الشعر .. بين صدق الصورة ،، وصدق الذات !!

[راعي الوقيد]

http://www.shmmr.net/upload/up/up/5bs0.gif

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

وحي الله الشعراء ،، والغاوين للشعر ،، والنقّاد:)

يقول :-


" تختلط الصورة احيانا ً بالنسبة للشاعـر العربي بين شاعريته وشخصيته "

" ليس بالضرورة أن تكون القصيـدة مجسـدة لتجربة ذاتية "

قد يفرق البعض بين العطاء الشعري وبين السلوك الشخصي ، فليس بالضرورة

ان يكون هناك تطابق بين محصلة العطاء الشعري ومحصلة السلوك الشخصي ،

قد يرتاد زائر متحفا ً للوحات الفنية ، وقد يشدهـ بعضها شدا ً كبيرا ً ،

وقد يبهرهـ بعضها ، وما خطر بباله ان يعرف شيئا ً عن سلوك الفنان الذي

ابدع هذهـ اللوحة او تلك ، وقد تختلط الصورة احيانا ً بالنسبة للشاعر

العربي بين شاعريته وشخصيته ، او مشاعرها ، او ما يجيش في خاطرهـ ، او

يفتعل في وجدانه ، وأنها لابد ان تعبر عن حقيقةَ قيمِهِ ومفاهيمه الذاتية

.. وتصورهـ للآخر .!!

يقول الدكتور / أسامة عبدالرحمن ـ أستاذ جامعي ـ


العطاء الشعري والممارسة :

قد تكون شخصية الشاعر متمثلة في قيمه ومفاهيمه وتعامله الحقيقي
مع الآخر ، وقد يرى البعض ان تلك مسألة طبيعية ..!!
ويرى البعض الآخر .. ان الشاعر إن كانت ممارساته سلبية في واقعها ..
فإن ذلك يلقي ظلالا ً على مدى نصاعة عطائه الشعري !؟
ويظل السؤال المحوري الا وهو :-
هل من الضروري ان تكون محصلة العطاء الشعري ومحصلة الممارسة
الذاتية متطابقة .؟ وإن اختلفتا فإن الشاعر غير امين وغير صادق !!
وهل من الضروري الإحتكام الى هذهـ المحصلة .؟
وهل من الضروري ان يكون الشاعر امينا ً وصادقا ً في سلوكه .؟!
وإلا حكم على عطائه الشعري بالسقوط وإن كان في قمة الإبداع .!!؟

في كثير من الأحيان ..
تتداخل مشاعر الشاعر او خياله الشعري مع شخصيته ،،،
ومن الواضح ان الشاعر الذي يتحدث عن الصدق ..
وهو في ممارسته غير صادق .!! تسقط مصداقيته الشعرية ،،،
والشاعر الذي يصوغ احلى القصائد عن الكادحين ..
وهو من المترفين القابضين على مفاتح الثروة ..
والذين يضطهدون الكادحين.؟
لابد ان تسقط الظلال القاتمة على الصور الشعرية الجميلة ..
فتبدو قاتمة غير صادقة !!؟

ولكن الإحتكام بمثل هذهـ الصورة قد يسقط كثيرا ً
من القصائد الجميلة الرائعة الصور والمعاني .؟

فهل تقتضي العقلانية النظر الى العطاء الشعري بمعزل عن
شخصية الشاعر وممارساتها .؟

وهل ذلك ممكن فعلا ً على صعيد الواقع .؟

قد تجد قصيدة رائعة عن الشجاعة ..
وليس من الضروري ان تسأل عما إذا كان الشاعر شجاعا ً حقا ً !!؟

ولكن قد تُصدم ان عرفت انه جبان .!؟

وقد يلقي ذلك ظلالا ً على روعة القصيدة عن الشجاعة التي صاغها
من وحي خياله ؛ وليس بالضرورة من تجربته الذاتية ،،،

اليس الشعر احد ركائزهـ المحورية .. الخيال .؟

ولماذا ينبهر كثيرون احيانا ً بقصيدة غزلية ولم يسألوا إن كان
الشاعر قد عاش تجربة حب حقيقية تجسدت في قصيدته الغزلية ..

وحتى لو تبين انها من وحي خياله ..
فإن ذلك لا يلغي كون تلك القصيدة الغزلية رائعة ،،،

ان الفكرة الراسخة والتي تبدو من المسلمات ..
ان الشعر هو محصلة معاناة الشاعر ؟
وذلك يعني انها تجسد تجربته الذاتية من خلال معاناته الذاتية !!

وليس الأمر كذلك بالضرورة .!
فقد يحس الشاعر بمعاناة الآخرين ،،،
او ربما يتخيل هذهـ المعاناة لدى الآخرين !؟

وقد يصوغ شاعر على شواطئ ترف او بذخ نعمة !!
قصيدة عن الفقراء الكادحين .. وإن بدا ذلك من الندرة بمكان !!
انه قد يحاول تصور معاناة هؤلاء الفقراء الكادحين ..
وهو ليس بفقير ولا بكادح ؟

فهل تكون القصيدة رائعة او إبداعية !؟

قصيدة يحكم عليها بالإخفاق !!
لأنها لا تصور تجربة الشاعر ومعاناته الذاتية .؟


فما هو رأي شعراء المضايف ـ شعراء الفصيح وشعراء النبط ـ والمهتمين

بالشعر والمتذوقين له ..؟

هل يعكس الشعـر صدق الصورة المنقولة بالتوافق مع صدق الذات .؟

وما مدى إرتباط هذين المعيارين ـ صدق الصورة وصدق الذات ـ

للحصول على قصيدة معبرة وذات مدلول بياني وصورة شعرية رائعة

وقبل هذا وذاك ان تكون صادقة .!؟

اليس يقال بأن اعذب الشعـر اكذبه .!؟

الموضوع مطروح للحوار .. للمناقشة .. لإبداء المرئيات ..؟

واهم شيء نطمح اليه هو الحصول على آراء من غير ذوي الإختصاص

اي الذين لا يقرضون الشعر !! ولكن اقلامهم التي تحمل رؤآهم تقف

بالمرصاد للشوارد والموارد:)

فالشعـراء يتّبعهم الغاوون:)

لكم التحيـــــــة ،،،

والسلااااااام ...
..

