقـهبعهـد ٍ للصداقـه صادقيـنـا =وليا منا عطينا الوجه يـا مـندخيل الوجـه دونـه صاملينـا

وليا منا ربطنـا العهـد نوفـيبعهـد ٍ بالوفـا لـه رابطينـا =و ليا منه جنى الجانـي وجانـاحكم سلم العرب حقـه علينـا

وليـا منـا تخاوينـا نصونـهخوي الـدرب لامـره طايعينـا =نجيله كالخـدم قـدر وحشمـهاسلـوم اجدودنـا والغانمينـا

ولامنّـه لفـى للبيـت خاطـرغدى المالـك وحنـا خادمينـا =نباشـره التراحيـب الجزيلـهبحجاج ٍ ضاحك هـو والجبينـا

بقولة ياهـلا ارحـب و حيـهوكيف البن و الكبش السمينـا =وليا منه نزل بيـت و جـاورنعـده بالوفـا مـن والديـنـا

معـزز عندنـا مقـدر وحقـهعليـه انـزود سلـم الطيبينـا =اسلـوم ٍ للقبايـل والقبـايـلتفاخـت سلمهـا شـده ولينـا

وحنـا مـا انغالِطْـك القبايـلقبايـل وافـيـه و مقدريـنـا =ولكن الشجـر مـات ويخلّـقتنوع بالمنابـت مـن سنينـا

وكل ٍّ دون حقـه مـا نلومـهيدافـع بالملـثـم والسنيـنـا =على قد الجهد و الحيـل قـدرهيجي وزن الرجـال الوازنينـا

ولوانها علـى كيـف البشريـاتشوف اضعوف ناس معتلينـا =ولاصار البشر واطـي وعالـيولاصـارت فـوارق يالخدينـا

ولكنها بحـد السيـف وايضـابرخص الروح والفاسل حزينـا =ضعيف الراي والناموس قاصرمطاوع بالردى ابليس اللعينـا

فنـى عمـره مقابـل للحليلـهوشوره بيدها فـي كـل حينـا =ولآخر عاف كسب ٍ فالمخاطـروعوّد صانـع و خـادم قطينـا

و ساير نسلهم منهم كمـا هـموغيرهـم زمـان الساقطيـنـا =زمان ما يونـس كـل وافـيعسى ربي علـى دوره يعينـا

وهذا علمنـا وغيـره وغيـرهاعلـوم ولا تبيـح بالكنيـنـا =وحنا لو نبـي نذكـر و نذكـريطول ونختصر لـك بالهوينـا

وانا استغفر ولي الكـون كلـهمـن الزلـه وسلـم الظالمينـا =ونختمهـا وننهـي مـا بدينـابـذكـر الله رب العالمـيـنـا

تحياتي لكم

خالد الشمري

08-01-2006, 03:05

يااخوان قضية النسب ماهي بسيطه وفيها مسؤؤليه عظيمه امام الله

ياخوان انصحكم بالابتعاد عنها قدر الامكان

يااخوان ولا تزعلون علي وبالذات من كلمتي هاللي ابقوله لكم :

عبده محفوظ نسبه ومن اشرف الانساب ولله الحمد والمنه

وما تحتاج (عبده) الى ناس يجدعونه يمين ويسار ؟؟؟

يااخوان النسب مايعتمد على بيت شعر او كتاب ؟؟؟؟

انتبهو لكلامكم وجنّبو (عبده) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشي اللي يحز بالنفس ان نشوف مثل هالشي من عيال عم

ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

هاجري

09-01-2006, 07:05

بارك الله فيك ياخلد

وفعلن علم الانساب علم صعب وله ناسه المتخصصين

وهذا لايمنع ان نذكر ماتبين لنا من انساب مذكوره في قصاءد قديمه كي تتضح لنا الصوره وكي تساعدنا على فكر وحل رموز علوم الانساب ولكم فاءق لاحترام

هاجري

مشل الخالد

01-06-2009, 20:58

الاخوه الاعزاء .

شمر بن قيس .؟

ومنه حبيب ومنه جذيمه ومنه عبد الرضا ومنه زيدومنه امرؤالقيس ومنه عبده ومن عبده .؟

الافخاذ الربيعه واليحيا والدغيرات .

ومن زهير بن جذيمه بن حبيب ابن قيس بن شمر ضيغم ومنه الجعفر .

وذكر هذا النسب ابن ال***ي والعمري وابن سعد في طبقاته .

وعجيل الراشد هو جد الجشاعمه .

