كعادتك يا سعادة الرئيس !!!

[محمدالشمري]

قرآن وصلاةٍ وآياتٍ من الذكر الحكيم أستخدمها الرئيس العراقي المخلوع في جلسات محاكمته الساذجة ، أدت الى
إدخال الشك والريبة في قلوب الكثير من الناس بأنه تاب وترك البعث وحزبه ورجع الى ربه ودينه ، إلا أنه وكما عودنا دائماً يخذل من يؤيده ويدافع عنه .

في حربه الأولى مع إيران إستطاع وبكل مهارة كسب الشارع العربي لتأييده ومؤازرته من خلال خطابه القومي لهم وتحريك كل قنواته وأساليبه في دغدغت مشاعر العرب لإخراجهم من عزلة الإنكسار والشعور بالهزيمة ، الى نشوة الحلم في الإنتصارات العربية الوهمية ، ورغم أنه لم ينتصر وعاد بخفي حنين وإلى تلك المعاهدة التي وقعها ومزقها والمسماه "بمعاهدة الجزائر " ، وأوهم العرب بأنه المنتصر ، وعاش العرب معه نشوة النصر الوهمي إلى أنه خذلهم بإحتلاله لدولة الكويت الأمر الذي قسّم العرب الى قسمين قسم ٍ إحبط وخذل من بطله القومي وقسمٍ
يناديه بأعلى صوتٍ ((يا صدام ... يا صدام ... من الكويت للدمام )) بإشارة لأحتلال الخليج العربي .

وبعد أن قتل الخطاب القومي بخنجر عربي خرج لنا الخطاب الديني وبيد من ، بنفس اليد التي قتلت
العروبة وقوميتها ، لنتابع المقال :

الآن صدام أصبح لدى البعض مجاهد وأبو الشهداء والصابر المحتسب ، بعد أن كان في السابق القائد المهيب الركن المجيد " وهي أسماءٌ للخالق سبحانه وتعالى " .

صدام يأتي بالقرآن الكريم الى المحكمة " لا نعلم ما الحكمة من ذلك " وهل أصبحت المحاكم دور عبادة وقراءةٍ للقرآن ؟ أمرٌ محير نتمنى ممن يعرف السر أن يفيدنا !!!!

صدام يطلب الذهاب للصلاة ويغضب من القاضي لأنه قال بعد إنتهاء أقوال المشتكي ، فيصلي على كرسيه ، ألا أنه لم يغضب عندما رضخ القاضي وسمح لأستراحة لأداء الصلاة فأعترض أخوه برزان وطلب الأستمرار بالحديث وكذلك عندما أعترض محاميه الدليمي وطلب الرد على أقوال المشتكي ثم بعد ذلك الصلاة ، الأمر الذي لم نشاهده يصلي كما فعل بالمرة الأولى ، بل كان منصتاً لأخوه ومحاميه ...!!!
أمرٌ فيه غرابة وتناقض يتطلب التوقف والتأمل !!!!

صدام يتفاخر ويجاهر بأنه شرفٌ له أنه أمين سر حزب البعث ورئيس مجلس قيادته ويقول "أن الحزب هو الذي خلقني ولم أخلقه ، هذا الحزب أبو الثورات " ، بإشارةٍ منه بأنه بعثي ومتمسك بقيادة البعث ومبادئه .
ومن يعرف مباديء البعث يعرف بأنها مباديء كفرية بعيدةٌ عن العقيدة والأسلام ، الأمر الذي يدعو المتابع من تسليط الضوء على سر العلاقة بين الحزب ورئيسه وبين الدين !!!

كنا نقول بأن صدام بعثي ولا يمكن أن يكون غير ذلك ولقد خدعنا كثيراً ومزق صفوفنا ، إلا أن البعض رأى ذلك من باب التجني والتقول على صدام بغير حق ، وكنا نثبت بأقوالنا ما قاله علمائنا عنه وعن حزبه ، فكان الرد أيضاً غير موفق ، وكنا قد جلبنا أقواله وأفعاله فكذبوا وقالوا بأن الكره قد أعماكم وأعمى بصيرتكم .

وها هو صدام يعترف بملأ فمه وأمام الأشهاد على أنه بعثي وأن البعث هو من خلقه ،فماذا عسانا أن نقول عنه أكثر مما قال ؟؟ وماذا عسانا نقول للمغفور له الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله في فتواه ؟؟ وماذا عسانا نقول لعلمائنا وأمتنا من خلفهم بعد أن خذلنا صدام كعادته أمامهم ؟؟؟

أنا مع من يحب صدام لشخصه أو لحزبه على إعتبار أنه حرٌ فيما يحب ويختار ، ولكني أختلف مع من يحاول أن يبرر أفعاله وأقواله ويجعلها في صميم العقيدة والدين ، ويبعد عنه ما لا يريده صدام نفسه الأبتعاد عنه .

خذلنا في السابق وها هويخذل من يلتمس له العذر ويبحث له عن مخرج ، وكعادته يعيدنا الى نقطة الصفر من جديد .

تقبلوا تحياتي

[القطوه الحولا]

يالله وهذا هو ديدن العام

صدام والعراق----------- ياناس اذا اعلامنا السعودي رايه من راينا ليش ننجبر بكلام زي كذااااااااااااا

سبحان الله

[سيدة القـــــلم]

لــو فشلت خطته الحاليه برفع القرأن والصلاه على كرسيه..

اعتقــد سيلجـــأ الرئيس إلــى ان يدّعـــي الألوهيـــه.. ويصرخ بأعـــلى صوته..


انا ربــكم الأعــــلى.. ..


لا تستبعد قولــي هذا..

فأنا لا اشــك بحنكــه ودهــاء صدام...و....... قومـــي..




شكراً لك محمــد..






*عشق القصيد




.

[سيدة القـــــلم]

اســفه محمــد..

من جد اســفه على الي صـــار..






سوري

[ابو مرشد]

استاذي محمد الشمري

موضوعك جدا جميل

و اعجبني اسلوبك

و بنتظار مواضيعك الجديده المشوقه


اخوك فهد المرشد

[شام]

يا أخي ..
لعبة السياسة في هذا القرن ليس لها عقيدة ولا ملة ..
معكم .. معكم .. عليكم .. عليكم ..
والأقوى يكسب .
لا أتناول هنا صلب موضوعك والذي هو حديث الساعة على كافة الساحات ..
عندي مشهد مهم الناس على أبواب الأفران في هذا البرد لا تتحدث عن الأسعار الملتهبة بل قضية صدام حسين ومحاكمته ..
تأتيك أصوات المحطات الفضائية رغماً عنك في غرفتك .. من عند الجيران وذلك لرفعهم صوت تلفازهم الكوري أو الياباني أو المصنع محلياً .. بمحاكمة صدام حسين .
لا اريد نقل انطباعات علني مخطئة لأن التناقضات والمفاجأت صارت عنصر حياتي يومي ..
ولكن أبدي الرأي بشكل عام ولربما هنا تحجمت الرؤيا حسب مجتمعي ..
وللغرابة والكلام موصول بالمقدمة هنا عندما تشارك فرقة للإنشاد الديني برمضان وغيره في إنارة شجرة عيد الميلاد في ساحة شهيرة في العاصمة دمشق .. وتستبدل الكلمات فقط من سيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام إلى السيد المسيح ..
إن كنت مواطناً ومسلماً هنا مالذي ستفعله ومالذي ستكتبه من مواضيع ..
ربما خرجت عن النص .. أعتذر ولكن كلها سياسات و سياسة هذا القرن ليس لها دين ولا عقيدة ..
ملاحظة : لست ضد التعايش ,, مع أهل الكتاب .. كونه يجمعنا بلد واحد .. ولكن ضد المبالغة في الأشياء ..
والمعنى وصل .. وتحية مسائية .

[متعجب]

محمد الشمري



مقال في الصميم


أظنّهُ يخاطب قلوب فئة كبيرة في مجتمعاتنا



صدام يعتز بحزب البعث ويفخر بترؤسه.


حزب البعث مازال يبث بياناته ويفخر برئيسه..ولاتوجد أي إشارة على تبدّل الحزب إلى حزب بعث إسلامي

سني منفتح على الجميع.


ولم يتبرّأ أيّ منهم من الأخر .


إذاً متى حدثت التوبة والبراءة !!


لا نُريد أن نُحجّر واسعاً والله واسع المغفرة ونسأل الله له الهداية


غير أن مثل هذا الرجل يلزمهُ التّبرؤ من إلحاد حزبه والإنتماء إليه على رؤوس الأشهاد فهو له من الأتباع

الشئ الكثير وليس حاله كحال الفرد ممن ليس له أتباع.





عموماً,,

حال الرئيس العراقي يدل على أنه مازال في لياقته الذهنية مطبّقاً القول الرياضي:




الطريقة التي تكسب بها........إلعب بها.


شكراً محمد ....وتحزّم:)

[الحنشل]

الرئيس العراقي صدام حسين رئيس الجمهورية العربية العراقية؟؟؟!!!

هذا يبي له مخمخه من قلب... و لا يمر عليه مرور الكرام

وهذا يعني نبش المقابر الجماعيه التي حدثت

للأكراد

و الروافض

و الأسرى الكويتيين

وقطع الأذان والأعناق...الخ




شكراً محمد .....وتحزّم.
8
8
8
سيم سيم كلام هزا نفر متعجب:)

[المتوقد]

مدري ليه من وقت الى آخر.......يكون صدام عنوان لموضوع




لماذا صدام يحاسب كمجرم؟ ومجرمين موجودين لايحاسبون!!



هذااا التساؤل أدعوكم لمتابعته على قناة المجد...برنامج يسلط الضوء على هذا الموضوع


الدعايه له مستمره ....تابعوه



عن قريب سيعرض

[الجازي]

بعد أن كان في السابق القائد المهيب الركن المجيد " وهي أسماءٌ للخالق سبحانه وتعالى " .

المعذرة أخوي محمد بس حبيت أنبهك لنقطة بسيطة ,,

الصفات اللي كانت تسبق اسم الرئيس صدام حسين مافيها من أسماء الخالق سبحانه وتعالى إلا " المجيد " وهذه الصفة مثلها مثل " الكريم ,, العزيز .... " والتي يجوز إطلاقها على المخلوقين لاشتراكهم في الوصف ,,

أما بالنسبة للتعليق على موضوعك أخي الكريم فأنا اختصاراً للرد أتمنى لو يتم تخصيص أو تثبيت موضوع خاص بمحاكمة صدام يتم فيه مناقشة المحاكمة من أولها إلى آخرها يوماً بيوم والموضوع يكون مفتوح لأنصاره وأعدائه على حد سواء حتى لايضيع العام وتصبح قضية الرئيس صدام هي الشغل الشاغل لهذا المضيف ,,

للأسف البعض لايزال غير قادر على النسيان ويبدو أن ظهور صدام على الشاشة حتى وإن كان مقيداً يؤثر على نفسيته ,,

تساؤل ,,

أليس الأولى تسليط الضوء على التزوير الحاصل في الانتخابات والتي هي حديث الساعة في العراق ,, أم أن هذا الأمر لايعنينا !!؟

أخي الفاضل المتوقد ,,

البرنامج فعلا فاضح لمن أراد أن يعرف الحقيقة لكن لاأعتقد أن هناك من يجهلها الآن !!

[عبدالواحد]

سبق وقلت لك __ اخي بوجاسم
كهذه مواضيع لن تجدي معهم نفع , وسردك لواقع تاريخي يحتاج للمثقفين
يقفون عنده ثم (يحللون) المعلومة وعلي ضوءها يستشفون الحقيقة !
وثم يناقشونك عليها ..كأحدهم _ ادهشني وهو (يحلل) الصفات الالوهية
بل ويمنحها الي طاغية بسجية مطلقة !!

عموما .. الاسلوب الانجع هنا بالمنتدي هو نقد مقتطفات من (الواقع) ثم ابراز
نقاط التناقض التي يقعون بها ..

مثلا ..
هل تذكر أولائك المناهضين للا نتخابات تحت (الاحتلال) الامريكي ؟!
اليوم هم من يتوسلون بالامريكي لكي ينصفهم ..من التزوير
مثال أخر ..
أولائك الذي كانوا يطبلون (للمقاومة) البعثية حسب وجهة نظرنا كانت
وحسب وجهة نظرهم مقاومة (جهادية) !!!
اين هم الان لما لا نسمع له صوت , ؟!! وسؤولنا اليهم
كيف تجتمع الديمقراطية مع العنف ..؟!!

السبب يا بو جاسم ..
ان الاصوات النشاز التي تلامس اذان (ربعنا بالمنتدي)
دائما ما تتلون افكارها ومفرداتها ..
وتتلون جلدتها وتتأقلم ضد مبادئها بلحظات ..




اخيرا ..
شكراااااا لك وتقبل اعجباي لطاقة صبرك وحسن ادارتك

[الجازي]

فأنا لا اشــك بحنكــه ودهــاء صدام...و....... قومـــي..

أخي الكريم محمد ,,

ألا ترى أن مجرد التعديل بهذه الطريقة هو أكبر دليل على صحة كلامها !!؟

الكلمة أقبح من أن يتم تعويضها بنقط ,, أتمنى أن لاتكون قد أسفت على حذفها فجعلت مكانها هذه النقاط !!


السبب: أعتراض على نص الكلمة

اذا لم تكن تلك الكلمة قد أساءت لك فلا أقل من احترام الآخرين وشطب جملتها المشينة والاكتفاء بذكاء صدام !!

[محمدالشمري]

يالله وهذا هو ديدن العام

صدام والعراق----------- ياناس اذا اعلامنا السعودي رايه من راينا ليش ننجبر بكلام زي كذااااااااااااا

سبحان الله


العام مفتوح لمن أراد أن يكتب بما هو في إختصاصاته .

فهيا أرينا مشاركاتك أختي الكريمة فلا نرى لك سوى الردود المقتضبه والمطالبات الثورية .

أما بشأن الأعلام السعودي فلا أرى أن مضايفنا تخالف الرأي العام السعودي بل أراه صورة تجسد الأعلام السعودي ومن خلفه الأعلام الخليجي ، وأعتقد أن ما يطرح في العام يجسد الواقع الأعلامي لدولنا ، ولكنه قد يقضب فئةً قليلة تخالف الفئة الكثيرة ، وهذه هي سنة الحياة .

بأنتظار مشاركاتك في العام .

[محمدالشمري]

لــو فشلت خطته الحاليه برفع القرأن والصلاه على كرسيه..

اعتقــد سيلجـــأ الرئيس إلــى ان يدّعـــي الألوهيـــه.. ويصرخ بأعـــلى صوته..


انا ربــكم الأعــــلى.. ..


لا تستبعد قولــي هذا..

فأنا لا اشــك بحنكــه ودهــاء صدام...و....... قومـــي..

هو يحاول أن يستجدي ويناور بكل أوراقه ، في محاولةٍ منه لكسب ما خسره من شعبية وتأييد .

وأنا لا أعتقد أنه يتمتع بحنكة ودهاء ولا أعتقد أن قومك لا يفهمون ما يحدث أمامهم ، قد يكون المبرر للبعض هم تعلقهم وحبهم لشخصيته التي يرون بها الخصم العنيد لمن يكرهون .

شكراً أختي على مرورك .

شكراً لك محمــد..


*عشق القصيد

.


هو يحاول أن يستجدي ويناور بكل أوراقه ، في محاولةٍ منه لكسب ما خسره من شعبية وتأييد .

وأنا لا أعتقد أنه يتمتع بحنكة ودهاء ولا أعتقد أن قومك لا يفهمون ما يحدث أمامهم ، قد يكون المبرر للبعض هم تعلقهم وحبهم لشخصيته التي يرون بها الخصم العنيد لمن يكرهون .

شكراً أختي على مرورك .

[محمدالشمري]

استاذي محمد الشمري

موضوعك جدا جميل

و اعجبني اسلوبك

و بنتظار مواضيعك الجديده المشوقه


اخوك فهد المرشد


أشكر أخي الفاضل فهد وأتمنى أن أكون عند حسن ظن الجميع .

ولاهنت يالغالي على مرورك العذب

[محمدالشمري]

يا أخي ..
لعبة السياسة في هذا القرن ليس لها عقيدة ولا ملة ..
معكم .. معكم .. عليكم .. عليكم ..
والأقوى يكسب .
لا أتناول هنا صلب موضوعك والذي هو حديث الساعة على كافة الساحات ..
عندي مشهد مهم الناس على أبواب الأفران في هذا البرد لا تتحدث عن الأسعار الملتهبة بل قضية صدام حسين ومحاكمته ..
تأتيك أصوات المحطات الفضائية رغماً عنك في غرفتك .. من عند الجيران وذلك لرفعهم صوت تلفازهم الكوري أو الياباني أو المصنع محلياً .. بمحاكمة صدام حسين .
لا اريد نقل انطباعات علني مخطئة لأن التناقضات والمفاجأت صارت عنصر حياتي يومي ..
ولكن أبدي الرأي بشكل عام ولربما هنا تحجمت الرؤيا حسب مجتمعي ..
وللغرابة والكلام موصول بالمقدمة هنا عندما تشارك فرقة للإنشاد الديني برمضان وغيره في إنارة شجرة عيد الميلاد في ساحة شهيرة في العاصمة دمشق .. وتستبدل الكلمات فقط من سيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام إلى السيد المسيح ..
إن كنت مواطناً ومسلماً هنا مالذي ستفعله ومالذي ستكتبه من مواضيع ..
ربما خرجت عن النص .. أعتذر ولكن كلها سياسات و سياسة هذا القرن ليس لها دين ولا عقيدة ..
ملاحظة : لست ضد التعايش ,, مع أهل الكتاب .. كونه يجمعنا بلد واحد .. ولكن ضد المبالغة في الأشياء ..
والمعنى وصل .. وتحية مسائية .


تعليق في غاية الأهمية أتمنى التمعن به جيداً ..

أختي أيمان لم تخرجي عن الموضوع لأنك في صلب الموضوع ولم أتحدث عن محاكمة صدام بل عن

اللعبة السياسية التي يلعبها الرئيس في خلط الأوراق على الشارع العربي والأسلامي .

تحياتي لك ولفكرك الراقي .

[الجازي]

كأحدهم _ ادهشني وهو (يحلل) الصفات الالوهية
بل ويمنحها الي طاغية بسجية مطلقة !!

مغترب ,,

قاتل الله الجهل ,,

قبل أن تطلق الأحكام جزافاً اقرأ قليلاً في كتب العقائد الصحيحة السليمة من الخبث ,,

الاشتراك في الاسم بين الخالق والمخلوق اشتراك لفظي لايوجب الاشتباه في المعنى وإلا لزمك أن تنفي بعض الصفات عن الخالق عز وجل التي أثبتها لنفسه لأنها مشابهة لصفات المخلوقين !!

كان بودي لو نقلت لك كلام الشيخ ابن تيمية وردوده على الجهمية والمعطلة والمعتزلة لكن آثرت أن تطّلع عليها بنفسك حتى تراجع نفسك وتكون بعيداً عن تأثير الهوى !!

[محمدالشمري]

محمد الشمري



مقال في الصميم


أظنّهُ يخاطب قلوب فئة كبيرة في مجتمعاتنا



صدام يعتز بحزب البعث ويفخر بترؤسه.


حزب البعث مازال يبث بياناته ويفخر برئيسه..ولاتوجد أي إشارة على تبدّل الحزب إلى حزب بعث إسلامي

سني منفتح على الجميع.


ولم يتبرّأ أيّ منهم من الأخر .


إذاً متى حدثت التوبة والبراءة !!


لا نُريد أن نُحجّر واسعاً والله واسع المغفرة ونسأل الله له الهداية


غير أن مثل هذا الرجل يلزمهُ التّبرؤ من إلحاد حزبه والإنتماء إليه على رؤوس الأشهاد فهو له من الأتباع

الشئ الكثير وليس حاله كحال الفرد ممن ليس له أتباع.





عموماً,,

حال الرئيس العراقي يدل على أنه مازال في لياقته الذهنية مطبّقاً القول الرياضي:




الطريقة التي تكسب بها........إلعب بها.


شكراً محمد ....وتحزّم:)


أهلاً أخي متعجب

ما يجعلنا نكتب عن صدام هو ما يثيره بين اللحظة والأخرى ، ولكونه حديث الساعة ولكونه يخاطب فئة من مجتمعاتنا ، أردنا إلقاء الضوء على ما لاحظناه من أقوال وأفعال كانت تلك الفئة تستنكرها.

أخي متعجب لا يهم أن نكون مختلفين في الآراء ولكن المهم أن نكون مقتنعين فيما نكتب .

تقبل شكري لهذه المداخلة الرائعة .

[محمدالشمري]

الرئيس العراقي صدام حسين رئيس الجمهورية العربية العراقية؟؟؟!!!

هذا يبي له مخمخه من قلب... و لا يمر عليه مرور الكرام

وهذا يعني نبش المقابر الجماعيه التي حدثت

للأكراد

و الروافض

و الأسرى الكويتيين

وقطع الأذان والأعناق...الخ




8
8
8
سيم سيم كلام هزا نفر متعجب:)





ما فعله صدام أثناء حكمه وظلمه قد تلمسه في حياته قبل مماته ، ولكن ما تتطرقت له هو الأختلاف

على ما يقوم به من إشارات وإيحاءات للآخرين ، وكما عهدناه لا يمكن له إلا أن يخذل مؤيديه

والمدافعين عنه ، وما رأيناه وسمعناه من فم الرئيس لم يترك مجالٌ للشك أو التشكيك في نوايا من

لايؤيده ، حيث أنه أقر بكل ما قد أتهموه فيه والأعتراف سيد الأدلة .

أخي الحنشل أشكر لك تعقيبك ومرورك الكريم .

[محمدالشمري]

مدري ليه من وقت الى آخر.......يكون صدام عنوان لموضوع

لماذا صدام يحاسب كمجرم؟ ومجرمين موجودين لايحاسبون!!

هذااا التساؤل أدعوكم لمتابعته على قناة المجد...برنامج يسلط الضوء على هذا الموضوع

الدعايه له مستمره ....تابعوه

عن قريب سيعرض


صدام وأفعاله وأقواله حديث الساعة ولأنه يحظى بمؤيدين ومعارضين فحتماً سيكون محل نقاش وحوار ، وهنا لم نتعرض لمحاسبته كمجرم ولا نتحدث عن محاكمته ، بل لكوننا قد أختلفنا على أساسيات مع من يتهمنا بكرهه والتقول عليه بما ليس فيه ، الأمر الذي قد قدمه صدام بالقول والفعل ليؤيد ما كنا نقوله عليه فأثبت بالدليل القاطع أننا لم نقل ذلك من باب العاطفه بل من باب
تجربةٍ عشناها معه وعرفنا حقيقته وحقيقة حزبه .

شكراً لهذه الدعوة وشكراً لمرورك أخي المتوقد .

[ديمقراطية]

لن اقول شيء............ فقط اردت ان اسلم على صاحب الموضوع

[محمدالشمري]

أهلاً بأختي الريم

المعذرة أخوي محمد بس حبيت أنبهك لنقطة بسيطة ,,
الصفات اللي كانت تسبق اسم الرئيس صدام حسين مافيها من أسماء الخالق سبحانه وتعالى إلا " المجيد " وهذه الصفة مثلها مثل " الكريم ,, العزيز .... " والتي يجوز إطلاقها على المخلوقين لاشتراكهم في الوصف ,,
شكراً لتنبهيك أختي الكريمة فأنا جلبتها على سبيل الأستدلال والمقارنة وأنت تعرفين الأسماء والألقاب الذي كان صدام يوصف بها فهي كثيرة .


أما بالنسبة للتعليق على موضوعك أخي الكريم فأنا اختصاراً للرد أتمنى لو يتم تخصيص أو تثبيت موضوع خاص بمحاكمة صدام يتم فيه مناقشة المحاكمة من أولها إلى آخرها يوماً بيوم والموضوع يكون مفتوح لأنصاره وأعدائه على حد سواء حتى لايضيع العام وتصبح قضية الرئيس صدام هي الشغل الشاغل لهذا المضيف ,,
لماذا أعتبرتيه خاصٌ بمحاكمة صدام ، ولا أعرف ما قصة المضيف العام وضياعه بمواضيع صدام أو المواضيع الأخرى الخلافية .
فعلاً بدأت أستغرب من هذه النبرة وهذه الأتهامات للمضيف العام ، فأرى أنه من بين العشرات من المواضيع يكون هناك موضوع خلافي يصفه البعض بضياع للمضيف العام .
ثم يا أختي الكريمة لقد شاركتي بالكثير من تلك المواضيع وأيدتي كتابها ولم تتعرضي للمضيف العام ولا حتى لأنتقاد كثرة الكتابة عما تدعين بأنه ضياع للعام .


للأسف البعض لايزال غير قادر على النسيان ويبدو أن ظهور صدام على الشاشة حتى وإن كان مقيداً يؤثر على نفسيته ,,
بل بالعكس يا أختي الكريمة أرى أنه عندما يقال الحق في هذا الرجل ينزعج البعض لأنه الحق ولا يمكن له إلا وأن يحاول الأبتعاد وإبعاد الآخرين عن الحق .

صدام يؤثر على من يحبه بجنون فقط يحبه كذلك فنراه ينزعج وتثار حفيظته ويبدأ بأثبات هذا الأنزعاج من خلال ردوده ، شأنه شأن صدام عندما أقر بلسانه أمراً كان ينفيه الكثير عنه .

وأطمأني أختي الفاضلة فلم يعد صدام يزعجزنا ولا يؤثر على نفسياتنا والدليل هو أنزعاج الآخر مما يكتب عن صدام وتأثر نفسيته المتعلقة بالحب والولاء لهذا الرجل .


تساؤل ,,
أليس الأولى تسليط الضوء على التزوير الحاصل في الانتخابات والتي هي حديث الساعة في العراق ,, أم أن هذا الأمر لايعنينا !!؟
لا أعرف لماذا المطلوب مني أن أكتب ولا تكتبون ، فالعام مفتوح أمامكم وأكتبوا كما تشاؤون عن الأنتخابات وعن الأمريكان وعن كل ما ترونه من وجهة نظركم حدث يجب أن يطرح .
التساؤل أختي هو لماذا لا تكتبون عسى المانع خير ؟؟

أختي الريم قلت في موضوعي أنني مع من يحب صدام ، ولكني مختلف مع من يبرر له أقواله وأفعاله لأنه بذلك يخالف الواقع والحقيقة ، وهذا ما حصل في الجلسة الأخيرة لمحاكمة صدام الذي تعود على خذلان مؤيديه وأنصاره .

[محمدالشمري]

أهلاً بأخي مغترب

سبق وقلت لك __ اخي بوجاسم
كهذه مواضيع لن تجدي معهم نفع , وسردك لواقع تاريخي يحتاج للمثقفين
يقفون عنده ثم (يحللون) المعلومة وعلي ضوءها يستشفون الحقيقة !
وثم يناقشونك عليها ..كأحدهم _ ادهشني وهو (يحلل) الصفات الالوهية
بل ويمنحها الي طاغية بسجية مطلقة !!
من واجبنا أن نعرض ما نراه وأن نحترم من يخالفنا فيما يراه ، وفي النهاية يكون الأمر للقاريء وللآخر في أن يحلل ما يراه .


عموما .. الاسلوب الانجع هنا بالمنتدي هو نقد مقتطفات من (الواقع) ثم ابراز
نقاط التناقض التي يقعون بها
علينا أن نذكرهم ولهم حرية الأختيار والأقتناع ، وعليهم أيضاً يقع ذلك ليذكرونا ولنا حرية الأختيار والأقتناع ، وأعتقد أننا هنا لسنا في حلبة صراع بل في جلسة حوار نتبادل المعلومة ونتباحث في الحقائق لنستفيد ويستفيد الآخرون .



السبب يا بو جاسم ..
ان الاصوات النشاز التي تلامس اذان (ربعنا بالمنتدي)
دائما ما تتلون افكارها ومفرداتها ..
وتتلون جلدتها وتتأقلم ضد مبادئها بلحظات ..

هذه الأصوات يالغالي لن تدوم وسرعان ما تضمحل لأنها سياسية ولعبة كما قالت أختي إيمان قويدر
وها هو صدام يخذل من دافع عنه .



اخيرا ..
شكراااااا لك وتقبل اعجباي لطاقة صبرك وحسن ادارتك
ولك الشكر على هذا التعليق

[عبدالواحد]

يبدو هناك لبس حصل في فهمك (لصفات الالوهيه)

اولا ..

فيه فرق بين مجيد و المجيد
وهو : ال



واضح >>>> يا ريم !?

نعم يجوز ان نشترك بالمعاني مع اسماء الله الحسني
مثلا نقول فلان : كريم وحليم وحكيم وصابر وقوي ,,,, الي الخ

لكن نقول عن انفسنا او نلقبها ب : الحكيم والحليم والمجيد
هذه فلا تجوز ..


وخليني اقرب لك المسألة اكثر <<< يمكن نكسب ثواب فيك


لما نقول عن محمد الشمري : صابر نقصد المعني
ولكن لما اقول : الصابر :surprised فهو خطأ فادح



وبالمناسبة ..انا مو فاهم ولا عارف ؟!
كلمة (مجيد ومهيب) ؟! ما مناسبتها ولقبها لصدام ؟!:7ayyoh:
يعني لما نقول عن فلان كريم او حليم ,,, نمشيها لانه صفه لمعني







همسه >>من صديقي جيري يقول :

ريم _حاسبي من كتبك >> لا تقتلك


!

[محمدالشمري]

لن اقول شيء............ فقط اردت ان اسلم على صاحب الموضوع



وعليكم السلام يا ديمقراطية ورحمة الله وبركاته .

ومرورك محل تقدير

[محمدالشمري]

أخي الكريم محمد ,,

ألا ترى أن مجرد التعديل بهذه الطريقة هو أكبر دليل على صحة كلامها !!؟

الكلمة أقبح من أن يتم تعويضها بنقط ,, أتمنى أن لاتكون قد أسفت على حذفها فجعلت مكانها هذه النقاط !!



اذا لم تكن تلك الكلمة قد أساءت لك فلا أقل من احترام الآخرين وشطب جملتها المشينة والاكتفاء بذكاء صدام !!




أختي الكريمة الأخت سيدة القلم أعتذرت وأنا متأكد من أنها لا تقصد الأساءه والدليل أعتذارها ، ولكونك أختي من الأخوات ذات الرأي والفكر والحكمة فلنكن في صلب الموضوع ونتناقش حوله حتى
لا نتشتت في المفيد ونذهب الى الأخطاء التي نعتقد بأنها غير مقصودة .

أختي الريم
دائما تأتينا بآيات كريمة وأحاديث شريفة وتعلميننا التمسك بها والسير على هداها والتحلي بالصبر
والحكمة وتجاوز الأخطاء المقصودة فما بالك بخطأ غير مقصود .

تقبلي شكري لعودتك وحرصك

[محمدالشمري]

حتى لا يتحول النقاش حول هوامش الموضوع أرجو من الزملاء الكتابة حول الموضوع نفسه على الأقل نكون

قد أنصفنا أنفسنا قبل أنصاف القاريء الكريم .

هذا رجاء خاص أرجو قبوله بسعة صدر .

[احـمد الـطـرقي]

اخي الغالي والكريم محمد الشمري



اتمنى ان ادلي معاك بدلوي رغم انني اخالفك الرأي


لكن لن يخلف لدي اي تعدي على احترام شخصك النبيل



وانا يا اخي الكريم ... ارى ان مايحدث لصدام واركان نظامه هو مسرحيه كبيره


سواء كان ظالم او مظلوم ...عزيزي محمد


محاكمه امتدت وستمتد الى ماهو اكثر عن واقعه الدجيل ... والدجيل وغيرها

بشرط انه لايتم فيها التعرض لقضايا اخرى

كحرب الخليج مثلا والغزو الغاشم على الكويت ..اللذي يؤلمني الوقوف على ذكراه

اخي محمد كل مايجري من ترتيبات لعمليه المحاكمه

او فل نقل صياغه لطريقه تتابع القضايا ...انه لايجوز اقحام او تدويل اي قضيه بالمحاكمه

ومنها قضيه الاسرى التي تهمنا كثيرا ...سوف ترى اخي الكريم


انها مجرد لعبه ...فبركه ليست بالجديده علينا ولكن سنلدغ منها مرتين والف ...لابتعادنا عن ايماننا

والعياذ بالله ...