[سلطان الشمري]

جميل مانسجته اخي الرااائع والغالي ..


فكر سليم , ونقلٌ عظيم , وكلامٌ في الصميم ..


لا اعتقد . . بل أجزم أنه لن نرى

" صورة الشعر جميله " مالم يتوافق التصوير والذات في كيان القصيده !

فكما هو حال الفنان .. هو حال الشاعر الفرق في الترجمه ..فقط

فالشاعر الغاوي .. تجده يجسد واقعه بقصيده والفنان واعني به الرسّام لا غير .. يجسد لنا حالته بلوحه معبّره في نظره قد يشدك جزء منها كما هو الحال في الشعر



قد نجد قصيده كامله لا يشدك ولا يجذبك سوى بيت واحد .. يختلف مني لك لغيرنا في الانجذاب

,,

برأيي الخاص / انه لن نحس بالقصيده او نجد لها مذاقاً مالم توافق الذات والموقف واللحظه او الحدث


فمثلاً .. ان كتب الشاعر عن الغياب او الوداع او الشوق .. بدون ان يكون ذاك حاله فلن نجد لها طعماً ..

أما ان كان يتألم او يشتاق بمعنى تحركت مشاعره حتماً سنجد الروعه والفن والدقه واللذه والذهول

من احرفه وبينها وفيها

.
.
.
بالنسبه لــــ كون اجمل الشعر اكذبه .. فمنذو زمن قديم و انا اعارض هذه الجمله


لأن اعذب الشعر اصدقه ..لأنه يتبع للشعور فمتى كان الشعور صادقاً كان الشعر صادقاً على التوالي بينهما علاقة طرديه

,,



ابو فيصل : موضوع اقل ما اقول عنه راااااايق ..



بس تدري وين مكانه وغيرك المعّلم .. مكانه بالشعر الشعبي وعلى ضمانتي مع التثبيت والتميّز


ارسل هناك نسخه تكفى
.
.
.
.
بهذا لازم بدل نائي للي يجي هنا :) تدفعه لهم


شكرا لك .. وسأعود


.
.
.
تركي لك ودي وِ وردي

[راعي الوقيد]

بس تدري وين مكانه وغيرك المعّلم .. مكانه بالشعر الشعبي

انا قلت بالموروث على شان ما ننحرج بين شعراء الفصيح وشعراء النبط:)

ومادام ان هذا رأيك يالعــــزيــــــز نبراااس:)

شورك وهداية الله . . اهه وعلى بركة الله شدّينا الرحال ومدينا للمضيف الشعبي:)

يالله ياعيال عليهم:)

[هايس الشمري]

^
^
^
عليهم عليهم :)

انا اشهد انه موضوع ملولس :)



سمعت و على ذمة اللي يقول :

ان الشاعر محمد العوني لم يكن شجاعا و هو من صاغ اجمل القصائد الحماسية.



و كثير ما تسمع عن الوفاء و الاخلاص و غير ذلك من اناس لا يعرفون الوفاء و الاخلاص


فهم يعرفون انه عادة حميدة و لكن انفسهم لا تطيعهم حينما يريدون فعله.. :)

فهم بالكلام يستطيعون الكلام و يضربون لك اجمل الامثال

و الشعراء اناس عاديون وهبوا هذا الفن (الشعر).

اي انه ليس بالضرورة تطابق السلوك الشخصي مع ما يقوله الشاعر.


هذا رايي ان كان مهو ضارب له جاده :)


و الله اعلم

و لك التحية


اخوك

[أطلال]

القدير .. راعي الوقيد

تحيتي أولا لك ..

وطرح أكثر من رائع ..

وأسمح لي بالمداخله ..

.
.

المفترض أن يكون الشعر أقرب الى الواقع من حيث مضمون القصيده وأقول " مفترض " لأن ذلك سيعطي القصيده أبعاد صدق كثيره ، قد تفتقر اليها القصيدة التي تعتمد كلياً على الخيال ،

ومثل تساؤلك هذا يلح علي كثيرا اذا ماقارنت بين الشعر قديما وحاليا .. فقديما كان الشعر لايتداخل مع الخيال الا نادرا ، وقد أضرب لك مثلا بأجدادنا الذين ننهل من تاريخهم فلاتجد في الغالب مايدفع الشاعر الى نظم القصيده الا الشيء الصادق والواقعي وان دخل الخيال فقد يدخل بشيء يسير ، لذلك في نظري تبقى قصائدهم وقت أطول ، أو بالأصح لاتخلد الا القصائد الصادقه ،

في حين أن البعض الآن قد يبدع قصيدته " ترفاً " .. وبشيء فائض عن الحاجة وهذا لايعيب وانما لايمكن مقارنته مع القصيده التي تعتمد مضامينها على خلفية صادقة وحقيقيه ، وهذا ينقسم الى قسمين اما ان يكون قد عاشها شخصيا وهنا قد يكون التعبير أبلغ مما سواه ، واما أن يحاكيها وهذا يعتمد على قدرات الشاعر/ه ،

لكن أيضا تبقى القناعات الشخصية لكاتب النص تفرض عليه الكثير من القيود أو تحرره منها ،

فما يكتبه شاعر قد لاتكتبه شاعره بنفس وضوح الصوره .. وهذه قناعة شخصية ،

وبالنسبة لمقولة " أعذب الشعر أكذبه " فأتفق تماما مع الأخ نبراس فيما قاله ..

وأرى أنه في الغالب لايصل الى القلب الا ماهو خارج من القلب .. والعقل معا ً ..

هذا مايحضرني الآن وربما لي عوده ..

وكل الشكر لك لهذا الطرح الراقي ..

.
.

احترامي

.
.

أطـــلال

[احـمد الـطـرقي]

الرائع راعي الوقيد


موضوع قيم ويستحق الاشاده به




لي عوده مع رائ متواضع


الى ذلك الحين لك مني كل التحيه

[راعي الوقيد]

نبراااس !!

برأيي الخاص / انه لن نحس بالقصيده او نجد لها مذاقاً مالم توافق الذات
والموقف واللحظه او الحدث
اي انك ترى انه من الضروري أن تكون القصيـدة مجسـدة لتجربة ذاتية ،،،

اليس هذا رأيك شاعرنا المميز نبراااس :)

وماذا عن إحساس الشاعر بمعاناة الآخرين !!