وفارس الشهوان هو جد الخضير .

والعموم الجعفر .

اما عبيده فهي علاقة جوار وسكن وجد جامع هو قحطان .

اما الهواجر فالضيغميه لرجل هو محمد ولا تعم الكل .

مثل الفغم في الصهبه في مطير .

الضيغميه للفغم وليس لعموم الصهبه .

وتجتمع الاسلم مع عبده في الرضا .

عدا الغرير هم ابناء عبدالله بن حاتم طي .

والله اعلم .

سلام

الحيمري

06-06-2009, 11:25

الحيمري

06-06-2009, 11:34

الضياغم هم عائلة الرشيد بس

على قوول شايب

فارس السيافا الله يعافيك

شايبك هو صادق 100%100 ماعليك من كثر الحكي لان الكلام بلاش والناس توه ؟؟؟؟؟؟؟

مشل الخالد

07-06-2009, 03:38

الحيمري؟؟

بكره تقولون الضياغم الجنازه وذريته فقط ؟؟

وش الخبص هذا .

الله يهديك .

شرفان الشديد

08-06-2009, 00:22

نسخ

وش الخبص هذا .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

الاخوه الاعزاء .

شمر بن قيس .؟

ومنه حبيب ومنه جذيمه ومنه عبد الرضا ومنه زيدومنه امرؤالقيس ومنه عبده ومن عبده .؟

الافخاذ الربيعه واليحيا والدغيرات .

ومن زهير بن جذيمه بن حبيب ابن قيس بن شمر ضيغم ومنه الجعفر .

وذكر هذا النسب ابن ال***ي والعمري وابن سعد في طبقاته .

وعجيل الراشد هو جد الجشاعمه .

وفارس الشهوان هو جد الخضير .

والعموم الجعفر .

...... والله اعلم .

سلام

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ

يا اخ مشل ما في عند ال***ي باي كتاب من كتبه ومخطوطاته الموجودة هالحين ابدا أي شيء من هالكلام اللي تقوله وهو ان عبدة جدها شمر من طيء/ جلهمة ، ولا في طبقات ابن سعد ولا في أي كتاب آخر من كتب الانساب القديمةالمعروفة اطلاقا ، وانا متأكد مما اقول لاني بحثت الموضوع بنفسي ولم اجد شيء بل ان الجزء الخاص بقحطان من كتاب ابن ال***ي جمهرة النسب مفقود حسب كلام اللي حقق الجزء الخاص بعدنان

وطبقات ابن سعد عندي وما فيها أي طاري للضياغم ولا عبدة ولا غيرها ...

واذا تخالفني بهالحكي فاهلا وسهلا ولكن عطني اسم الكتاب بالضبط واسم مؤلفه ورقم الصفحة واذكر النص حرفيا اما الكلام العام هكذا ما يجوز . اللي ذكر طائية عبدة في معرض النقاش لا معرض القناعة هو الشعيبي نسبة لشجرة اعدها سوري وذكر هالكلام بس ما سنده الى مرجع تاريخي حقيقي ولا أي كتاب انساب معروف وبالتالي لا يعتد به لانها نسبة لكتاب غير موجود ولا موثّق ...

عبدة ضيغمية مذحجية كهلانية ، ومذحج قيل انه هو طيء وقيل انهما اخوان اولاد ادد يعني ابوهم واحد والراجح ان مالك احتفظ بلقب مذحج حيث بقيت ذريته في جنوب الجزيرة وقتها بينما اكتسب اخوه جلهمة لقبا جديدا بعد هجرته الى شمال الجزيرة وطيه الارض فهما اخوان كاسمين حقيقيين مالك وجلهمة ويصح عليهما لقب مذحج او لقب طيء من هذا الباب ...

ذكرت بكلامك ان عقيل الراشد هو ابو القشعم واسمه كامل هو عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد الضيغمي وهذي هي قناعة الدكتور الشعيبي نفسه في كتابه القشعم كرأي توصل له بعد بحث طويل وكلام كثير ...