اما من ناحيه شخص صدام ...هو مرحله وطبعت في التاريخ العراقي لن يمحيها مهما اتاها من مزيف

وستبقى ولو اعدم وهذا ما اعدك انه لن يحدث اخي الكريم







اخيرا تحياتي لرحابه افقك اخي الكريم







واحتراماتي لك اخي

اخوك
احمد الطرقي

[احـمد الـطـرقي]

اتمنى من اخي الكريم محمد ان يسمح لي

بالتوجه بهذه الرساله الى الاخوه الاعضاء



النقاش ظاهره صحيه ... ولاضير في تكرار الموضوع وابداء الراي ومناقشته


من لايرغب في ذلك هو غير مجبر ابدا ومن اراد فل يتفضل

انا واثق بسعه صدر وحنكه من يقومون بطرح هذه المواضيع

بشرط ان لايخرج عن اطار الاحترام في انتقاء التعابير ..وهو ما سبب غيابي عن هذا المنتدى


اتمنى ان تتم المناقشه في صلب الموضوع


مع بقاء صفه الاحترام للشخص المعارض



تحياتي اخوي محمد والف شكر

[محمدالشمري]

اخي الغالي والكريم محمد الشمري

اتمنى ان ادلي معاك بدلوي رغم انني اخالفك الرأي

لكن لن يخلف لدي اي تعدي على احترام شخصك النبيل

وانا يا اخي الكريم ... ارى ان مايحدث لصدام واركان نظامه هو مسرحيه كبيره

سواء كان ظالم او مظلوم ...عزيزي محمد

محاكمه امتدت وستمتد الى ماهو اكثر عن واقعه الدجيل ... والدجيل وغيرها

بشرط انه لايتم فيها التعرض لقضايا اخرى

كحرب الخليج مثلا والغزو الغاشم على الكويت ..اللذي يؤلمني الوقوف على ذكراه

اخي محمد كل مايجري من ترتيبات لعمليه المحاكمه

او فل نقل صياغه لطريقه تتابع القضايا ...انه لايجوز اقحام او تدويل اي قضيه بالمحاكمه

ومنها قضيه الاسرى التي تهمنا كثيرا ...سوف ترى اخي الكريم

انها مجرد لعبه ...فبركه ليست بالجديده علينا ولكن سنلدغ منها مرتين والف ...لابتعادنا عن ايماننا

والعياذ بالله ...


اما من ناحيه شخص صدام ...هو مرحله وطبعت في التاريخ العراقي لن يمحيها مهما اتاها من مزيف

وستبقى ولو اعدم وهذا ما اعدك انه لن يحدث اخي الكريم

اخيرا تحياتي لرحابه افقك اخي الكريم

واحتراماتي لك اخي

اخوك
احمد الطرقي


أهلاً بشاعرنا المبدع وكاتبنا المميز أبو الطرقي

أنا لست مختلفاً معك فيما ذكرت بل متفقٌ في كل ما قلت ، والكلام عن تلك المحاكمة كثير ولدي ما يجعلني أقدم الأدلة على قولك مما يؤيدها ويؤيد صحتها .

ولكني هنا تحدثت عن واقع عشناه ونعيشه مع صدام الذي أذهلنا بأقواله فأغمضنا عيوننا وعميت بصائرنا عن أفعاله ، وما أن خذلنا وأكتشفنا وهمنا ، إلا وأكتشفنا أن هناك من من يبرر له أفعاله ويحاول أن يلومنا على تجربتنا معه فيحولها الى كره أو أمور أخرى ، الأمر الذي أدخلنا في دوامة الشك ، إلا أن سعادة الرئيس أنقذنا بقوله وفعله بتلك المحاكمة المفبركة ، وخذل من دافع ويدافع عنه كما خذلنا في السابق .

حديثي ليس عن محاكمته بل عن خذلانه لم يدافع عنه بعيداً عن حقيقة هذا الرجل ، وخلافي ليس
فيمن يحبه ويهواه بل مع من يريد أتهام من يكشف أوراقه بأنهم حاقدين وكارهين وغيره من التهم .

دمت بخيرٍ وصحة وأشكر لك مرورك الجميل .

[الجازي]

يبدو هناك لبس حصل في فهمك (لصفات الالوهيه)

اولا ..

فيه فرق بين مجيد و المجيد
وهو : ال



واضح >>>> يا ريم !?

نعم يجوز ان نشترك بالمعاني مع اسماء الله الحسني
مثلا نقول فلان : كريم وحليم وحكيم وصابر وقوي ,,,, الي الخ

لكن نقول عن انفسنا او نلقبها ب : الحكيم والحليم والمجيد
هذه فلا تجوز ..


وخليني اقرب لك المسألة اكثر <<< يمكن نكسب ثواب فيك


لما نقول عن محمد الشمري : صابر نقصد المعني
ولكن لما اقول : الصابر :surprised فهو خطأ فادح



وبالمناسبة ..انا مو فاهم ولا عارف ؟!
كلمة (مجيد ومهيب) ؟! ما مناسبتها ولقبها لصدام ؟!:7ayyoh:
يعني لما نقول عن فلان كريم او حليم ,,, نمشيها لانه صفه لمعني







همسه >>من صديقي جيري يقول :

ريم _حاسبي من كتبك >> لا تقتلك


!

وَكَم مِن عائِبٍ قَولاً صَحيحاً *** وَآفَتُهُ مِنَ الفَهمِ السَقيمِ

أخي الكريم مغترب ,, عفواً أخي مغترب بدون الكريم لأنك لاترى مشروعية ذلك :thumb:

كنت أظن أنك ستكفيني مؤونة الشرح والتوضيح لكن يبدو أني سأضطر للقيام بذلك !!

قال تعالى " وقالت امرأة العزيز ",,

وقال عليه الصلاة والسلام : (( إن الكريم ابن الكريم ابن الكريم يوسف )) ,,

وسئل الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله هذا السؤال :

إذا كتب الإنسان رسالة وقال فيها ( إلى والدي العزيز ) أو ( إلى أخي الكريم ) فهل في هذا شيء ؟ أثابكم الله ونفع بكم .

أجاب رحمه الله :

هذا ليس فيه شيء بل هو من الجائز قال الله تعالى (( لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ماعنتم حريص عليكم بالمؤمنين رؤوف رحيم )) التوبة 128 .

وقال تعالى (( ولها عرش عظيم )) النمل 23 .

وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " إن الكريم ابن الكريم ابن الكريم يوسف " .

فهذا دليل على أن مثل هذه الأوصاف تصح لله تعالى ولغيره ولكن اتصاف الله بها لايماثله شيء من اتصاف المخلوق بها فإن صفات الخالق تليق به وصفات المخلوق تليق به .

وقول القائل لأبيه أو أمه أو صديقه العزيز يعني أنك عزيز علي غالي عندي وما أشبه ذلك لايقصد بها أبداً الصفة التي تكون لله وهي العزة التي لايقهره بها أحد .


لما نقول عن محمد الشمري : صابر نقصد المعني
ولكن لما اقول : الصابر :surprised فهو خطأ فادح

لعلمك ,,

الصابر ليس من اسماء الله الحسنى :)

وقد قال تعالى " وبشر الصابرين " ,,

والمحذور يقع فيما لو سُمِّي الشخص بمثل هذه الاسماء ,,

مثلاً عندك :

آية الله السيد محمد باقر الحكيم

هذا هو الذي وقع في المحذور وقام بالتعدي على اسماء الله تعالى وصفاته ,,


وبالمناسبة ..انا مو فاهم ولا عارف ؟!
كلمة (مجيد ومهيب) ؟! ما مناسبتها ولقبها لصدام ؟!:7ayyoh:
يعني لما نقول عن فلان كريم او حليم ,,, نمشيها لانه صفه لمعني

هذا عائد على فهمك !!

والأفهام تتفاوت من شخص لآخر ,,


ريم _حاسبي من كتبك >> لا تقتلك

أن تقتلني كتبي خير من أن يقتلني جهلي :thumb: يكفيك أن تستقي معلوماتك من جيري ,,

أتمنى أن تكون إجابتي شافية ووافية ولا مانع لدي إذا لم يتضح لك المراد أن أعاود الشرح مرة أخرى فلعلي أكسب فيك ثواباً كما ذكرت :)

[الجازي]

لماذا أعتبرتيه خاصٌ بمحاكمة صدام ، ولا أعرف ما قصة المضيف العام وضياعه بمواضيع صدام أو المواضيع الأخرى الخلافية .
فعلاً بدأت أستغرب من هذه النبرة وهذه الأتهامات للمضيف العام ، فأرى أنه من بين العشرات من المواضيع يكون هناك موضوع خلافي يصفه البعض بضياع للمضيف العام .




لأنه فعلاً ضياع وإغراق لامبرر له ,,

أنا لاأمنعك من الحديث عنه ولا أصادر حريتك في ذلك ,, لكن أن نفرد لكل تصرف من تصرفاته موضوع فهذا هو الضياع بعينه ,,

اسأل نفسك أخي محمد ماالفائدة التي ستجنيها بكتابة مثل هذه المواضيع !!؟

صدام حسين لم يعد في الحكم وهو الآن أسير لايمثل أي خطر على أي أحد ,, فلماذا نعود في كل مرة ونتكلم عنه ونحذر منه وكأنه يلف حبل المشنقة حول رؤوسنا ,,

حين أكون مؤيدة وموالية لصدام كما تقول فلن يؤثر بي كلامك عنه لأن لي أسبابي التي جعلتني أؤيده والتي لن تقنعك ولن أقتنع بما تنقله أنت عنه ,,

وحين تبغضه وتكون معادي له وتقف ضده فلن يؤثر فيك كل الصفات الرائعة التي يحملها والتي نحترمه لأجلها ,,

أما مسألة حزب البعث وانتمائه له فهذه ستفتح علينا باب شر لايغلق ,, لأنها مدعاة للتكفير وحين تقول أنه أعلن بنفسه انتماءه لهذا الحزب وأن مبادئ حزب البعث مباديء كفرية بعيدةٌ عن العقيدة والأسلام فأنت هنا توحي بكفره !!

ولو سلمنا بذلك لطال التكفير الجميع فمن يوصف بالعلماني سيكون كافر ومن يوصف بالليبرالي سيكون كافر وهلم جرا ,,

ولعلك تعلم أنه بمثل هذا الطرح وقع مجموعة من أبنائنا ضحية سهلة ,,

الانتماء للبعث لايعني بالضرورة الإيمان بمبادئه الكفرية والتي لو آمن بها صدام لما وجدته يعتز بدينه ويؤمن بعقيدته ,,فهو الآن ليس بحاجة إلى تعاطف الجماهير كما تقول لأن الأمر خرج عن سيطرته ,,

ولو كان يريد فعلاً أن يؤثر في الجماهير لما تطرق إلى مثل هذا الاعتراف وهو انتماؤه لحزب البعث !! وأعتقد أن صدام أذكى من أن تفوته مثل هذه الأفكار ,,

مشكلتنا أننا ليست لدينا حلول وسط ,, ولا نضع الأمور في مواضعها الصحيحة ,,





ثم يا أختي الكريمة لقد شاركتي بالكثير من تلك المواضيع وأيدتي كتابها ولم تتعرضي للمضيف العام ولا حتى لأنتقاد كثرة الكتابة عما تدعين بأنه ضياع للعام .


نعم شاركت ولو رجعت لمشاركاتي لوجدت أنها دائما تأتي متأخرة حين تتأزم الأمور !! وحين يكون لابد من إيضاح الحق الذي ربما غاب عن البعض ,,

وهذا الموضوع بالذات أجد أنه مكمل لموضوع الغالية ريم شمر والذي شارك فيه الجميع وأنت منهم وتبنى كل واحد رأيه وسرد حججه وبراهينه وفند حجج خصمه ,, أفلا يكفي موضوعها ذاك لنبعثه مرة أخرى هنا !!؟





بل بالعكس يا أختي الكريمة أرى أنه عندما يقال الحق في هذا الرجل ينزعج البعض لأنه الحق ولا يمكن له إلا وأن يحاول الأبتعاد وإبعاد الآخرين عن الحق .


وهذا ما أخشى منه أخي محمد ,,

حين تدفعنا إلى أن نسوق الحقائق كاملة وبعيدة عن كل زيف وتضليل سيحدث في المضيف العام مالاتحمد عقباه ,,

وستظهر العصبية المقيتة التي نهانا عنها النبي صلى الله عليه وسلم ,,

وعندها لاتدري ماذا تحذف وماذا تدع ؟؟




صدام يؤثر على من يحبه بجنون فقط يحبه كذلك فنراه ينزعج وتثار حفيظته ويبدأ بأثبات هذا الأنزعاج من خلال ردوده ، شأنه شأن صدام عندما أقر بلسانه أمراً كان ينفيه الكثير عنه .

وأطمأني أختي الفاضلة فلم يعد صدام يزعجزنا ولا يؤثر على نفسياتنا والدليل هو أنزعاج الآخر مما يكتب عن صدام وتأثر نفسيته المتعلقة بالحب والولاء لهذا الرجل .



وهو كذلك يؤثر سلباً على من يكرهه بجنون فقط !!

والدليل كثرة المواضيع التي تكتب عنه وكأن القضية العراقية كلها على ضخامتها قد اختزلت في شخص الرئيس العراقي صدام !!

صدقني أخي محمد الانزعاج ليس لما يكتب عنه شخصياً لأن هذا لايضره بشيء بل على العكس كثير من المحللين يرون أن محاولة تشويه صورة صدام حسين والحملة التي يشنها الاحتلال الأمريكي وأعوانه لم تزده إلا شعبية وارتفعت أصوات مؤيديه وأصحاب النظرة المنصفة للواقع المؤلم الذي تعيشه أمتنا ,,

صدام أخطأ حين كان واضحاً وصريحاً في كل تصرفاته حتى السيئة منها ,, لأنه كان الوحيد في ذلك " الوضوح والصدق والصراحة ",,

بينما البعض كان يحيك المؤامرات والدسائس من وراء جدر ومستتراً بستار الخداع والتدليس ليطعن من حوله في ظهورهم !!

ويظهر في العلن وكأنه البريء المنزه عن الأخطاء !!




لا أعرف لماذا المطلوب مني أن أكتب ولا تكتبون ، فالعام مفتوح أمامكم وأكتبوا كما تشاؤون عن الأنتخابات وعن الأمريكان وعن كل ما ترونه من وجهة نظركم حدث يجب أن يطرح .
التساؤل أختي هو لماذا لا تكتبون عسى المانع خير ؟؟


لا لست أطالبك بالكتابة عنهم مادمت مبتعداً عن قضايا العراق برمتها لكن أتمنى حين تهم بكتابة مثل هذه المواضيع أن تكون الأولوية فيها للقضية العراقية لأنها أولى من التعرض لصدام وتكرار الكلام على مالا فائدة فيه ,,وما قد يجرنا للوقوع في مشاحنة مكررة نحن في غنى عنها ,,

وبالنسبة لي فالمانع ولله الحمد خير ,,




أختي الريم قلت في موضوعي أنني مع من يحب صدام ، ولكني مختلف مع من يبرر له أقواله وأفعاله لأنه بذلك يخالف الواقع والحقيقة ، وهذا ما حصل في الجلسة الأخيرة لمحاكمة صدام الذي تعود على خذلان مؤيديه وأنصاره .


لايهمني أن تكون مع أو ضد فأنت حر ,,

لكن مايهمني أكثر هو ماستؤول إليه الحال بعد كتابة مثل هذه المواضيع والتي أثبتت بما لايدع مجالاً للشك أن عواقبها وخيمة وشهادة أخي أحمد الطرقي أكبر دليل على ما أريد قوله ,,





أختي الكريمة الأخت سيدة القلم أعتذرت وأنا متأكد من أنها لا تقصد الأساءه والدليل أعتذارها ، ولكونك أختي من الأخوات ذات الرأي والفكر والحكمة فلنكن في صلب الموضوع ونتناقش حوله حتى
لا نتشتت في المفيد ونذهب الى الأخطاء التي نعتقد بأنها غير مقصودة .


وأنا أشكرها على خلقها الجم وعلى اعتذارها ,, وإكراماً لها فالأولى أن تحذف مابقي من جملتها التي اعتذرت عنها لأنها توهم القاريء بما قد يسيء لأختي سيدة القلم ,, أم أنك لاترى ذلك !!؟

وتقبل شكري

[المشرف العام]

لا احد ينكر الاخطاء التي ارتكبها الرئيس العراقي :صدام حسين ، سواء في حقّ شعبه او في حقّ جيرانه.

.
وبكونه لازال يتمسّك بحزب البعث ، فعلى هذه .. ندعوا له بالهدايه وان يتّبع سبل الحقّ والرشاااااد.

وبكونه لازال اسير حرب لدى أهل الكتاب ، فعلى هذه .. ندعوا له بفكّ اسره ( حاله كحال اي مسلم يشهد ان لا إله إلاّ الله وأن محمد رسول الله ) ويحارب اهل الكتاب دفاعا عن ارضه .

وبكونه .. يمسك ويتلو من كتاب الله ، وكما ذكرت اخي محمد انّه يخدعنا في ذلك .. فلقد قال إبن عمر رضي الله عنه : (( من خدعنا بالله خدعنا به )).

وهناااك احداث جسااام بارض العراق الحبيبه ، والمحاكمة ليس من كبار تلك الاحداث ولا حتى الرئيس العراقي الاسير : صدام حسين من ضمن كبارها ، بل هناك اعظم وادهى وامر ، فالاحداث كلّ ساعه تجلب لنا امراً عظيما نشوح باقلامنا عن التعرض له .. ولعلّ آخرها جمهوريه كردستان :( وعلم دولتهم ، ولا اعلم هل نرى غدا دولة للشيعه وعلم دولتهم ؟ وما مصير أهل السنّه هنااااك ؟

.

كاتبنا الكبير .. في القدر والمقام : محمد الشمري

تطرقت لقضيه حساسه ومهمّة . .

وأميل مع رأي اخي احمد واختي الريم ..

فمثل هذه المشاركات قد تولّد شراره العداء والخصام وخروج بعض الردود عن مسارها ، فالمعارضين له كثير ، والمؤيّدين له أكثر .. وبين هؤلاء وهؤلاء يحدث خروجا في ادب الحوار ، والماضي القريب خير دليل ..

وما هدوء الردود ومناقشتها بعقلانيه ( حاليا ) هو مسأله وقت ، فأنني اكاد اجزم ان العاصفه قادمه ، فكن بجانب هذه المشاركه وافرض السيطرة عليها فيما يتماشى مع سياسة المضايف.



وبالاخير :

تلك الاحزاب : بعثيها / علمانيها / ليبراليها .. الخ .. آفه تنخر بجسد الاسلام ، ندعوه سبحانه ان يهدي معتنقيها إلى سبل الرشاااد


دمت بخير

[المتوقد]

أنا لاأمنعك من الحديث عنه ولا أصادر حريتك في ذلك ,, لكن أن نفرد لكل تصرف من تصرفاته موضوع فهذا هو الضياع بعينه ,,



والدليل كثرة المواضيع التي تكتب عنه وكأن القضية العراقية كلها على ضخامتها قد اختزلت في شخص الرئيس العراقي صدام !!تذكرت فقط ...


فتنة خلق القرآن....كانت الفتنه قائمه



بينما جيش التتار قادم!!



نسأالله أن ينصر الاسلام والمسلمين


ويجمع بين قلوبهم

[ابوحنفي]

والله كلامك معقول وصرنا نشوفه يا الشمري وصدام بعثي صلى والا ما صلى قال والا ماقال واظنه ما يتنازل عن البعث لو قصوا رقبته ...

والثانية كلام الريم بعد معقول ليش ما تكتبون موضوع شامل عن العراق واوضاعه وخلونا نشوف كل ورايه ونفهم
اللي يهمه صدام واللي يهمه الشعب العراقي على الاقل يبين من رايه ...

والله عندي حكي واجد بس اخاف اصير بكفة حديكم ...

مشكور

[عبدالواحد]

حرصا علي سلامة موضوع بوجاسم _____ من التفرع

نقدر لكِ حرصك على موضوع بو جاسم ....

[سيدة القـــــلم]

[QUOTE=مـغــتـرب]حرصا علي سلامة موضوع بوجاسم _____ من التفرع ]

باركـ الله فيــك..

وثـبّتك على الخــُلق القويــم..

واناركـ الله بنور الفهـــم وزوّدكـ بزاد العقـــل.. ..

جميل جداً ان نتحكم بأنفعلاتنــا من اجل الأخريـــن..







*عشق القصيد



.

[متعجب]

الفاضلة الريم

بما أنك تسعين دائماً إلى تقريب وجهات النظر بين الاعضاء في حال حدوث بوادر خلاف..دعيني أتبادل الادوار

معك وأقوم بتقريب وجهات النظر بينك وبين الاخ محمد وبعد أذنك وإذنه طبعاً.





للأخ محمد الحق في مناقشة آراء سابقة أستند عليها البعض في تشنيع أراء البعض الأخر.



وله الحق في تبيان أمر أشكل على البعض فهمه ولُبّس عليه.



ومادة الموضوع تُعتبر مما إستجد على الساحة

العراقية ومن حق الراصد للأحداث أن يُبيّن.



الآراء السابقة لا تسقط بالتقادم بل يُحاججها ما أستجد من أدلة لإبطالها.




والاخ محمد رمى إلى من عارضه ببرهانهُ منتظراً الرأي الأخر ..( قل هاتوا برهانكم.. )





فليأخذ الموضوع حقّه وليناقشه من يرى في نفسه القدرة على ضبط النفس والإلتزام .



ودعونا من شماعة الخوف من التصادم ولنبقى في صلب الموضوع.




آمل أن يتّسع صدرك لمداخلتي ودمت بحفظ الرحمن

[الجازي]

أخي الكريم متعجب ,,

لاداعي للإستئذان فالمجال مفتوح لمن لايستحقه فكيف بمن يستحق !!


بما أنك تسعين دائماً إلى تقريب وجهات النظر بين الاعضاء في حال حدوث بوادر خلاف..

أخي الفاضل لو تمعنت في ردي ملياً لأدركت أن ردودي لم تكن إلا من هذا القبيل ,,

تقريب وجهات النظر والحرص على أن لانخسر المزيد من الأقلام باستثارتها بمثل هذا الموضوع والذي لاطائل من ورائه هو مادفعني لكتابة ردي ,,



للأخ محمد الحق في مناقشة آراء سابقة أستند عليها البعض في تشنيع أراء البعض الأخر.

وله الحق في تبيان أمر أشكل على البعض فهمه ولُبّس عليه

ومادة الموضوع تُعتبر مما إستجد على الساحة

العراقية ومن حق الراصد للأحداث أن يُبيّن.

الآراء السابقة لا تسقط بالتقادم بل يُحاججها ما أستجد من أدلة لإبطالها.

والاخ محمد رمى إلى من عارضه ببرهانهُ منتظراً الرأي الأخر ..( قل هاتوا برهانكم.. )

يا أخي القضية ليست مسألة فقهية حتى نتقرب إلى الله تعالى بإبراء ذمتنا وتوضيح الحكم الشرعي الصحيح فيها ,,

القضية هي أن كره البعض وحقده الدفين على الرئيس صدام جعله يكرّس جل وقته لإثبات صحة رأيه ورفض المخالف ,,

والنتيجة ماذا !!؟؟

المزيد من الردود غير الأخلاقية والمزيد من التشنجات الفكرية والمزيد من العداوة والبغضاء التي تنشأ بين الأعضاء بسبب شخصية آل مصيرها إلى مايرضي مبغضيها !!

ومع ذلك لايزال مسلسل نقد الرئيس العراقي صدام حسين مستمراً !!

أخي متعجب ,,

من منطلق حرصي على أخوّتنا التي نشأت بيننا في هذه المضايف فأنا أقولها بكل صراحة ووضوح ,,

ليس من صالح المعارضين الاستمرار على هذا المنوال !!

ولو سمحت لنفسي أن أنزل لمستوى قرع الحجة بالحجة لاختلف الوضع كثيراً ,,

ولأنني أخشى أن يحدث هذا من غيري نبّهت إليه ,,

لن أرضى أن يسيء أحدهم إلى الكويت أو السعودية حتى وإن كان مايقوله حقيقة !!

وأهل الكويت لابد أن يكونوا أحرص مني على أنفسهم ,,

ولهذا عليهم أن لايستدرجوا الآخرين بالدفاع عن آرائهم فيما يسيء لهم ,, ولعل مرادي قد اتضح أخيراً وإن كنت لم أرغب في التعريض به ,,

الاستفزاز أسلوب رخيص يجر على صاحبه الكثير من الأذى ,, والعاقل من يحكّم عقله ولا يتبع هوى نفسه ,,


ودعونا من شماعة الخوف من التصادم ولنبقى في صلب الموضوع.

ليست شماعة وستثبت لك الأيام صحة كلامي ,, لكن إلى ذلك الحين أتمنى أن لاتأخذكم العزة بالإثم فنصل إلى وضعٍ لايمكن معالجته ,,

وصدام سيظل أسيراً إلا إن كانت هناك مخاوف من إمكانية عودته مادام أن له مناصرين !!؟

بارك الله فيك ,,

[متأمل]

قُرأ الموضوع بتمعن و تجرد...

و رأيي يتبيّن من ردودي على المواضيع المشابهه

تحياتي...

[محمدالشمري]

اتمنى من اخي الكريم محمد ان يسمح لي

بالتوجه بهذه الرساله الى الاخوه الاعضاء

النقاش ظاهره صحيه ... ولاضير في تكرار الموضوع وابداء الراي ومناقشته

من لايرغب في ذلك هو غير مجبر ابدا ومن اراد فل يتفضل

انا واثق بسعه صدر وحنكه من يقومون بطرح هذه المواضيع

بشرط ان لايخرج عن اطار الاحترام في انتقاء التعابير ..وهو ما سبب غيابي عن هذا المنتدى

اتمنى ان تتم المناقشه في صلب الموضوع

مع بقاء صفه الاحترام للشخص المعارض

تحياتي اخوي محمد والف شكر


أهلاً بعودتك أخي أحمد وبهذه النصيحة التي نشاركك الرأي وندعوا إليها .

ودمت بخير وصحة أخي الكريم .

[محمدالشمري]

أهلاً بعودتك أختي الريم


لأنه فعلاً ضياع وإغراق لامبرر له ,,
رأيٌ نحترمه ونقدره ولكني أختلف معه بدليل أنك متحمسه للحوار والنقاش فيه، وإختلاف وجهات النظر
بين من يحترم رأيه والرأي الآخر لن يتسبب في الضياع ، وأنا كلي ثقةٌ بكِ وببقية الزملاء ممن يحمل رأياً وفكراً في أن بيادل من يختلف معه فيما هو مطروح ولا يخرج عن صلب الموضوع ، الأمر الذي سيجعلنا بعيدين عن الضياع والشتات.


أنا لاأمنعك من الحديث عنه ولا أصادر حريتك في ذلك ,, لكن أن نفرد لكل تصرف من تصرفاته موضوع فهذا هو الضياع بعينه ,,
أعرف أنك لا تمانعين ولا تصادرين حريات الآخرين ، والموضوع ليس من أجل تصرفات صدام ، بل من أجل الإختلاف حولها ، ومن أجل تقريب وجهات نظر ذلك الإختلاف ومن هذه الزاوية فلا ضياع ولا إغراق.


اسأل نفسك أخي محمد ماالفائدة التي ستجنيها بكتابة مثل هذه المواضيع !!؟
هذه وجهة نظرك أختي الكريمة ، وأنا أحترمها وأرى بها فوائدٌ عديدة ، ولا كني أستغرب بأن هذه الأراء لا تظهر إلا في المواضيع التي يكتبها المعارض لصدام فقط ، وتكون ذات فائدة وإثراء ومديح عندما تكتب من المؤيدين له .


صدام حسين لم يعد في الحكم وهو الآن أسير لايمثل أي خطر على أي أحد ,, فلماذا نعود في كل مرة ونتكلم عنه ونحذر منه وكأنه يلف حبل المشنقة حول رؤوسنا ,,
لماذا تخرجينا عن الموضوع ، لقد قلت بأنه خذلنا في السابق والمؤمن لا يلدغ من جحره مرتين فحذرنا من نحبهم ونتوسم بهم الخير فرأينا البعض يدافع عنه برفع تلك التهم ، فإذا به يخذلهم أيضاً
ويثبت ما كنا نقوله عنه ، الأمر الذي يجعلنا نبرر ما قلناه ونذكر أحبتنا بما نفوه عنه .


حين أكون مؤيدة وموالية لصدام كما تقول فلن يؤثر بي كلامك عنه لأن لي أسبابي التي جعلتني أؤيده والتي لن تقنعك ولن أقتنع بما تنقله أنت عنه ,,
عليّ أن أقدم لك ما كنت تنفينه عنه ويبقى الأمر كما قلتي لقناعتك ، أنا قدمت لك ولكل من دافع عنه دليلٌ على لسانه وبأعترافه لأن من دافع عنه نفى ما أعترف به صدام أخيرا .ً


وحين تبغضه وتكون معادي له وتقف ضده فلن يؤثر فيك كل الصفات الرائعة التي يحملها والتي نحترمه لأجلها ,,
أنا لا أتأثر بأشخاص عانا شعبه منه قبل الآخرين ، وأذا كنت تحترمينه لصفاته فأتمنى أن تعرضيها علينا لعلنا نكون مخطئين .


أما مسألة حزب البعث وانتمائه له فهذه ستفتح علينا باب شر لايغلق ,, لأنها مدعاة للتكفير وحين تقول أنه أعلن بنفسه انتماءه لهذا الحزب وأن مبادئ حزب البعث مباديء كفرية بعيدةٌ عن العقيدة والأسلام فأنت هنا توحي بكفره !!
ولو سلمنا بذلك لطال التكفير الجميع فمن يوصف بالعلماني سيكون كافر ومن يوصف بالليبرالي سيكون كافر وهلم جرا ,,
ولعلك تعلم أنه بمثل هذا الطرح وقع مجموعة من أبنائنا ضحية سهلة ,,
أختي باب الشر قد أغلقه علماء الأمه ، وأفتو به وفتواهم معلنة ، وهي تكفير هذا الحزب وهنا علينا التوقف قليلاً فأنت ذكرتي أنك تؤيدينه لصفاته الرائعه وهو يعترف بأنه هو رئيس حزب البعث وأن البعث هو من خلقه ويفتخر بذلك وهذا إعتراف منه صريح وواضح بزعامته لهذا الحزب الكافر ، ومن هذا المنطلق نبقى مختلفين الى أن يعلن صدام توبته وتبرئه من حزب البعث أو تصدر فتوى أخرى من علمائنا في عودته للحق لنكون بهذا معكم من باب عفا الله عما سلف ، أو يتراجع من يؤيده فيتبع فتوى العلماء ورثة الأنبياء ، وبهذا أعتقد أنك لا تعارضين فهو مطلب شرعي وأنت خير من يهتم بالمسائل الشرعية .


الانتماء للبعث لايعني بالضرورة الإيمان بمبادئه الكفرية والتي لو آمن بها صدام لما وجدته يعتز بدينه ويؤمن بعقيدته ,,فهو الآن ليس بحاجة إلى تعاطف الجماهير كما تقول لأن الأمر خرج عن سيطرته ,,
هل يعني ذلك أنه مجبراً على ترأسه للبعث ؟ وهل كان حرصه على دينه وعقيدته يجعله يصرح بأن البعث من خلقه ،، هل يجوز ذلك يا أختي الكريمه .
أما أنه ليس بحاجة إلى تعاطف الجماهير فأنا أختلف معك بهذه ، فهو بأشد الحاجة الى هذا التعاطف وإلا لما أستخدم قاعة المحكمة للخطب السياسية والشعارات البعثية .


ولو كان يريد فعلاً أن يؤثر في الجماهير لما تطرق إلى مثل هذا الاعتراف وهو انتماؤه لحزب البعث !! وأعتقد أن صدام أذكى من أن تفوته مثل هذه الأفكار ,,
أن الله يمهل ولا يهمل ، يمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ، أماذكاء صدام فأنتِ تعتبرينه كذلك.


مشكلتنا أننا ليست لدينا حلول وسط ,, ولا نضع الأمور في مواضعها الصحيحة ,,
لنضع الأمور في مواضعها الصحيحة .. أيدي بأيدك ، ولنتحدث في صلب الموضوع ليكون في موضعه الصحيح ونتناقش بكل شفافية وود دون تعصب أو شتات ، نعم علينا وضع الأمور في نصابها .