او تخيله لهذهـ المعاناة لدى الآخرين !؟

ماذا لو اختلف التصوير .. عن الذات .. في كيان القصيده !؟

هل يحكم على عطائه الشعري بالسقوط ؛ وإن كان في قمة إبداعه .!!؟

بالنسبه لــــ كون اجمل الشعر اكذبه ..

فمنذو زمن قديم و انا اعارض هذه الجمله
طيب !!

ماذا عن مدائــح ابو الطيب المتنبي للملوك والأمراء !!؟

والتي كان من محصلتها :-

لا تشتري العبد إلا والعصا معه ** إن العبيد لأنجاس مناكيـد

بعد ان كانت القصائد تتوالى بالمديـح لكافور << على سبيل المثل ؟

هل كان شعور المتنبي صادقاً عندما مدح كافور ؟ ام ان الغاية التي يرمي

للوصول اليها من وراء قصائدهـ .. هي القوة الدافعة لإبداعه الشعري !؟

وهل كان الشعر صادقاً في هذهـ الحالة !؟

سلطان !! حبة مسك .. وحبهان:)

وإن ما عدت انا الخسران :)

رأيك في الموضوع اعطى له رونق خاص .. ولكن !!؟

خااايف تكون آراء الآخرين كـ أتفق تماما مع الأخ نبراس فيما قاله ..

كما في موضوع " ما " سابق .. في مضيف " ما " ناعم:) << تذكر ؟

تحيتــــي لك ،،،

والسلاااااااااام ...
..

[شام]

الأخ راعي الوقيد
الله يعطيك العافية على الطرح المفيد و الذي يمكن أن يستفيد منه الشعراء والمتذوقين للشعر ..
طرح وافي وكافي ... تناول عدة جوانب هامة تعطي لمتذوقي الشعر مفهوماً أعمق ورؤية أفضل .

شكراً أخي الكريم على الموضوع الذي يثقف الرؤية والحس الفني لدى اي قارئ أو مهتم بالشعر .

[سلطان الشمري]

سأعود يابو فيصل

.
.

لكن خلن امسك لي كمبيوتر .. احاتسيك من لي كمبيوتر يوجع التسبد



وكلامك حلو جداً .. وادارة للحوار راااائعه



سأعود يارجُل



طاقة ورد و أكليل ود .. لقلبك

[احـمد الـطـرقي]

قال تعالى في كتابه الكريم (( ويقولون ما لا يفعلون ...الآيه))



ان الشعر نتاج المعاناه

والتجربه يكون اقوى اثرأ من غيره ... قد يكون هناك تطابق بين شخص الشاعر وبين نتاجه الشعري احيانا


واحيانا كثيره يكون للخيال دور هام في ذلك ... بعض الشعراء يختلقون لانفسم اجواء ليست لهم مثلا المأساه

او معاناه فراق مثلا او احيانا يصف لقاء بمحبوبه ليست الا من نسج الخيال .. واحيانا كثيره الخيلاء بالنفس

وغيرها من حالات النفس البشريه ....

سيدي الكريم برايي المتواضع احب ان اقول انه ليس من اللازم يكون هناك علاقه مباشره بين القصيده

وتجربه الشاعر والامثله كثيره كــ المتنبي مثلا ليس حصرا ..

ومن المقبول بنفس الوقت ان يكون نتاج تجربه والامثله كثيره واكبرها .. مجنون ليلى العامريه..قيس


شكرا لاتاحه الفرصه وعذرا على رأيي المتواضع وهو مجرد رأي شخصي اصر عليه ولن اقتنع بغيره


....................




اشتكي لوسادتي دنياي واسمعها تنوح = كنها بعضي وبعضي وين هو منهو معه

[راعي الوقيد]

سمعت و على ذمة اللي يقول :

ان الشاعر محمد العوني لم يكن شجاعا و هو من صاغ اجمل القصائد الحماسية
وليس ادل على ذلك من شاعر الرسول عليه السلام ـ حسان بن ثابت ـ فقد ثبت بأنه ابعد ما يكون

عن الشجاعة !! وهذا لم يمنع كون قصائدهـ التي تزلزل الجيوش !!؟

ورايك ضارب جادة الصواب إذا هو عن إقتناع:)

حيااااااااك يالعزوة ،، ومشكور على الفزعة:)

والسلاااااااااااام ...
..

[مشعل بن حويد]

راعي الوقيد

مساك/صبحك الله بالخير

ياخوي كنت اول من قرا الموضوع وجيت ابشارك بس خفت انك تحذف مشاركتي:)

عموما يالغالي جيت انقلك رأي الشاعر الكبير سعد علوش في لقاء معه في برنامج بحور القوافي

اللي يعرض في قناة قطر

حيث قال على في معنى كلامه ان الشعر ميزه, تجد هناك شاعر تحبه الناس

لشعره واذا جيته لاوالله انه مايسوى<<<و(مايسوى) هذي على حد تعبيره:)

ختاما // اعتقد ان الشاعر سعد علوش صدق في ما قال

و كرأي شخصي انا أوْمن بان الشعر لا يمثل حالة

الشاعر على كل الأحوال....

ودمت يالغالي:)

وفي حروة الحذف:)

[راعي الوقيد]

القدير .. راعي الوقيد
اهلين بالكريمة اطلال

تحيتي أولا لك ..
ولك منــي التحيـــــــة ،،،

وطرح أكثر من رائع ..
هذا من طيبك ولحسن ذاتــك ،،،

وأسمح لي بالمداخله ..
بل تشــرفنــي مداخلتــك ،،،

طيب اختي الشاعرة !!

ماذا عن اغراض الشعــر ،، هل القصيدة لكل هذه الأغراض تعكس وتجسد تجربة ذاتية وواقعية ؟

اعني .. هل يكون الشعر أقرب الى الواقع من حيث مضمون القصيدة لهذه الأغراض كافة .؟

اغراض الشعـر:

1- الوصف

2- المدح

3- الرثاء

4- الهجاء

5- الفخر

6- الغزل

7- الزهد والحكمة

8- الوقوف والتباكي على الاطلال

وبالنسبة لمقولة " أعذب الشعر أكذبه " فأتفق تماما مع الأخ نبراس فيما قاله ..