حسب قائمة الاسماء الضيغمية الكاملة المعروفة المدونة في القرن السابع الهجري فان ضيغم ابن راشد الضيغمي هذا هو اخو احمد ابن راشد الضيغمي واحمد هذا هو ابو يحيى ابو اليحيى وابو عمير ابو الربيعية ... الخ ثم اين البقية من الابناء والاخوان وهم كثر جدا ؟

وحسب كلامك اللي تقول فيه ان القشعم من الراشد وان الخضير من الشهوان وانهم يمثلون الجعفر فان هذا يعني ان القشعم على منطوق كلامك يلتقون بنفس الجد اللي يلتقي به اليحيا والربيعية وهو راشد الضيغمي بينما الخضير يلتقون معهم بجد ابعد وهو ضيغم الثالث وهذا كلام جديد لانهم بكلامك هذا يصيرون حلف وقرابة ؟ بينما الشائع ان كل الجعفر اللي هم القشعم والخضير ابوهم واحد هو جعفر من دون اليحيا والربيعية ...

اكرر : واذا تخالفني بهالحكي فاهلا وسهلا ولكن عطني اسم الكتاب بالضبط واسم مؤلفه ورقم الصفحة واذكر النص حرفيا اما الكلام العام هكذا ما يجوز ...

مع التحية ...

مشل الخالد

08-06-2009, 03:59

الاخ شرفان يسعدني النقاش معك .
عزيزي شمر .

منه زهير وحبيب ومنه الشاعر الجرنفش وذكر بطبقات ابن سعد.

ومنه عبده وهي صريحة النسب الى شمر .
وتلتقي مع بعض الاسلم في عبد الرضا .

اخي انا اتمنى ان تعم الضيغميه عموم عبده .
ولكن الواقع ان افخاذ عبده تلتقي في زهير وحبيب ابناء قيس بن شمر .

اما مذحجية الضياغم فلم يذكرهم سوى ابن رسول ولم يكن متاكد مره الى عدنان ومره الى مذحج .؟

وسوف احاول ان اجمع لك ما اجده من مصادر تويد كلامي .

وحقيقه لا اريد ان اتوسع اكثر .لانني اعرف ان الموضوع يتكهرب منه كثير من اخواننا من عبده .

دمت سالما

و؟.

بندر الشمري

08-06-2009, 18:15

ضيغم الذي ينتسب اليه الضياغم ورد ذكره في فتوح مكة مع الإثني عشر رئيسا ً الذين عرضوا امام الرسول صلى الله عليه وسلم ، كما ورد ذكره في جمهرة النسب لإبن الكـلـبي بأن امه هي عبدة ابنة (الزير) سالم المهلهل التي تزوجها قيس بن شمّر فأنجبت منه ضيغما ً هذا ..!!

وقيس بن شمر كان سيّد آل ثعـل بن سلامان
كم ورد في (( إبن الكـلـــبي )) .

اخيرا :

كـلـنـا عـيَّــال شـمَّــر وكـلـنـا أخــوان
عـبـده وزوبـــــــع والأســــلّـــم هـــــــللّي
كـلـنـا سـنـاعـيــس وطـنـايـا وشـجـعـــان
وكـلـنـا كــرم حـاتــم بـضـيــوفـنـا نهــــــلّي

،

شرفان الشديد

15-06-2009, 00:02

( البيـّـنة على من ادّعى ... )

* الاخ مشل الخالد ، تحية وبعد :

* كأني بك يا اخ مشل تستخدم اسلوب المنظـّر الامريكي الاستراتيجي كيسنجر الشهير اللي اكثر من يعرفه تماما هم القوميون والوحدويون العرب ايام زمان ... واللي يقول فيه : ( اضرب ثم فاوض ) او حاور او ناقش كلهن زي بعضهن !

* وعلى شان اتحاشى مجرشة النقاشات الاستهلاكية لعلنا نطلع بنتيجة مفيدة او نقنع بعضنا ونخلص من هالسالفة فقد غيّرت على قولتهم استراتيجية اقناع القراء للاخذ بالمقولة القانونية المعروفة ( البيـّـنة على من ادّعى ... ) لنبدأ من ارضية سليمة للنقاش قبل ما اكتب الرد عليك بتفصيل الكلام حول هالمسائل اللي طرحتها يعني نخلص اولا من تاسيس قواعد الحوار العلمية السليمة باثبات وتوثيق ما ذكرته وإلا فلا ...