نعم شاركت ولو رجعت لمشاركاتي لوجدت أنها دائما تأتي متأخرة حين تتأزم الأمور !! وحين يكون لابد من إيضاح الحق الذي ربما غاب عن البعض ,,
الأمور لا تتأزم طالما القصد منها إيضاح الحق ، والحق ما ينزعل منه ، ولكن ما يأزم الأمور هو الدخول
في الشخصانية والأبتعاد عن المناقشة الموضوعية .


وهذا الموضوع بالذات أجد أنه مكمل لموضوع الغالية ريم شمر والذي شارك فيه الجميع وأنت منهم وتبنى كل واحد رأيه وسرد حججه وبراهينه وفند حجج خصمه ,, أفلا يكفي موضوعها ذاك لنبعثه مرة أخرى هنا !!؟
موضوع أختي ريم شمر كان إعتذار منها لما كانت تعتقده في شخص صدام وهذه حريتها الشخصية
وشاركناها في رؤيتنا ، وموضوعها وغيره من المواضيع المتعلقة بصدام كانا وما زالا موضع إختلاف في الرأي ، الأمر الذي يدعو الى التوضيح فيما يستجد ، وخيرُ دليل أن أختي ريم شمر قد غيرت قناعاتها عن هذا الرجل وحتماً كان ذلك من إطلاعها ومتابعتها للأحداث ، ومن هذا المنطلق قد يأتي يوماً وترين إعتذار آخر ، أو قد ترين نفسك ضد ما كنت معتقده ، وبهذه النتيجة سنكون أنا وأنتِ قد أبرءنا ذمتنا أمام الله عز وجل وأمام الناس .


وهذا ما أخشى منه أخي محمد ,,
حين تدفعنا إلى أن نسوق الحقائق كاملة وبعيدة عن كل زيف وتضليل سيحدث في المضيف العام مالاتحمد عقباه ,,
هذه أمانة والحقائق لا تغطى بغربال فهي كالشمس واضحة ، أما المضيف العام فأراه أصبح شماعة
ومدعاة لكل من يريد التهويل والترهيب ، وأذا كان وجودي في سدة الأشراف سوف يسبب كل تلك الكوارث للعام فأنا على أتم الأستعداد للتنازل والأنسحاب .


وستظهر العصبية المقيتة التي نهانا عنها النبي صلى الله عليه وسلم ,,
أذا تبعنا ما أمرنا به الرسول صلى الله عليه وسلم ستموت العصبية في أول ظهور لها أما أذا أردنا
أتباع أهوائنا فعلينا السلام .


وعندها لاتدري ماذا تحذف وماذا تدع ؟؟
بتعاونك والزملاء لن نحتاج الى ذلك ولن يرهقنا الحذف .


والدليل كثرة المواضيع التي تكتب عنه وكأن القضية العراقية كلها على ضخامتها قد اختزلت في شخص الرئيس العراقي صدام !!
أولاً هو جزء ضخم في القضية العراقية بل قد يكون هو القضية العراقية ، فنحن نتحدث عن قيادته لهذا
الشعب ومعاناته التي تسبب بها ، ولا نتحدث عن شخص عادي كبقية أعوانه .
ثانياً يا أختي الكريمة أرى أن هناك تجني في مسألة كثرة المواضيع عنه فالعام مليء بالمواضيع والحوارات ولم أرى سوى قلة بمثل هذا المواضيع التي تحصى على أصابع اليد الواحدة ، لا أعرف سر
الكلام عن العام وكثرة مواضيعه الصدامية التي لا نراها الا بين الفترة والأخرى حالها حال المواضيع الأخرى التي تكتب .


صدقني أخي محمد الانزعاج ليس لما يكتب عنه شخصياً لأن هذا لايضره بشيء بل على العكس كثير من المحللين يرون أن محاولة تشويه صورة صدام حسين والحملة التي يشنها الاحتلال الأمريكي وأعوانه لم تزده إلا شعبية وارتفعت أصوات مؤيديه وأصحاب النظرة المنصفة للواقع المؤلم الذي تعيشه أمتنا ,,
"هذا بلا أبوك يا عقاب " يا الريم أن الأحتلال هو اللي زاد شعبيته وذلك من خلال ما يبثه أعلامه لنا
الذي يعرف أن قلوبنا تطغى على عقولنا ، عز الله أنك جبتيها يالريم !!!


صدام أخطأ حين كان واضحاً وصريحاً في كل تصرفاته حتى السيئة منها ,, لأنه كان الوحيد في ذلك " الوضوح والصدق والصراحة ",,
نعم أخطأ كثيراً وما زال يخطأ ويخذل من يؤيده ، ولو كان كما قلتي فلماذا ينكر ضحايا الأنفال والدجيل وحلبجة وغيرها من الجرائم التي راح ضحاياها الألاف من الأبرياء ،أذا كان ديدنه الوضوح والصدق والصراحة لماذا لا يعترف بتلك الجرائم ويقدم من قام بها الى القصاص أو لماذا لم يقم بذلك أبان حكمه وسلطته ، أي وضوح يا أختاه لقد قلتي أننا نريد وضع المسمياة بأسمائها ..


لا لست أطالبك بالكتابة عنهم مادمت مبتعداً عن قضايا العراق برمتها لكن أتمنى حين تهم بكتابة مثل هذه المواضيع أن تكون الأولوية فيها للقضية العراقية لأنها أولى من التعرض لصدام وتكرار الكلام على مالا فائدة فيه ,,وما قد يجرنا للوقوع في مشاحنة مكررة نحن في غنى عنها ,,
أنا لست مبتعداً عن قضايا العراق وموضوعي هذا أحدها ، ولو بحثتي بمواضيعي لوجدت الكثير منها
عن العراق وقضاياه ، وللأسف لم أجد في المقابل من يكتب عن العراق وشعبه ولا حتى يعير أهتماماً
لمثل تلك المواضيع ممن يسارعون في الخول من أجل الدفاع عن صدام عندما يهاجمه أحداً .
كنت أتمنى فعلاً أن يكون المتحمسين لصدام يحملون نفس الحماس لشعب صدام !!!


وأنا أشكرها على خلقها الجم وعلى اعتذارها ,, وإكراماً لها فالأولى أن تحذف مابقي من جملتها التي اعتذرت عنها لأنها توهم القاريء بما قد يسيء لأختي سيدة القلم ,, أم أنك لاترى ذلك !!؟
يكفي إعتذارها وخلاص نيتها ، كما يكفي أنها تعرف مكانتها في المضايف وأشكرك على هذه الشطحة .

تقبلي شكري

[محمدالشمري]

أهلاً بأخي أبو سلطان وبهذه الطلة الجميلة


لا احد ينكر الاخطاء التي ارتكبها الرئيس العراقي :صدام حسين ، سواء في حقّ شعبه او في حقّ جيرانه.
وبكونه لازال يتمسّك بحزب البعث ، فعلى هذه .. ندعوا له بالهدايه وان يتّبع سبل الحقّ والرشاااااد.
وبكونه لازال اسير حرب لدى أهل الكتاب ، فعلى هذه .. ندعوا له بفكّ اسره ( حاله كحال اي مسلم يشهد ان لا إله إلاّ الله وأن محمد رسول الله ) ويحارب اهل الكتاب دفاعا عن ارضه .
وبكونه .. يمسك ويتلو من كتاب الله ، وكما ذكرت اخي محمد انّه يخدعنا في ذلك .. فلقد قال إبن عمر رضي الله عنه : (( من خدعنا بالله خدعنا به )).
أخي الفاضل المؤمن لا يلدغ من جحرة مرتين ، ونحن كنا نحذر من واقع تجربةٍ معه ، ولأن هناك من دافع عنه وبرر له أدخلنا في دوامة الشك ، فقلنا قد نكون مخطئين ، إلا أن صدام حسم لنا الأمور مرةً أخرى وخذل من برأه ودافع عنه ، الأمر الذي يستوجب التذكير والتنبيه حتى لا نقع في المحظور.


وهناااك احداث جسااام بارض العراق الحبيبه ، والمحاكمة ليس من كبار تلك الاحداث ولا حتى الرئيس العراقي الاسير : صدام حسين من ضمن كبارها ، بل هناك اعظم وادهى وامر ، فالاحداث كلّ ساعه تجلب لنا امراً عظيما نشوح باقلامنا عن التعرض له .. ولعلّ آخرها جمهوريه كردستان وعلم دولتهم ، ولا اعلم هل نرى غدا دولة للشيعه وعلم دولتهم ؟ وما مصير أهل السنّه هنااااك ؟
أنا لا أتحدث عن محاكمته وإنما عن خذلانه لنا ، خذلانه للعرب والمسلمين ، وما أستغرب منه أخي العزيز هو الإبتعاد عما أعنيه لنذهب الى تشعبٌ في آخر يجرنا الى الإبتعاد عن مقصدنا .


كاتبنا الكبير .. في القدر والمقام : محمد الشمري
تطرقت لقضيه حساسه ومهمّة . .
وأميل مع رأي اخي احمد واختي الريم ..
أشكرك أخي على هذا الثناء وهذا الخلق الكريم .
وأحترامي لرأيك وميلانك لأراء زملائي المحترمين .


فمثل هذه المشاركات قد تولّد شراره العداء والخصام وخروج بعض الردود عن مسارها ، فالمعارضين له كثير ، والمؤيّدين له أكثر .. وبين هؤلاء وهؤلاء يحدث خروجا في ادب الحوار ، والماضي القريب خير دليل ..
وما هدوء الردود ومناقشتها بعقلانيه ( حاليا ) هو مسأله وقت ، فأنني اكاد اجزم ان العاصفه قادمه ، فكن بجانب هذه المشاركه وافرض السيطرة عليها فيما يتماشى مع سياسة المضايف.
أذا كان الأمر كذلك وترون بأننا بهذا المستوى فأعتقد أننا لن نصل الى مانطمح له ، وأن ما أراه هنا
من أقلام وأفكار تحترم عقولنا وعقول القراء له أكثر من عاصفةٍ تأتينا برمشة عين لتختفي كما أتت .


وبالاخير :

تلك الاحزاب : بعثيها / علمانيها / ليبراليها .. الخ .. آفه تنخر بجسد الاسلام ، ندعوه سبحانه ان يهدي معتنقيها إلى سبل الرشاااد
نشاطرك الدعاء أخي الكريم .

ومرورك شرف لي أعتز به وأقدره فلا تحرمنا من آرائك .

لك خالص الود

[محمدالشمري]

تذكرت فقط ...

فتنة خلق القرآن....كانت الفتنه قائمه

بينما جيش التتار قادم!!

نسأالله أن ينصر الاسلام والمسلمين

ويجمع بين قلوبهم


أبعدنا الله عن الفتنة وموقضها أخي العزيز

ونسأل الله الهداية والدراية والحكمة .

وندعوه لأن يحل عقدة من لساني ليفقهوا قولي أنه العليم الحكيم .

شكراً لعودتك أخي الفاضل

[محمدالشمري]

والله كلامك معقول وصرنا نشوفه يا الشمري وصدام بعثي صلى والا ما صلى قال والا ماقال واظنه ما يتنازل عن البعث لو قصوا رقبته ...

والثانية كلام الريم بعد معقول ليش ما تكتبون موضوع شامل عن العراق واوضاعه وخلونا نشوف كل ورايه ونفهم
اللي يهمه صدام واللي يهمه الشعب العراقي على الاقل يبين من رايه ...

والله عندي حكي واجد بس اخاف اصير بكفة حديكم ...

مشكور


تسلم أخي ابو حنفي على مرورك وعلى اقتراحك وما نتمناه هو أن لا نكون كفتين بل كفة واحدة في وجه الظلم والظالم وكفة واحدة مع الحق والعدل .

ولك التحية

[محمدالشمري]

حرصا علي سلامة موضوع بوجاسم _____ من التفرع

نقدر لكِ حرصك على موضوع بو جاسم ....


شكراً لك أخي مغترب على هذا الحرص ونعتقد بأن الجميع يشاطرونك نفس الشعور .

[محمدالشمري]

[QUOTE=مـغــتـرب]حرصا علي سلامة موضوع بوجاسم _____ من التفرع ]

باركـ الله فيــك..

وثـبّتك على الخــُلق القويــم..

واناركـ الله بنور الفهـــم وزوّدكـ بزاد العقـــل.. ..

جميل جداً ان نتحكم بأنفعلاتنــا من اجل الأخريـــن..


*عشق القصيد

.


ولك أنت أختي الكريمة نفس الشكر ولا أعتقد بأن هناك أنفعالات بل إختلاف في وجهات النظر .

[محمدالشمري]

الفاضلة الريم

بما أنك تسعين دائماً إلى تقريب وجهات النظر بين الاعضاء في حال حدوث بوادر خلاف..دعيني أتبادل الادوار

معك وأقوم بتقريب وجهات النظر بينك وبين الاخ محمد وبعد أذنك وإذنه طبعاً.


للأخ محمد الحق في مناقشة آراء سابقة أستند عليها البعض في تشنيع أراء البعض الأخر.



وله الحق في تبيان أمر أشكل على البعض فهمه ولُبّس عليه.


ومادة الموضوع تُعتبر مما إستجد على الساحة

العراقية ومن حق الراصد للأحداث أن يُبيّن.

الآراء السابقة لا تسقط بالتقادم بل يُحاججها ما أستجد من أدلة لإبطالها.


والاخ محمد رمى إلى من عارضه ببرهانهُ منتظراً الرأي الأخر ..( قل هاتوا برهانكم.. )


فليأخذ الموضوع حقّه وليناقشه من يرى في نفسه القدرة على ضبط النفس والإلتزام .

ودعونا من شماعة الخوف من التصادم ولنبقى في صلب الموضوع.




آمل أن يتّسع صدرك لمداخلتي ودمت بحفظ الرحمن


لك الشكر أخي متعجب على حرصك لتقريب وجهات النظر ، والذي أعتقد بأنها ليست متباعدة كثيراً

بل هي قريبة بالود والمحبة ولكنها مختلفه في الفكر والرأي ، وهذا أمر طبيعي علينا التسليم به .

[محمدالشمري]

الريم :
يا أخي القضية ليست مسألة فقهية حتى نتقرب إلى الله تعالى بإبراء ذمتنا وتوضيح الحكم الشرعي الصحيح فيها ,,
بل فقهية يا أختي الكريمة صدام وحزبه كفّرَ من علماء المسلمين ، ولم يقدم لا هو ولا من يدافع عنه دليل على عودته ، بل أعلن للملأ بأنه ما زال على هرم الحزب ، ومن الواجب أن لا ندخل العقيدة سبباً في حبنا وتعلقنا في صدام وحزبه .


الريم :
القضية هي أن كره البعض وحقده الدفين على الرئيس صدام جعله يكرّس جل وقته لإثبات صحة رأيه ورفض المخالف ,,
ليس كما تعتقدين بل هي العصبية المقيتة التي تحذرين منها ، فمن يكره صدام ويكرس جل وقته كما تقولين
يقدم لك وللأخرين الأدلة على صحة قولة ، أنما الآخر يهاجم من باب الحب والأعجاب ، ولا يريد للحقائق أن تخرج
من غياهب الظلام ، وأنت ممن يحرص على الحقيقة ، وأنا قدمت لك الحقيقة ، فأن أردتيها فخيراً وأن رفضتيها
فقدمي عدم صحتها بالدليل أو أتركي الآخرين يرونها .


الريم :
لن أرضى أن يسيء أحدهم إلى الكويت أو السعودية حتى وإن كان مايقوله حقيقة !!
وأهل الكويت لابد أن يكونوا أحرص مني على أنفسهم ,,
ولهذا عليهم أن لايستدرجوا الآخرين بالدفاع عن آرائهم فيما يسيء لهم ,, ولعل مرادي قد اتضح أخيراً وإن كنت لم أرغب في التعريض به ,,
وما علاقة الكويت والسعودية في الأمر ....؟؟؟
ولماذا تعتبرينه أستدراج ؟؟؟ وهل الحديث عن صدام يمس الشعب العراقي أو دولتهم ؟؟؟
ثم أن الدفاع عن الرأي لا يمكن أن يكون بالأساءة والتحريض يا الريم !!!


الريم :
الاستفزاز أسلوب رخيص يجر على صاحبه الكثير من الأذى ,, والعاقل من يحكّم عقله ولا يتبع هوى نفسه ,,
فعلاً هو كذلك وأتمنى أن نبتعد عنه حتى لا نكون برخصه ، وكما قلت العاقل من يحكم عقله !!!

أرجوك أختي الريم لا تبعدينا عن صلب الموضوع وأنت تحذرين من ضياع العام أعتبريه رجاء خاص .

[محمدالشمري]

قُرأ الموضوع بتمعن و تجرد...

و رأيي يتبيّن من ردودي على المواضيع المشابهه

تحياتي...


أخي متأمل رأيك محل أحترام وتقدير

ولك الشكر على مرورك الكريم

[الجازي]

لك ما أردت أخي محمد ,,


لماذا تخرجينا عن الموضوع ، لقد قلت بأنه خذلنا في السابق والمؤمن لا يلدغ من جحره مرتين فحذرنا من نحبهم ونتوسم بهم الخير فرأينا البعض يدافع عنه برفع تلك التهم ، فإذا به يخذلهم أيضاً
ويثبت ما كنا نقوله عنه ، الأمر الذي يجعلنا نبرر ما قلناه ونذكر أحبتنا بما نفوه عنه .

أخي محمد لم أخرج بك عن سياق الموضوع وإجابتي سبق وأن ذكرتها في ردي الأول على ما أظن ,,

حين يعلن الرئيس صدام انتماءه لحزب البعث فهذا لايعني إيمانه بمبادئ الحزب الكفرية ,, ولعل تصريحه الذي ذكرته أنت "لأني في الحقيقة لم أشاهد تلك الحلقة من المحاكمة " حين قال أن حزب البعث هو أبو الثورات هو أكبر دليل على ذلك ,,

لم نره ينكر إسلامه حتى وهو على سدة الحكم ولم يمنع المسلمين من أداء شعائرهم " السنة على وجه الخصوص " بل على العكس كان إسهامه إيجابياً من هذه الناحية ولو بحثت في المسألة جيداً لوجدت أن له خطوات جيدة في هذا المجال ,,

العاقل اللبيب يا أخي محمد لا يأخذ الأمور بمسلماتها ,, هناك مراتب ودرجات يتفاوت فيها الحكم على الشيء حتى وإن اتحد مسماه ,,

ولتقريب الصورة أكثر ,,

طائفة الشيعة ,,

هناك الغلاة منهم وهم الروافض والذين يجعلون علياً رضي الله عنه في مرتبة الألوهية ويقولون بأن جبريل عليه السلام حين أرسله الله بالرسالة قد أخطأ فأوحى إلى محمد صلى الله عليه وسلم
والله قد أرسله إلى علي رضي الله عنه ,, قاتلهم الله ,,

فهؤلاء كفار بإجماع العلماء ,,

وهناك من هم أقل منهم فهم يؤمنون بأن محمد هو رسول الله ولكن يطعنون في صحابته ويكفرون أبا بكر وعمر رضوان الله عليهم ,,

وهناك من هم أخف فلا يطعنون في الصحابة لكن يجعلون علياً رضي الله عنه أفضلهم ,,

وهناك من ينتمي إلى الشيعة انتماء صورياً فقط لكنه لايكاد يشابههم في شيء من معتقداتهم بل تجده أقرب إلى أهل السنة من حيث سلامة معتقده وهؤلاء لايجوز تكفيرهم بحال من الأحوال ,,

والرئيس صدام مع حزب البعث هو من هذا القبيل ,, والحزب لايعني له إلا أنه هو مصدر الثورات التي عرفها العراق ,,

فضلاً عن نفي تهمة تكفيره بانتمائه لهذا الحزب والتي للأسف أجدها حيلة العاجز وبمثابة القشة التي يتشبث بها الغريق ,,

نعم ,, الرئيس صدام حسين ارتكب أخطاء وربما مجازر لكن لن تجد في أيٍ منها أنه كان في وضعية المهاجم بل على العكس كان مضطراً لها اضطراراً ,,ودفاعاً عن أرضه وكرامته اقتضى أن ينزلق في تلك المزالق ,,والتأييد والدعم كالعادة كان أمريكياً بحتاً !!

وللأسف الشديد أن بعضهم بلغ به الحمق أن يجر مثل تلك الغضبات إلى ساحته ربما جهلاً منه والأكيد بالنسبة لي أنها كانت اغتراراً وجهلاً ,,

الرئيس صدام حسين لم يخذلنا مع أن المفترض به أن يفعل ذلك منذ زمن حين خذله أقرب المقربين منه ,,

حين كان يقوم بواجبه كمسلم وكعربي أصيل وليس عربياً بالهوية فقط ,, كان يتعرض للخذلان ولمؤامرات خسيسة ودنيئة تُحاك في الظلام وتُدَبر له بليل !!

حين انشغل بحماية أمته العربية والإسلامية من المد الرافضي كان هناك " ممن يُحسبون على أمتنا العربية " من يتعاون مع الأمريكان لإضعافه وإذلاله ربما خوفاً منه وربما لحاجة في صدورهم لم يكشفوا عنها ولن يقدروا على كشفها ,,

الحقائق كما قلت أخي محمد كالشمس لايمكن حجبها بغربال ,, ولولا الحرص على المصلحة العامة لسردتها لك ,,

الرئيس صدام حسين لم ينجرف كما هو حال الكثيرين اليوم وراء الطغيان الأمريكي مع أنه كان يعلم أنه بإمكانه تحقيق أكثر مما حققه الآخرون ,, لكن لم يكن يرضى أن يكون تابعاً وعبداً لذاك الصنم الأمريكي ,,

فكرامته وحريته كعربي مسلم تأبى عليه أن ينساق كما انساق بعض العبيد ,,

صدام حين أُعلنت الحرب الصهيونية عليه لم يهرب ويترك شعبه يعاني ويلات الاستعباد والظلم لوحده ,,مع أنه كان بإمكانه العيش بحياة رغيدة بمجرد استسلامه ,,

وكعادة أبي عدي قدّم مصلحة أرضه على مصالحه الشخصية ,,

قضية الدجيل والتي لم تجد المحكمة الهزلية غيرها لتدينه بها لاتحتاج لكل هذا الوقت الطويل وكل تلك الاستئنافات والتي كانت غالبا من طرف المجني عليهم :)

مهزلة واستخفاف بالعقول ,,وشهود يخشون من نظرات ذاك الأسد الجسور حتى وهو يجلس في قفص يحول بينه وبينهم ,,

وفي النهاية لم يثبت شيء حتى الآن ,,

أما بقية القضايا فلم يتركوها إلا لأنهم يعلمون علم اليقين أن من كان وراءها من المجرمين الحقيقيين لايمكن أن يمثلوا أمام المحكمة ,, كيف ذاك وهم أصلاً من وضع المحكمة :)

اعذرني أخي كنت أتمنى أن لاأتطرق لبعض ماذكرت لكن أنت من أصر على ذلك ,,

بالنسبة لما يتعلق بالأخت سيدة القلم والأخ مغترب :) فيكفيني حرصهما على موضوعك وخشيتهما عليه من التفرع :thumb:

وتقبل احترامي ,,

اعتذار لأخي الكريم المشرف العام أبو سلطان ,, فبعد رده لم أكن أرغب في الدخول في صلب الموضوع احتراماً لرغبته لكن مكره أخاك لابطل ,,

[محمدالشمري]

جميلٌ هذا الأبداع في سرد الحقائق الذي أجبرتي عليها على حد قولك لنعرف حقيقة من يدافع عن قوله بالأدلة والبراهين ومن يدافع عن قوله بالعاطفة والعصبية .

عموماً أختي النقاش ما زال راقياً كما كنت أتوقع ، وكانت عودتي هذه لكي أبدي أعجابي بردك وتحاورك الراقي
ولكي أصحح ما لم تقرأينه من كلامي وقلتي به الآتي :

ولعل تصريحه الذي ذكرته أنت "لأني في الحقيقة لم أشاهد تلك الحلقة من المحاكمة " حين قال أن حزب البعث هو أبو الثورات هو أكبر دليل على ذلك ,,
هو قال " أتشرف بأني أمين عام حزب البعث وأني رئيسه ... هذا الحزب اللي خلقني مو أنا اللي خلقته ....
هذا الحزب أبو الثورات ... "
لقد كتبتها كاملها في المقاله ولم يقل فقط أبو الثورات كما قلتي، فقط أردت أيضاح ذلك حتى لا يلبتس الأمر عليك أو على القاريء .

أختي هذا ما أردت توضيحه الآن وسوف تكون لي عودة على ردك لتوضيح الحقائق التي تريدينها ونريدها جميعاً
بعيداً عن العاطفة والغضب .

ألى ذلك الحين دمتي بخير

[الحنشل]

:c:


لقد إستمتعت بهذا الحوار الراقي

سلمت يا محمد وسلمتِ يا الريم

الله يعطيكم العافيه...

بإنتظارك يا محمد ...وبإنتظار تثبيت الموضوع

[محمدالشمري]

ولك ما أردت أختي الكريمة في البحث عن الحقيقة .


أخي محمد لم أخرج بك عن سياق الموضوع وإجابتي سبق وأن ذكرتها في ردي الأول على ما أظن ,,
ظنك ليس في محله فدخولك الأول كان من باب النصيحة ثم عرجتي على سيدة القلم وبعدها ذهبتي الى مغترب وبعدها تحدثتي عن العصبية المقيتة ومن ثم طالبتي بالحقيقة ولم تدخلي إلى الآن في الموضوع مباشرةً لنتناقش حوله ، وأنا على ثقةٍ بمقدرتك على التحاور في الموضوع الذي أتمنى أن نسلط الضوء عليه أذا كنا نريد الحقائق .


حين يعلن الرئيس صدام انتماءه لحزب البعث فهذا لايعني إيمانه بمبادئ الحزب الكفرية ,, ولعل تصريحه الذي ذكرته أنت "لأني في الحقيقة لم أشاهد تلك الحلقة من المحاكمة " حين قال أن حزب البعث هو أبو الثورات هو أكبر دليل على ذلك ,,
كيف يا أختي الكريمة يعلن إنتمائه لحزب البعث ولا يؤمن بمبادئه ؟؟؟ هل هو مجبر ؟؟؟ ثم لو كان الحارث الضاري رئيساً لحزب الثورة الأسلامية أو للحزب الليبرالي لقلنا عنه أنه منتمي ولكنه ليس
بمؤمنٍ بمباديء تلك الأحزاب ؟؟ أرى أن تعيدي النظر في ذلك على الأقل من الناحية الشرعية !!!
وهذه المشكلة التي تحذرينا منها فأنتِ تقولين أنك لم تشاهدين تلك الحلقة ، وأيضاً تقتبسين جزءً بسيطاً من قوله وتجعلينه دليل لقولك ، وهذا يدل على أننا نتحاور ليس من أجل الحقائق كما تريدين ولكننا نتحاور من أجل عواطفنا والعصبية المقيتة التي نها عنها رسولنا الكريم والتي أستشهدتي بها وتتهمين البعض بها .
عموماً أنا شاهدت تلك المحاكمة وشاهدت ما دار بها من عبث وخطب الأمر الذي أجبرني على التوقف وكتابة هذا الموضوع ، فعندما كنا نتهم صدام بحقائق شاهدناها وعايشناها كان هناك من يدخل الشك والريب في قلوبنا بأنه تاب وعاد الى الله ورغم أننا لم نقرأ أو نسمع من علمائنا بأي فتوى تعلن عودته إلا أننا قلنا قد يكون بسبب إعتقاله ، ورغم أننا لم نسمع السيد الرئيس بأن صرح أنه تاب وتبرأ من حزبه إلا أننا قلنا قد يكون قد فعل بينه وبين ربه ، ورغم أن الطرف الآخر لم يأتنا بدليل على ذلك ، إلا أننا توقعنا صعوبة ذلك عليهم ، وبعد كل ذلك كشف السيد الرئيس عن هذا الستار وخذل مؤيديه عندما تفاخر بحزبه وبرئاسته لهذا الحزب بل وبأن الحزب هو من خلقه ، أصبح
لزاماً علينا أن نقدم لمن لم يشاهد تلك المحاكمة مثلك أختي الريم هذا الدليل القاطع ، على الأقل
أن لا ندافع عن السيد الرئيس من باب الدين ، ولنكن بقدرٍ من الشجاعة ونعلن حبنا وولائنا له لشخصه أو لحزبه بعيداً عن إدخال الدين في هذه القضية ، وحتى نكون أكثر مصداقية لا نستخدم العاطفة كحجة على من يقدم الأدلة تلو الآخرى فنتهمه بالكره والعداء ، والآخرين المؤيدين هم من يستخدمون عواطفهم في الدفاع عنه .


لم نره ينكر إسلامه حتى وهو على سدة الحكم ولم يمنع المسلمين من أداء شعائرهم " السنة على وجه الخصوص " بل على العكس كان إسهامه إيجابياً من هذه الناحية ولو بحثت في المسألة جيداً لوجدت أن له خطوات جيدة في هذا المجال ,,
هو لم يمنع المسيحيين ولا الصابئه ولا اليزيديين ولا أي ديانةٍ أخرى من التعبد لأنه لا علاقة له بالدين ولا حزبه يدعوا الى ذلك ولك أن تدخلي على موقع الحزب وتعرفي كل شيء عنه .
كان هناك من الكفار واليهود من أم المسلمين وصلى بهم وأنت تعرفين ذلك حق المعرفة ، ثم أن علمائنا يا أختي الكريمة قد كفروه وحزبه فكيف نناقض ذلك وهو ما زال على ديدنه .


العاقل اللبيب يا أخي محمد لا يأخذ الأمور بمسلماتها ,, هناك مراتب ودرجات يتفاوت فيها الحكم على الشيء حتى وإن اتحد مسماه ,,
ولتقريب الصورة أكثر ,,
طائفة الشيعة ,,
هناك الغلاة منهم وهم الروافض والذين يجعلون علياً رضي الله عنه في مرتبة الألوهية ويقولون بأن جبريل عليه السلام حين أرسله الله بالرسالة قد أخطأ فأوحى إلى محمد صلى الله عليه وسلم
والله قد أرسله إلى علي رضي الله عنه ,, قاتلهم الله ,,

فهؤلاء كفار بإجماع العلماء ,,

وهناك من هم أقل منهم فهم يؤمنون بأن محمد هو رسول الله ولكن يطعنون في صحابته ويكفرون أبا بكر وعمر رضوان الله عليهم ,,

وهناك من هم أخف فلا يطعنون في الصحابة لكن يجعلون علياً رضي الله عنه أفضلهم ,,

وهناك من ينتمي إلى الشيعة انتماء صورياً فقط لكنه لايكاد يشابههم في شيء من معتقداتهم بل تجده أقرب إلى أهل السنة من حيث سلامة معتقده وهؤلاء لايجوز تكفيرهم بحال من الأحوال ,,

والرئيس صدام مع حزب البعث هو من هذا القبيل ,, والحزب لايعني له إلا أنه هو مصدر الثورات التي عرفها العراق ,,
أعتقد أننا نسير على هدي وسنة رسولنا الكريم ، وهذا التشبيه كأنك تدينين السيد الرئيس به ، وطالما أنك ذكرتي إجماع العلماء ، فليتك أتيت لنا بدليل من علمائنا ينفي عن صدام وحزب البعث
تكفيرهم ، لقد قدمت في السابق فتوى عن تكفيره وحزبه كما أجمع عليها العلماء .
فهل لك يا أختي أن تقدمي فتوى من علمائنا تبرأ صدام وحزبه من الكفر ؟؟؟
أما وقولك بأن صدام مع حزب البعث من هذا القبيل فأعتقد بأنك غير مقتنعةٌ بذلك ، وما يراه العالم أجمع بأن صدام هو الحزب وهو رئيسه وهو الأب الروحي له بعد مشيل عفلق .


فضلاً عن نفي تهمة تكفيره بانتمائه لهذا الحزب والتي للأسف أجدها حيلة العاجز وبمثابة القشة التي يتشبث بها الغريق ,,
أنت ترينه عاجز ولكن الحقيقة عكس ذلك ، أنت تحاولين تبرير الأدلة بالعجز ، وفي المقابل أرى أن العجز هو عندما نتوجه الى مخالفينا بالرأي بكيل التهم عليهم !!!