يقول الكاتب / علي سالم << اعجبني هذا الرأي:) ويصب في مصلحة نبراااس !! واطلال
((
الأبيات هي:
لنا الدنيا ومن أضحي عليها
ونبطش حين نبطش قادرينا
ونشرب إن وردنا الماء صفوا
ويشرب غيرنا كدرا وطينا
وإذا بلغ الفطام لنا رضيع
تخر له الجبابر ساجدينا

هذه الأبيات البليغة القديمة هي سجل أحوال كامل لآليات التفكير في العقل الجمعي القديم، وربما في المعاصر أيضا .للوهلة الأولي قد تراها مبالغة ممقوتة وأنها لا تعكس واقعا حقيقيا بأي حال من الأحوال، وربما رأيت فيها اعتزازا ممجوجا بالنفس وفخرا صبيانيا لا محل له من الإعراب، أما إذا عرضتها علي طبيب نفسي معالج فربما رأي فيها تشخيصا قويا لحالة برانويا جمعية اختلط فيها المرض النفسي بالإبداع الشعري، إن أهم ما يتسم به مريض البرانويا (جنون العظمة) هو الرعب من الآخرين والخوف من إقامة علاقة معهم، يواكبه الإحساس المرضي بتضخم الذات. أريدك أن تلاحظ أن الشاعر لم يقدم دليلا واحدا حتي ولو كان ضعيفا علي قضيته، لم يوضح لنا لماذا تكون لنا الدنيا بمن أضحي عليها، لابد من أسباب لذلك، ولكنه لم يورد هذه الأسباب، كما أنه فيما يتعلق بقدرتنا علي البطش بالآخرين، لم يشرح لنا سر هذه القدرة، بل لم يشرح لنا لماذا البطش أصلا، هل هي هواية، أم واجب، أم تركيبة نفسية وثقافية عجزنا عن التحرر منها، أم أن الآخرين لأسباب لم يشرحها أيضا، يستحقون أن نبطش بهم؟ وحكاية الدنيا هذه، هل المقصود هو دنيانا داخل حدودنا الدولية، أم الدنيا بأسرها بغير اعتراف بحدود أو جنسيات أو أديان أو أعراق أو لغات أو عادات وتقاليد أخري؟ وكلمة لنا، هل هي تعني الملكية، وبذلك تكون العلاقة الطبيعية بيننا وبين الآخرين، كما يراها الشاعر هي أن نتملكهم ونبطش بهم، أو يتملكوننا هم ويبطشون بنا، وبذلك ينعدم الأمل طبقا لهذه التركيبة النفسية والثقافية في أن نكون لهم أخوة أو زملاء أو جيران من سكان الأرض وحكاية أننا نشرب الماء صفوا والآخرون يشربونه مختلطا بالكدر والطين، فهذا أمر لايدعوا للمباهاة والفخر، أريدك أن تتصور وجود بئرين متجاورين أو تفصل بينهم مسافة ما. الأول، الماء فيه به كدر وطين، وحوله تقف جماعة من البشر التعساء، يحاولون إطفاء عطشهم من هذا المزيج الفظيع. والبئر الثاني به ماء صاف، وحضرتك وجماعتك تقفون حوله تشربون وتتجشأون بصوت مرتفع شماتة في الآخرين، هل تري في ذلك مدعاة للفخر، هل تشعر بالارتياح لذلك؟
أعرف أنني أناقش خيالا وليس واقعا يمكن محاسبته، ولكن أليس المرض النفسي والعقلي هو خيالات، إذا حدث وتخيلت هذه الصورة علي سبيل الفخر والمباهاة فمن المؤكد أن سيادتك في حاجة لمعونة طبية سريعة.
الماء الصافي والماء الكدر يشكلان صورة شعرية عند شعراء كثيرين، وأهم هذه الصور ما قاله حافظ إبراهيم.. أمن العدل أنهم يردون الماء صفوا وأن يكدر وردي؟ الشاعر هنا يتساءل باحثا عن العدل، هو لم يحتفظ لنفسه بالحق في شرب الماء الصافي، كما لم ينكر علي الآخرين حقهم فيه، هو فقط قام بالتنبيه إلي أنه ليس من العدل أن تشرب جماعة الماء صفوا وأن تشرب جماعة أخري الماء كدرا. الخيال هنا قائم علي حقوق الإنسان الواحدة المتساوية وليس علي أننا أجدع من الآخرين وسنبطش بروح أبوهم واللي خلفوهم.
ومع كل ذلك فأنا أعترف أن كل تحليلاتي السابقة تفتقر إلي العمق الكافي، وأنه كان لابد من ظهور مدرسة التحليل النفسي لكي ندرك أن الشاعر في هذه الأبيات التي تبدو ظاهريا فخرا وزهوا ليست إلا صيحة ألم وتحذير وتوبيخ للجماعة التي تطرب لهذه المعاني، لذلك لم يأت بدليل واحد علي صدق وصحة مقولاته، إنها كلمات أشبه بالإشارات استنادا إلي أن كل لبيب بالإشارة يفهم. هو بكلماته هذه يطلب من أولي الألباب في كل العصور أن يفهموا دوافعه، الحقيقية وهي أنه يريد من قومه أن يفيقوا من هذه الخيالات البلهاء. هو يعرف أن القاعدة المستقرة في عقول مستمعيه أن أجمل الشعر أكذبه، لذلك قرر أن يكون أعظم الكذابين، لسان حال الشاعر يقول: بما أنكم تستخدمون الكذب مقياسا لمستوي الإبداع، لذلك سأكون كذابا كبيرا وأقول لكم.. أنتم عظماء باطشون وتستحقون كل ما هو خير والآخرون يستحقون كل ما هو سيء.
ما يزعجني حقا هو ذلك الحكم النقدي القديم، الذي يقضي بأن أجمل الشعر أكذبه، بينما نحن جميعا نعرف أن الصدق هو المقياس الوحيد في الإبداع الفني. من المستحيل أن يكون الكذب مقياسا للجمال بأي كيفية، ومن يحكم بذلك في مجال الشعر من المؤكد أنه سيعتمده في بقية مجالات الحياة.وبذلك يكون السؤال هو: هل مازالت الناس تعتمد هذه القاعدة مقياسا للجمال في أيامنا هذه؟
أخشي أن تكون الإجابة هي : نعم.
انظر حولك واستمع جيدا لمن حولك، أعظم السياسات أكذبها، أهم الكتاب أكذبهم، أنجح الأفلام أعبطها، أهم الأحاديث، أكثرها بلاهة.... أكثر الأفكار انتشارا هي تلك التي تدفع الناس إلي التعاسة وتحولهم إلي مخلوقات عاجزة عن المشاركة في صنع الحياة..
كمل حضرتك، أكيد حضرتك عارف حاجات كتير وساكت.))