* لذلك فانا اختصرها لك من اولها واقول رايحين نستمر انا وانت وربما غيرنا في مناقشة هالامور وننشغل بها لما تقوم الساعة واحد يشرّق وواحد يغرّب .... ؟! ولهذا انا مضطر استخدم لفظة ( اتحدّى ) رغم انها غير مناسبة لكن ما لقيت ما يقابلها من الفاظ اخرى انسب ـ إن أي واحد كائنا من كان يأتي بنص صحيح صريح واضح موثـّـق يقول ان عبدة / السناعيس / الضياغم من ذرية قيس بن شمر الطائي ( اصلا وفصلا ) بصيغة صريحة لا لبس او تأويل فيها ، وبغض النظر الان عمن يكون ابو قبيلة عبدة او السناعيس او الضياغم سواء هو ضيغم او عبدة او الجرنفش او غيره ، لا في كــــــل كتب ابن ال***ي ( ا ل ك ل ب ي ) وهي جمهرة النسب اللي قسم تفاصيل قحطان مذحج وطيء ضايع / مضيّع منه ونسب معد واليمن ولا في ( فتوح مكة ) اللي ما هو موجود اصلا ولا في ( الطبقات الكبرى ) لابن سعد ولا ابن الاثير ولا في أي كتاب تاريخ او انساب او تراجم قديم معتبر ابدا . يعني اي كتاب معروف قديم مثل جمهرة النسب او نسب معد واليمن لابن ال***ي او جمهرة انساب العرب لابن حزم او العقد الفريد لابن عبد ربه اوغيرها مثلها . اما الكلام هكذا بدون استناد الى مرجع تاريخي معروف واضح ما يجوز ولا يكفي للاعتماد عليه ، اذ لابد من ايراد النص حرفيا وذكر كتابه وصفحته للتحقق من صيغته وعدم تحميل معناه ما لا يحتمل كما يفعل الكثير اليوم اللي يبنون قواعد قبلية كبيرة على اشارات لفظية غير دقيقة وغير علمية وبعضها مسيّس ـ لان السياسة داخلة مبطي بالقبيلة للاسف كما هو واضح لكل ذي فطنة حتى وان كانت منطلقاتها فردية بحتة وهي اللي حايسه هالبشر بقيل وقال وضرب زيد بعبيد وهكذا ....

* نسخ ( شمر منه .... ومنه عبده )
من نصك الاساسي وهو للتذكير ( شمر منه زهير وحبيب < وهذا صحيح لوجود نصوص صريحة ثابتة > ومنهالشاعر الجرنفش < وهذا صحيح لوجود نصوص صريحة ثابتة > وذكر بطبقات ابن سعد < والكتاب عندي ولم اجد فيه أي ذكر للجرنفش هذا ومع هذا ما فيه مشكلة ان ذكر او ما ذكر لوجوده صحيحا صريحا في غيره > ومنه عبده < وهذا ان كان تقصد قبيلة عبدة السناعيس الضياغم احد بطون شمر المعروفة فهو غير صحيح ابدا وهذا مناط مطالبتي اللاحقة تحت ، إلا اذا تريد تحمّل شطر بطر مفردات النص من المعاني والمفاهيم والتاويلات ما لا يحتملها السياق !؟ > )

* اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة مع ذكر اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة . وان نقلته من كتاب متاخر او معاصر فاذكر ما استند عليه هذا الكتاب من مرجع قديم باسم الكتاب والمؤلف والصفحة والنص حرفيا

* نسخ ( .... عبده وهي صريحة النسب الى شمر )

* اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...

* نسخ ( ومنه عبده .... وتلتقي مع بعض الاسلم .... )

= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...

* نسخ ( ومنه عبده .... وتلتقي مع .... الاسلم في عبد الرضا )

= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...

* نسخ ( ... افخاذ عبده تلتقي في زهير وحبيب ابناء قيس بن شمر )

= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة مع ذكر اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة . وان نقلته من كتاب متاخر او معاصر فاذكر ما استند عليه هذا الكتاب من مرجع قديم باسم الكتاب والمؤلف والصفحة والنص حرفيا

* واذا جبت النصوص المطلوبة اعلاه لكل هالدعاوي اللي اثرتها وتحقق لي انها صحيحة وصريحة ( سليمة ) فاني سأعدل عن رأيي وإلا فلا .

* و؟. = ( ووو؟؟؟ ... )

* مع كل التحية لكل متجرد يبحث عن الحقيقة ولا يجحدها ....

شرفان الشديد

15-06-2009, 00:55

( يتبع المشاركة السابقة قبله )

* الاخ مشل الخالد ، تحية وبعد :

* النص الصحيح الصريح ( السليم ) عن زواج معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث المذحجي الاددي الكهلاني القحطاني من بنت المهلهل المشهور عندما لجأ لجنب من مذحج في اليمن في اخر العصر الجاهلي موجود في كتاب جمهرة انساب العرب للفقيه المشهور ابن حزم رحمه الله تعالى ( في القرن الرابع / الخامس الهجري ) ص 413 ، وفي كتاب العقد الفريد المشهور للفقيه ابن عبد ربه رحمه الله تعالى ( في القرن الثالث الهجري ) ج 3 ص 309 ....