نعم ,, الرئيس صدام حسين ارتكب أخطاء وربما مجازر لكن لن تجد في أيٍ منها أنه كان في وضعية المهاجم بل على العكس كان مضطراً لها اضطراراً ,,ودفاعاً عن أرضه وكرامته اقتضى أن ينزلق في تلك المزالق ,,والتأييد والدعم كالعادة كان أمريكياً بحتاً !!
جميل أنك بدأت تدافعين عنه من هذا الباب ، وهنا أعتراف منك أنه أرتكب أخطاء ومجازر ودعيني أن لا أخرج بك من حدود العراق حتى لا نتهم بالكره والعاطفة :
العراق أغنى من بلدي وبلدك وبه من الخيرات ما لذ وطاب فلا مجازر لدينا ولديه مجازر ولا مقابر جماعية بأراضينا وأرضه أمتلأت مقابر ، ولا أبادة شعوب عندنا وأبيدت مدنٍ لديه ولا تهجير بالملايين عندنا ولديه بالملايين ، ولمن نرى أبنائنا يعملون خدم في الأردن وأبنائه ينامون في شوارعها ، فهل كرامته هو المهم عندنا أم كرامة شعبه ؟ هل كرسيه أهم لنا أم حياة شعبه ؟؟ هل سلطته وبقائه
أهم لنا من بقاء أرضه ؟؟؟ هل أصبح صدام في كفه وأرض العراق وشعبها في كفةٍ أخرى ؟؟؟؟
هذه مع الأرض والشعب ولنذهب للجوار وعلاقته معهم إيران وتركيا وسوريا والأردن والسعودية والكويت جميعها على خلافٍ معه وجميعها غدر بهم .
ولنبتعد قليلاً فأغلب الدول العربية والأسلامية لا يحظى السيد الرئيس بقبول لديهم لا على مستوى
الحكومات ولا على مستوى الشعوب .
ولنعود الى العالم وأذا به مجتمعٌ على صدام من أقصاه الى أدناه .
إذن لنركز قليلاً على سبب تعلقنا بهذا الرجل طالما أننا نقر بجرائمه وأخطائه ونعترف بها ، فلماذا نحملها للآخرين ؟؟


وللأسف الشديد أن بعضهم بلغ به الحمق أن يجر مثل تلك الغضبات إلى ساحته ربما جهلاً منه والأكيد بالنسبة لي أنها كانت اغتراراً وجهلاً ,,
لا يمكن لنا أن تهم الآخرين بالحمق لأختلافهم معنا ولو تبادل المختلفون السباب لأصبحت الحقيقة
التي ننشدها في غياهب الظلام ، أما الجهل فقد يكون بالقول المرسل والمنمق وليس بالقول المدعم بالأدلة والشواهد وهنا الفرق فليس كل ما يسحر العيون تتقبله العقول .


الرئيس صدام حسين لم يخذلنا مع أن المفترض به أن يفعل ذلك منذ زمن حين خذله أقرب المقربين منه ,,
قد يكون لم يخذلك شخصياً ولكنه فعل ذلك ، ومن يبعد العاطفة والعصبية عنه سيجد خذلانه ساطعاً.


حين كان يقوم بواجبه كمسلم وكعربي أصيل وليس عربياً بالهوية فقط ,, كان يتعرض للخذلان ولمؤامرات خسيسة ودنيئة تُحاك في الظلام وتُدَبر له بليل !!
لا أعرف إصرارك على أدخال الدين والعروبة في واجبات السيد الرئيس ، أما تعرضه للخذلان والمؤامرات الخسيسة فلم نراه ذهب لتحرير القدس وفشل فنعود الى قصة المؤمرات وتلك الشعارات.


حين انشغل بحماية أمته العربية والإسلامية من المد الرافضي كان هناك " ممن يُحسبون على أمتنا العربية " من يتعاون مع الأمريكان لإضعافه وإذلاله ربما خوفاً منه وربما لحاجة في صدورهم لم يكشفوا عنها ولن يقدروا على كشفها ,,
على حد علمي أن الأمة العربية ومن خلفها أمريكا كانت بجانبه بأستثناء سوريه ، الأمر الذي يجعلنا
نقول أذا أردتم الدفاع عنه أبعدوا عواطفكم وعصبتكم له وهاتوا برهانكم حتى نقتنع أو تقتنعون ، وحتى لا نخرج بخفي حنين .


الحقائق كما قلت أخي محمد كالشمس لايمكن حجبها بغربال ,, ولولا الحرص على المصلحة العامة لسردتها لك ,,
الحقائق لم تعد مخفية ، أما رؤيتك للمصلحة العامة فهذا يعود لك .


الرئيس صدام حسين لم ينجرف كما هو حال الكثيرين اليوم وراء الطغيان الأمريكي مع أنه كان يعلم أنه بإمكانه تحقيق أكثر مما حققه الآخرون ,, لكن لم يكن يرضى أن يكون تابعاً وعبداً لذاك الصنم الأمريكي ,,
فكرامته وحريته كعربي مسلم تأبى عليه أن ينساق كما انساق بعض العبيد ,,
أين كانت كرامته العربية والأسلامية عندما كان يتلقى تعليماته من السفارة الأمريكية في القاهرة ، وأين كانت تلك الكرامة عندما كان رامسفيلد يعيش في بلده ليملي عليه أوامر السي أي أيه ، وأين كانت عروبته عندما أعطته الضوء الأخضر سفيرة أمريكا ليجر جيشه في الظلام ويحتل جاره .
هل هذه الكرامة العربية ؟؟ وهل هذه تعاليم الأسلام ؟؟؟ لم نعد نعرف الحر من العبد !!!


صدام حين أُعلنت الحرب الصهيونية عليه لم يهرب ويترك شعبه يعاني ويلات الاستعباد والظلم لوحده ,,مع أنه كان بإمكانه العيش بحياة رغيدة بمجرد استسلامه ,,
الى أين يهرب والى أين يذهب أختي العزيزة ، هو أكتفى بجحرٍ تحت الأرض لا يملك سواه شيء
وحتى هذا الجحر لم يخلصه من ظلمه فلقد قال بمحاكمته أنه يعرف من أبلغ عنه ، وهنا الفرق بين
من هرب ليعيد أرضه وشعبه ومجده أمثال جابر الأحمد والمغفور له عبدالعزيز وبين من يختبأ لأنه لا يثق حتى برفاقه ، فالهروب بعض الوقت شجاعة وحكمة تعيد الأمور لنصابها .


وكعادة أبي عدي قدّم مصلحة أرضه على مصالحه الشخصية ,,
ضاعت الأرض وضاع الشعب وأبو عدي يتمتع بمحاكمة سياسية نهايتها مصلحته الشخصية ، وبحماية أمريكية ، وعندها يخذل البقية !!!


قضية الدجيل والتي لم تجد المحكمة الهزلية غيرها لتدينه بها لاتحتاج لكل هذا الوقت الطويل وكل تلك الاستئنافات والتي كانت غالبا من طرف المجني عليهم
مهزلة واستخفاف بالعقول ,,وشهود يخشون من نظرات ذاك الأسد الجسور حتى وهو يجلس في قفص يحول بينه وبينهم ,,
وفي النهاية لم يثبت شيء حتى الآن ,,
أنا هنا أتفق معك بأنها هزلية ومحاكمة سياسية ولا أستطيع أن أتنبأ بها لتسييسها فلعبة السياسة
حقيرة تبعدنا عن الحقيقة ، أما نظرات الأسد الجسور التي ذكرتيها ألا تعتقدين بأنها عاطفية !!!


أما بقية القضايا فلم يتركوها إلا لأنهم يعلمون علم اليقين أن من كان وراءها من المجرمين الحقيقيين لايمكن أن يمثلوا أمام المحكمة ,, كيف ذاك وهم أصلاً من وضع المحكمة
وها أنت تقولينها بالفم المليان أن بقية القضايا ورائها الأمريكان الذي أستبعدتي السيد الرئيس من عبوديته لهم ، فأن كان ليس عبداً لهم فما علاقة تلك القضايا بهم وبه ؟؟؟؟


اعذرني أخي كنت أتمنى أن لاأتطرق لبعض ماذكرت لكن أنت من أصر على ذلك ,,
أعذرك أختي الكريمة فأنا وأنت ضحايا ، وأود أن أقول لك وللآخرين بأن خلافي معكم حول صدام ليس
كما تضنون بأنه بسبب كرهي له لغزوه الكويت " وإن كان هذا حقاً مشروع وطبيعي " وأنما بسبب ايضاح الصورة لكم وللجميع حتى لا تخذلون كما خذل العراقيين وخذلنا وخذل الأمة العربية والأسلامية بل بسببه وبسبب أخطائه الذتي ذكرتيها أصبح حالنا هذا ومصيرنا بيد عالم الغيب .


اعتذار لأخي الكريم المشرف العام أبو سلطان ,, فبعد رده لم أكن أرغب في الدخول في صلب الموضوع احتراماً لرغبته لكن مكره أخاك لابطل ,,
أعتقد أن أخي أبو سلطان وغيره من الزملاء سيكونون سعداء بهذا الحوار وفخورين بهذه النتيجة ولاداعي لتعتذري حسب وجهة نظري ، أما موضوع الأكراه فلا أراك مجبرةٌ عليه أذا كنتي تتصورين أنه إكراه ، فحوارنا راقي ونقاشنا هادي وإختلافنا لا يفسد للود قضية .

تقبلي إحترامي

[محمدالشمري]

:c:


لقد إستمتعت بهذا الحوار الراقي

سلمت يا محمد وسلمتِ يا الريم

الله يعطيكم العافيه...

بإنتظارك يا محمد ...وبإنتظار تثبيت الموضوع




حياك الله أخي الحنشل

وأتمنى أن نكون عند حسن دعواك فالوصول الى مستوى الحوار الذي تطالب به ويتمناه الكثير .

سلمت على هذه العودة ، وسلمت أختي الريم على سعة صدرها ورقي حوارها .

وتقبل شكري

[عبدالواحد]

ولكي أصحح ما لم تقرأينه من كلامي وقلتي به الآتي :
هو قال " أتشرف بأني أمين عام حزب البعث وأني رئيسه ... هذا الحزب اللي خلقني مو أنا اللي خلقته ....
هذا الحزب أبو الثورات ... "
لقد كتبتها كاملها في المقاله ولم يقل فقط أبو الثورات كما قلتي، فقط أردت أيضاح ذلك حتى لا يلبتس الأمر عليك أو على القاريء .
ألى ذلك الحين دمتي بخير

تعليق ...وليس رد ؟!!


هناك لبس لدي البعض وربما خلط بالمعلومات_ وان مفهوم (البعث) مرتبط
بمذهب الشخص المنتمي اليه
ووقاع الحال ان صدام ليس من المؤسسسين او من مذهب معين ارتبط بالبعث
بل ارتبطت به شخصيات شيعيه ومسيحيه ومذاهب اخري,,, والاغلبيه هم من الشيعه
وكانوا اكثر فتكا واجرام ,,,من البعثيين السنه ..

مؤسس حزب البعث : ميشيل عفلق ..نصراني
ومبادئه معلومه للعالم , ان النصاري العرب تجمعهم (القومية) وليس الدين
وهذه احدي مواده (التكفيريه )


ابن لادن :
كفر صدام وحزبه ,,,قبل غزو امريكا العراق

ليس هذا فقط _






وشنو عندك بعد _____ يا مغترب ؟!





قال صدام حسين حرفيا :
ان حصانة الذي ينتمي لحزب البعث ____ كحصانة عمر ابن الخطاب !


عموما مباديء البعث , وافكارها _ لا تتفق ولا تنسجم حتي مع غير الملتزمين بالدين
لانها تصرح وهذا (كفر) ان الدين يجب ان لايكون عائقا امام الاهداف القومية والعربية ..
لان انكر ظروره من ظروريات الدين ..



اخيراااا
عندما نطلق كلمة كفر _ ليس كسب ود الناس ومحاوله ابعادهم من هذا الفكر المنحط
بل لان هذا الحزب اقتبس مبادئه من الشيوعيه والنصاري >> وهؤلاء لا نشك بكفرهم
ولازم نفرق بين الكافر والعاصي ..العاصي من يعصي الله بفرض والكافر من ينكر احدي
السنن وهي : لافرق بين اعجمي او عربي , الا بالتقوي ..






معذره بوجاسم ..وتحياتي

[عبدالرحمن]

جيد جدا ما نرى من تحاور بين الاخ الكريم محمد والاخت الكريمة الريم.

حقيقة دائما ما تحول المحاورات والنقاشات الى مواجهات !

وهذا مايدعون الى الاستغراب والاحجام عن المشاركات الحوارية

حيث ان البعض منا لا يفرق بين الحوار وبين المواجهة !

وقد يكون يفرق بينهما ولكنه يتعمد ذلك حتى تخرج المشاركة

عن مضمونها ومسارها الاصلي ويحصل اللغط والمرج وهذا هو المنى والمراد !

كي تحذف المشاركة وهذا هو الهدف الحقيقي الذي يبطنه !.

تحية ود وتقدير للمتحاورين والى الامام يرعاكما الله تعالى .

[محمدالشمري]

تعليق ...وليس رد ؟!!


هناك لبس لدي البعض وربما خلط بالمعلومات_ وان مفهوم (البعث) مرتبط
بمذهب الشخص المنتمي اليه
ووقاع الحال ان صدام ليس من المؤسسسين او من مذهب معين ارتبط بالبعث
بل ارتبطت به شخصيات شيعيه ومسيحيه ومذاهب اخري,,, والاغلبيه هم من الشيعه
وكانوا اكثر فتكا واجرام ,,,من البعثيين السنه ..

مؤسس حزب البعث : ميشيل عفلق ..نصراني
ومبادئه معلومه للعالم , ان النصاري العرب تجمعهم (القومية) وليس الدين
وهذه احدي مواده (التكفيريه )


ابن لادن :
كفر صدام وحزبه ,,,قبل غزو امريكا العراق

ليس هذا فقط _






وشنو عندك بعد _____ يا مغترب ؟!





قال صدام حسين حرفيا :
ان حصانة الذي ينتمي لحزب البعث ____ كحصانة عمر ابن الخطاب !


عموما مباديء البعث , وافكارها _ لا تتفق ولا تنسجم حتي مع غير الملتزمين بالدين
لانها تصرح وهذا (كفر) ان الدين يجب ان لايكون عائقا امام الاهداف القومية والعربية ..
لان انكر ظروره من ظروريات الدين ..

اخيراااا
عندما نطلق كلمة كفر _ ليس كسب ود الناس ومحاوله ابعادهم من هذا الفكر المنحط
بل لان هذا الحزب اقتبس مبادئه من الشيوعيه والنصاري >> وهؤلاء لا نشك بكفرهم
ولازم نفرق بين الكافر والعاصي ..العاصي من يعصي الله بفرض والكافر من ينكر احدي
السنن وهي : لافرق بين اعجمي او عربي , الا بالتقوي ..


معذره بوجاسم ..وتحياتي




صدقني أخي مغترب لا يهمني صدام ولا حزبه ، ولم أكتب من أجله لعاطفةٍ تجرني في متاهات أنا في غنى عنها ، ولكن كل ما في الأمر هو أن هناك من أحبتي ممن يتعاطفون معه يحولون دفاعهم
عنهم كواجب شرعي وعقائدي ، ويتهمون من يعارضهم بأنهم عاطفيون ومتعصبون ، الأمر الذي يجبرني على توضيح الحقائق أن لم تكن لهم على الأقل تكون لمن قد يغرر بهم .

فصدام وحزبه البعثي أمرٌ واضح وجلي من الناحية الشرعية ، وما علينا سوى التذكرة فالذكرى تنفع المؤمنين.

شكراً لك على هذه المداخلة .

[محمدالشمري]

جيد جدا ما نرى من تحاور بين الاخ الكريم محمد والاخت الكريمة الريم.

حقيقة دائما ما تحول المحاورات والنقاشات الى مواجهات !

وهذا مايدعون الى الاستغراب والاحجام عن المشاركات الحوارية

حيث ان البعض منا لا يفرق بين الحوار وبين المواجهة !

وقد يكون يفرق بينهما ولكنه يتعمد ذلك حتى تخرج المشاركة

عن مضمونها ومسارها الاصلي ويحصل اللغط والمرج وهذا هو المنى والمراد !

كي تحذف المشاركة وهذا هو الهدف الحقيقي الذي يبطنه !.

تحية ود وتقدير للمتحاورين والى الامام يرعاكما الله تعالى .


أشكرك أخي عبدالرحمن وهذه المشاركة البعيدة عن الموضوع ...

وجيد جداً لي ولأختي الريم سوف نوصله الى الأمتياز في كل حواراتنا لأننا مختلفين في وجهات النظر ولسنا بمتخلفين لنصل الى المواجهه الشخصية .

كلانا يعي ما يقوله وكلانا نحترم بعضنا البعض ونقاشنا هو للفائدة .

شكراً لك أستاذي الفاضل وهذا التشجيع

[الجازي]

ظنك ليس في محله فدخولك الأول كان من باب النصيحة ثم عرجتي على سيدة القلم وبعدها ذهبتي الى مغترب وبعدها تحدثتي عن العصبية المقيتة ومن ثم طالبتي بالحقيقة ولم تدخلي إلى الآن في الموضوع مباشرةً لنتناقش حوله ، وأنا على ثقةٍ بمقدرتك على التحاور في الموضوع الذي أتمنى أن نسلط الضوء عليه أذا كنا نريد الحقائق .

بل أجبت على سؤالك من أول رد لي عليك بعد رفضك تخصيص موضوع لمحاكمة الرئيس صدام يتم فيه المداخلات من كلا الفريقين ,, وكنت قد قلت أن الانتماء للبعث لايعني بالضرورة الإيمان بمبادئه الكفرية وأعتقد أن في هذا جواباً لتساؤلك حول أنه لايزال بعثيا وأنه لم يتب ,,

أما الأخ مغترب فهو الذي خرج بالموضوع عن مساره وكان لزاما علي أن أبصّره بالحقائق !!

وأما الأخت سيدة القلم فما جاء في ثنايا ردها من تجريح لايرضاه من كان في نفسه ذرة من كرامة ومن واجبي أن أنبّه إلى ذلك !!


كيف يا أختي الكريمة يعلن إنتمائه لحزب البعث ولا يؤمن بمبادئه ؟؟؟ هل هو مجبر ؟؟؟ ثم لو كان الحارث الضاري رئيساً لحزب الثورة الأسلامية أو للحزب الليبرالي لقلنا عنه أنه منتمي ولكنه ليس بمؤمنٍ بمباديء تلك الأحزاب ؟؟ أرى أن تعيدي النظر في ذلك على الأقل من الناحية الشرعية !!!

أخي الفاضل ,,

أنا حين أدافع عن صدام فلست أدافع عن حزب البعث كمبادئ واعتقادات لأن فيها مبادئ كفرية كما قلت ,,

لكن الرئيس صدام حسين مسلم وعربي وانتماؤه لهذا الحزب ليس ملزماً له بأن يكون مؤمناً بكل مبادئه حتى الكفرية منها ,,

هناك من ضمن المبادئ مايدعو لها الإسلام وهناك مبادئ تقتضيها العروبة وهذه هي التي أرى أن الرئيس صدام يؤمن بها ,,

ولا أعتقد أن إيمانه بها يخرجه من الملة !!

ثم لو سلمت لك بذلك فهذا يدفعنا لتكفير كل من سار في ركب العلمانية وما أكثرهم بين ظهرانينا !!

ولا أظن أنك ستكفرهم !!


وهذه المشكلة التي تحذرينا منها فأنتِ تقولين أنك لم تشاهدين تلك الحلقة ، وأيضاً تقتبسين جزءً بسيطاً من قوله وتجعلينه دليل لقولك ، وهذا يدل على أننا نتحاور ليس من أجل الحقائق كما تريدين ولكننا نتحاور من أجل عواطفنا والعصبية المقيتة التي نها عنها رسولنا الكريم والتي أستشهدتي بها وتتهمين البعض بها .

على العكس تماما أخي محمد ,,

مالذي يدفعك لأن تجعل الرئيس صدام حسين هو شغلك الشاغل وتكتب عنه وكأنه لايزال يمارس سلطته الآن وأنت تعلم أنه لم يعد يملك من الأمر شيء !!

رئيس انتهى به المطاف إلى أن يقع أسيراً في يد الصليبيين وبدلاً من مهاجمة هؤلاء الكفرة نستغل الوضع ونهاجمه هو !!؟

ولماذا ؟؟

لأن العواطف والانفعالات هي التي تتحكم فينا !!

فمن منا ياأخي جعل انفعالاته وعواطفه هي المسيّرة لتصرفاته !!؟


عموماً أنا شاهدت تلك المحاكمة وشاهدت ما دار بها من عبث وخطب الأمر الذي أجبرني على التوقف وكتابة هذا الموضوع ، فعندما كنا نتهم صدام بحقائق شاهدناها وعايشناها كان هناك من يدخل الشك والريب في قلوبنا بأنه تاب وعاد الى الله ورغم أننا لم نقرأ أو نسمع من علمائنا بأي فتوى تعلن عودته إلا أننا قلنا قد يكون بسبب إعتقاله

يا أخي الكريم نحن مسلمون والتوبة في ديننا لاتحتاج إلى أن يحصل صاحبها على صك غفران من العلماء !!؟

التوبة بين العبد وربه وليس في حاجة لأن يعلنها أمام الناس !!



ورغم أننا لم نسمع السيد الرئيس بأن صرح أنه تاب وتبرأ من حزبه إلا أننا قلنا قد يكون قد فعل بينه وبين ربه ، ورغم أن الطرف الآخر لم يأتنا بدليل على ذلك ، إلا أننا توقعنا صعوبة ذلك عليهم ، وبعد كل ذلك كشف السيد الرئيس عن هذا الستار وخذل مؤيديه عندما تفاخر بحزبه وبرئاسته لهذا الحزب بل وبأن الحزب هو من خلقه ،

ليست هناك حاجة للدليل على توبته لأني لم أتهمه بالتكفير أساساً !!

أما أنه خذل مؤيديه عندما تفاخر بحزبه فهذه لاأرى فيها ذلك الخذلان الذي تتحدث عنه ,,

أنا كما قلت لك أعلم أنه ينتمي لحزب البعث لكن ما أراه هو أنه لايؤمن به كعقيدة أو كدين إنما يؤمن بمبادئه التي ترسخ العروبة وهذا مانراه فعلا في أفعاله وأقواله ,,

أما اعتراضك على لفظ " الخلق " فلا أدري هل فهمته بمعناه الحقيقي !!؟


أصبح لزاماً علينا أن نقدم لمن لم يشاهد تلك المحاكمة مثلك أختي الريم هذا الدليل القاطع ، على الأقل أن لا ندافع عن السيد الرئيس من باب الدين ، ولنكن بقدرٍ من الشجاعة ونعلن حبنا وولائنا له لشخصه أو لحزبه بعيداً عن إدخال الدين في هذه القضية ، وحتى نكون أكثر مصداقية لا نستخدم العاطفة كحجة على من يقدم الأدلة تلو الآخرى فنتهمه بالكره والعداء ، والآخرين المؤيدين هم من يستخدمون عواطفهم في الدفاع عنه .

ولماذا لاندافع عنه باسم الدين !!؟

هو مسلم وسيظل كذلك مالم نر منه كفراً بواحاً ,,

وأعتقد أن من حقه علينا لإسلامه أولا ثم لكونه أحد ولاة أمر هذه الأمة وقد وقع أسيراً بيد محتل كافر غاصب لأرض اسلامية أن ننصره ونقف إلى جانبه في هذه المحنة ,, لاأن نتشفى منه ونفرح لمصابه فليس هذا من حق المسلم على المسلم ,,


هو لم يمنع المسيحيين ولا الصابئه ولا اليزيديين ولا أي ديانةٍ أخرى من التعبد لأنه لا علاقة له بالدين ولا حزبه يدعوا الى ذلك ولك أن تدخلي على موقع الحزب وتعرفي كل شيء عنه .
كان هناك من الكفار واليهود من أم المسلمين وصلى بهم وأنت تعرفين ذلك حق المعرفة ، ثم أن علمائنا يا أختي الكريمة قد كفروه وحزبه فكيف نناقض ذلك وهو ما زال على ديدنه .

التكفير يا أخي ليس بالأمر الهين وأنصحك أن لاتقع فيه فمن قال لأخيه ياكافر فقد باء بها أحدهما ,,

تأمل حال بلادنا العربية والإسلامية بل لن أذهب بعيداً ,, هناك من دول الخليج من ارتضت لها قوانين وضعية ودساتير لم تتخذ الشريعة منهجاً لها ,,

ولا يخفاك أن الحكم بغير ما أنزل الله هو كفر وقد جاء ذلك في أكثر من آية في القرآن ,,

فهل ستحكم على تلك الحكومات بأنها كافرة مرتدة !!؟ وأن ولاة أمور تلك الحكومات والذين شرعوا لها تلك القوانين الوضعية هم كفار !!؟

لن تقول بذلك ,, لنفس السبب الذي يمنعني من أن أكفّر الرئيس صدام ,,


أعتقد أننا نسير على هدي وسنة رسولنا الكريم ، وهذا التشبيه كأنك تدينين السيد الرئيس به ، وطالما أنك ذكرتي إجماع العلماء ، فليتك أتيت لنا بدليل من علمائنا ينفي عن صدام وحزب البعث
تكفيرهم ، لقد قدمت في السابق فتوى عن تكفيره وحزبه كما أجمع عليها العلماء .
فهل لك يا أختي أن تقدمي فتوى من علمائنا تبرأ صدام وحزبه من الكفر ؟؟؟

التشبيه يا أخي لأوضح وأقرب الصورة لك وليس للرئيس :)

فأنا أردت أن أوضح أن هناك تفاوت ودرجات ,,

ألست تلحظ أخي محمد بأنك إما أن تجعلني ممن يقدس الرئيس وينزهه عن الأخطاء أو أن أكفره ؟؟

أنت طلبت مني أن أذكر لك سبب إعجابي به وقد ذكرت لك بعضاً من مواقفه ,,

واعترضت عليك في تكفيرك له لأني لايمكن أن أكفره بمجرد انتمائه لهذا الحزب ,,

أما أن أقول أنه معصوم فهذا لم يقل أحد به ولا حتى أشد المؤيدين له !!

ولا أظن أن هناك معصوماً غير النبي عليه الصلاة والسلام ,,

لكن أعتقد أنه خير من خدم أمته في زمن الخضوع ,,

وأعتقد أنه دفع ضريبة ذلك لأنه عاش في زمن ليس زمنه !!



أما وقولك بأن صدام مع حزب البعث من هذا القبيل فأعتقد بأنك غير مقتنعةٌ بذلك ، وما يراه العالم أجمع بأن صدام هو الحزب وهو رئيسه وهو الأب الروحي له بعد مشيل عفلق .

أنا لاأقول إلا ما أؤمن به ,, ولا أتخذ من حواري سبيلا للعبث !!

ولا أدري أين تكمن الصعوبة في فهم ماقلت !!؟

إلا إن كنت لاتريد أن تقتنع بالحقيقة فهذا شأنك !!



أنت ترينه عاجز ولكن الحقيقة عكس ذلك ، أنت تحاولين تبرير الأدلة بالعجز ، وفي المقابل أرى أن العجز هو عندما نتوجه الى مخالفينا بالرأي بكيل التهم عليهم !!!

أليس في ردك هذا شيء من كيل التهم لي !!؟ :)

بل هي حيلة العاجز ,, فمحاولة سرد الأدلة على كفره والتي لم يكن أيٌ منها فيه دليل على ذلك لتبرير الكره والضغينة هي حيلة العاجز ,,

أنا لاألومك أخي على كرهك لصدام لكن أنبهك إلى أن التكفير باب عظيم يجر صاحبه إلى الكفر إن كان مخطئاً " فقد باء بها أحدهما " وليس هناك مايخولك لتكفيره سوى فتوى قديمة تبدلت بعدها الأحوال ,, ولم تكشف عن قلبه حتى تعلم مايخفي !!

احذر أخي محمد فمن باب النصيحة أتيتك ,,

احذر التكفير وقل ماشئت بعدها ,,


جميل أنك بدأت تدافعين عنه من هذا الباب ، وهنا أعتراف منك أنه أرتكب أخطاء ومجازر ودعيني أن لا أخرج بك من حدود العراق حتى لا نتهم بالكره والعاطفة :

العراق أغنى من بلدي وبلدك وبه من الخيرات ما لذ وطاب فلا مجازر لدينا ولديه مجازر ولا مقابر جماعية بأراضينا وأرضه أمتلأت مقابر ، ولا أبادة شعوب عندنا وأبيدت مدنٍ لديه ولا تهجير بالملايين عندنا ولديه بالملايين ،

لو كنت مكانه لفعلت مثله ,,

الأكراد في الشمال والشيعة في الجنوب هم في عرف الشرع من البغاة والبغاة هم الخارجون على ولي الأمر ,,

وولي الأمر مطالب بردعهم وقتالهم ,,

نعم قد تختلف الوسائل لكن الغاية واحدة ,,

وهذه هي طبيعة أرض العراق من قبل أن يوجد صدام بل ومن عهد الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم ,,


ولمن نرى أبنائنا يعملون خدم في الأردن وأبنائه ينامون في شوارعها ، فهل كرامته هو المهم عندنا أم كرامة شعبه ؟ هل كرسيه أهم لنا أم حياة شعبه ؟؟ هل سلطته وبقائه
أهم لنا من بقاء أرضه ؟؟؟ هل أصبح صدام في كفه وأرض العراق وشعبها في كفةٍ أخرى ؟؟؟؟

كرامة شعبه هي من كرامة أرضه وحين كان صدام في أوج حكمه كان قد تكفل بحفظ كرامة المسلمين ,,

فهو من جعل العراق رابع أقوى دولة في العالم ,,

وهو الذي زلزل اسرائيل وجعلها تخشاه حتى قامت بضرب مفاعله النووي ,,

وهو الذي جعل أمريكا تغض الطرف مجبرة عن ضربه لناقلتها العسكرية والتي راح فيها عدد كبير من المارينز ,,

وهو الذي أضعف إيران وجعلها تخشى التدخل في شؤوننا حين كان موجودا ,,

قارن بين هذه الأمور في وقته وبين ما آلت إليه بعد سقوطه !!

للأسف لن تنظر لها بعين منصفة لأنها لم تكن تخفاك وها أنت تتجاهلها !!


هذه مع الأرض والشعب ولنذهب للجوار وعلاقته معهم إيران وتركيا وسوريا والأردن والسعودية والكويت جميعها على خلافٍ معه وجميعها غدر بهم .

وهل تحبذ أن تكون لك علاقات مع إيران مع ماتراه منها من هجوم علينا !!؟

وصدقني أخي أنت أعلم مني بأسباب توتر العلاقات وبمسببها الأول وأنا على يقين من ذلك ,,

أما علاقته مع السعودية فكانت من أقوى العلاقات ولم تتوتر إلا بعد غزو الكويت ,, وهذه أيضا انت تعرف السبب الرئيس فيها !!


ولنبتعد قليلاً فأغلب الدول العربية والأسلامية لا يحظى السيد الرئيس بقبول لديهم لا على مستوى
الحكومات ولا على مستوى الشعوب .


ومن قال ذلك ؟؟

وعلى أي أساس بنيت حكمك ؟؟

اتمنى أن لاتقيس مدى قبولهم له بعد الأوامر الأمريكية لأن هذا أمر بدهي ,,


ولنعود الى العالم وأذا به مجتمعٌ على صدام من أقصاه الى أدناه .

أما إن كنت تقصد بالعالم الذين لايريدون لأمتنا النهوض من جديد ويخشون ظهور أية بوادر لقوتها فهؤلاء لسنا نطلب ودهم ,,


إذن لنركز قليلاً على سبب تعلقنا بهذا الرجل طالما أننا نقر بجرائمه وأخطائه ونعترف بها ، فلماذا نحملها للآخرين ؟؟

لأن الآخرين هم من دفعوه لها ,, وعليهم يقع وزرها الأول ,,


لا يمكن لنا أن تهم الآخرين بالحمق لأختلافهم معنا ولو تبادل المختلفون السباب لأصبحت الحقيقة
التي ننشدها في غياهب الظلام ، أما الجهل فقد يكون بالقول المرسل والمنمق وليس بالقول المدعم بالأدلة والشواهد وهنا الفرق فليس كل ما يسحر العيون تتقبله العقول .

لاتحمل كلامي مالايحتمل أخي محمد ,,

أنا قلت أن هناك من بلغ بهم الحمق إلى أن يجر غضبات الرئيس صدام إلى ساحته ,, وهذه بلا شك منتهى الحماقة ,,

فليس هناك من يرضى بالإهانة ويسكت عنها إلا من لا كرامة له ,,

ومن يعتقد أن الناس كذلك ويستدرجهم ويختبر ردود أفعالهم بامتهان كرامتهم فهذا أحمق بلا شك !!