اطلال !!

شكرا ً على الحضور وإبداء الرأي في الموضوع ،،،

تحيتــــــي لك ،،،

والسلاااااااااااااااام ...
..

[أم نــــــــــواف]

حين نتلوا الآية الكريمة قوله تعالى { ألم تر أنهم في كل واد يهيمون . وأنهم يقولون ما لا يفعلون }

فإننا سنشن الحرب الضروس على كل شاعر لأن الله تعالى قال في كتابه { كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون }

ولكننا حين نكمل الآية الأولى {... إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وذكروا الله كثيراً } حينها فقط نستعيذ بالله

من حربنا التي أقمناها على الشعراء ...


الشعر هو هبة من الله تعالى وهبها للشاعر فهو بفضل الله تعالى لديه :

1- أفق واسع .
2- حساسية للأشياء والطبيعه .
3- قدرة على التعبير عن النفس .
4- قدرة على تقمّص الأدوار .
5- ترجمة للمواقف الحياتيه .
6- تصوير بديع .
7- عرض متميّز للقضايا الإجتماعيه .
8- قدرة على تلمّس مواطن الجمال في كل شئ .
9- أذن موسيقية عاليه .
10 - شفافية روحية .


طبعا ليس كل الشعراء يملكون هذه النعم فكما أن هناك شعراء فهناك مستشعرين وقارضي شعر .



أنا أرى :

- الشعر أشبه بالطاقة الكهربائية التي تشغّل الأشياء ومنها الإنارة لتقلب الظلمة الى نور ..

فكثير من الناس يفهم من خلال قصيدة ، مشاكل تحل من خلال قصيده

أبن يبر بوالديه بعد سماعه لقصيدة .................. الى آخره

- ارى ان الشاعر يستطيع ان يتقمص الاداور ويتحدث بلسان شخص آخر واقع في مشكله او ضيق

وحتى ان الشاعر يستطيع ان يتحدث بلسان طائر وجده جريح او مكسور جناحه فيشكو حاله .

او يتحدث بلسان نجم براق او اي جماد آخر ..

ولا انكر بأن في روح الشاعر ظل لذلك ..




أخي راعي الوقيد :

شكرا لك على هذا الرقي في الطرح .. ولكنني مع الحزب الذي يؤيد عدم ضرورة وجود تجربة شخصية

فقد تكون مجرد احاسيس عامت في روح الشاعر وكان هنالك اي سبب لترجمتها ..



شكرا لكل من شارك هنــــــــا


وأعتذر إن قصّرت في تقديمي ...

[احـمد الـطـرقي]

بارك الله فيك اختي الشاعره ام نواف



رأي عميق وقيم


تحياتي

اخوك احمد الطرقي

[راعي الوقيد]

احمـــــــــد الطــرقــي !!

الله لايهينــك يابو الليــــــــــد:)

ونحن بإنتظار من هم امثالــك من الشعـراء واصحاب الرأي:)

لك التحيــــــــــــــة اخـــــــي ،،،

والسلااااااااااااااام ...
..

[راعي الوقيد]

الله يعافيتــس اختــي الكـريمــة إيمان ،،،

كما تفضلـت اختــي لعل الجميــع هنا يستفيــدون ،، ونحن اولهــم :)

شكرا ً لـك على الحضـور ،،،

تحيتــــــي والسلاااااااااام ...
..

[سلطان الشمري]

اعود لك وعسى أن يكون العود احمد
.
.

أخي راعي الوقيد .. المفكر الجميل.. والكاتب المثير .. والأخ القريب..
.
.
ساذكر لك .. عن توافق الذات مع الحدث .. وأهميته لخروج " نَصْ شِعْري " راقي وجميل وأخآذ

سواء على صعيد الشعر الفصيح او الشعر " العامي" الشعبي ..

.
.
عندما قال المتنبي .. :

لا تشتري العبد إلا و العصا معهُ ...*... إن العبيد لأنجاسٌ مناكيدُ

بيت خالد و لا شك لروعته ولكن هل تعلم عن نفسية الشاعر حينها ..!؟


لعلمك لقد روي روايتين او أكثر .. ولكن مايذكر في بالي خلال كتابتي لردي هذا هما اثنتان :

الروايه الاولى .. / انه هناك عبدٌ حاجب آن ذاك يمنع المتنبي من الدخول الى الامير ..
فأثار حنق المتنبي وقال هذا البيت من ضمن قصيدته ..

**
الروايه الثانيه .. / أنه كان للمتنبي صديقٌ عزيزٌ عليه ( كمعزتك في قلبي) وكان لهذا الصديق مال قد سرقه عبدٌ منه ..فأشتكى هذا الصديق للمتنبي حاله .. فقال هذا البيت ..


&_______&

ثق أخي لو كنت صاحب موقف من " عبد ما " .. وسمعت هذا البيت لأثار اعجابك .. ولحفظته عن ظهر قلب

ولكن قد لا يؤثر في شخص آخر ..وربما يغيض آخر لكون أحد اصدقائه عبداً لم يرى منه مايسوء ..


(إذن البيت أو القصيده مالم تعايش حدث ما فإنها لاتؤثر .. الا بمن عايش نفس هذا الحدث او مشابه له
ولن تخرج القصيده جميله الا ممن تعايش مع حدث ما لكي يخرجها قويه جميله )



&___________&


سأضرب لك مثالاً آخر ..


في قصيدة أبي تمام .. المشهوره ( في فتح عموريه ) وهي قصيده في المدح والوصف

قد نقلها لنا التاريخ لجمالها ولعلوها ولقوتها ..

عندما .. قتل المسلمين توفل .. على مرئى من الشاعر ابي تمام .. وعندما تقدم جيش المسلمين وهزم الكفر شر هزيمه

قال ابو تمام .. قصيدته البائيه الرائعه /


السيف اصدق انباء من الكتب ..*..في حده الحد بين الجد واللعب
.
.
سؤالي لك .. /


لو أتينا بشعراء هذاالعصر وعلى رأسهم اشهرهم .. كمثل

العشماوي _ القصيبي _ المقرن _ المسافر _ وغيرهم ..