* اما مذحجية الضياغم القحطانية فقد تحدثت عنها كتب وبحوث ومقالات وقصص واشعار ما لها اول ولا تالي وكثيرة بالحيل ولا زال الاحفاد يقولون بها ، والمهم من كل هذا انه بتجاوز ( كتبة ) التاريخ والانساب الاقدمين والمعاصرين فلا اصح ابدا من المعلومة التاريخية المحققة بشروط البحث الموضوعية وعلى سبيل المثال فان الشيخ الدكتور المحقق عائض الشدادي اخذ 25 سنة وهو يبحث في توثيق النسب الضيغمي الشريف حتى انتهى الى اعداد شجرة الضياغم وسلسلة نسبهم المذحجية الاددية القحطانية ، واعتقد ان أي معلومة تاريخية تصلنا بعد عملية تحقيق علمي تكون اكثر مصداقية مما سواها والمفروض انا نختزل هالنقاشات / المجرشة بالماضي للاخذ بهالمعلومة اللي تتفق مع الموروث الشعبي العامي الشائع المتواتر المستفيض ونترك القيل والقال ونتجه الى غيرها من مسائل الحاضر والمستقبل وما اكثرها واخطرها ...
بعدين علشان ما يزعل بعضهم او يفهمها غير شكل ترى طيء هو مذحج كلقب عام مشترك على ارجح الاقوال او هما اخوان باسمين : مالك بقي على لقب مذحج السابق بينما جلهمة اكتسب لقب جديد هو طيء بعدما هاجر للشمال وابوهم هو ادد بن زيد الكهلاني القحطاني والمحصلة وحدة وما رحت بعيد كارومة قبلية .

* والخلاصة ان المؤكد الثابت ان ( اليحيا والربيعية ) هذولا كلهم من ( ال راشد / الضياغم ) المعروفين ، وابو اليحيا هو : يحيا ابن احمد ابن راشد الضيغمي ، وابو الربيعية هو : عمير ابن احمد ابن راشد الضيغمي ، مما يعني ان اليحيا والربيعية يجتمعون في احمد ابن راشد وهم عصبة من دون غيرهم من ابناء العمومة الضياغم الاخرين .

* اما ابو القشعم فحسب ما حققه الدكتور علي شواخ الشعيبي في كتابه القشعم في سلسلة نسب الشيخ الثويني ص 339 – 342 ، ولم اعلم ان احدا من القشعم اعترض عليه والناس مؤتمنون على انسابهم ، فهو : عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد الضيغمي ، مما يعني ان احمد وضيغم اخوان وبالتالي فان اليحيا والربيعية والقشعم يجتمعون في راشد الضيغمي وانهم بذلك اقرب لبعضهم البعض .... واعلم ان الحق في كل مسئلة موجودة بهالدنيا انما هو واحد ما هو اثنين ولكنه يحتاج لرجال تفقهه ولرجال تقوله وتنشره وتعمل به حتى وان اختلفت مفاهيم الاخرين على ادراكه او الاعتراف به حيث لا معنى ولا جدوى من ذلك ابدا .
يعني بقية فروع عبدة تلتقي مع ال راشد في ضيغم ابن شهوان / الاول يعني بنفس الارومة الضيغمية ، يعني منهم بهم ولكن بجد من وراء راشد الضيغمي . وهذا هو الكلام المحقق اللي يعتمد عليه ووص به من تشاء وعلّم به القاصي والداني ، وان شئت رتب معلومات شجرة القبيلة / العصبة على هالاساس ، وادرس اختلاف العلاقات والتحالفات والمواقف السابقة بالمقارنة مع هذي الحقائق ....

* واضيف حاجة مهمة وهي ان اليحيا هي القبيلة الوحيدة اللي ورد اسم ابوها نصا لا يحتمل أي تاويل اخر في نفس قائمة الاسماء الضيغمية القديمة دون فروع عبدة الاخرى ، واللي يحاول بعض الناس هالحين يستثنيها من الضيغمية فسبحان الله مع كثرة انقلاب الحقائق والمفاهيم ونسال الله تعالى ان يبعدنا عن ظلم الذمة ابد وان شاء الله تعالى ما يصح الا الصحيح ....