قد يكون لم يخذلك شخصياً ولكنه فعل ذلك ، ومن يبعد العاطفة والعصبية عنه سيجد خذلانه ساطعاً.

لا زلت أستغرب أين وجه الخذلان !!

نعم هناك خذلان لكنه من قبلنا فقط ,, فنحن من خذله وتخلى عنه وتركناه يقع أسيرا بيد عدونا وعدوه وكأننا نتوقع من اعدائنا أن يرضوا بهذه التضحية فلا يفكروا في غيرها ,, ووالله إننا لمخطئون ,,



لا أعرف إصرارك على أدخال الدين والعروبة في واجبات السيد الرئيس ، أما تعرضه للخذلان والمؤامرات الخسيسة فلم نراه ذهب لتحرير القدس وفشل فنعود الى قصة المؤمرات وتلك الشعارات.

ولا أعرف سبب إصرارك على إخراجه منها ,,

الدين والعروبة هما قوام هذه الأمة ومن تخلى عنهما فقد انسلخ من جلده ,,

والرئيس كان من أشد المتمسكين بها ,,

وأعتقد أنه خير من خدم القضية الفلسطينية ,, وأكثر من أرهب اسرائيل ,,

والمؤامرات التي تحاك له لاتخفى عليك أخي !!


على حد علمي أن الأمة العربية ومن خلفها أمريكا كانت بجانبه بأستثناء سوريه ، الأمر الذي يجعلنا
نقول أذا أردتم الدفاع عنه أبعدوا عواطفكم وعصبتكم له وهاتوا برهانكم حتى نقتنع أو تقتنعون ، وحتى لا نخرج بخفي حنين .

:)

ولأني بعيدة عن العواطف لاأحبذ ان أسرد تلك الخيانات لأني أعلم أنها ستجر على حوارنا انفعالات أشد وهذا مالانحبذه :thumb:



الحقائق لم تعد مخفية ، أما رؤيتك للمصلحة العامة فهذا يعود لك .

إن سمح لي مشرفنا العام أبو سلطان بأن أذكر مالدي من وقائع وأدلة فسأوردها لك واحدة تلو الأخرى ,,

أما إن فهمت مغزى كلامي واكتفيت بتلميحي دون التصريح فهذا أفضل !!


أين كانت كرامته العربية والأسلامية عندما كان يتلقى تعليماته من السفارة الأمريكية في القاهرة ، وأين كانت تلك الكرامة عندما كان رامسفيلد يعيش في بلده ليملي عليه أوامر السي أي أيه ، وأين كانت عروبته عندما أعطته الضوء الأخضر سفيرة أمريكا ليجر جيشه في الظلام ويحتل جاره .
هل هذه الكرامة العربية ؟؟ وهل هذه تعاليم الأسلام ؟؟؟ لم نعد نعرف الحر من العبد !!!

حين تكون دولة صغيرة في حجم العراق لها ذلك الثقل السياسي الذي يجعل دولة عظمى كأمريكا تسعى سعياً حثيثاً لاستقطابها واستمالتها بعيدا عن القطب الآخر ولا تتمكن من ذلك فهذا تصرف الأحرار ,,

أما الطامة الكبرى فهو الذي يعلم أن أمريكا قد دفعت صدام وأعطته الضوء الأخضر ليحتل أرضه ثم يأتي بعد ذلك ويسلم زمام أمره لها ,, فماذا تسمي هذا ؟؟


الى أين يهرب والى أين يذهب أختي العزيزة ، هو أكتفى بجحرٍ تحت الأرض لا يملك سواه شيء
وحتى هذا الجحر لم يخلصه من ظلمه فلقد قال بمحاكمته أنه يعرف من أبلغ عنه ، وهنا الفرق بين
من هرب ليعيد أرضه وشعبه ومجده أمثال جابر الأحمد والمغفور له عبدالعزيز وبين من يختبأ لأنه لا يثق حتى برفاقه ، فالهروب بعض الوقت شجاعة وحكمة تعيد الأمور لنصابها .

جحر مع كرامة في بلده خير من قصر معه ذلة خارج أرضه ,,

والجحر الحقيقي خير بكثير من ذلك الجحر المعنوي الذي ارتضاه الكثير مسكناً له تحت رعاية أمريكا ,,

الأمير جابر ؟؟؟

هل هذا هو ماخطر ببالك أخي محمد !!؟


ضاعت الأرض وضاع الشعب وأبو عدي يتمتع بمحاكمة سياسية نهايتها مصلحته الشخصية ، وبحماية أمريكية ، وعندها يخذل البقية !!!

ضاعت الأرض وضاع الشعب حين ضاع ابو عدي ,,

وأتمنى أن تكون نهايته كما ذكرت لأرى خذلانه الذي تقول ,,


أنا هنا أتفق معك بأنها هزلية ومحاكمة سياسية ولا أستطيع أن أتنبأ بها لتسييسها فلعبة السياسة
حقيرة تبعدنا عن الحقيقة ، أما نظرات الأسد الجسور التي ذكرتيها ألا تعتقدين بأنها عاطفية !!!

اسأل الشهود فهم الذين خافوا من أسير داخل القفص ,, :)

فمم سيخافون إن لم يكن من الأسد الجسور !!؟



وها أنت تقولينها بالفم المليان أن بقية القضايا ورائها الأمريكان الذي أستبعدتي السيد الرئيس من عبوديته لهم ، فأن كان ليس عبداً لهم فما علاقة تلك القضايا بهم وبه ؟؟؟؟

استبعدته ولا زلت ,, فهو لم يخضع لأوامرها لكنها دعمته حين كانت مصالحها تدفعها لذلك ,,


أعذرك أختي الكريمة فأنا وأنت ضحايا ، وأود أن أقول لك وللآخرين بأن خلافي معكم حول صدام ليس
كما تضنون بأنه بسبب كرهي له لغزوه الكويت " وإن كان هذا حقاً مشروع وطبيعي " وأنما بسبب ايضاح الصورة لكم وللجميع حتى لا تخذلون كما خذل العراقيين وخذلنا وخذل الأمة العربية والأسلامية بل بسببه وبسبب أخطائه الذتي ذكرتيها أصبح حالنا هذا ومصيرنا بيد عالم الغيب .

إن كنت ترى أنك ضحية لأمر ما فهذا شأنك أما أنا فلست أرى أني ضحية كما تقول ,, لكن ما عايشته ولمسته يجعلني أتكلم بلسان المنصف بعيداً عن العواطف كما تقول ,,

أخي محمد أعود بك إلى أول تساؤلاتي ,,

ماذا سيجدي الحديث حول الرئيس صدام ,,

سواء لي أو لمن يرى مثل رأيك أن الرئيس صدام قد خذلنا !!

ثم ماذا ؟؟

ماهو الخذلان الذي سنخشى منه وهو في الأسر !!؟

ولماذا لانزال ندندن حول اخطائه ؟؟

ألم يخطئ البقية أخطاء ربما تفوق أخطاءه ؟؟

ألم يتخاذلوا عن نصرة أمتهم وشعوبهم ؟؟

ألم يركضوا خلف أمريكا ليحصلوا منها على الفتات ؟؟

ألم نصل بعد صدام إلى مستوى من الذل لم نصل له قبل ذلك ؟؟

الوضع الحالي أشد سوءا ويستحق أن نسخر له أقلامنا وعقولنا ,, لا أن نغرق أنفسنا في نقاشات عقيمة لن نخرج منها بشيء ,,

فما هي المحصلة التي سنخرج بها من معرفتنا إن كنا قد خُذلنا من الرئيس صدام أم لا ؟؟

ولماذا صدام وحده هو الذي يتحمل أوزارنا جميعا ؟؟

غداً سيسطر التاريخ الحقائق حين تزول دول وتظهر أخرى وسترى ماذا سيكتب التاريخ لأنه قد بدأ فعلاً يخلد بعض الصور ,,

وتقبل تحيتي ,,

[راعي الوقيد]

حرب الخليج الأولى

جاءت هذه الحرب بإطماع غربي لصدام حسين، بعد عام واحد من تسلمه السلطة، بأن يدخل في منازلة كبرى لتصفية الثورة الإيرانية الناشئة التي قام بها الشعب الإيراني عام 1979م، ضد الحكومة الموالية للغرب وأمريكا بزعامة شاه إيران السابق (رضا بهلوي)، ومهما قيل عن ملابسات نشوب تلك الحرب ونتائجها، فقد جاءت تحقيقاً لرغبة يهودية أمريكية، وتطبيقاً لسياسة عبَّر عنها وزير الخارجية الأمريكي اليهودي الأسبق (هنري كيسنجر) عندما قال أكثر من مرة: «سياستنا تجاه هذه الحرب: ألا تُهزم إيران، وألا ينتصر العراق»!


وقد خرج العراق من هذه الحرب بجيش نظامي يضم 600 ألف مقاتل نظامي، إضافة إلى 500 ألف مقاتل غير نظامي، وببرنامج متقدم للأسلحة الكيمياوية وثانٍ للصواريخ، وثالث لصنع السلاح النووي. وإن كان كل هذا قد جاء على حساب الاقتصاد الذي بدأ يعاني الاختناق بسبب خسائر بلغت 254 مليار دولار، وتعويضات بلغت 97 مليار دولار، فظل صدام يبحث عن مخرج؛ لأنه عندما تتضاعف القوة العسكرية، وتضعف القوة الاقتصادية فلا مناص من حل مغامر، ينقذ القوتين أو يفقدهما معاً، وذلك ما حدث!

لقد هال الغرب واليهود معاً أن العراق كان قد بدأ يشب عن الطوق مع دنوِّ الألفية الثالثة، واقترب جداً قبل حرب الخليج الثانية من القدرة على تملك السلاح النووي، مع حيازته للسلاح الكيمياوي والبيولوجي، ومع كون العراق دولة غنية وبترولية، وعظيمة في مواردها المائية الزراعية، والمعدنية الصناعية، والبشرية التقنية، لهذا فقد كان لزاماً أن يُخضَع لعمليات إرباك وتوريط تستهدف تعويق تقدمه وانطلاقه، وهو البلد الذي لم تفصل بينه وبين دولة اليهود المتربصة بالمنطقة كلها سوى صحراء جرداء فقيرة آلت إلى بقايا الأسرة الهاشمية المالكة للعراق سابقاً.

وكل الدلائل الآن تشير إلى أنه كان هناك دور غربي مباشر في توريط العراق في صراعات مع جيرانه جميعاً، سوى دولة اليهود وحماتها، ولم يكن هذا التوريط ـ بداهة ـ بعيداً عن بطانة السوء التي اتخذها النظام البعثي العلماني الذي التقط طُعم المؤامرة بكل غباء وغرور.

حرب الخليج الثانية:

لقد قامت تلك الحرب التي أرادت أمريكا قيامها، بإعطائها لصدام ضوءاً أخضر لغزو الكويت(1)، وسرعان ما حشدت أمريكا العالم خلفها، لا لافتداء حرية الكويت ولكن لإفناء قوة العراق وبسط السيطرة على منابع النفط وإتمام حماية دولة اليهود من أي خطر مستقبلي، وقد ظهرت نوايا أمريكا تجاه العراق والعراقيين على لسان جيمس بيكر وزير الخارجية الأمريكي في عهد بوش الأب؛ حيث قال لطارق عزيز في الاجتماع المثير الذي ضمهما قبل بدء الحرب بأسبوع: «إذا استمر العراق على مواقفه؛ فسنرجعه إلى عصر ما قبل الصناعة»!


إذا كان الشعب العراقي هو المقصود المباشر بالحصار والعقوبات الاقتصادية خلال السنوات الماضية؛ فإن المجتمعات العربية الأخرى قد استُهدفت بعقوبات أخرى، تمثلت في عمليات شد الأعصاب، واللعب بالأزمات لابتزاز الأنظمة وإرهاب الشعوب، فعند إعادة قراءة الأحداث منذ انتهاء حرب الخليج الثانية، تبدو الولايات المتحدة الأمريكية على مسرح أحداث الخليج المتتالية، كمثل شخص يقوم بدور (مخلِّص) بين طرفين يتشاجران، ولكنه بدلاً من أن يفض المشاجرة ويقنع الطرفين بالانصراف لحال سبيلهما، إذا به يتشاجر لئلا تنتهي المشاجرة!! فيظل يحرك الأحقاد ويثير الضغائن بين المتخاصمين، ويذكرهما بأسباب الشقاق كلما اتجها نحو الهدوء، أو تعبا من الصراع!هذا ما كانت الولايات المتحدة تقوم به بانتظام لضمان توتر العلاقة بين العراق وجيرانه، وإلى جانب ذلك أشعلت الولايات المتحدة أزمات عدة خلال السنوات العشر الماضية، كانت توظفها ـ بلا شك ـ لمصالحها ومصالح الدولة العدوة (إسرائيل)، ولا يُعفى نظام صدام من تهمة الغباء في الاستجابة لدعوات الإثارة في بعض المرات، فإنه كان يظهر في أحيان كثيرة، وكأنه يؤكد ما تتهمه به أمريكا من أنه يمثل خطراً على جميع جيرانه، بل على جميع العالم.

وبعد عام من أحداث سبتمبر التي تعرضت فيها أمريكا للغزو الجوي ـ المدني؛ يجد الأمريكيون أنفسهم في حكم المضطرين للتعجيل بغزو مؤجل منذ أكثر من عشر سنين وهو غزو العراق، وتغيير نظام الحكم فيه بالقوة الداخلية أو الخارجية.
^
^
ما قرأته واعتقد ان هذا هو واقع الحال !!

وما خفي كان اعظـم:puzzled:

لكم التحيــــــــــــــــة ...

[محمدالشمري]

أهلاً بأختي الريم


أخي الفاضل ,,

أنا حين أدافع عن صدام فلست أدافع عن حزب البعث كمبادئ واعتقادات لأن فيها مبادئ كفرية كما قلت ,,
أذن هنامتفقين بأن الحزب ذو مباديء كفرية ، وهذا جميل ومفيد .
(( مع العلم بأن صدام هو البعث والبعث هو صدام ، وهناك شواهد كثيرة )) .


لكن الرئيس صدام حسين مسلم وعربي وانتماؤه لهذا الحزب ليس ملزماً له بأن يكون مؤمناً بكل مبادئه حتى الكفرية منها ,,
كيف يكون كذلك وحزبه ذو مباديء كفرية ؟؟؟ كيف يكون هو الرئيس لهذا الحزب وهو غير ملزماً بمبادئه الكفرية؟؟؟ ألا ترين يا أختي أن هناك تناقضٌ واضح في هذا الرد ؟؟؟؟


هناك من ضمن المبادئ مايدعو لها الإسلام وهناك مبادئ تقتضيها العروبة وهذه هي التي أرى أن الرئيس صدام يؤمن بها ,,
هل لك أن تسردي لنا تلك المباديء التي يدعو لها الأسلام وترين صدام يؤمن بها ؟؟


ولا أعتقد أن إيمانه بها يخرجه من الملة !!
ثم لو سلمت لك بذلك فهذا يدفعنا لتكفير كل من سار في ركب العلمانية وما أكثرهم بين ظهرانينا !!
ولا أظن أنك ستكفرهم !!
على العكس تماما أخي محمد ,,
أنا لا أملك تكفير صدام وغيره ، ولا تحاولي أن تبتعدي عن الحوار بهذه الطريقة ، فمن كفره وحزبه علماء المسلمين ، وأنا أتبع العلماء بفتاويهم ولم أكفر أحداً كما قلتي فأرجو توخي الدقة في ردك .


مالذي يدفعك لأن تجعل الرئيس صدام حسين هو شغلك الشاغل وتكتب عنه وكأنه لايزال يمارس سلطته الآن وأنت تعلم أنه لم يعد يملك من الأمر شيء !!
الذي يدفعني عقيدتي وعقلي وحبي للآخرين الذي يحتما علي أن أضع الحقائق بين أيديهم دون عاطفة وتعصب ، كما يدفعني واجبي أتجاه من يجعل منه مجاهداً وصابراً ويصوره لنا بأنه الفاتح البطل الذي حمل هموم الأسلام والأمة ودافع عنها .


رئيس انتهى به المطاف إلى أن يقع أسيراً في يد الصليبيين وبدلاً من مهاجمة هؤلاء الكفرة نستغل الوضع ونهاجمه هو !!؟
لا يهمني أن كان سجين أو طليق فهو والصليبيين عندي سيان ، ديدنهم واحد وأهدافهم واحدة ، والكل منهم يحارب الأسلام والمسلمين.


ولماذا ؟؟
لأن العواطف والانفعالات هي التي تتحكم فينا !!
وهذا سبب رئيسي يجعلني أوضح تلك العواطف والأنفعالات التي تسخدم دائماً عند وضع الحقائق .


فمن منا ياأخي جعل انفعالاته وعواطفه هي المسيّرة لتصرفاته !!؟
هذه أتركها للقراء فهم يحكمون على من يقدم الأدلة والبراهين على إدعائه ، ومن يتحدث بقلبه وعاطفته وعصبيته !!!


يا أخي الكريم نحن مسلمون والتوبة في ديننا لاتحتاج إلى أن يحصل صاحبها على صك غفران من العلماء !!؟
العلماء لا يمنحون صك الغفران ، ولكنهم مراجعنا عندما تختلط الأمور علينا ، وهو ورثة الأنياء ولهم منا كل تقدير وأحترام ، وعلينا أن نراعي الله بهم وبإجتهاداتهم ولا تأخذنا عواطفنا لنجد مبرر لمن نحبه على فتاويهم .


التوبة بين العبد وربه وليس في حاجة لأن يعلنها أمام الناس !!
نعم ولكن في حالة السيد الرئيس أختلطت الأمور ، فهناك فتاوي على تكفيره وهناك أجهار منه بتمسكه بحزب البعث ومبادئه ، وفي المقابل لا يوجد ما هو مخالف لذلك ، كأعلانه توبته وتبرأه من
حزبه وبالتالي نحن لنا الظاهر ، ولنا ما أفتى علمائنا ، ولنا ما أقر به علانيةً صدام .


ليست هناك حاجة للدليل على توبته لأني لم أتهمه بالتكفير أساساً !!
أذن ليس هناك دليلٌ على توبته ، فالدليل على كفره بات معروفاً عن طريق العلماء أو عن أعلانه الصريح بتمسكه لقيادة حزب البعث .


أما أنه خذل مؤيديه عندما تفاخر بحزبه فهذه لاأرى فيها ذلك الخذلان الذي تتحدث عنه ,,
لأن العاطفة قد غلبت ، وإلا كيف تقولين بأن هناك مباديء كفرية لحزبه وهنا تؤيدين تفاخره بهذا الحزب ومبادئه .


أنا كما قلت لك أعلم أنه ينتمي لحزب البعث لكن ما أراه هو أنه لايؤمن به كعقيدة أو كدين إنما يؤمن بمبادئه التي ترسخ العروبة وهذا مانراه فعلا في أفعاله وأقواله ,,
أن كنتي تعلمين فتلك مصيبة ، فأنتمائه لحزب مباديئه كفريه يلزمنا عدم الدفاع عنه ، ويلزمنا بتوخي الحذر فيما نقوله عنه وهو ليس فيه .
ثم يا أختي اليس الأولى به أن ينسف مباديء الحزب الكفرية ويبدلها بما يرضي الله ورسوله ، أليس من واجبه وهو على رأس الحزب أن يعلن توبته ويلغي كل ما يعارض عقيدته ودينه ، أم هذا الأمر صعبٌ عليه ؟


أما اعتراضك على لفظ " الخلق " فلا أدري هل فهمته بمعناه الحقيقي !!؟
أعتراضي على إجهاره برئاسته لحزب البعث ذو المباديء الكفرية وأفتخاره به ، وأعتراضي على تلاعبه بالدين لمكاسب سياسية .

ولماذا لاندافع عنه باسم الدين !!؟
وهل حزب البعث حزبٌ أسلامي لندافع عنه وعن رئيسه ؟؟


هو مسلم وسيظل كذلك مالم نر منه كفراً بواحاً ,,
هو كافر بنظر علماء المسلمين وسيضل كذلك ما لم تصدر فتوى منهم بعودته وعلينا ما هو ظاهر لنا
وما هو معلن من أقوال وأفعال وحسابه عند خالقه .


وأعتقد أن من حقه علينا لإسلامه أولا ثم لكونه أحد ولاة أمر هذه الأمة وقد وقع أسيراً بيد محتل كافر غاصب لأرض اسلامية أن ننصره ونقف إلى جانبه في هذه المحنة ,, لاأن نتشفى منه ونفرح لمصابه فليس هذا من حق المسلم على المسلم ,,
هناك من يراه بنفس العين الذي يرى المحتل بها ، وهم شعبه الذي ذاق أصناف الظلم على يده وضاق أصناف الظلم بسببه من المحتل ، وأعتقد بأن من حق العراقيين علينا ذلك وليس من حقه هو علينا ، فما فعله بالعراقيين وفي الأمة يجعله في مصاف من أعتقله وأحتل العراق والأمة .


التكفير يا أخي ليس بالأمر الهين وأنصحك أن لاتقع فيه فمن قال لأخيه ياكافر فقد باء بها أحدهما ,,
أعلم بذلك فأنا لا أكفره ولم أكفره ولا أملك تكفيره ، أنا مسلم أتبع سنة محمد وما يأمرنا به خالقه سبحانه وتعالى ، وما أفتى به علمائنا الأجلاء ، وأنت تعلمين جيداً بفتاويهم وتكفيرهم لهذا الحزب والمنتمين له وعلى رأسهم صدام ، وأذا كنت تملكين ما لا أملكه فقدميه لنا أثابك الله .


تأمل حال بلادنا العربية والإسلامية بل لن أذهب بعيداً ,, هناك من دول الخليج من ارتضت لها قوانين وضعية ودساتير لم تتخذ الشريعة منهجاً لها ,,
ولا يخفاك أن الحكم بغير ما أنزل الله هو كفر وقد جاء ذلك في أكثر من آية في القرآن ,,
فهل ستحكم على تلك الحكومات بأنها كافرة مرتدة !!؟ وأن ولاة أمور تلك الحكومات والذين شرعوا لها تلك القوانين الوضعية هم كفار !!؟
لن تقول بذلك ,, لنفس السبب الذي يمنعني من أن أكفّر الرئيس صدام ,,
لو صدرت بحقهم فتاوي وكفرتهم فسأكون ملزماً بها وملتزماً .


ألست تلحظ أخي محمد بأنك إما أن تجعلني ممن يقدس الرئيس وينزهه عن الأخطاء أو أن أكفره ؟؟
كلا يا أختي أنت معجبه بالرئيس رغم أعترافك بأخطائه ، ورغم علمك بأنتمائه ، ورغم كل ما فيه من
عيوب تشاهدينها وتبررين لها ، أنا لم أجعلك كذلك أنت من وضع نفسه في خانة المعجبين به .


أنت طلبت مني أن أذكر لك سبب إعجابي به وقد ذكرت لك بعضاً من مواقفه ,,
وأنا أحيي فيك هذه الشجاعة ، فكل ما ذكرتيه هو من واقع الأعجاب وهذا الأمر ذكرته في نهاية موضوعي ، ولو قلتي ذلك منذ البداية لأنتهى الأمر ، فالمسألة مسألة أعجاب وعاطفة فقط ، وهذا
ما لا نملك الأعتراض عليه ، أذن لماذا تحملين أخطائه لغيره وتجرينا الى الحديث بعيداص عنه ، فالأعجاب هو العاطفة والعاطفة لا يمكن لها الا أن ترى من أعجبت به هو المثل الأعلى .


واعترضت عليك في تكفيرك له لأني لايمكن أن أكفره بمجرد انتمائه لهذا الحزب ,,
أنت لم تعترضي عليّ أختي الكريمة ، فأنا لم أكفره وأعتراضك هذا على علماء المسلمين الذين كفروه لهذا السبب .


لكن أعتقد أنه خير من خدم أمته في زمن الخضوع ,,
وأعتقد أنه دفع ضريبة ذلك لأنه عاش في زمن ليس زمنه !!
احترم رؤيتك له من هذه الزاوية " زاوية الأعجاب " التي أرى عكسها تماماً ، وخير دليلٍ ما آلت له الأمة بسبب خدماته الجليلة .


أنا لاأقول إلا ما أؤمن به ,, ولا أتخذ من حواري سبيلا للعبث !!
ولا أدري أين تكمن الصعوبة في فهم ماقلت !!؟
إلا إن كنت لاتريد أن تقتنع بالحقيقة فهذا شأنك !!
هذا ما تؤمنين به وهو حق لك ، أما الحقيقة لدي مختلفة تماماً عنها معك ، فالحقيقة التي أملكها تتمثل في الأدلة والبراهين ، وهنا الفرق بين الحقيقتين .


بل هي حيلة العاجز ,, فمحاولة سرد الأدلة على كفره والتي لم يكن أيٌ منها فيه دليل على ذلك لتبرير الكره والضغينة هي حيلة العاجز ,,
أذا كانت الأدلة هي حيلة العاجز ، فالأعجاب حيلة من ؟؟؟


أنا لاألومك أخي على كرهك لصدام لكن أنبهك إلى أن التكفير باب عظيم يجر صاحبه إلى الكفر إن كان مخطئاً " فقد باء بها أحدهما " وليس هناك مايخولك لتكفيره سوى فتوى قديمة تبدلت بعدها الأحوال ,, ولم تكشف عن قلبه حتى تعلم مايخفي !!
سبق وأن أجبت على هذا أكثر من مرة وأرجو منك عدم إلصاق هذه التهمه عليّ وأنت تعرفين من كفره .


ومن يعتقد أن الناس كذلك ويستدرجهم ويختبر ردود أفعالهم بامتهان كرامتهم فهذا أحمق بلا شك !!
على العموم شكراً لك ، وأن كنت ضربتي لنا مثلاً عن السيد الرئيس في أحد ردودك بأنه أستدرج
على بعض ما قام به !!!!:thumb:



الدين والعروبة هما قوام هذه الأمة ومن تخلى عنهما فقد انسلخ من جلده ,,
والسيد الرئيس منسلخٌ من الدين والعروبة ومتمسك بمباديء البعث الأشتراكي الذي ترعر في كنفه.



وأعتقد أنه خير من خدم القضية الفلسطينية ,, وأكثر من أرهب اسرائيل ,,
نعم خدمها عندما أطفء شعلة الأنتفاضة ، وأرسل عرفات الى مدريد ، وحول أنظار العالم من فلسطين الى الخليج ، كما أنه أرهب إسرائيل عندما أرسل صواريخه على صحاري النقب والتي لم تصب أحداً بل جعلت لها حق أمتلاك الباتريود وزيادةٍ في المعونات ، علماً بأن صواريخه على العرب
كالسعودية والبحرين وقطر كانت دقيقة وتصل الى مرادها " خدمة تسجل للسيد الرئيس ".



والمؤامرات التي تحاك له لاتخفى عليك أخي !!
ولأني بعيدة عن العواطف لاأحبذ ان أسرد تلك الخيانات لأني أعلم أنها ستجر على حوارنا انفعالات أشد وهذا مالانحبذه
إن سمح لي مشرفنا العام أبو سلطان بأن أذكر مالدي من وقائع وأدلة فسأوردها لك واحدة تلو الأخرى ,,
المؤامرات لا تسرد بقلم المعجبين والمتعصبين له فالشمس لا يغطيها المنخل ، والحقائق لا يمكن أن تسرد بقلم عاطفي ومعجب ، وأخي أبو سلطان هو صاحب الموقع فأذا منعك فهذا يعود له ولما يراه أما أنا فلا أقبل منك أن تناقشيني بطريقة التهديد هذه .


أما إن فهمت مغزى كلامي واكتفيت بتلميحي دون التصريح فهذا أفضل !!
هذا أسلوب السيد الرئيس يا سيدتي الفاضلة ، وليس لدي عرشٌ حتى أخاف تلمحيك ، فأن صرحتي بحقائق وأدلة سوف أقف معك وأساندك، وأن جعلتي العاطفة والأعجاب تتغلب عليك فهذا شأنك ، وأنا هنا في نقاشٍ معك ، ولست في موقع للتهديد والترهيب .


حين تكون دولة صغيرة في حجم العراق لها ذلك الثقل السياسي الذي يجعل دولة عظمى كأمريكا تسعى سعياً حثيثاً لاستقطابها واستمالتها بعيدا عن القطب الآخر ولا تتمكن من ذلك فهذا تصرف الأحرار ,,
سأكتفي بأحد ردودك علي ، ففيه الأجابة على ما ذكرتيه :
ومن يعتقد أن الناس كذلك ويستدرجهم ويختبر ردود أفعالهم بامتهان كرامتهم فهذا أحمق بلا شك !!


أما الطامة الكبرى فهو الذي يعلم أن أمريكا قد دفعت صدام وأعطته الضوء الأخضر ليحتل أرضه ثم يأتي بعد ذلك ويسلم زمام أمره لها ,, فماذا تسمي هذا ؟؟
أليس ذلك من باب العاطفه التي تريدينا الأبتعاد عنها ، ومع ذلك ما قلتيه هو دليل آخر على خذلان السيد الرئيس لنا ، فعندما كنا نرى عروبته ولم نصدق فيها أحد خذلنا وبعد أن خذلنا فها نحن نحذر منه .


جحر مع كرامة في بلده خير من قصر معه ذلة خارج أرضه ,,
والجحر الحقيقي خير بكثير من ذلك الجحر المعنوي الذي ارتضاه الكثير مسكناً له تحت رعاية أمريكا ,,
أنت ترين ما حدث كرامة رغم أن الكثير ممن يؤيده يصرخ بأن ذلك أهانة له وللعرب ، فلا أعرف عنواناً
للكرامة في هذا الزمن العجيب الذي توضع به الكرامه حسب العاطفة والتعصب .


الأمير جابر ؟؟؟
هل هذا هو ماخطر ببالك أخي محمد !!؟
الأمير جابر والمغفور له الملك عبدالعزيز جلبتهما لقربهما لي ولك وكان ذلك جواباً على سؤالك عن رؤيتك لأفضلية بقاء صدام من هروب الآخرين الذين ذكرتي ، ووجلبي المثال لهذين الرجلين الرمزين هما لتقريب الصورة لك ، فهل كان هروبهما بمستوى الأختباء بحجرٍ كما فعل الرئيس ؟؟


ضاعت الأرض وضاع الشعب حين ضاع ابو عدي ,,
أذا كانت الأرض والشعب مقابل رجل ، فهذا هو التعصب بعينه ولا ألومك عندما تدافعين عنه من هذه الزاوية ، فالأرض والشعب باقيةٌ ولا يمكن لها أن تذهب بذهاب رجل تسبب في ضياعهما ..

عموما ً سوف أضع بين يديك والقاريء الكريم دستور البعث ومبادئه ، وأقوال مؤسسه مشيل عفلق
لعلي أكون قد قدمت لك وللقاريء الكريم بعضاً من الأدلة البعيدة عن العاطفة والتعصب ، وبعيداً عن خلط الاوراق والبعد عن الحقيقة ، وبعيداً عن مهاجمة الآخرين ونعتهم بالكره والحقد بسبب أو بآخر ،
فلا أعتقد أنك أو أي من الزملاء لا يريد لنا الأتفاق حول قضية السيد الرئيس أذا أبتعدنا عن العاطفة والتعصب والأعجاب .

ألى ذلك الحين أستودعك والى لقاء قريب .

[الاصمعي]

بسم الله

ولا حول ولا قوة الا بالله

اللهم أرني الحق حقاً وارزقني اتباعه وأرني الباطل باطلاً وارزقني اجتنابه

قرأت موضوعك يا أخ محمد وقرأت جميع الردود عليه فخرجت بعدة استنتاجات اسمح لي بسردها:


أولاً حالك مع تشويه صورة أبو عداي ما يسر صديق فأنت غير موفق دائماً رغم جهودك الحثيثة ومحاولتك تحييد أكبر عدد من مخالفينك بوجهة النظر تجاه ما يجري بالعراق بشكل عام!