و قلنا لهم .. نريد أن تكتبوا عن فتح عموريه

قصيده مؤثره


هل تراهم يستطيعون فعل ذلك كما أجاد ابو تمام ...؟!



لا لا اظن ..

فمن الصعوبه لأناسٍ لم يعيشوا تلك الحرب أن يصفوها وان تجد للقصيدة حلاوة وجمال كما فعل ابو تمام ..


وغير هاتين القصيدتين هناك / قصائد آخرى كمرثية ابن الرومي في ابنه .. وقصيدة محمود سامي البارودي في الغربه حينما كان في منفاه في سرنديب

حينما قال : ( كفى بمقامي في سرنديب غربة )

وغيرهم الكثير الكثير الكثير
/

\

/

من هنا .. يتضح لي ولك .. ان القصيده لن تظهر بشكل جميل ورائع مالم تلامس وجدان الشاعر او تكون عبارة عن نقل لما يجول في صدر وحنايا شاعرها ..



لن اذكر لك امثله من الشعر الشعبي كي لا اطيل عليك رغم اني اذكر كذا قصيده جميله .. مؤثره .. ولكن سألخص لك رؤيتي _ القاصره _


تأثير النص الأدبي بأنواعه ..

الشعر العمودي .. والشعر المرسل .. الفصيح والشعبي منه .. تتوقف على شيئين اثنين

أولاً :



نفسية الشاعر حينما كتب القصيده .. وما الدافع للقصيده ..



ثانياً :


نفسية المتلقي حينما قراء او سمع القصيده .. فما يؤثر فيك أخي لا يؤثر في غيرك حتماً ..



:
:

:
:

..

راعي الوقيد ..اتمنى ان عودتي قد افادت لو بشيء قليل.. مقارنة بموضوعك الشيّق الرائع المتشعب


ولو اتسع المجال لتوسعت بالنقاش حول هذا الأمر ..


.
.


شكرا لك عزيزي .. ولمن يمر من هنا


سلطان

[راعي الوقيد]

سيدي الكريم برايي المتواضع احب ان اقول انه ليس من اللازم يكون هناك علاقه مباشره بين القصيده وتجربه الشاعر والامثله كثيره كــ المتنبي مثلا ليس حصرا ..

ومن المقبول بنفس الوقت ان يكون نتاج تجربه والامثله كثيره واكبرها .. مجنون ليلى العامريه..قيس


شكرا لاتاحه الفرصه وعذرا على رأيي المتواضع وهو مجرد رأي شخصي اصر عليه ولن اقتنع بغيره


....................
ياهلا والله ومسهلا بشاعرنا العــزيــز !!

رأي من واقــع تجربــة شعــريــة وليـس امامنا إلا إحتـرام هذا الرأي وتوقيــرهـ ،،،

وان كنت ارى الدبلوماسيــة في الإجابة من حيث الربط بين النتاج الشعري والتجربة الشخصية:)

والعفو يابعدي .. بل العكس هو الصحيـح !؟ اقصــد الشكر لك على مرورك لأكثر من مرة على

الموضوع مما يدل على الإهتمام والحرص للوقوف على رأيك الذي لن تقتنع بغيرهـ ،،،

اخــي احمـــــــــــد !!

شكرا ً لك هذا الحضور .. والرأي ،،،

تحيتــــــــــي لك ،،،

والسلاااااااااااااام ...
..

[راعي الوقيد]

راعي الوقيد

مرحيـــــــــــــــب !!

مساك/صبحك الله بالخير

الله يمسيــك بالنــور يالعطيـــــــــــب !!

ياخوي كنت اول من قرا الموضوع وجيت ابشارك بس خفت انك تحذف مشاركتي:)

احلــف:a:

شكلك تعقدت من هكالحذفة:)

ترن بهاهـ مالي سلطة بالحذف حالي حالك:m:

عموما يالغالي جيت انقلك رأي الشاعر الكبير سعد علوش في لقاء معه في برنامج بحور القوافي

اللي يعرض في قناة قطر

الله يحييــك انت واياوهـ

حيث قال على في معنى كلامه ان الشعر ميزه, تجد هناك شاعر تحبه الناس

لشعره واذا جيته لاوالله انه مايسوى<<<و(مايسوى) هذي على حد تعبيره:)

ما يسوى ايش يعنـي:) رياااال قصدهـ تهقاوهـ:)

ختاما // اعتقد ان الشاعر سعد علوش صدق في ما قال

انـك تعتقد غير انك تجزم بماقال !!؟

و كرأي شخصي انا أوْمن بان الشعر لا يمثل حالة

الشاعر على كل الأحوال....

حلو:) رأيــك على العيــن والراس

يعنــي تنطبق عليهم الآية في قوله تعالى :

{ ألم تر أنهم في كل واد يهيمون & وأنهم يقولون ما لا يفعلون }

ودمت يالغالي:)

ومن قال يـدوم اخــي العـزيـــــــــــز ،،،

وفي حروة الحذف:)

ههههههههه

هلأ هلأ

[راعي الوقيد]

الشعر هو هبة من الله تعالى وهبها للشاعر فهو بفضل الله تعالى لديه :

1- أفق واسع .
2- حساسية للأشياء والطبيعه .
3- قدرة على التعبير عن النفس .
4- قدرة على تقمّص الأدوار .
5- ترجمة للمواقف الحياتيه .
6- تصوير بديع .
7- عرض متميّز للقضايا الإجتماعيه .
8- قدرة على تلمّس مواطن الجمال في كل شئ .
9- أذن موسيقية عاليه .
10 - شفافية روحية .


طبعا ليس كل الشعراء يملكون هذه النعم فكما أن هناك شعراء فهناك مستشعرين وقارضي شعر .
وإن تعـدوا نعمــة الله لا تحصــوها !!؟

حياتــس الله اختنا الشاعــرة القــديــرة ام نــواف !!