* ولتكرار هالموضوعات اللي مل اكثر الاخوان القراء وبخاصة ما يتعلق بالضياغم منها وما الومهم صراحة واللي كأنها مسيّسة – وان كان ربما من منطلقات فردية بحتة كما ذكرت سابقا - اكثر مما كنا نتوقع وبدون فايدة وبدون موقف واضح من عقلاء القبيلة اللي تاركين القرعى ترعى فاتوقع مستقبلا ان يضطر بعضهم لتغيير استراتيجيته الدفاعية زي ما يقولون بالاخبار لتوصيل الحقيقة القبلية السليمة لتكون باسلوب واقعي اكثر تأثيرا على نظرية : ( خير الدفاع : الهجوم ) !

* مع كل التحية لكل متجرد يبحث عن الحقيقة ولا يجحدها ....

مشل الخالد

16-06-2009, 00:14

الاخ الشديد .

تحية اجلال واحترام .

نعم اعتقد انك من الباحثين الصادقين .

عزيزي .

عزيزي انا اتحدث عن العموم وانت تريد التفصيل .

عزيزي اغلب المصادر ذكرت صراحت نسب عبده الى شمر .

وبالنسبة .؟

الى ابنت المهلهل .

فقد ذكر احد المصادر ان قبيلتها عندما علمت بزواجها .

ارجعتها الى قبيلتها . واخذتها من زوجها ,.؟

ولا يحظرني اسم المؤلف الان .؟

عموما سوف احاول ان اتفرغ .

واجمع ما استطعت من مصادر تؤيد بعض مما ذكرت .

ولم اجد من ذكر يحيا انه من نسل احمد الراشد .

لك الشكر

شرفان الشديد

17-06-2009, 00:27

عموما سوف احاول ان اتفرغ واجمع ما استطعت من مصادر تؤيد بعض مما ذكرت .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

الاخ مشل الخالد : تحية طيبة ، وبعد :

اريد اسبقك واقول لا تجيب لي نصوص معاصرة الا اذا ربطتها بنصوص قديمة كأساس يستند اليه من كتب التاريخ والانساب والتراجم القديمة المشهورة او غيرها اللي تناولت حقبة اخر العصر الجاهلي واول العصر الاسلامي اللي حنا بصددها وهي الحقبة اللي يدور عليها توثيق وتحقيق أصل موضوعنا كله . يعني انا عارف موقف الغزاوي المعاصر في عشائر العراق اللي غيّر كتابته بعد سنوات في الاخير بناءا على رغبة منسوبة لمخطوطة مجمع الانساب المنسوبة لابن قدامة المتوفي في القرن السابع الهجري واللي شكك بها الجاسر وغير موثقة لمؤلف معروف بعينه ولا هي حتى الان مطبوعة او شائعة بين الناس يعني حكي غير علمي على قولتهم لانها رغم ما فيها من كلام غريب تتغير عليه مفاهيم كبيرة الا انها غير محققة بصورة علمية وفيها تعديلات واضافات وشبهات كثيرة مثل اللي صارت بمخطوطة كتاب تاريخ ابن لعبون المعروفة اللي افقدته مصداقيته العلمية والتاريخية . ومع هذا ففي النهاية لو ثبت صحة ما نسب لابن قدامة ابتداءا او كاضافة لاحقة لمسودة مخطوطتة فان المقصود بعبدة المضافة هو طلائع الهجرة الاولى لعبدة الضيغمية القشعمية ( الشمرية ) كأول من هاجر في رحلة الضياغم الشهيرة ابتداءا من القرن السادس / السابع الهجري الى منطقة حائل ( باب فتيح ) واللي امتدت لقرون ذهابا وايابا بين الجنوب والشمال وحتى استقرارها كمركز في منطقة الجبلين وانتزاع الامر من الملك المذحجي بهيج الزبيدي في القرن التاسع / العاشر الهجري . وكذلك ما نسب لشجرة نسب متداولة عليها ملاحظات بيّنة ، وكذلك ما نسب للدكتورة وفاء السنديوني في شعر طيء في الجاهلية والاسلام في معرض وسياق الترجمة لنسب الشاعر الجرنفش بن عبدة وتشابه الاسماء لا اكثر ، وليس في معرض تحقيق نسب قبيلة عبدة الخ ، وعندي تفاصيل اخرى حول كل ذلك ما لها دعوى الان على الاقل ...