1-ففي موضوع أختنا ريم شمر لم تجد ما تستشهد به لتشويه صورة صدام حسين الا فتاوي التكفيريين ((الفهد والخضير)) والذي ما فتئت ترمي مخالفيك حول الجهاد بالعراق بأنهم من أتباعهم رغم أنه لم يستند الى أقوال هؤلاء سواك،،

2-وفي هذا الموضوع حاولت تكفير صدام بجزئية من كلامه لا تحتمل التكفير اطلاقاً عند أي شخص أوتي قليلاً من العلم أو الفهم باللغة العربية،،

3-وأكملت فشل محاولتك بسقطة مدوية وذلك بوضعك لإسمي ((الركن ، المهيب)) ضمن أسماء الله الحسنى

4-طبعاً شاركك بالتكفير وبإثبات الأسماء لله العضو ((مغترب)) والذي سقط سقطه أخرى بتحذيره للأخت الفاضلة الريم من أن كتب ابن تيمية (التي استشهدت عليه بها)) ستقتلها:(<<طبعاً لا أستغرب كرهه لابن تيمية وكتبه!

5-نقطه أخرى وهي ذكرك لمجادلته القاضي بطلب وقت للصلاة وحمله للمصحف الكريم ومن ثم تكفره بجزئية من أقواله لم يسعفك حظك من العلم الشرعي واللغوي لفهمها!

ولو وضعت صلاته بكفه وما قال بكفه أخرى لعرفت ضعف دليلك في تكفير هذا المسلم المصلي الأسير بيد الكفار!

ثانياً:بما أن النقاش حول التكفير وهو من الأمور الكبار بالدين كان الأولى بمن يرى في نفسه الفهم أن يشارك ببيان صحة تكفير محمد ومغترب لصدام بالأدلة التي أوردوها أو نصحهم وتحذيرهم من تكفير مسلم يشهد بوحدانية الله ويصلي بمثل استدلالاتهم الناقصة فقول الحق أمانة ولا يجب أن يرد أحد عن قوله الحياء من أحد!

ثانياً: حاولت ادخال المغفور له بإذن الله الملك عبدالعزيز بالسالفة محاولاً استعطاف محبي الملك ضد صدام حسين ولكنك لم توفق بمقارنة الملك الشجاع الداهية بأميبرك وذلك عندما ذكرت مقابل يقاء صدام ببلده ومحاربته العدو حتى أُسر موقف هروب جابر الأحمد من بلده وقارنته بالمغفور له الملك عبدالعزيز وهي مقارنه غير متكافئه كذلك!

فالملك عبدالعزيز رحمه الله لم يهرب وكان مشهور بالشجاعة والحكمة ومقارنة كفاحه لتكوين هذه المملكة المترامية الأطراف بقصة هروب الشيخ جابر مع أول هيج لا تخدم قضيتك بل تسيء إليك والى أميرك وترفع أسهم الشجعان أمثال ابو عداي فك الله أسره وختم له بالصالح من الأعمال.

رابعاً: كما تشتكي وتتخوف الصحافة الكويتية من أن محاكمة الرئيس صدام أعادة شعبيته ورفعت أسهمه فمحاولاتك المستميته لتشويه صورته واستحضارك لمثل هذه الأدلة الغير مقنعة سترفع أسهمه هنا بمضايف شمر!

معليش ابو جاسم لا تزعل ستبقى من جرف لدحديرة لين الله يهداك وتعرض عن ابو عداي:)

تحياتي

[الصيرمي]

معليش ابو جاسم لا تزعل ستبقى من جرف لدحديرة لين الله يهداك وتعرض عن ابو عداي:p:

[متعجب]

السلام عليكم


اللهم إهد قومي فإنّهم لا يعلمون


قل لعبادي يقولوا التي هي أحسن إن الشيطان ينزغ بينهم



جميل ماسطّرت أخي محمد وتلك الأدلة التي أتيت على ذكرها والأجمل

منه ذلك الاسلوب الراقي الذي تعوّدناه


منك ولا يعادلهُ إلاّ الجمال الذي سطّرته ( الريم ) وليس ذلك بغريب .





إنقسمنا هنا إلى قسمين أو فريقين...


فريق الادلة والبراهين......وفريق العاطفة والإعجاب


فريق الأدلّة والبراهين يتكلّم بشموليّة

وفريق الإعجاب يتكلّم بخصوصية


لذلك نرى خصائص الزّئبق واضحة جليّة بين ثنايا الردود.


هل من أرضيّة مشتركة تقفون عليها ؟


إستمروا في نقاشكم المتجرّد من أخطاء الماضي والعاطفة والإعجاب الشخصي

وكونا على قدر المسؤلية وأنت لها أهل...فمنكما نتعلّم.







مقتطفات عامة...


مبادئ الحزب الكفرية الملحدة ليس بالضرورة أن يؤمن بها رئيس الحزب.


فتاوي العلماء الكبار لا يُعتد بها غفر الله لهم


الخروج من البلد والمحافظة على الشّرعية أصبح جبنٌ وهروب



الطعن في النّيات عند ذكر أمثلة التاريخ المشترك ..ورموز لم تسلم من

الغمز واللمز



الحكم بعدم توفيق الكاتب حكمهُ للقرّاء





السيد الرئيس صدام حسين فك الله اسره يُحسد من

ولاة أمورنا على هذا الولاء




تُرى,,

لو تمكن من الإستيلاء على الكويت وأكمل إلى الساحل الشرقي للمملكة وتمّ له ما أراد وتوسّع شرقاً وغرباً



عندها



لمن يكون الولاء؟؟؟!!!!!

[محمدالشمري]

حرب الخليج الأولى

جاءت هذه الحرب بإطماع غربي لصدام حسين، بعد عام واحد من تسلمه السلطة، بأن يدخل في منازلة كبرى لتصفية الثورة الإيرانية الناشئة التي قام بها الشعب الإيراني عام 1979م، ضد الحكومة الموالية للغرب وأمريكا بزعامة شاه إيران السابق (رضا بهلوي)، ومهما قيل عن ملابسات نشوب تلك الحرب ونتائجها، فقد جاءت تحقيقاً لرغبة يهودية أمريكية، وتطبيقاً لسياسة عبَّر عنها وزير الخارجية الأمريكي اليهودي الأسبق (هنري كيسنجر) عندما قال أكثر من مرة: «سياستنا تجاه هذه الحرب: ألا تُهزم إيران، وألا ينتصر العراق»!


وقد خرج العراق من هذه الحرب بجيش نظامي يضم 600 ألف مقاتل نظامي، إضافة إلى 500 ألف مقاتل غير نظامي، وببرنامج متقدم للأسلحة الكيمياوية وثانٍ للصواريخ، وثالث لصنع السلاح النووي. وإن كان كل هذا قد جاء على حساب الاقتصاد الذي بدأ يعاني الاختناق بسبب خسائر بلغت 254 مليار دولار، وتعويضات بلغت 97 مليار دولار، فظل صدام يبحث عن مخرج؛ لأنه عندما تتضاعف القوة العسكرية، وتضعف القوة الاقتصادية فلا مناص من حل مغامر، ينقذ القوتين أو يفقدهما معاً، وذلك ما حدث!

لقد هال الغرب واليهود معاً أن العراق كان قد بدأ يشب عن الطوق مع دنوِّ الألفية الثالثة، واقترب جداً قبل حرب الخليج الثانية من القدرة على تملك السلاح النووي، مع حيازته للسلاح الكيمياوي والبيولوجي، ومع كون العراق دولة غنية وبترولية، وعظيمة في مواردها المائية الزراعية، والمعدنية الصناعية، والبشرية التقنية، لهذا فقد كان لزاماً أن يُخضَع لعمليات إرباك وتوريط تستهدف تعويق تقدمه وانطلاقه، وهو البلد الذي لم تفصل بينه وبين دولة اليهود المتربصة بالمنطقة كلها سوى صحراء جرداء فقيرة آلت إلى بقايا الأسرة الهاشمية المالكة للعراق سابقاً.

وكل الدلائل الآن تشير إلى أنه كان هناك دور غربي مباشر في توريط العراق في صراعات مع جيرانه جميعاً، سوى دولة اليهود وحماتها، ولم يكن هذا التوريط ـ بداهة ـ بعيداً عن بطانة السوء التي اتخذها النظام البعثي العلماني الذي التقط طُعم المؤامرة بكل غباء وغرور.

حرب الخليج الثانية:

لقد قامت تلك الحرب التي أرادت أمريكا قيامها، بإعطائها لصدام ضوءاً أخضر لغزو الكويت(1)، وسرعان ما حشدت أمريكا العالم خلفها، لا لافتداء حرية الكويت ولكن لإفناء قوة العراق وبسط السيطرة على منابع النفط وإتمام حماية دولة اليهود من أي خطر مستقبلي، وقد ظهرت نوايا أمريكا تجاه العراق والعراقيين على لسان جيمس بيكر وزير الخارجية الأمريكي في عهد بوش الأب؛ حيث قال لطارق عزيز في الاجتماع المثير الذي ضمهما قبل بدء الحرب بأسبوع: «إذا استمر العراق على مواقفه؛ فسنرجعه إلى عصر ما قبل الصناعة»!


إذا كان الشعب العراقي هو المقصود المباشر بالحصار والعقوبات الاقتصادية خلال السنوات الماضية؛ فإن المجتمعات العربية الأخرى قد استُهدفت بعقوبات أخرى، تمثلت في عمليات شد الأعصاب، واللعب بالأزمات لابتزاز الأنظمة وإرهاب الشعوب، فعند إعادة قراءة الأحداث منذ انتهاء حرب الخليج الثانية، تبدو الولايات المتحدة الأمريكية على مسرح أحداث الخليج المتتالية، كمثل شخص يقوم بدور (مخلِّص) بين طرفين يتشاجران، ولكنه بدلاً من أن يفض المشاجرة ويقنع الطرفين بالانصراف لحال سبيلهما، إذا به يتشاجر لئلا تنتهي المشاجرة!! فيظل يحرك الأحقاد ويثير الضغائن بين المتخاصمين، ويذكرهما بأسباب الشقاق كلما اتجها نحو الهدوء، أو تعبا من الصراع!هذا ما كانت الولايات المتحدة تقوم به بانتظام لضمان توتر العلاقة بين العراق وجيرانه، وإلى جانب ذلك أشعلت الولايات المتحدة أزمات عدة خلال السنوات العشر الماضية، كانت توظفها ـ بلا شك ـ لمصالحها ومصالح الدولة العدوة (إسرائيل)، ولا يُعفى نظام صدام من تهمة الغباء في الاستجابة لدعوات الإثارة في بعض المرات، فإنه كان يظهر في أحيان كثيرة، وكأنه يؤكد ما تتهمه به أمريكا من أنه يمثل خطراً على جميع جيرانه، بل على جميع العالم.

وبعد عام من أحداث سبتمبر التي تعرضت فيها أمريكا للغزو الجوي ـ المدني؛ يجد الأمريكيون أنفسهم في حكم المضطرين للتعجيل بغزو مؤجل منذ أكثر من عشر سنين وهو غزو العراق، وتغيير نظام الحكم فيه بالقوة الداخلية أو الخارجية.
^
^
ما قرأته واعتقد ان هذا هو واقع الحال !!

وما خفي كان اعظـم:puzzled:

لكم التحيــــــــــــــــة ...


شكراً لك أخي راعي الوقيد على ما قرأت وجلبت .

لاهنت

[محمدالشمري]

الأصمعي
معليش ابو جاسم لا تزعل ستبقى من جرف لدحديرة لين الله يهداك وتعرض عن ابو عداي

شكراً أخي الأصمعي على هذه النتيجة التي خرجت بها من الظلمات الى النور ونسأل الله عز وجل أن ينير لنا بصيرتنا وبصرنا حتى نستطيع أن نخرج من الجرف والدحديرة ، ونخرج كما خرجت بتلك النتائج المذهلة التي أكتشفتها من خلال قرائتك الدقيقة .

وأيضاً شكراً لك أخي الصيرمي على صرامة الأقتباس الروعة الذي رأيت الحق فيه فأقتبسته .

[محمدالشمري]

السلام عليكم


اللهم إهد قومي فإنّهم لا يعلمون


قل لعبادي يقولوا التي هي أحسن إن الشيطان ينزغ بينهم



جميل ماسطّرت أخي محمد وتلك الأدلة التي أتيت على ذكرها والأجمل

منه ذلك الاسلوب الراقي الذي تعوّدناه


منك ولا يعادلهُ إلاّ الجمال الذي سطّرته ( الريم ) وليس ذلك بغريب .





إنقسمنا هنا إلى قسمين أو فريقين...


فريق الادلة والبراهين......وفريق العاطفة والإعجاب


فريق الأدلّة والبراهين يتكلّم بشموليّة

وفريق الإعجاب يتكلّم بخصوصية


لذلك نرى خصائص الزّئبق واضحة جليّة بين ثنايا الردود.


هل من أرضيّة مشتركة تقفون عليها ؟


إستمروا في نقاشكم المتجرّد من أخطاء الماضي والعاطفة والإعجاب الشخصي

وكونا على قدر المسؤلية وأنت لها أهل...فمنكما نتعلّم.







مقتطفات عامة...


مبادئ الحزب الكفرية الملحدة ليس بالضرورة أن يؤمن بها رئيس الحزب.


فتاوي العلماء الكبار لا يُعتد بها غفر الله لهم


الخروج من البلد والمحافظة على الشّرعية أصبح جبنٌ وهروب



الطعن في النّيات عند ذكر أمثلة التاريخ المشترك ..ورموز لم تسلم من

الغمز واللمز



الحكم بعدم توفيق الكاتب حكمهُ للقرّاء





السيد الرئيس صدام حسين فك الله اسره يُحسد من

ولاة أمورنا على هذا الولاء




تُرى,,

لو تمكن من الإستيلاء على الكويت وأكمل إلى الساحل الشرقي للمملكة وتمّ له ما أراد وتوسّع شرقاً وغرباً



عندها



لمن يكون الولاء؟؟؟!!!!!


اللهم آمين أخي متعجب

شكراً لك على متابعتك وعلى مداخلتك التي أتمنى أن نكون كما دعوت والآخرين لنا بأن نكون على قدرٍ من المسئولية والأمانة .

[الحنشل]

الحوار تحددت أركانه ((محمد الشمري و الريم))



ارجو من الأخوان عدم مقاطعة الكاتبين أثناء حوارهم الا فيما يخدم الحوار...

فالكاتبان أخذا شوطاً كبيراً في هذا الحوار

فمن غير اللائق إشغالهم بأمور ثانوية ليست ذات أهمية

أو تصيد أخطائهم أو ترجيح قول هذا على ذاك...فالحوار مازال قائم

مابين غمضة عين وإنتباهتها....يغير الله من حال الى حال

فلا ندري قد تنقلب الموازين...

[محمدالشمري]

دســــــتور حزب البعث العربي الاشتراكي

البعث العربي الاشتراكي* حركة قوميـة شعبية انقلابية

تناضل في سبيل الوحدة العربية والحرية الاشتراكيــــــــــــــــــة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
مبادىء اساسية
المبدأ الاول
وحدة الامة العربية وحريتهـــــــــا
العرب امة واحدة لها حقها الطبيعي في ان تحيا في دولة واحدة وان تكون حرة في توجيه مقدراتها .
ولهذا فأن حزب البعث العربي الاشتراكي يعتبر :
1ــ الوطن العربي وحدة سياسية اقتصادية لا تتجزأ ولا يمكن لأي قطر من الاقطار العربية ان يستكمل شروط حياته منعزلا" عن الآخر .
2ــ الامة العربية وحدة ثقافية ، وجميع الفوارق القائمة بين ابنائها عرضية زائفة تزول جميعها بيقظة الوجدان العربي .
3 ــ الوطن العربي للعرب ، ولهم وحدهم حق التصرف بشؤونه وثرواته وتوجيه مقدراته .
المبدأ الثانــــي
شخصية الامــة العربيـــــــــــة
الامة العربية تختص بمزايا متجلية في نهضاتها المتعاقبة ، وتتسم بخصب الحيوية والابداع ، وقابلية التجدد والانبعاث ، ويتناسب انبعاثها دوماً مع نمو حرية الفرد ومدى الانسجام بين تطوره وبين المصلحة القومية .
ولهذا فأن حزب البعث العربي الاشتراكي يعتبر :
1ــ حرية الكلام والاجتماع والاعتقاد والفن مقدسة لا يمكن لأية سلطة ان تنتقصها .
2 ــ قيمة المواطنين تقدر ــ بعد منحهم فرصاً متكافئة ــ بحسب العمل الذي يقومون به في سبيل تقدم الامة العربية وازدهارها دون النظر الى أي اعتبار آخر .
المبدأ الثالــــث
رسالــة الامـة العربيــــــــة
الامة العربية ذات رسالة خالدة تظهر باشكال متجددة متكاملة في مراحل التاريخ . وترمي الى تجديد القيم الانسانية وحفز التقدم البشري وتنمية الانسجام والتعاون بين الامم .
ولهذا فأن حزب البعث العربي الاشتراكي يعتبر :
1ــ الاستعمار وكل ما يمت اليه عمل اجرامي يكافحه العرب بجميع الوسائل الممكنة ، وهم يسعون ضمن امكانياتهم المادية والمعنوية الى مساعدة جميع الشعوب المناضلة في سبيل حريتها .
2 ــ الانسانية مجموع متضامن في مصلحته ، مشترك في قيمه وحضارته ، فالعرب يتغذون من الحضارة العالمية ويغذونها ، ويمدون يد الأخاء الى الامم الاخرى ويتعاونون معها على ايجاد نظم عادلة تضمن لجميع الشعوب الرفاهية والسلام ، والسمو في الخلق والروح
=======================================================
مبادىء عامـــــــة
المادة ( 1 ):ــ حزب ( البعث العربي الاشتراكي ) حزب عربي شامل تؤسس له فروع في سائر الأقطار العربية وهو لا يعالج السياسة القطرية الا من وجهة نظر المصلحـة العربية العليا .
المادة ( 2 ) :ــ مركز الحزب العام هو حالياً دمشق ويمكن ان ينقل الى أية مدينة عربية اخرى اذا اقتضت ذلك المصلحة القومية .
المادة ( 3 ) :ــ حزب البعث العربي الاشتراكي قومي يؤمن بأن القومية حقيقة حية خالدة ، وبأن الشعور القومي الواعي الذي يربط الفرد بأمته ربطا" وثيقا" هو شعور مقدس ، حافل بالقوى الخالقة ، حافز على التضحية ، باعث على الشعور بالمسؤولية عامل على توجيه انسانية الفرد توجيهاً عملياً مجدياً .
والفكرة التي يدعو اليها الحزب هي ارادة الشعب العربي ان يتحرر ويتوحد ، وان تعطى له فرصة تحقيق الشخصية العربية في التاريخ وان تتعاون مع سائر الامم على كل ما يضمن للانسانية سيرهم القويم الى الخير والرفاهية .
المادة ( 4 ) :ــ حزب ( البعث العربي الاشتراكي ) اشتراكي يؤمن بأن الاشتراكية ضرورة منبعثة من صميم القومية العربية لانها النظام الامثل الذي يسمح للشعب العربي بتحقيق امكانياته وتفتح عبقريته على اكمل وجه فيضمن للامة نمواً مطرداً في انتاجها المعنوي والمادي وتآخياً وثيقاً بين افرادها .
المادة ( 5 ) :ــ حزب ( البعث العربي الاشتراكي ) شعبي يؤمن بأن السيادة هي ملك الشعب وانه وحده مصدر كل سلطة وقيادة ، وان قيمة الدولة ناجمة عن انبثاقها عن ارادة الجماهير ، كما ان قدسيتها متوقفة على مدى حريتهم في اختيارها . لذلك يعتمد الحزب في اداء رسالته على الشعب ويسعى للاتصال به اتصالا" وثيقا" ويعمل على رفع مستواه العقلي والاخلاقي والاقتصادي والصحي لكي يستطيع الشعور بشخصيته وممارسة حقوقه في الحياة الفردية والقومية .
المادة ( 6 ) :ــ حزب ( البعث العربي الاشتراكي ) انقلابي يؤمن بأن اهدافه الرئيسية في بعث القومية العربية وبناء الاشتراكية لا يمكن ان تتم الا عن طريق الانقلاب والنضال ، وان الاعتماد على التطور البطيء والاكتفاء بالاصلاح الجزئي السطحي يهددان هذه الاهداف بالفشل والضياع لذلك فهو يقرر :
أ ــ النضال ضد الاستعمارالاجنبي لتحرير الوطن العربي تحريراً مطلقاً كاملاً .
ب ــ النضال لجمع شمل العرب كلهم في دولة مستقلة واحدة .
جـ ــ الانقلاب على الواقع الفاسد انقلابا" يشمل جميع مناحي الحياة الفكرية والاقتصادية والاجتماعية والسياسية .
المادة ( 7 ) :ــ الوطن العربي هو هذه البقعة من الارض التي تسكنها الامة العربية ، والتي تمتد ما بين جبال طوروس وجبال بشتكويه وخليج البصرة والبحر العربي وجبال الحبشة والصحراء الكبرى والمحيط الاطلسي والبحر الابيض المتوسط .
المادة ( 8 ) :ــ لغة الدولة الرسمية ولغة المواطنين المعترف بها في الكتابة والتعليم هي اللغة العربية .
المادة ( 9 ) :ــ راية الدولة العربية هي راية الثورة العربية التي انفجرت عام 1916 لتحرير الامة العربية وتوحيدها .
المادة ( 10 ) :ــ العربي هو من كانت لغته العربية ، وعاش في الارض العربية او تطلع الى الحياة فيها ، وآمن بانتسابه الى الامة العربية .
المادة ( 11 ) :ــ يجلى عن الوطن العربي كل من دعا او انضم الى تكتل عنصري ضد العرب وكل من هاجر الى الوطن العربي لغاية استعمارية .
المادة ( 12 ) :ــ تتمتع المرأة العربية بحقوق المواطن كلها ، والحزب يناضل في سبيل رفع مستوى المرأة حتى تصبح جديرة بتمتعها بهذه الحقوق .
المادة ( 13 ) :ــ تحقيق مبدأ تكافؤ الفرص في التعليم والحياة الاقتصادية كي يظهر المواطنون في جميع مجالات النشاط الانساني كفاءتهم على وجهها الحقيقي وفي حدودها القصوى .
المادة ( 14 ) :ــ الرابطة القومية هي الرابطة الوحيدة القائمة في الدولة العربية التي تكفل الانسجام بين المواطنين وانصهارهم في بوتقة واحدة ، وتكافح سائر العصبيات المذهبية والطائفية والقبلية والعرقية والاقليمية .
=========================================================
سياسة الحزب الاقتصادية
المادة ( 26 ) :ــ حزب ( البعث العربي الاشتراكي ) اشتراكي يؤمن بأن الثروة الاقتصادية في الوطن العربي ملك للامة .
المادة ( 27 ) :ــ ان التوزيع الراهن للثروات في الوطن العربي غير عادل لذلك يعاد النظر في امرها وتوزع بين المواطنين توزيعا" عادلا" .
المادة ( 28 ) :ــ المواطنون جميعا" متساوون بالقيمة الانسانية ولذا فالحزب يمنع استغلال جهد الآخرين .
المادة ( 29 ) :ــ المؤسسات ذات النفع العام وموارد الطبيعية الكبرى ووسائل الانتاج الكبير ووسائط النقل ذات الاستثمار الكبير ملك الامة تديرها الدولة مباشرة وتلغى الشركات والامتيازات الاجنبية .
المادة ( 30 ) :ــ تحدد الملكية الزراعية واشكال الاستثمار الزراعي تحديدا" يتناسب مع مقدرة المالك على الاستثمار ونوعية الزراعة والظروف الزراعية والاقتصادية السائدة في كل منطقة دون استغلال جهد الآخرين تحت اشراف الدولة ووفق برنامجها الاقتصادي العام .
المادة ( 31 ) :ــ القطاع الاشتراكي هو القطاع القائد في التنمية الاقتصادية ويمكن ان توجد بجانبه قطاعات اخرى كالقطاع التعاوني والقطاع الخاص ، وتوفر الدولة الظروف المساعدة لنمو العام لمجموع الاقتصاد القومي .
المادة ( 32 ) :ــ تسعى الدولة لتحقيق افضل العلاقات بين الادارة والعاملين في الوحدات الانتاجية لتحقيق افضل النتائج الاقتصادية والانسانية بما في ذلك الاشتراك بالادارة والارباح وربط الاجر والرواتب بمستوى الانتاجية كما" ونوعا" .
المادة ( 33 ) :ــ الحافز الذاتي عامل هام في التطور لذلك تعمل الدولة على تشجيع الحوافز الذاتية والمنافسة في كافة مجالات النشاط الاقتصادي لمصلحة مجموع المجتمع .
المادة ( 34 ) :ــ ملكية العقارات المبنية حق للمواطنين جميعا" وتسعى الدولة لضمان حد ادنى معقول من التملك العقاري لاغراض السكن وتنظم الدولة ايجار العقارات بما يكفل تحقيق المصلحة العامة الاقتصادية والاجتماعية .
المادة ( 35 ) :ــ التملك والارث حقان طبيعيان ومصونان في حدود المصلحة القومية .
المادة ( 36 ) :ــ يمنع الربا بين المواطنين وتؤمن الدولة بواسطة نظامها المصر في القروض التي يحتاجها المواطنون لمختلف الاغراض بشروط ميسرة وبما يؤدي لتحقيق المصلحة الاقتصادية والاجتماعية للمجتمع .
المادة (37 ) :ــ تتخذ الدولة الاجراءات التنظيمية في مجال التجارتين الداخلية والخارجية لالغاء الاستغلال بين المنتج او المستورد وبين المستهلك ولحماية الانتاج الوطني ضمن البرنامج الاقتصادي العام وبحدود المصلحة العامة للاقتصاد القومي .
المادة ( 38 ) :ــ يوضع برنامج شامل على ضوء احدث التجارب والنظريات الاقتصادية لتصنيع الوطن العربي وتنمية الانتاج القومي وفتح آفاق جديدة له وتوجيه الاقتصاد الصناعي في كل قطر بحسب امكانياته وبحسب توفر المواد الاولية فيه .
========================================================
المادة ( 42 ) :ــ ثقافة المجتمع :
البند الاول ــ يعمل الحزب في سبيل ايجاد ثقافة عامة للوطن العربي :
قومية ، عربية ، حرة ، تقدمية ، شاملة ، عميقة وانسانية في مراميها ، وتعميمها في جميع اوساط الشعب .
البند الثاني ــ الدولة مسؤولة عن صيانة حرية القول والنشر والاجتماع والاحتجاج والصحافة ، في حدود المصلحة العربية العليا ، وتقديم كل الوسائل والامكانيات التي تحقق هذه الحرية .
البند الثالث ــ العمل الفكري من اقدس انواع العمل وعلى الدولة ان تحمي المفكرين والعلماء وتشجعهم .
البند الرابع ــ فسح المجال ، في حدود الفكرة القومية العربية ، لتأسيس النوادي وتأليف الجمعيات والاحزاب ومنظمات الشباب ومؤسسات الساحة والاستفادة من السينما والاذاعة والتلفزة وكل وسائل المدنية الحديثة في تعميم الثقافة القومية وترقية الشعب .
المادة ( 43 ) :ــ الغاء التفاوت الطبقي والتمايز :
التفاوت الطبقي نتيجة لوضع اجتماعي فاسد ، لذلك فالحزب يناضل في صف الطبقات الكادحة المضطهدة من المجتمع حتى يزول هذا التفاوت والتمايز ويستعد المواطنون جميعا" قيمتهم الانسانية كاملة وتتاح لهم الحياة في ظل نظام اجتماعي عادل لا ميزة فيه لمواطن على آخر سوى كفاءة الفكر ومهارة اليد .
المادة (44 ) :ــ البداوة :
البداوة حالة اجتماعية ابتدائية تضعف الإنتاج القومي وتجعل من فريق كبير من الأمة عضواً فاشل وعاملاً على عرقلة نموها وتقدمها .
والحزب يناضل في سبيل تحضير البدو ومنحهم الأراضي وإلغاء النظم العشائرية وتطبيق قوانين الدولة عليهم .
========================================================
سياسة الحزب في التربية والتعليم
ترمي سياسة الحزب التربوية إلى خلق جيل عربي جديد مؤمن بوحدة أمته وخلود رسالتها ، آخذ بالتفكير العلمي ، طليق من قيود الخرافات والتقاليد الرجعية ، مشبع بروح التفاؤل والنضال والتضامن مع مواطنيه في سبيل تحقيق الانقلاب العربي الشامل وتقدم الإنسانية .
ولذا فالحزب يقرر :
المادة ( 45 ) :ــ طبع كل مظاهر الحياة الفكرية والاقتصادية والسياسية والعمرانية والفنية بطابع قومي عربي يعيد للامة صلتها بتاريخها المجيد ويحفزها الى ان تتطلع الى مستقبل امجد وأمثل .
المادة ( 46 ) :ــ التعليم وظيفة من وظائف الدولة وحدها ولذا تلغى كل مؤسسات التعليم الاجنبية والاهلية .
المادة ( 47 ) :ــ التعليم بكل مراحله مجاني للمواطنين جميعا" ، والزامي في مراحله الابتدائية والثانوية .
المادة ( 48 ) :ــ تؤسس مدارس مهنية مجهزة باحدث الوسائل ، والدراسة فيها مجانية .
المادة ( 49 ) :ــ حصر مهنة التعليم وكل ما له مساس بالتربية بالمواطنين العرب ويستثنى من ذلك التعليم العالي .
تعديل الدستور
مادة منفردة :
لا تعدل المبادىء الأساسية والعامة ، وتعدل بقية مواد الدستور بموافقة ثلاثة ارباع المؤتمر القومي للحزب بعد اقتراح يقدم من قبل القيادة القومية .
========================================================

بعض اقوال السيد الرئيس ومعلمه مشيل عفلق :

(يعاقب بالإعدام كل من ينتمي إلى حزب البعث العربي الاشتراكي، إذا أخفى عن عمد انتماءاته وارتباطاته الحزبية والسياسية السابقة).

(كان محمد كل العرب فليكن كل العرب اليوم محمّداً).

(والعرب اليوم لا يريدون أن تكون قوميتهم دينية، لأن الدين له مجال آخر، وليس هو الرابط للأمة، بل هو على العكس قد يفرق بين القوم الواحد، وقد يورث حتى ولو لم يكن هناك فروق أساسية بين الأديان نظرة متعصبة وغير واقعية).

(ففي هذا المشروع لا يهم أن يستعير الحزب المفاهيم والقيم الاجتماعية الطارئة من مختلف التيارات والقوميات الأخرى، فكل ذلك مسموح به بل مطلوب في فكر الحزب وثقافته والشيء غير المسموح به إطلاقاً أن ينتمي العربي إلى هويته الإسلامية لأن هذه الهوية كما يقدمها الحزب هي السبب في تمزيق وحدة الأمة وإيجاد النظرة المتعصبة وغير الواقعية).

(إنّ المطلوب منا هو أن نكون ضد تسييس الدين من قبل الدولة والمجتمع، وضد إقحام الثورة في المسألة الدينية، وأن نعود إلى أصل عقيدتنا وأن نعتز بالدين بلا سياسات للدين)

(وسوف نمارس الديمقراطية بأوسع أبوابها حتى عندما نستخدم البندقية ضد أعداء الثورة).

(عندما نتحدث عن الدين والتراث باعتزاز يجب أن نفهم أن فلسفتنا ليست التراث ولا الدين بحد ذاتيهما).

(ولكن عقيدتنا هي نظرة شمولية متطورة للحياة، وحل شمولي لاختناقاتها وعقدها لدفعها إلى أمام على طريق التطور الثوري).

(فنفسية التجزئة هي التي تفسر إلى حد بعيد، ليس فوضى الاتجاهات المتنافرة فحسب، بل أيضاً سلبية هذه الاتجاهات وعجزها عن كل بناء، هي نفسية الفرار والعجز، فرار الى التوسع الوهمي كالأممية والشيوعية والدينية).

(حين يختار مواطن ما بمحض إرادته الانضمام إلى صفوف حركة أو حزب ثوريين بدافع الإيمان بمبادئهما وسلوكهما يقتضي ذلك منه في جملة ما يقتضي الإسهام في تطوير ذلك الحزب والعمل على تطوير مسيرتهما الفكرية والنضالية بما يملك من قدرات ومواهب واستعدادات).

(لذلك فان مواجهة الطائفية كحالة أو كسلاح ضد الثورة يجب أن تنطلق من دراية فنية ميدانية للحياة ومن عقل متفتح وروح مبدئية، ويكون ذلك بزيادة الوعي الجماهيري وبتعميق الانتماء الوطني والقومي).

(أما الناحية النظرية والفكرية فهوية الدين ودوره في الحياة الاجتماعية هي مجرد ممارسة فردية لا يمكنها أن ترقى إلى مستوى المشترك الاجتماعي).