وسؤالــي الموجه لــك :-

الا تعتــقـديــن ان هناك من يشارككم معشــر الشعـراء هذهـ النعــم التــي انعــم الله بها عليكــم !؟

اليس الفنان " الرسام " لديـه موهبــة لاتقــل عن الشاعــر لأن لديه مالدى الشاعــر من نعــم !؟


- ارى ان الشاعر يستطيع ان يتقمص الاداور ويتحدث بلسان شخص آخر واقع في مشكله او ضيق

وحتى ان الشاعر يستطيع ان يتحدث بلسان طائر وجده جريح او مكسور جناحه فيشكو حاله .

او يتحدث بلسان نجم براق او اي جماد آخر ..

ولا انكر بأن في روح الشاعر ظل لذلك ..
خوووش راي:)

ومعنــى ذلــك ان الشاعــر ليس بحاجة لوجود تجــربة شخصيــــــــــة ..!!

وإنما يكتب من وحي خياله .؟

هل تعتقدين ان قصيدة كتبت من وحي الخيال ودون وجود تجربة ذاتية .. تكون رائعة او إبداعية !؟

عند ذاك قال الكاتب :-

قصيدة يحكم عليها بالإخفاق !!

لأنها لا تصور تجربة الشاعر ومعاناته الذاتية .؟


أخي راعي الوقيد :

شكرا لك على هذا الرقي في الطرح .. ولكنني مع الحزب الذي يؤيد عدم ضرورة وجود تجربة شخصية

فقد تكون مجرد احاسيس عامت في روح الشاعر وكان هنالك اي سبب لترجمتها ..
العفووو شاعرتنا الفاضلــة:)

وتشرفنا بأحــد الآراء الرائعــة .. عدم ضرورة وجود تجربة شخصية !!

شكرا ً لك على هذا الحضور .. والإدلاء برأيــك في الموضوع:)

لك التحيــــــــــــــة ...
..

[راعي الوقيد]

.
عندما قال المتنبي .. :

لا تشتري العبد إلا و العصا معهُ ...*... إن العبيد لأنجاسٌ مناكيدُ

بيت خالد و لا شك لروعته ولكن هل تعلم عن نفسية الشاعر حينها ..!؟


لعلمك لقد روي روايتين او أكثر .. ولكن مايذكر في بالي خلال كتابتي لردي هذا هما اثنتان :

انا لا اعتقـد ذلـك:)

فقد قال المتنبي قصيدته التي منها ذلك البيت يهجو بها السلطان كافور
الإخشيـدي الذي كان من موالي الإخشيد ، فاستولى على مصر بعد موت
الاخشيد !؟؟

نعود الى الشعـــر :)

كان شعر المديـح المبتذل في غالبيته سعي وراء منصب او حفنة من
النقود, بما فيها اشعار ابو الطيب المتنبي في كافور الاخشيدي,الذي
وصل به حد الابتذال والمهانة ان يخاطبه قائلا :

مولاي هل في الكأس من بقية

فاني اغني منذ حين وتشرب

وعندما لم يستجب لطلباته انقلب عليه وهجاه باقذع القصائد الهجائية بما
فيها قصيدته ذائعة الصيت التي يقول فيها :

عيد بأية حال عدت يا عيد ** بما مضى أم لامر فيه تجديد

صار الخصي إمام الابقين بها ** فالحر مستعبد والعبد معبود

لا تشتر العبد الا والعصا معه ** ان العبيد لانجاس مناكيد

من علّم الاسود المخصي مكرمة ** اقومه البيض ام اباؤه الصيد

ولي عودة:) يب يذن

[فلاح العماش]

أخوي

راعي الوقيد





أولاً


ألف شكر لك على هذا الموضوع الجميل والشيّق



وحقيقةً سبب تأخري بالرد هنا

أستمتاعي بمداخلات الأعضاء وتعقيباتهم



أما بالنسبه للشعر وصياغته فأعتقد ان هذا الموضوع بحر غزير

والشعر ليس له وجه واحد فهو يتمتّع بعدّة وجوه

وله عدّة جهات وفصوول

فهو متقلّب حسب تقلّب صاحبه ( الشاعر ) وتقلّب مزاجه

والأطوار اللتي يمرّ بها .

والقصيده في كثير من الأحيان نجدها عند الشعراء

تتكون من خليط من الصدق والحقيقه من جهة والخيال من جهة أخرى

أذاً لابد من أضافة بعض التوابل والرتوش للقصيده .

لأضفاء شي من النكهه لها



وقد قيل /

( أعذب الشعر أكذبه )




وأعتقد ان الصدق ( دائماً أو قل غالباً ) يعطي القصيده قيمة

وحس غير طبيعي ويكون هذا الصدق من عوامل نجاحها

عند المتلقّي


وحتى الخيال الممزوج بنكهة الصدق يوهم المتلقّي بحقيقة القصيدة

وبالتالي الدخول في أجواء النص والتعايش معه وكانه

امام أحداث واقعيه في الحياة اليوميه .





والشعر يبقى أولاً وأخيراً بحر غزير جداً







هذا ما أستطعت ان اسرده هنا بأختصار شديد




يبقى الشكر موصول لقلبك اخوي

[أم نــــــــــواف]

الا تعتــقـديــن ان هناك من يشارككم معشــر الشعـراء هذهـ النعــم التــي انعــم الله بها عليكــم !؟

اليس الفنان " الرسام " لديـه موهبــة لاتقــل عن الشاعــر لأن لديه مالدى الشاعــر من نعــم !؟




الرسّام ، العازف ، النحّات ، والأديب مثلك اخوي ....... وكل مبدع آخر كلّهم مع الشاعر يعتبرون فنّانين

وكل منهم وهبه الخالق من الميّزات مايستحق الحمد والشكر عليها سبحانه


ولكنك هنا حددت الشاعر وتحدثنا عنه بصفة خاصه


""""" مثلاً : """""

كيف للمؤلف القصصي أن يكتب نصاً أو قصة إبداعيه من غير تقمّصه للأدوار ؟

وكذلك للرسام القدرة على تخيّل موقف ما ورسمه مع كامل التعابير الوجهيّة بإبداع



قال شاعر الأمة د. عبدالرحمن العشماوي :

من لي ومن لصغيرتي وصغيري ،،، في زحمة الغارات والتفجيرِ

من لي إذا هجم الظلام وليس لي ،،، إلا حطام المنزل المطمورِ

من لي إذا جن الرصاص وأتقنت ،،، لغة المدافع لهجة التدمير


هو هنا يتحدث على لسان أم مسكينة تحت القصف وهو في بيته العامر حفظه الله

وشاعرنا الكريم من أبدع من يتقمّص الأدوار في شعره ..