وارجو الالتزام بما جاء في مشاركتي السابقة حول هالموضوع ( وهي منسوخة تحت للتذكير بها والتركيز على مرجعيتها بالنسبة لي ) على شان يصير لاستمرار النقاش معنى وجدوى والا من هالحين اختصرها لك : فلا ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

( نسخ )

( البيـّـنة على من ادّعى ... )

* الاخ مشل الخالد ، تحية وبعد :

* كأني بك يا اخ مشل تستخدم اسلوب المنظـّر الامريكي الاستراتيجي كيسنجر الشهير اللي اكثر من يعرفه تماما هم القوميون والوحدويون العرب ايام زمان ... واللي يقول فيه : ( اضرب ثم فاوض ) او حاور او ناقش كلهن زي بعضهن !

* وعلى شان اتحاشى مجرشة النقاشات الاستهلاكية لعلنا نطلع بنتيجة مفيدة او نقنع بعضنا ونخلص من هالسالفة فقد غيّرت على قولتهم استراتيجية اقناع القراء للاخذ بالمقولة القانونية المعروفة ( البيـّـنة على من ادّعى ... ) لنبدأ من ارضية سليمة للنقاش قبل ما اكتب الرد عليك بتفصيل الكلام حول هالمسائل اللي طرحتها يعني نخلص اولا من تاسيس قواعد الحوار العلمية السليمة باثبات وتوثيق ما ذكرته وإلا فلا ...

* لذلك فانا اختصرها لك من اولها واقول رايحين نستمر انا وانت وربما غيرنا في مناقشة هالامور وننشغل بها لما تقوم الساعة واحد يشرّق وواحد يغرّب .... ؟! ولهذا انا مضطر استخدم لفظة ( اتحدّى ) رغم انها غير مناسبة لكن ما لقيت ما يقابلها من الفاظ اخرى انسب ـ إن أي واحد كائنا من كان يأتي بنص صحيح صريح واضح موثـّـق يقول ان عبدة / السناعيس / الضياغم من ذرية قيس بن شمر الطائي ( اصلا وفصلا ) بصيغة صريحة لا لبس او تأويل فيها ، وبغض النظر الان عمن يكون ابو قبيلة عبدة او السناعيس او الضياغم سواء هو ضيغم او عبدة او الجرنفش او غيره ، لا في كــــــل كتب ابن ال***ي ( ا ل ك ل ب ي ) وهي جمهرة النسب اللي قسم تفاصيل قحطان مذحج وطيء ضايع / مضيّع منه ونسب معد واليمن ولا في ( فتوح مكة ) اللي ما هو موجود اصلا ولا في ( الطبقات الكبرى ) لابن سعد ولا ابن الاثير ولا في أي كتاب تاريخ او انساب او تراجم قديم معتبر ابدا . يعني اي كتاب معروف قديم مثل جمهرة النسب او نسب معد واليمن لابن ال***ي او جمهرة انساب العرب لابن حزم او العقد الفريد لابن عبد ربه اوغيرها مثلها . اما الكلام هكذا بدون استناد الى مرجع تاريخي معروف واضح ما يجوز ولا يكفي للاعتماد عليه ، اذ لابد من ايراد النص حرفيا وذكر كتابه وصفحته للتحقق من صيغته وعدم تحميل معناه ما لا يحتمل كما يفعل الكثير اليوم اللي يبنون قواعد قبلية كبيرة على اشارات لفظية غير دقيقة وغير علمية وبعضها مسيّس ـ لان السياسة داخلة مبطي بالقبيلة للاسف كما هو واضح لكل ذي فطنة حتى وان كانت منطلقاتها فردية بحتة وهي اللي حايسه هالبشر بقيل وقال وضرب زيد بعبيد وهكذا ....

* نسخ ( شمر منه .... ومنه عبده )
من نصك الاساسي وهو للتذكير ( شمر منه زهير وحبيب < وهذا صحيح لوجود نصوص صريحة ثابتة > ومنهالشاعر الجرنفش < وهذا صحيح لوجود نصوص صريحة ثابتة > وذكر بطبقات ابن سعد < والكتاب عندي ولم اجد فيه أي ذكر للجرنفش هذا ومع هذا ما فيه مشكلة ان ذكر او ما ذكر لوجوده صحيحا صريحا في غيره > ومنه عبده < وهذا ان كان تقصد قبيلة عبدة السناعيس الضياغم احد بطون شمر المعروفة فهو غير صحيح ابدا وهذا مناط مطالبتي اللاحقة تحت ، إلا اذا تريد تحمّل شطر بطر مفردات النص من المعاني والمفاهيم والتاويلات ما لا يحتملها السياق !؟ > )

* اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة مع ذكر اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة . وان نقلته من كتاب متاخر او معاصر فاذكر ما استند عليه هذا الكتاب من مرجع قديم باسم الكتاب والمؤلف والصفحة والنص حرفيا

* نسخ ( .... عبده وهي صريحة النسب الى شمر )

* اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...