(فإن الحركات الدينية تتوجه إلى جر بعض الأوساط من الناس من خلال دعوتهم إلى ممارسة الطقوس الدينية وفق صيغ خاصة عاملة على تحويل هذا المنهج إلى ولاءات سياسية مضادة ومناهضة للثورة..).


(ان حركتنا أصبحت قدر الأمة العربية في هذا العصر...).

(حركتنا هي حركة بعث بأوسع ما في هذه الكلمة من معنى. بعث في الروح والفكر والأخلاق والإنتاج والبناء وفي كل هذه المؤهلات والكفاءات العملية).

(خيارات البعث الفكرية ... وضعت بالمقاييس التاريخية لا الظرفية، وعلى ضوء قيم التراث الخالد ومفاهيم الحضارة العالمية المعاصرة).


(البعث..حركة فيها نفحة الرسالة).


(ولد البعث وهو يبشر بالبطولة ويستلهم تراث الأمة الخالدة ويعمل بمقاييس الخلود وبهدي المثول الدائم أمام تاريخ الأمة وتاريخ الإنسانية).


(يجب أن تتحد الصلاة مع العقل النير مع الساعد المفتول، لتؤدي كلها العمل العفوي الطلق الغني القوي المحكم الصائب).


"اقسم بالله العظيم والعروبة الخالدة ان ابذل لنصر العراق كل جهودي المادية والمعنوية. وان اطبق على نفسي نظام الحرمان والتضحية في حياتي اليومية، وان اعمم هذا النظام بقدر استطاعتي وان ابشر بالفكر والعمل لتحقيق الوحدة العربية التي احيا من اجلها وارضى الموت في سبيلها."

هذه بعض مباديء السيد الرئيس وحزبه ذو المباديء الكفرية والتي لا يؤمن بها السيد الرئيس كما قيل ولكنه يتشرف بزعامته لها وترأسه للحزب الذي يطبقها ويؤمن بها ، انا لم أتقول عليه ولا أغلب الحقائق ولا أوهم الآخرين بعواطفٍ وعصبية .
ذكرنا جرائمه وظلمه فقلتوا من باب الكره والعصبية .
وذكرنا فتاوي علماء المسلمين فمنكم من قال أنها سياسية ومنكم من قال أنها قديمة ، ولم يقدم أحداً أي دليلٍ على توبته أو حتى تبرأه من حزبه .
وذكرنا لكم ما جلب للأمة العربية والأسلامية من شقاق وتفكك وخنوع فقلتم مؤامرة حيكت عليه من العرب والمسلمين .
وذكرنا لكم بأنه قد خذلنا وخذل شعبه فقلتم نحن من خذله حتى أصبحتم تلومون أنفسكم بالخذلان.
ذكرنا لكم بأن الشعب العراقي وأرضه أهم بالنسبة لنا فقلتم ضاع الشعب والارض حين ضاع أبو عداي .
وذكرنا لكم بأنه بعثي حتى النخاع ويفتخر بحزبه فقلتم هو لا يؤمن بمباديء الحزب ولكن ينتمي له.
قدمنا لكم الأدلة والبراهين والحقائق فقدمتوا لنا السرد الخطابي الأنشائي والعاطفي والتعصب الذي تتهموننا به .
ماذا عسانا أن نقدم أكثر من ذلك (( حقائق / صور / فتاوي / واقع يراه الجميع / خطب وأقوال السيد الرئيس / مباديء الحزب ومؤسسه عفلق / أعتزاز وفخر بالأنتماء والولاء للحزب / شهداء وأرامل وأيتام
ومعاقين / أحتلال وقتل / تدهور في العلاقات مع الأمم / مقابر جماعية / كيماوي وأبادة بشر / فقر وقهر وذل ............ الى آخره )) .:g:
أتمنى بأني قد خرجت من الجرف والدحديرة كما رأني البعض قد وقعت بها ولم يقدم لي يد العون ، كما أدعوا لمن ما زالوا في جحر السيد الرئيس المظلم أن يخرجوا بأرادتهم وبشجاعتهم بعد أن قدمت لهم كل هذه الأدلة وقبل أن يخذلهم الرئيس :thumb:

أكتفي بكل ما قدمته بهذا الحوار وأتقدم لأختي الكريمة الريم بوافر الشكر والتقدير والأحترام على إنجاح هذا الحوار وأدعو الله لي ولها وللجميع بأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه .

أشهد أن لا إله إلا الله أستغفره وأتوب إليه .

[الجازي]

أخي محمد ,,

المشكلة في حواري معك تكمن بأنك تحتاج إلى دليل على توبة الرئيس صدام صادرة من العلماء ,, وهذا للأسف ولله الحمد غير معمول به في شريعتنا الإسلامية ,,

أنت تقول أنك لاتملك تكفير صدام ولا غيره وإنما أنت متبع للعلماء ومع ذلك تناقض نفسك بإصرارك على التكفير حتى مع رؤيتك لما يظهره من تمسك بعقيدته ,,

المتبع لايجب عليه أن يعمي بصره عن مايرى من تغير وإلا فهو والجاهل سواء ,, وهذا يعني أنك قد يأتي يوم فتتبع فيه أئمة جهالاً يَضلون ويُضلون ولن تسمح لعقلك بالتحرر من قيود التبعية ,,

أيضاً أنت تفهم انتماء الرئيس للحزب فهماً حرفياً وتصر على ذلك وهذا مالا أتفق معك فيه إطلاقاً ,,

الرئيس صدام حسين مسلم كما هو ظاهر للعيان ,, سواء في كلامه أو تصرفاته ,, وإخراجه من الملة بسبب اعترافه بانتمائه لحزب البعث ليس من حقي ولا من حقك خصوصا وأنا أرى أن انتماءه ليس كما تريده أنت انتماءً حرفياً ,,

سردت لنا مبادئ حزب البعث ولعلك قرأت كما قرأنا جميعاً تلك المبادئ التي تُعنى بالوحدة العربية وتلك التي تحث على دحر الاستعمار والأخرى التي تدعو إلى بناء أمة قوية اقتصادياً وعسكرياً وغيرها من المبادئ التي لاخلاف عليها ودعا لها الإسلام ,, إلا إن كنت لاترضاها !!

الحق في مثل هذه المبادئ لايمكن إنكاره ولا يحتاج أن أؤمن بالبعث رباً كي أعمل بهذه المبادئ وأتخذها شعاراً لي وهذا ما أرى أن الرئيس صدام قد فعله ,,

وهذا الذي لاترغب أنت في الاعتراف به ,, ولا زلت تصر أن إعلان الرئيس لانتمائه للحزب يعني أنه خذلنا وأن فتوى التكفير لاتزال سارية المفعول ,,

لا أدري كم مرة رميتني بالابتعاد عن صلب الموضوع ولم أعلق عليك مع أني كنت في صلبه لكن على مايبدو أن ردودي لم يكن مرضياً عنها ,,

باختصار وحتى تكون الصورة أوضح وأنصع إذا كنت راضياً بحكومتك ومقتنعاً بها فيلزمك استصحاب ذلك الحال مع الرئيس صدام ,,

تطالبه بتعديل مبادئ الحزب وفق مايرضي الله ورسوله وكان الأولى أن تبدأ بمن هم حولك فالأقربون أولى بالمعروف ,,

ولو واصلت مسيرك في تكفير الرئيس صدام فإن مسلسل التكفير سيتوالى على بقية رؤساء الدول العربية والإسلامية فمن تهمة الحكم بغير ما أنزل الله إلى موالاة الكفار ومد يد العون لهم في قتل المسلمين إلى تقديم المعونة لهم مادياً ومعنوياً إلى إلى مالانهاية ,,

ولو قلنا بقولك لآلت حال أمتنا إلى ما آل إليه حال العراق ,, وانظر الآن إلى شعب العراق الذي كان فئام منه يتذمرون من حكم صدام صاروا يتمنون تلك الأيام الخوالي التي كان فيها العراق عزيزاً وممتنعاً على كل الطامعين فيه ,,

تقول أن حق الشعب العراقي يفرض عليك أن تدينه وأنا أقول لك أن الشعب العراقي أصبح يمجده أكثر من ذي قبل ,, والكثيرين انقلب كرههم له إلى مناصرة وتأييد لأنهم عرفوا الفرق بين العيش بكرامة وفي وطن آمن وبين الحرية والديموقراطية التي طبل لها الأمريكان ومن شايعهم ,,

أخي محمد أنت تقول أن مايدفعك للحديث عن صدام هو عقيدتك وعقلك وحبك للآخرين فتضع الحقائق دون تعصب أو عاطفة ,,

أمثال هذه الحقائق التي تقول قد تكون ذات قيمة لو أن الرئيس صدام حسين لازال في الحكم "مع أن تصرفك منهي عنه شرعا" وأردت أن يبتعد الناس عنه ,,,

لكن تحذيرك منه الآن وهو أسير في يد قوات الاحتلال لايدل إلا على شيء واحد وهو أن عاطفتك وعصبيتك تجاهه تدفعانك قسراً للكلام عنه بمثل هذا الأمور ,,

جعلته مع الصليب في مقام واحد واتهمته تجنياً وزوراً بمحاربة الإسلام والمسلمين وأنت تعلم أن الحقيقة خلاف ذلك !!

ثم تأتي وتتهمني بأنني أتكلم وفق أهوائي وعاطفتي !!

قلتها ولا زلت أقولها أنت غير ملام على كرهك له لكن لاتجعل قلمك يفقد بريقه ولمعانه بمثل هذه العصبيات المقيتة ,,

وإعجابي بالرئيس أبديته منذ البداية فلا تسوغ لنفسك الافتراء علي ,, نعم معجبة به ولست أخجل من ذلك وأبديت أسبابي التي كانت بعيدة كل البعد عن العاطفة والعصبية ,,

لكن الذي كنت أحرص عليه أكثر هو أن لايكون إعجابي به وكرهك له هو شغلنا الشاغل فيما بيننا فيدفعك لتكفير المسلمين ,, أحبب من تشاء ولا تثريب عليك مالم يكن كافراً ,, فلن أكتب بين الفينة والأخرى مواضيع تهاجم وتتهم من تحب لأن أمرك وأمره لايعنيني والعاقل هو من يعمل بذلك ,,

أما ماذكرته عن الملك عبدالعزيز رحمه الله فهناك فرق شاسع وكما تقول الشمس لايمكن حجبها بغربال,,

أخي محمد قد لا أحسن تنميق الكلام وتنسيقه كما تحسن أنت وأعتقد أن هذه الصفة صفة عاطفية تستدر القلوب قبل العقول ولهذا أراك تنعتني بين الرد والآخر بأني إنما أبني حكمي على صدام بناء على عاطفتي وتعصبي وبعيداً عن تحكيم العقل وأنك أنت من يسرد الأدلة والبراهين على صحة قولك ,,

أما ماتسميه تهديداً فهو ما أراه أنا أدلة وبراهين تثبت صحة قولي ولست تجهلها ولا أظن أن من بيننا من يجهلها ,,

وعدنا من حيث بدأنا مادمت ستحتاج لتبرئة الرئيس من تهمة الكفر إلى صك غفران وفتوى من العلماء ,,

شكراً لك أخي على هذا الحوار الراقي ,,

[محمدالشمري]

فقط أرجو قراءة الفتوى بتمعن فإن كنت مخطأً في فهم معناها أو هناك ما يجعلنا نشكك بها أن يوضح لنا ويفسر حتى نتبين من أمرنا رشدا :

س6 : هل يجوز لعن حاكم العراق ؟ لأن بعض الناس يقولون : إنه ما دام ينطق بالشهادتين نتوقف في لعنه ، وهل يجزم بأنه كافر؟ وما رأي سماحتكم في رأي من يقول بأنه كافر؟


جـ:هو كافر وإن قال : لا إله إلا الله ، حتى ولو صلى وصام ، ما دام لم يتبرأ من مبادئ البعثية الإلحادية ، ويعلن أنه تاب إلى الله منها وما تدعو إليه ، ذلك أن البعثية كفر وضلال ، فما لم يعلن هذا فهو كافر . كما أن عبد الله بن أبي كافر وهو يصلي مع النبي - صلى الله عليه وسلم- ويقول : لا إله إلا الله ويشهد أن محمدا رسول الله وهو من أكفر الناس وما نفعه ذلك لكفره ونفاقه فالذين يقولون لا إله إلا الله من أصحاب المعتقدات الكفرية كالبعثيين والشيوعيين وغيرهم ويصلون لمقاصد دنيوية ، فهذا ما يخلصهم من كفرهم .

لأنه نفاق منهم ، ومعلوم عقاب المنافقين الشديد كما جاء في كتاب الله : إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَلَنْ تَجِدَ لَهُمْ نَصِيرًا وصدام بدعواه الإسلام ودعواه الجهاد أو قوله أنا مؤمن ، كل هذا لا يغني عنه شيئا ولا يخرجه من النفاق ، ولكي يعتبر من يدعي الإسلام مؤمنا حقيقيا فلا بد من التصريح بالتوبة مما كان يعتقده سابقا ، ويؤكد هذا بالعمل ، لقول الله تعالى : إِلا الَّذِينَ تَابُوا وَأَصْلَحُوا وَبَيَّنُوا فالتوبة الكلامية ، والإصلاح الفعلي ، لا بد معه من بيان ، وإلا فلا يكون المدعي صادقا ، فإذا كان صادقا في التوبة فليتبرأ من البعثية وليخرج من الكويت ويرد المظالم على أهلها ، ويعلن توبته من البعثية وأن مبادئها كفر وضلال ، وأن على البعثيين أن يرجعوا إلى الله ويتوبوا إليه ويعتنقوا الإسلام ويتمسكوا بمبادئه قولا وعملا ظاهرا وباطنا ، ويستقيموا على دين الله ، ويؤمنوا بالله ورسوله ، ويؤمنوا بالآخرة إن كانوا صادقين .

أما البهرج والنفاق فلا يصلح عند الله ولا عند المؤمنين . يقول سبحانه وتعالى : إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ ويقول جل وعلا : يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضًا وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لا يَشْعُرُونَ وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لا يَعْلَمُونَ

هذه حال صدام وأشباهه ممن يعلن الإسلام نفاقا وخداعا وهو يذيق المسلمين أنواع الأذى والظلم ويقيم على عقيدته الإلحادية البعثية .
والفتوى منقولة من موقع الشيخ ابن باز رحمه الله
.htm
http://www.ibnbaz.org/Display.asp?f=Bz0102

[عبدالواحد]

شكرااا محمد

لفت نظري نقطتين مهمتين . لريم
الاول _
هي تنأي بنفسها عن تكفير صدام ..
والثانية_
هي حبها لشخصية صدام رغم كل شي ..

والمفارقة العجيبة , هي قبل ذلك نعتت 80% من شعب العراق انهم ( بغاة)
لمخالفتهم ولي الامر _اي صدام حسين ؟!!!

تكفير صدام ..
تعلل ذلك ان هذا التكفير سوف يطال كل الحكام والرؤساء ؟!!

عجيب والله .؟!!
نعلم ان كل الدول العربيه لا تتبني حزب البعث , بل وتمقته عدا سوريا ؟!

اخي بوجاسم ..
اتعجب كيف كانت تناقشك ريم بالموضوع بدون دراية تامه او خلفية ولو بسيطه عن هذه الاحزاب
الفاسدة !!!؟وكيف هي كفرت الشعوب الرافضه لدستور لم يهمس عن الدين بحرف واحد؟!
وكما راينا كل بنوده لا تعترف بالاسلام ؟!!
والشي اللي يصيب المتابع بالغبن من الكاتبه , انها تحاول بقلم تبرأة صدام وتتأمل بالتوبة
كما هو حال البعث عندما يترحمون (لمشيل عفلق) ؟!
كلنا نعلم لاخر يوم من حكمه وخروجه من حفرته ان حزب البعث والبعثثين هم اسياد العراق
وحصانتهم كحصانةالخليفه عمر ابن الخطاب ؟!! ولم نسمع ان صدام وبخ
او تمرد او هجر هذا الحزب البعثي ..
الان هل لنا ان تخبرنا كيف تأتي له التوبة ؟!!! وهو هائم بمباديء البعث للان ؟!!
وطالما البعثي حمل القرآن .. فهناك ملايين الشيعة والاكراد يحملونه بالشده والرخاء
وليس امام التلفزة ؟!!! اذا لماذا هذا الازدواج ؟!!
لو انصفت بحق الشعوب ولم تتعدي علي كرامتها _ اقسم انني لن ادخل بهذه المداخله
او انني اكون متحامل وجارح بها ..

في احدي ردودها السابقة هضمت حق الشعوب المكونة من 80% بسبب
طائفي(شيعه) وعرقي (اكراد) وبرغبة عاطفيه لصدام _>>>> ****
*************************
من اسبوع
يسترسل بنا قلم ***************************** مجاهده أعطت دم قلبها
ومن خزائنها للعرب ؟!!!
من الذي قاتل الفرس وحمي البوابة الشرقية _ في زمن كانت الكاتبة علي الحرير
وشعب العراق يجاهد تحت راية العفلقي , ونسائه تغرف الدموع مع مياه الفرا ت
وتضعها بالقرب علي اكتافها _ تحمل الضيم وتحمل مآساي ابناءها علي جبهات
القتال تصارع الموت >>>كل هذا والكاتبه والشعوب العربيه ترغد وتحميها البوارج الامريكية
العار اننا ننسي المظلومين ونتذكر فقط وما تهواه عاطفتنا ..
ومن الذي دفن ب (حيفاء) فلسطين في حرب 48.؟!!!! آه لو كانت تعلم مقبرة
من هو واي جيش عربي اخترق خطوط الصهاينة ؟!!! _ وهل سألت نفسها
هم رافضه او اكراد ؟!!
بالطبع لم تسأل _ ولكني أجزم سؤالها يوم الحساب عند الله .


أي حوار هذا , يسمح لهكذا قلم ****** ينعت الشعوب المسلمة بالبغاة , بحجة انهم تمردوا
علي حزب بعثي كافر ____
اي ضمير وعيون قرأت قرأنا كريم _ وسنة نبوية مطهره , تستعطف دستور حزبي لم يذكر
حرفا ببنوده _ او إشارة لكلمة مسلمين ؟!!!
فقط عندما نسمع عن فلان رافضي او كردي _ نطلق العنان للتكفير وحرق جثثهم ؟!
اما البعث الشيوعي , فهذا من نتأمل له الخير والصلاح للامه ..
وهل هي من اصول وفروع الدين اوالسنة تجعلنا نكابر ونتبع اهوائنا ؟!! كلا والله
انما ****** الذين يكتبون ولا يحسبون عليهم رقيب عتيد ..

العجيب ان الجميع هنا صامت ...؟؟!!
انا لا اقع الوم عليك اخي محمد واعلم مدي الحساسية التي تدور حولك وانك مشرف علي
هذا القسم , ولا تريد ان تستخدم صلاحيات , يؤولها البعض وانها ضعفا منك ..
كما يفعل الاخرون ...ولكن هنا الجميع مأثوم ؟! وبمذمت كل من يحمل مسؤوليه هذا الصرح





تقبل ودي ,,,,, وشكري واعجابي _ ودعائي لما جهادت وتحملت من اجله ..

[ريم شمر]

الاخ مغترب

يمكنك المناقشه في صلب الموضوع ولك الحريه الكامله بذلك
مع الابتعاد عن التهجم على الكاتبه نفسها
والتلفظ عليها بالفاظ غير لائقه


وشكرا لك

[عبدالواحد]

وهل كلمة (بغاة) >>>>> شرعية بنظرك ؟!!
7
7
7
ما يهمني _ حذفك لكلمات او الموضوع كله
واكون ساذج لو جادلت (ولاة الامور) هنا
لاني اعلم طرق (المجاملة) والاهواء الطائفية لها ركن اساس

ريم الشمري ..
ما يهمني فقط ويجب ان تلتفتي اليه جيدااا والاخرين
ان الكلمه عليها حساب وعقاب ((امام الله))
والاهواء يجب ان لا نمزجها (بالطائفية)

[ابوحنفي]

الشمري الله يهداك وش عقب فتوى المرحوم ابن باز ....

الا كان عجزنا نقنع ابو عداي بالاسلام ردينا على علماءنا وقمنا نشك بفتاويهم ...

وشيخنا الله يرحمه قال لونه يقول لا اله الا الله ويصلي ويصوم هو كافر وما قال عاصي

وقال لا زم يتبرى من حزبه ويعلن توبته وليما الحين ما شفنا من ابوعداي شيء من المطلوب منه

يعني بالعربي لا حبتك عيني ما ضامك الدهر ....

والقرد بعين امه غزال

واللي مشتهي ما يصدق ما راح يصدق واللي بيصدق قدام عينه هالفتوى ..

ويا ريت من اللي يدافع عنه يدافع دينه بكل هالحماس ....

ما اقول الا عسى الله يهدينا واياكم

[سفن أب]

كان بودي المشاركة وإبداء الرأي ولاكن منعتني الحزبيه وظلم التشويه بالشخبطه اللتي تشوه
منظر المتصفح ويقف العضؤ حائراً بحيث لايدري ولايعلم ماهوا السبب بالتعديل حتى لوعلل من عدل على المشاركة بسب التعديل وهو يعلم بأنه سوف يتهم بعدم الصدقيه لتعليله الانف

إذاً لماذا الحوار ولماذا تجهدون انفسكم بالكتابه من الأصل مادام هناك مكابره ونفاق وحزبيه معلنه جهراً
وسوف ترون التعديل القادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[متعجب]

أين من يبحث عن الحقيقة ؟


أين أهل الحوار ؟



ليحاججوا تلك الفتوى ...أم لا يعدوا الأمر كونه,,



هوىً متّبع

[الجازي]

أخي محمد ,,

النقاش ليس حول صحة الفتوى من عدمها ,, النقاش حول صحة إطلاقها مع تبدل الحال ,,وحول الدخول في النيات والتشكيك في صحة التوبة من عدمها ,, أعتقد أن ردودي جاءتك واضحة وصريحة وأنت لازلت تركز على هذه الجزئية ,,

قلت لك سابقا نحن لانملك في ديننا صكوك غفران لمن أراد التوبة ,,

وسقت لك أمثلة تقودنا إلى تكفير العديد من الأنظمة والحكومات إذا أردت تطبيق الحكم الشرعي عليها ,, لكن أجدك تتعامى عن مثل هذه النقاط وتعود لتتكلم عن الفتوى الصادرة بحق الرئيس صدام ,,

وإذا كان هذا هو مدار حديثك فأعتقد أننا سنتوقف هنا فالشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله وأسكنه الفردوس الأعلى من الجنة قد مات ولايمكن أن نسأله عن حال الرئيس الآن !

وذكرت لك أن التكفير باب عظيم على المسلم أن ينأى بنفسه عنه ,,

ونبهتك إلى أن فتح مثل هذا الباب في حق هذا الرئيس أو ذاك سيفتحه على مصراعيه أمام بقية الحكام ,,

وأختم بما بدأت به ردودي حول الهدف من طرح مثل هذا الموضوع هل هو نابع من عاطفة وعصبية أم أن هناك فائدة سنخرج بها ,,

ما أراه أننا لم ولن نخرج بفائدة لأنني كما ذكرت لك سابقاً أجد أن الخوض في هذه المسألة هي من قبيل العبث فالرئيس صدام أسير ولا يتمتع بأية حقوق أو صلاحيات فضلاً عن تمتعه بحقوق الأسرى !!

مغترب ,,

أعتذر عن الرد عليك خصوصا بعد ما أثبت لي بما لايدع مجالا للشك أن الفهم السقيم الذي حكى عنه المتنبي "وكم من عائب قولا صحيحا وآفته من الفهم السقيم " أراه رأي العين في ردودك المتشنجة ,,

أجل أهل السنة من العرب نسبتهم 20% ويمكن أقل بعد مانستبعد المسيحيين والتركمان وو :)

[الجازي]

أخي الفاضل محمد ,,

هذه فتوى لفضيلة الشيخ سعود الفنيسان عميد كلية الشريعة بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية سابقاً ,,

فتوى تثبت صحة كلامي وتوضح مرامي ولعلك بها تفهم المغزى وإن كنت على يقين بأنك عالم بمقصدي منذ البداية لكن اتباع الهوى كما قال أخي متعجب !! أو ربما هي العاطفة !!

إليك نص الفتوى :

السؤال :

يا شيخ بارك الله فيك نحن طلبة علم ونسألك ما حكم رجل يجلس أمام حاكم يحكم بغير ما أنزل الله، ويضع هذا الرجل المصحف بين يديه، والدستور (الذي يحكم بغير الشرع) أمامه ثم يقول العبارة التالية:

(أقسم بالله العظيم أن أكون مخلصاً للوطن والأمير، وأن أحترم الدستور وقوانين الدولة وأذود عن حريات الشعب ومصالحه وأمواله، وأؤدي أعمالي بالأمانة والصدق ...)؟

وقد قال هذا القسم مختاراً من غير إكراه ولا جهل معتبر ولا تأويل سائغ، ويقول هذا القسم أمام الملأ : والسؤال هنا هل هذا المقسم مؤمن بالطاغوت كافراً بالله أم كافر بالطاغوت مؤمناً بالله، ظاهر؟ إذ لا شأن لنا بما يعتقده في قلبه، وما حكم من يرضى بهذا القسم ولم يقسم؟ وجزاك الله خيراً ونسأل الله أن ينفع بكم الأمة.

الجواب :

إذا أريد الحكم الشرعي على حاكم معين لا يحكم بشرع الله فيجب أن يعلم حالة ذلك الحاكم من حيث الإيمان بشرع الله أو ضده، ولهذا لا تخلو حال الحاكم بغير ما أنزل الله من ثلاث حالات:

الأول: أن يحكم بغير ما أنزل الله وهو يعلم حكم الله في هذه المسألة المعينة، ويرى أن حكم الله لا يصلح لهذا الزمان فهذا كافر كفراً أكبر ينقله عن ملة الإسلام.

الثانية: إذا حكم الحاكم بغير ما أنزل وهو يعلم حكم، الله ويرى أن حكمه سبحانه وحكم غيره من القوانين البشرية سواء، وله أو لغيره أن يختار أي الحكمين فهو كافر كالذي قبله سواء بسواء.

الثالثة: إذا حكم الحاكم بغير ما أنزل الله وهو يعتقد أن حكم الله هو أصلح للعباد في دينهم ودنياهم، وإنما حكم بالقانون الوضعي لجهله بحكمه، أو لتأوله بأنه لا يخالف الشرع لشهوة شخصية ففعله هذا كبيرة من كبائر الذنوب، وهو معصية تقرب من الشرك ولكن لا يكفر بها، وهي عند أهل العلم، : كفر دون كفر، وهذا النوع الثالث عليه أكثر حكام المسلمين اليوم.

ومعلوم في القواعد الشرعية المقررة: أن المؤاخذة والتأثيم لا تكون بمجرد المخالفة ولكن بتحقق القصد إليها، فالمتأول في حقيقة الأمر مخطئ غير متعمد للمخالفة، بل هو يعتقد أنه على حق وموافق لشرع الله قال تعالى: "وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُمْ بِهِ وَلَكِنْ مَا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ" [الأحزاب: من الآية5]، وهذا عام في كل خطأ وقد ثبت في صحيح مسلم أنه لما نزل قوله تعالى: "رَبَّنَا لا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا" [البقرة: من الآية286]، قال الله: قد فعلت .

وأيضاً إن هذا النوع من الحكام يغلب عليهم الجهل بالإسلام وأحكامه، وتعلق بقلوبهم الشبهة تلو الشبهة، فتراه إن دافع عن فعله المنكر دافع بشبهة أو شهوة، وحاله غير مكذّب لقول الله وليس مستحلاً لمخالفة أمره سبحانه فهذا وأمثاله إن أطلق عليه وصف الكفر مراعاة لظاهر النص في القرآن "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون" [المائدة: 44]، فلا تجرى عليه أحكام الكفار في الدنيا من عدم التوارث أو الصلاة عليه أو الدفن في مقابر المسلمين أو الدعاء له بعد الوفاة ونحوه.

ولهذا لابد من التفريق بين التكفير المطلق وتكفير المعين، فالإمام أحمد وغيره من علماء السلف رحمهم الله لم يكفروا كل من دعا إلى القول بخلق القرآن، مع إطلاقهم أن القول بخلق القرآن كفر، ولهذا قال علماء السلف: إن التكفير له شروط وموانع قد تنتفي في حق المعين، وإن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المعين إلا إذا وجدت الشروط وانتفت الموانع، وقال ابن تيمية في رده على البكري ص: 260 (كنت أقول للجهمية من الحلولية والنفاة الذين نفوا أن الله فوق العرش لما وقعت محنتهم : أنا لو وافقتكم كنت كافراً لأني أعلم أن قولكم كفر وأنتم عندي لا تكفرون لأنكم جهال وكان هذا خطاباً لعلمائهم وقضاتهم وشيوخهم وأمرائهم وأصل جهلهم شبهات عقلية حصلت لرؤوسهم في قصور معرفة المنقول الصحيح والمعقول الصريح الموافق له)أ.هـ.

وبناء على هذا نقول شبهات هؤلاء الحكام في هذا العصر هي شبهات أولئك الأمراء والقضاة في السابق، والحجة الشرعية لا تقوم على المخالف عامة في الاعتقاد أو غيره، بمجرد بلوغه الدليل بل لابد مع ذلك من فهم تلك الحجة جيداً بمعرفة لوازمها إثباتاً ونفياً، وأظهر دليل على هذا حكم الله في المنافقين بأن يعاملوا معاملة المسلمين في الدنيا، وإن كانوا في الآخرة من أهل الجحيم؛ كما أخبر الله "إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَلَنْ تَجِدَ لَهُمْ نَصِيرا" [النساء:145]، ولقد حدثنا الله عن المنافقين الذين صرح الله بكفرهم في كتابه وقد عاملهم رسوله – صلى الله عليه وسلم – معاملة المسلمين لقيامهم بشعائر الإسلام في الظاهر وإن أسروا خلافها؛ قال الله تعالى: "وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ" [التوبة: 65-66].

فحكام المسلمين اليوم الذين يؤدون شعائر الإسلام الظاهرة، وفي نفس الوقت يحكمون القوانين الوضعية حكمهم حكم المنافقين في الدنيا، وهذا موافق لمذهب السلف بعدم تكفير المسلم المعين إلا بعد توفر الشروط وانتفاء الموانع. وسؤال السائل عن حكم المقسم بهذا القسم المنصوص في السؤال هل هذا المقسم مؤمن بالطاغوت كافر بالله أو هو كافر بالله مؤمن بالطاغوت؟ مبني على حكم ذلك الأمير الذي يحكم بالقانون الوضعي المخالف لشرع الله هل هو كافر كفراً أكبر أو كفرا أصغر أي كفر دون كفر كما يقول ابن عباس – رضي الله عنهما - ، ولهذا أطلت في الأول (الحاكم) لأنه أساس الثاني (مؤدي القسم)، والراضي بهذا الحكم الوضعي يأخذ حكم الحاكم، والمقسم تبعاً لذلك حسب التفصيل السابق، والناظر لصيغة السؤال يظهر منه أن السائل مستشرف ومتشوق للحكم بالكفر على هذا القسم ولكل من يقسم به، والأولى على هذا أن جملة في آخر السؤال هي: "ولا شأن لنا بما يعتقده قلبه" ثم ألفاظ القسم أكثرها صحيح لا شيء فيه مثل أقسم بالله العظيم أن أكون مخلصاً للوطن والأمير .. وأذود عن الشعب وأمواله وأؤدي أعمالي بالأمانة والصدق)، ولم يبق من ألفاظه المحتملة غير احترام الدستور وقوانين الدولة وحريات الشعب) فالدستور وقوانينه وحماية الحريات للشعب يحتمل أن تكون موافقة للشرع ويحتمل أن تكون مخالفة له، فإن كانت موافقة فالحمد لله وإن كانت غير موافقة فينظر هل قبول الحاكم (الأمير) لها وإلزام الناس بها عن معرفة لمخالفتها لشرع الله أم الأخذ بها وتبنيها نتيجة تأويل لديه أو شهوة عنده؟ إن كان الأمر هكذا فيقال أيضاً إن هذا الحكم ليس كفراً، ولا الحاكم به أو المقسم عليه طاغوتاً وإنما هو مخطئ متأول لم تبلغه الحجة عن فهم وبصيرة.

وأخيراً أحذركم من التسرع في إصدار الأحكام على الناس حكاماً أو محكومين تمسكاً بظواهر النصوص دون فقه وتدبر، فإن هذا فتنة للمتكلم والسامع "والفتنة أكبر من القتل" [البقرة: 217]كما قال الله سبحانه.

وأوصيكم ونفسي بالتزام طريقة السلف في الحكم على المخالف، وكما في حديث أسامة بن زيد – رضي الله عنه - في البخاري (4269)، ومسلم (96) لما أهوى بالسيف إلى مشرك ليقتله تلفظ المشرك بقول: "لا إله إلا الله" فقتله أسامة – رضي الله عنه - متأولاً بأنه لم يقل كلمة التوحيد إلا تعوذاً من السيف فقال له الرسول – صلى الله عليه وسلم - معاتباً: "أقتلته بعد أن قال لا إله إلا الله فكيف يا أسامة بلا إله إلا الله إذا جاءت تحاجك عند الله"؟ ومثل هذا يقال بتكفير الحاكم بغير ما أنزل الله، وهو يشهد كلمة التوحيد ويؤدي شعائر الإسلام الظاهرة فكيف بمن يكفره وهو يعلم أنه متأول أو جاهل بالحكم ولم يقم أحد بمناقشته وإقامة الحجة عليه؟! فكيف إذا جاءت كلمة التوحيد وشعائر الإسلام الظاهرة كلها تحاج لصاحبها عند الله يوم القيامة؟! وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه.

انتهت الفتوى وبرئت من تهمة التعصب والعاطفة :) وبنهايتها أذكّرك أخي محمد أن تمسكك بفتوى الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله بعد تبدل الأحوال قد يودي بك إلى التهلكة ,, وهاقد سقت لك الدليل والذي يثبت صحة كلامي وردودي السابقة ,,

وأنت الآن أمام أمرين إما أن تكف عن تكفير الرئيس ومحاولة النيل منه في كل شاردة وواردة ,,

أو أن تبوء بإثمه وتستمر على نهجك السابق بعد أن بلغك الدليل والبرهان ,,

وتقبل فائق شكري وتقديري ,,

[محمدالشمري]

نشرت جريدة الشرق الأوسط في عددها ( 6156 ) وتاريخ 12/5/1416هـ لسماحة المفتي السابق للملكة العربية السعودية الشيخ العلامة عبد العزيز بن عبد الله بن باز ـ رحمه الله ـ مقاله قال فيها : " اطلعت على الجواب المفيد القيم الذي تفضل به صاحب الفضيلة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني ـ وفقه الله ـ المنشور في جريدة الشرق الأوسط وصحيفة المسلمون الذي أجاب به فضيلته من سأله عن تفكير من حكم بغير ما أنزل الله من غير تفصيل ، فألفيتها كلمة قيمة قد أصاب فيها الحق ، وسلك فيها سبيل المؤمنين ، وأوضح ـ وفقه الله ـ أنه لا يجوز لأحد من الناس ان يكفر من حكم بغير ما أنزل الله بمجرد الفعل من دون أن يعلم أنه استحل ذلك بقلبه ، واحتج بما جاء في ذلك عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ وغيره من سلف الأمة .
ولا شك أن ما ذكره في جوابه في تفسير قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) ، ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون ) ، ( ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الفاسقون ) ، هو الصواب ، وقد أوضح ـ وفقه الله ـ أن الكفر كفران أكبر واصغر ، كما أن الظلم ظلمان ، وهكذا الفسق فسقان أكبر وأصغر ، فمن استحل الحكم بغير ما أنزل الله أو الزنا أو الربا أو غيرهما من المحرمات المجمع على تحريمها فقد كفر كفراً أكبر ، ومن فعلها بدون استحلال كان كفره كفراً أصغر وظلمه ظلماً أصغر ، وهكذا فسقه " .
وهذا الذي اتفق عليه الشيخان ابن باز والألباني تلقاه علماء الأمة بالقبول والاستحسان ، ورأوا أنه يوافق ما استفاض عن علماء أهل السنة سلفاً وخلفاً في كتب التفسير والعقيدة وغيرها ، كما رأوا أنه يطفئ فتنة تفكير الحكام وما يترتب عليها من خروج على الأنظمة القائمة بالثورات والانقلابات .
وصدرت عن اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء بالمملكة العربية السعودية فتوى رقم ( 5226 ) ، وفتوى رقم ( 5741 ) ، تؤكد ما جاء عن الشيخين ـ رحمة الله عليهما ـ .
وجاء في آخرهما : " إن استحل ذلك واعتقده جائزاً فهو كفر أكبر ، وظلم أ:بر ، وفسق أكبر يخرج عن الملة ، أما إن فعل ذلك من أجل الرشوة أو مقصد آخر ، وهو يعتقد تحريم ذلك فإنه آثم … " .
ولقد اطلعت على كتب عدة لمجموعة من الغالين في هذه القضية ـ قضية تكفير الحكام بالقوانين الوضعية ـ ، وبعد دراسة هذه الكتب دراسة متأنية ومقارنة ما أوردوه من نصوص بالمصادر التي نقلوا منها وأحالوا عليها " اتضح أنها تحتوي على إخلال بالأمانة العلمية فيما نقوله عن علماء أهل السنة والجماعة وتحريف للأدلة عن دلالاتها التي تقتضيها اللغة العربية ومقاصد الشريعة ، ومن ذلك ما يلي :
1. تحريف معاني الأدلة الشرعية .
ومن أمثلة ذلك تحريفهم لمعنى الآية الكرمية ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) . وأخذهم بظاهرها ، وانتزاعهم منها الحكم بكفر من حكم بالقوانين الوضعية بغير جحود للشرعية الإسلامية ، وقد اتفق أهل السنة على تكفير من جحد الحكم بالشريعة الإسلامية دون من لم يجحد ، ونسب العلماء القول بظاهر هذه الآية لفرقة الخوارج المارقة .
وفي ذلك يقول القرطبي في المفهم ( 5/118 ) بعد أن نسب القول بظاهر هذه الآية للخوارج :
" ومقصود هذا البحث أن هذه الآيات المراد بها أهل الكفر والعناد ، وأنها وإن كانت ألفاظها عامة ، فقد خرج منها المسلمون ، لأن ترك العمل بالحكم مع الإيمان بأصله هو دون الشرك ، وقد قال تعالى : ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) وترك الحكم بذلك ليس بشرك بالاتفاق ، فيجوز أن يغفر ، والكفر لا يغفر ، فلا يكون ترك العمل بالحكم كفراً " .
وقال الجصاص في أحكام القرآن : ( 2/534 ) : " وقد تأولت الخوارج هذه الآية على تكفير من ترك الحكم بما أنزل الله من غير جحود " .
وقال أبو المظفر السمعاني في تفسيره ( 2/42 ) : " واعلم أن الخوارج يستدلون بهذه الآية ، ويقولن : " من لم يحكم بما انزل الله فهو كافر ، وأهل السنة قالوا لا يكفر بترك الحكم " .
وقال أبو عمر بن عبد البر في التمهيد ( 17/16 ) : " وقد ضلت جماعة من أهل البدع في الخوارج والمعتزلة فاحتجوا ... من كتاب الله تعالى بآيات ليست على ظاهرها ، مثل قوله ـ عز وجل ـ ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) .
وقال صاحب تفسير المنار : ( 6/406 ) : " أما ظاهر الآية فلم يقل به أحد من أئمة الفقه المشهورين ، بل لم يقل به أحد قط " .
ونسب القول بظاهر الآية إلى الخوارج أيضاً الإمام الحافظ أبو بكر الآجري المتوفى سنة ( 360 هـ ) في كتاب الشريعة ( 27 ) وأبو يعلى الحنبلي في مسائل الإيمان : ( 340 ) وأبو حيان في تفسيره ( 3/493 ) وغيرهم .
ومن أمثلة ذلك أيضاً تحريفهم لمعنى قوله تعالى : ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ... ) الآية من سورة النساء : ( 56 ) .
فقد ذكر أهل السنة أن معنى قوله ( لا يؤمنون ) لا يستكملون الإيمان ، أما الخوارج فهم الذين أخذوا بظاهره وقالوا بنفي أصل الإيمان ، ولذلك قال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ في مناهج السنة ( 5/131 ) :
" وهذه الآية مما يحتج بها الخوارج على تكفير ولاة الأمر الذين لا يحكمون بما أنزل الله " يعني من غير جحود .
2. " التصرف في بعض النصوص المنقولة عن أهل العلم حذفاً أو تغييراً على وجه يفهم منه غير المراد أصلاً " .
يقول ابن تيمية في منهاج السنة ( 5/130 ) : " فهؤلاء ذا عرفوا أنه لا يجوز الحكم بغير ما أنزل الله ، فلم يلتزموا ذلك ، بل استحلوا أن يحكموا بخلاف ما أنزل الله فهم كفار ، وغلا كانوا جهالاً ، والحكم بما أنزل الله واجب " .
فقد نقل هذا النص المهم مؤلف كتاب العلمانية (683 ) إلى قوله " فهم كفار " وحذف ما بعده ، ووضع صاحب كتابي " إن الله هو الحكم ( 34 ) والطريق إلى الخلافة ( 55 ) عدة نقاط بدل قوله : " وإلا كانوا جهالاً " !!!
وهذه خصلة تبكي لها عيون الإسلام !!
3. تفسير بعض مقالات أهل العلم بما لا يوافق مقاصدهم .
مثال ذلك ما نقله كثيرون من هؤلاء المفكرين للحكام بالقوانين الوضعية بإطلاق ودون تفصيل من قول شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع فتاواه ( 3/267 ) . " والإنسان متى حلل الحرام المجمع عليه ، أو حرم الحلال المجمع عليه ، أو بدل الشر المجمع عليه ، كان كافراً مرتداً باتفاق الفقهاء " .
فقد احتج به صاحب كتاب " الحكم بغير ما أنزل الله أحواله وأحكامه : ( 341 ) على إجماع العلماء على تكفير كل من حكم بالقوانين الوضعية وإن لم يستحل الحكم بها ، زعماً أن هؤلاء الحكام بدلوا الشرع المجمع عليه ، ففسر التبديل بأنه مجرد ترك الشريعة الإسلامية والحكم بالقوانين الوضعية .
والحق أنه لا يمكن فهم نصوص العلماء دون معرفة مصطلحاتهم والتمييز بين مدلولاتها المختلفة ، وهذا الذي أوقع هؤلاء الغالين في أغلاط كبيرة ونتائج خطيرة .
فمصطلح " التبديل " في لغة الفقهاء وعرف العلماء معناه الحكم بغير ما أنزل الله على أنه من شرع الله ن وفي ذلك يقول ابن العربي في أحكام القرآن ( 2/624 ) : " إن حكم بما عنده على أنه من عند الله ، فهو تبديل يوجب الكفر " .
ولول أتم مؤلف هذا الكتاب كلام ابن تيمية إلى آخره لوجد ذلك واضحاً بعد سطور ، إذ يقول في بيان أوضح من فلق الصبح " والشرع المبدل : هو الكذب على الله ورسوله أو على الناس بشهادات الزور ونحوها والظلم البين ، فمن قال : إن هذا من شرع الله فقد كفر بلا نزاع " .
والحكام بالقوانين الوضعية لم يبدلوا الشرع المجمع عليه ، ذلك بأنهم لم ينسبوا هذه القوانين إلى الشريعة الإسلامية ، فهاهم أولاء يصرحون بأنها نتاج العقول البشرية بريطانية كانت أو فرنسية .
4. الكذب على أهل العلم .
فمثال ذلك ما ذكره كتاب التحذير من فتنة التكفير ( 77 ) ، وكتاب " فتنة التكفير " ( 35 ) من قول الشيخ العلامة ابن عثيمين :
" قد يكون الذي يحمله على ذلك ( أي الحاكم ) خوف من أناس آخرين أقوى منه إذا لم يطبقه ، فيكون هنا مداهناً لهم ، فحينئذ نقول : هذا كالمداهن في بقية المعاصي " .
فافترى أحد هؤلاء المفكرين للحكام بإطلاق في كتابه " الرد على العنبري " في طبعته الأولى ( ص 23 ) وعكس مراد الشيخ بأن أضاف كلمة ( كافر ) ، فأثبته هكذا :
" فحينئذ نقول : هذا كافر كالمداهن في بقية المعاصي " .
ومثال ذلك أيضاً قول صاحب كتاب " إن الله هو الحكم " ( 70 ) " إن كل من تكلم من العلماء بقول " كفر دون كفر " قد اتفقت كلمتهم على أن المراد بهذا القول هم ذلك الصنف من الحكام الذين قبلوا أحكام الله ورسوله ، ولم يتخذوا شريعة مغايرة لها ، لكنهم قد يخالفون في بعض الوقائع بدافع الهوى أو
الشهوة ... " .
ولقد نقلت كتب التفسير ما ورد عن ابن عباس وطاووس وعطاء وزين العابدين وغيرهم في تفسير الآية الكرمية ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) قولهم فيها : كفر دون كفر ، ولم تنقل عنهم ألبتة ما ذكره هذا الكاتب!!!.
5. دعواهم إجماع أهل السنة على كفر من حكم بغير ما أنزل الله في التشريع العام ولو بدون استحلال ، وهذا محض افتراء على أهل السنة منشؤه الجهل أو سوء القصد ، نسأل الله العافية .


ويقول الشيخ محمد ناصر الدين الألباني _ رحمه الله :
لايجوز تكفيرهم بذلك ، وإخراجهم من الملة ، إذا كانوا مؤمنين بالله ورسوله ، وإن كانوا مجرمين بحكمهم بغير ماأنزل الله ، لا يجوز ذلك ، لأنهم وإن كانوا كاليهود من جهة حكمهم المذكور ، فهم مخالفون لهم من جهة أخرى ، ألا وهي إيمانهم وتصديقهم بما أنزل الله ، بخلاف اليهود الكفار ، فإنهم كانوا جاحدين له كما يدل عليه قولهم المتقدم : ( … وإن لم يعطكم حذرتموه فلم تحكموه ) ، بالإضافة إلى أنهم ليسوا مسلمين أصلا ، وسر هذا أن الكفر قسمان : اعتقادي وعملي .
فالاعتقادي مقره القلب .
والعملي محله الجوارح .
فمن كان عمله كفرا لمخالفته للشرع ، وكان مطابقا لما وقر في قلبه من الكفر به ، فهو الكفر الاعتقادي ،
وهو الكفر الذي لا يغفره الله ، ويخلد صاحبه في النار أبدا .
وأما إذا كان مخالفا لما وقر في قلبه ، فهو مؤمن بحكم ربه ، ولكنه يخالفه بعمله ،
فكفره كفر عملي فقط وليس كفرا اعتقاديا ، فهو تحت مشيئة الله تعالى إن شاء عذبه وإن شاء غفر له ،
وعلى هذا النوع من الكفر تحمل الأحاديث التي فيها إطلاق الكفر على من فعل شيئا من المعاصي من المسلمين ، ولا بأس من ذكر بعضها : 1- اثنتان في الناس هما بهم كفر ، الطعن في الأنساب ، والنياحة على الميت . رواه مسلم . 2- الجدال في القرآن كفر . 3- سباب المسلم فسوق ، وقتاله كفر . رواه مسلم . 4- كفر بالله تبرؤ من نسب وإن دق . 5- التحدث بنعمة الله شكر ، وتركها كفر . 6- لا ترجعوا بعدي كفارا ، يضرب بعضكم رقاب بعض . متفق عليه . إلى غير ذلك من الأحاديث الكثيرة التي لا مجال الآن لا ستقصائها .
فمن قام من المسلمين بشيء من هذه المعاصي ، فكفره كفر عملي ، أي إنه يعمل عمل الكفار ،
إلا أن يستحلها ، ولا يرى كونها معصية فهو حينئذ كافر حلال الدم ، لأنه شارك الكفار في عقيدتهم أيضا ، والحكم بغير ماأنزل الله ، لا يخرج عن هذه القاعدة أبدا ، وقد جاء عن السلف مايدعمها ، وهو قولهم في تفسير الآية : ( كفر دون كفر ) صح ذلك عن ترجمان القرآن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما ، ثم تلقاه عنه بعض التابعين وغيرهم


أختي الكريمة الريم حياك الله وبهذه المعلومات الطيبة

(( أختي الكريمة الريم ألا تعتقدين أن في هذه الفتوى التي قدمتيها لنا أدانة واضحة للسيد الرئيس الذي تدافعين عنه ؟؟ وهل ما زلت بعد هذه الفتوى ترين صدام حاكماً بالأسلام ؟؟ أم هو حالة مستثناة من هذه الفتوى؟؟))
كنت أتمنى أختي لو أنك ناقشتيني في ما ورد في فتوى الشيخ أبن باز رحمه الله لأن حديثنا عن صدام والبعث ، ولكنك أردت الخروج بنا الى الحكام بصورةٍ عامة حتى يتشعب الموضوع وندخل في متاهاتٍ أخرى تبعدنا عن صلب الموضوع .

عموماً ما جلبتيه أيضاً هو دليلٍ واضح على صدق أعتقادي وحرصي على إتباع قول أمر الله وسنة نبيه وتفسير علمائنا الأفاضل ، وفتوى فضيلة الشيخ سعود مسلمٌ بها وهي أيضاً بمثابة دليلٍ تقديمنه ضد الرئيس الذي تدافعين عنه وتبحثين لمخرجاً له ، ولقد جلبت لك وللقراء تفسيراتٍ حول تكفير الحكام لعلها تفيد من يرى في تكفيرهم لبسٌ أو شبه .

أما نقاشنا أختي الكريمة فأراك تعرجين بنا بعيداً ، فتدخلين مواضيع أخرى لا علاقة لها بحوارنا .

سوف أناقش معك ما هو متعلقٌ بموضوعنا ولن أخرج منه أحتراماً لك ولعقلك وللقراء والمتابعين لهذا الموضوع وسوف يكون ذلك بالصفحة التالية .

[محمدالشمري]

أختي الكريمة الريم

لقد قلت بأن الرئيس خذلنا وها هو يخذلكم ، وقلت ها هو يشهر زعامته لحزب البعث الكافر وتمسكه
به وتفاخره بمبادئه ، وجلبت الأدلة تلو الأخرى لعلي أقنع من يدافع عنه بعاطفته وعصبيته ، أو أقتنع بأني متعصب ومخطأ فأكف على الأقل من الكتابة عنه ، إلا أنني لم أجد في كل ما ذكرتيه سوى سردٌ خطابيٌ عاطفي وواضح وضوح الشمس ، وحتى في الفتوى التي قدمتيها كدليلٍ كانت تخالف ردودك وتأكد ما أقوله .

لقد أستنزفتي كل ما لديك في الدفاع عن السيد الرئيس في اثبات أنه على حق وعلى دين محمد صلى الله عليه وسلم ولم تستطيعي أن تثبتي ذلك ، ورغم أن ما يفعله ويقوله السيد الرئيس هو برأي العلماء كفرٌ معلن عليه التوبة المعلنه إلا أنك تحاولين الإبتعاد عنها ، فتتهمينني بالأثم والكف عنه ، ولم يستوقفك هذا الأثم بالدليل والحجة والبرهان ، وإليك الأدلة لعلك تعيدين النظر :


أولاً : دستور حزب البعث الذي ذكرته في أحد ردودي لم يذكر الأسلام ولا المسلمين في أيٍ من مواده ، كما أنه ركز على الأشتراكية ومبادئها الشركية والدعوة لتطبيقها ، وحتى رسالته تلك الرسالة الخالدة كما يدعون والتي تحمل في خلودها الرسالة النبوية .

(( هذا دستور ومباديء البعث يا أختاه ، فأين ما يؤمن به صدام من دين محمد؟ )).


ثانياً :اقوال الرئيس ومعلمه ميشيل عفلق جلبتها لك لتتمعني وتفكري بها جيداً ، وترين بأنني لا أتقول عليهم ولا أتهمهم بشيء ليس بهم ، وإليك بعضها :

(والعرب اليوم لا يريدون أن تكون قوميتهم دينية، لأن الدين له مجال آخر، وليس هو الرابط للأمة، بل هو على العكس قد يفرق بين القوم الواحد، وقد يورث حتى ولو لم يكن هناك فروق أساسية بين الأديان نظرة متعصبة وغير واقعية)

أقرأي يا أختي جيداً " الدين ليس الرابط للأمة " ، " ويفرق القوم الواحد " ، " ويورث نظرة متعصبة "
أذن أين ما يؤمن به صدام أذا كان الدين كذلك !!


وأقراي هذه :
(والشيء غير المسموح به إطلاقاً أن ينتمي العربي إلى هويته الإسلامية لأن هذه الهوية كما يقدمها الحزب هي السبب في تمزيق وحدة الأمة وإيجاد النظرة المتعصبة وغير الواقعية)

فكري وتمعني " الشيء الغير مسموح به أطلاقاً هو الأنتماء للأسلام " لماذا ؟؟ " لأن الحزب يراها تمزيق للوحدة " .

ولك هذه أيضاً :
(عندما نتحدث عن الدين والتراث باعتزاز يجب أن نفهم أن فلسفتنا ليست التراث ولا الدين بحد ذاتيهما ) .

شاهدي :
"فلسفة الحزب لا دين ولا تراث "
أي دينٍ يؤمن به السيد الرئيس اذا كان فلسفة حزبه لادين ولاتراث


ويرون أيضاً أن عقيدتهم مختلفه ، كما يرون أن هوية الدين لا ترقى ألى مستوى العمل المشترك ، ويرون أن بعثهم في الروح والفكر والأخلاق ، كما يرون أن فيها نفحة الرسالة ، أنظري الى الفكر والعقيدة لهم .
((عودي وأقرأي بتمعن ما قدمته لك في ردودي السابقة)).
فأذا كانت تلك أقوالهم ومباديئهم ودستورهم ، ويتبجحون أمام العالم وأمام الله بأنهم يفتخرون بإنتمائهم للحزب وأن قائدهم صدام وأنهم ماضون في نضالهم عن هذا الحزب ، فهل نحاول أنكار حقيقةٍ هم يقرون بها ؟؟ وهل نستطيع أخراجهم من حزبٍ هم يؤمنون به ويفتخرون ؟؟


ثالثاً : فتوى الشيخ عبدالعزيز إبن باز ، ووضوحها بما لا يدعوا للشك ، فلقد كان سؤال السائل محدداً عن صدام حسين وتكفيره ، وكان رد المرحوم عليه (( بأنه كافر وإن قال : لا إله إلا الله ، حتى ولو صلى وصام )) وهنا أثبت المغفور له بإذن الله بأن صدام كافر حتى لو نطق الشهادتين وصلى وصام " لم يتبرأ من مباديء الحزب الألحادية ، وبهذا صدام يشهر تمسكه برئاسة الحزب وبالحزب ويفتخر بذلك وأمام العالم أجمع ، لذا ولكون صدام قد أعلن أمام الملأ تمسكه بحزبه ورئاسته له فهو لم يلتزم بشرط العودة عن الكفر ، كما قال المغفور له بإذن الله (( ويعلن أنه تاب إلى الله منها وما تدعو إليه ، ذلك أن البعثية كفر وضلال ، فما لم يعلن هذا فهو كافر )) وهنا صدام لم يعلن توبته ، بل أعلن تمسكه بحزبه وهذا دليلٍ على أنه ما زال في كفره ، ولكون السيد الرئيس هو القائد لهذا الحزب فأعلانه مهم لأن لديه أتباع ومحبين ، وبأعلانه سوف يؤثر عليهم فيعلنوا كما أعلن ، وهنا أيضاً فسر المرحوم بقوله ((فالذين يقولون لا إله إلا الله من أصحاب المعتقدات الكفرية كالبعثيين والشيوعيين وغيرهم ويصلون لمقاصد دنيوية ، فهذا ما يخلصهم من كفرهم )) أن أصحاب تلك المعتقدات الكفرية
وحدد البعث منهم لا يخلصهم كفرهم من قول لا اله الا الله أو صلاة لأن مقاصدهم دنيوية ، وكذلك حدد المرحوم بقوله (( وصدام بدعواه الإسلام ودعواه الجهاد أو قوله أنا مؤمن ، كل هذا لا يغني عنه شيئا ولا يخرجه من النفاق )) لأنه لم يعلن توبته بالتصريح مما كان يعتقده ويؤمن به ولم يتبرأ من البعثية ، ولم يعلن بأن مبادئها كفر وضلال ، وختم فتواه بالقول ((هذه حال صدام وأشباهه ممن يعلن الإسلام نفاقا وخداعا وهو يذيق المسلمين أنواع الأذى والظلم ويقيم على عقيدته الإلحادية البعثية)) بأنه يقيم على عقيدة إلحادية وهي عقيدة البعث الذي يرأسه صدام ويتفاخر به ويكافح من أجله .


لو لاحظتي يا أختي بتمعن بهذه الفتوى لوجدتي أنها واضحه ولها شروط لم يتوافر منها شرط واحد مع حالة السيد الرئيس ، الأمر الذي لا مجال للشك أو التأويل فيه ، أو حتى إعتبارها من الماضي لسبب بسيط أن الرئيس صلى وصام وأحضر القرآن للمحكمة وأمام شاشات التلفاز لكنه لم يتبرأ من حزبه ولم يعلن توبته بل جاهر بإنتمائه للحزب وأفتخر برئاسته له ، أولا تعتقدي بأنه خذلك كما خذلنا من قبلك وخذل الأمة بأكملها .

أختي الريم
لا الأدلة أراها نفعت ، ولا دستور الرئيس وحزبه قد وضح ، ولا أقواله ومنظره المسيحي قد كشفت ، ولا أفعاله وما شاهدناه من جرائم وظلمٍ قد عدلت ، ولا فتاوي أئمة المسلمين قد بينت ، ولا الحقائق
الواضحة قد شفعت فماذا عساني أن أقول لك ولمن يؤيده من باب الدين والأسلام .

ترين فيني التعصب والعاطفة لشخص السيد الرئيس وحزبه ولم تقدمي لي الدليل على ذلك سوى
أسترسال في الكتابة والجمل العاطفية ، تتهمينني بالكره للسيد الرئيس ، وأنت تدافعين عنه رغم كل ما فيه من عيوب ، تقولين بأني أتعامى عن الحقائق فأجدك تلوين ذراع الحقائق لتبرئي السيد الرئيس مما هو فيه .

أختي أعتذر لك فلم يعد هناك ما لدي لأقدمه لكي ، ولكن لتعلمي بأني لست معنياً بأن أكتب ما يروق لك أو يوافق أهوائك وأفكارك ، ولا ألزمك بأن تتابعي ما أكتب وما أرى ، وعلينا عندما نريد الكتابة في موضوعٍ خلافي أن نحرص على أحترام عقولنا وعقول من يقرأ لنا ، وذلك من خلال ما نطرحه من
رؤيةٍ واقعية مدعمةٍ بالأدلة والحقائق .

وتقبلي خالص الود ، ولجميع الزملاء الذين شاركونا الحوار .

[الجازي]

أخي محمد ,,

ما أدين الله به ومالا أستطيع أ أجاريك فيه هو تكفير المسلمين ,, فإن كنت تستحل ذلك فهذه ذمتك ولن أكون أرص على نفسك منك ,,

أما أنا فأنا أبرأ إلى الله أن أكفّر مسلماً أرى عليه مظاهر الإسلام خصوصا وأن الكفر المخرج من الملة هو الكفر الاعتقادي والذي محله القلب ولا يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور إلا الله ,,

إذا كان المنافقون وهم منافقون قد عاملهم النبي صلى الله عليه وسلم في الدنيا معاملة المسلمين وهو يعلم أنهم منافقون !!

فكيف بك وأنت تريدني أن أكفّر من ظاهره الإسلام ولم أجد فيه عداوة المنافقين للإسلام وأهله !!؟

بل كل ماأراه أنه عدو لكل من عادى الإسلام وأهله ,,

كنت واضحة منذ البداية وأبديت إعجابي بالرئيس لأخلاقياته كحاكم مسلم وعربي ,, قلّ أن تجد مثله في زمننا هذا ,,

وإعجابي به ليس من منطلق أني أراه ذاك المجاهد المتدين !! بل كما ذكرت سابقا هو من باب شهامته ومروءته ودهائه وحنكته وقبل هذا وذاك حرصه على ألا تمس كرامة أمته بشيء ,, ولو كنت منساقة خلف عاطفتي لوجدتني أنكر أخطاءه وأشيد بها ,, فتمهل قبل أن تطلق الأحكام جزافا,,

لكن حين يتم تكفيره فله علي حق الدفاع عنه كمسلم وذكرت لك ما أدين الله به والذي لا أدري كيف فهمته على أنه إدانة له !!

يا أخي رسول الله صلى الله عليه وسلم غضب حين علم أن أسامة رضي الله عنه قتل رجلاً قال لا إله إلا الله حين هوى عليه بالسيف ,, ولو كان أحد منا مكان أسامة رضي الله عنه لفعل مثلما فعل ولأجمعنا جميعا على أن ذاك الكافر إنما قالها تعوذاً من السيف ,, فكيف لنا بمن نراه يعلنها صريحة ويؤدي شعائرها الظاهرة !!؟

ردودي واضحة ودفاعي لايحتاج إلى عاطفة إلا عاطفة المسلم الذي ينأى بنفسه عن الوقوع فيما يغضب الله ورسوله ,,

وقد كنت ناصحة لك لكنك تلوي أعناق الردود باتهامي بين كل رد ورد أني أنا التي ألوي أعناق ردودك وأنني أنا التي أتكلم من عاطفة وهوى وعصبية ,,

أنا لاأطالبك بمحبته ولا حتى الدعاء له ,, لكن أطالبك من أجلك أن تبتعد عن كل مايمت للتكفير بصلة ,, لأنك إن سلمت من الإثم والوقوع في تكفير المسلمين فلن تجني فائدة من ذاك !!

أراك تتمسك بأن الرئيس خذلك وخذلنا وكأن من حولك قد أنقذوك من براثن أعدائك الحقيقيين ,, بينما لو أردت الحقيقة المرّة لعلمت أن زمام الأمور الآن كلها صارت بيد عدوك للأسف وبسبب خذلان من حولك ,, وهذا هو الخذلان الحقيقي ,,

هي كلمة واحدة ,,

التكفير ذنب عظيم وسأنأى بنفسي بعيدة عنه ,, أما أنت فقد جئتك ببراهيني التي تراها محسوبة علي حسب فهمك وهذا عائد إليك ,,

ذمتك أنت أحرص الناس عليها ولن يكون أحد غيرك !!

هداني الله وإياك لما فيه الحق ,,

[احـمد الـطـرقي]

بارك الله فيكم اخوتي


ولكن انظروا الى اين وصل منحى الموضوع

[محمدالشمري]

شكراً لعودتك أختي الريم وهذا التوضيح الذي أراه من وجهة نظري كردودك السابقة ، وأشكرك لك سعة صدرك وتحمل النقاش مع أخيك بكل هذه الروح ، وأدعو الله لي ولك وللجميع بأن ينور لنا بصيرتنا وعقولنا ويجعلنا ممن يتبعون الحق فيجاهرون به بلا خوفٍ ولا لغط .

كما أشكر الأخ أحمد الطرقي على تعقيبه الأخير .

وأشكر جميع من شاركنا في هذا الحوار بتعليق أو برد أو برأي أو بنصيحة .

وبعد أن وصلنا بحوارنا هذا إلى ما وصلنا إليه من ردود وأدلة وبراهين وحقائق ، وبع أن أجتهدت وأختي الريم في أن نضعها أمام الجميع كلٍ حسب ما يراه ويؤمن به ، فأن الموضوع قد أخذ وقته ووضوح صورته ، ومن يرغب في المشاركة والتعليق على ما طرح فعلى الرحب والسعه .

وتقبلوا خالص أحترامي وتقديري

[متعجب]

مجهود رائع من المتحاورين وكلٌ ودليله


غير أن أمّة إقرأ


قرأت ولم تُعقّب !!



على الأقل ناقشوا الأخوين الافاضل في أدلّتهم ؟



وإلى أيّهم تميل... ومن تُرجّح ؟


وما رأيك في طريقة الحوار


أيّ شئ...نعم أقلّ القليل حتى لو بكلمة شكر أخي القارئ الكريم


عوّد نفسك على التفاعل مع المواضيع الجادّة..فبها تزيد المعرفة ويزداد الاسلوب جمالاً وبهاء







أوافقك الرأي أخي محمد


أداؤك أختى الريم لم يكن سيّئاً أسلوب جميل وممتع ينقصه الحجّة القوية.




تحياتي