* نسخ ( ومنه عبده .... وتلتقي مع بعض الاسلم .... )

= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...

* نسخ ( ومنه عبده .... وتلتقي مع .... الاسلم في عبد الرضا )

= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة < الخ نفس اعلاه > تماما ...

* نسخ ( ... افخاذ عبده تلتقي في زهير وحبيب ابناء قيس بن شمر )

= اريدك تكتب لي النص التاريخي حرفيا اللي يثبت كلامك هذا من كتاب تاريخ او انساب او تراجم او غيرها من الكتب القديمة المعتبرة مع ذكر اسم الكتاب والمؤلف ورقم الصفحة . وان نقلته من كتاب متاخر او معاصر فاذكر ما استند عليه هذا الكتاب من مرجع قديم باسم الكتاب والمؤلف والصفحة والنص حرفيا

* واذا جبت النصوص المطلوبة اعلاه لكل هالدعاوي اللي اثرتها وتحقق لي انها صحيحة وصريحة ( سليمة ) فاني سأعدل عن رأيي وإلا فلا .

* و؟. = ( ووو؟؟؟ ... )

* مع كل التحية لكل متجرد يبحث عن الحقيقة ولا يجحدها ....

شرفان الشديد

17-06-2009, 00:45

ولم اجد من ذكر يحيا انه من نسل احمد الراشد .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

الاخ مشل الخالد : تحية طيبة ، وبعد :

باختصار : هذا موجود في ( قائمة الأسماء الضيغمية المفصلة القديمة ) . وعلى شان ما اربطك بطبعة معينة لو حددت لك الصفحة ، فارجع لأي طبعة كانت من كتاب طرفة الاصحاب في معرفة الانساب المنسوب للسلطان الملك الاشرف عمر بن يوسف بن رسول ، ثم اذهب للفهرس ( نسب آل منيف ) ، ثم ( نسب آل منيف : وهم آل ضيغم وآل راشد من جنب ) ، ثم ( وآل راشـــــــــد بن منيف عشرة : علي بن راشد وضــيــغــم ومحمود وأحـــمـــد ومحمد وحميدان وحميد وحامد وجابر وعسكر ) ، ثم ( واولد ضــيــغــم بن راشد اربعة اولاد : حامد له خمسة اولاد ، وشكر له ولدان ، ومحمود له ولد واحد ، وراشـــد له اربعة اولاد ) ، ثم ( واولد أحـــمـــد بن راشد خمسة : قيمان خلّف ستة ، ومذكور خلّف ثلاثة ، وعـــمـــيـــر خلـّف ثلاثة ، ويـــحـــيـــى خلـّف ولدا ، وعامر خلّف خمسة ) .

نواش

19-06-2009, 07:37

هذا الموضوع جراء فيه حط وشيل بين الاعضا
واحد عضو بين مخطوطه مع شجره وحذفه/ موكل الاعضا اطلعو عليها وهي تبين الانساب لشمر

اما انا اول مره اسمع ان فيه ضياغم غير الجعفر علما ان الشجره بينه ان الضياغم فقط هم

حنا الضياغم زبدة الدار والعرب = = وحنا كما شمس على الناس شارقه
وحـنا اليا شــاف نارنـا حـريبنا = = يبي الفراق ولا يتهيا نفارقـــــــــــــــــه

طائي الجبل
انت ياخ قصيده محسن الحمادي حطيته لعمير
انا متاكد انك اخذتها من كتاب المستشرقه يوم المستشرقه تجري المقابلات فيه واحد قليل ذمه قالها القصيده انها لعمير وعندماسئل ليش تحط قصيده الحمادي لعمير جوابه ان قصايد عمير وعرار مشهوره والقصيده مدونه في كتاب ((رجال المواقف والمكارم))

أبوهندي

14-12-2010, 00:12

كل ما يحل طاري عبده والضياغم جانا الهاجري يركض قال عفيشه وقال اقشاش ....
ولا عمرنا سمعنا بالهواجر انهم ضياغم عدا بيت واحد ومشكوك في نسبه.
فكونا من الهواجر ..
بكون الصريف بيرق بني هاجر مع الأعداء ضد شمر وعبده الضياغم بالذات.
عوووووع من هالقربه