عند ذاك قال الكاتب :-

قصيدة يحكم عليها بالإخفاق !!

لأنها لا تصور تجربة الشاعر ومعاناته الذاتية .؟

هذا مايراه الكاتب حفظه الله


ويحق لي أن ارى عكس ذلك


فالشاعر يستطيع ان يحس بما يحس به الآخرون ويتحدث بالنيابة عنهم


فأنت مثلا لو نسخت صورة مؤثرة كهذه مثلاً << أعتذر أخي نبراااس بأسرق توقيعك :)
7
7
http://3ssom.com/uploader/uploads7/45654.gif

وأجريت مسابقة عليها بين الشعراء أو حفّزتهم للحديث على لسان هذا الطفل المصدوم

فستجد شلالات الإبداع تتدفق هنا بين شعراء مضايفنا الغاليه

فما بالك بالشعر بشكل عام ..



أعتذر لمداخلتي إن لم ترق لأحد ولكنه مجرد رأي يحتمل الخطأ ويحتمل الصواب



أخي أحمد الطرقي :

بارك الله فيك وشكرا لك


أخي راعي الوقيد :

شكرا لك .. ( وآسفه لإزعاجك بهذرتي ) :)

[الدغيشم الشمري]

أشكرك أخوي راعي الوقيد على هذه المشاركة الرائعه والمفيدة,



وتقبل تحياتي,,

[راعي الوقيد]

الملم اوراقي !!

وحتما ً سأعود

[سنجار]

أهلا براعي الوقيد

بهذا الموضوع الرائع

ونحن بحاجه لمثل هذه المواضيع الحواريه والتي تفتح الباب للنقاش

للأطلاع والأستفاده من جميع الأراء...

( أجمل الشعر أكذبه )

أنا مع هذه المقولة تماما

فالصدق مطلوب في كل شئ الا في الشعر

فالشاعر الذي يقول لمحبوبته:

( أنتي الهواء في دنيتي وأنتي المي = ماقدر أعيش بغيركم ظرف ساعه )

هو في الحقيقه يقدر يعيش بل ويمكن يعيش أفضل لأنه على الأقل ليس مطالبا

ببعض التنازلات في سبيل من يحب...ولكنه يبالغ ولا نقول يكذب . وهذا يعطي

شعره عذوبه

فجمال الشعر وميزته هو في خروجه عن المألوف والنمطي وتحرره من الواقع

والمتعارف عليه

ليحلق في سماء الخيال ... وهنا فقط يستطيع الشاعر بما وهبه الله من ملكه

خياليه أن

يرسم ويصوغ المعنى بأبداعيه جميله لاتخضع لقانون المعقول والجايز. الله هم الا

لقانون القصيده نفسها من وزن وقافيه ومعنى . وطبعا هناك أيضا خطوط حمرأ

يجب أن لايشطح

خياله كثيرا ويتجاوزها خاصه في الأمور التي تمس العقيده وأن لاتكون أبياته

مبتذله أو تخدش الحياء...

أما معايشه الشاعر لواقع قصيدته . فليس شرطا . فالشاعر الذي وهبه الله هذه

المخيله قادرا على أن يصف بعض معاناة البشر حتى لو لم يعايشها

وأن كانت المعايشه أصدق وأوفر تجربه . ولكن كما قلت الصدق هنا ليس

مطلوبا بقدر ماهو مطلوب جمال وتميز وصياغة وأبداع النص..

وأخيرا الشاعر هو أنسان فيه من السلبيات والأجابيات بمثل مافي باقي

البشر . وليس مطلوبا منه أن يكون مثاليا...

هذا هو رأي المتواضع في هذا الموضوع الشيق والرائع.

والف شكر راعي الوقيد على أتاحة الفرصه في الحوار والنقاش

وتقبل تحياتي...

[بحر الشوق]

أخي أبافيصل

مساء الورد والند

موضوع جميل وثر وهو والله من أروع المواضيع الأدبية

وهنا ومعذرة لتأخري فلم أرَ الموضوع إلاّ هذه اللحظة فالعذر

من قبل ومن بعد

وسف أعود للموضوع بعد أن أقرأ جميع الردود

وأرتشف الشاي والقهوة

فانتظر أوبتي واقتحامي

دمت في خير وعافية

[راعي الوقيد]

الشعر ليس له وجه واحد فهو يتمتّع بعدّة وجوه

وله عدّة جهات وفصوول

وهو متقلّب حسب تقلّب صاحبه ( الشاعر ) وتقلّب مزاجه

والأطوار اللتي يمرّ بها .
فلاح العماش
اما لو اعرف وش تقصـد .؟

ووش لون يكون متقلّب حسب تقلّب صاحبه ( الشاعر ) وتقلّب مزاجه

والأطوار اللتي يمرّ بها .؟


وأعتقد ان الصدق ( دائماً أو قل غالباً ) يعطي القصيده قيمة

وحس غير طبيعي ويكون هذا الصدق من عوامل نجاحها

عند المتلقّي
فلاح العماش
كلام في الصميم اخوي فلاح:thumb:


وحتى الخيال الممزوج بنكهة الصدق يوهم المتلقّي بحقيقة القصيدة

وبالتالي الدخول في أجواء النص والتعايش معه وكانه

امام أحداث واقعيه في الحياة اليوميه .
فلاح العماش

وهذهـ ايضا ً اصابت كبد الحقيقة !!



والشعر يبقى أولاً وأخيراً بحر غزير جداً
فلاح العماش

نعم ،، الشعر بحرهـ غزيـــر ؟


هذا ما أستطعت ان اسرده هنا بأختصار شديد
فلاح العماش

بكل صدق إستفدت من مداخلتك شديدة الإختصار هذهـ

من خلال هذا السردالقيم في الرد ،،،


يبقى الشكر موصول لقلبك اخوي
فلاح العماش

العفووو :)

بل شكرا ً لعقلك النيــر .. في الشعر .. والفكـــر ،،،

تحيتي لك ،،،

والسلاااام ...
..

[راعي الوقيد]

الشاعر يستطيع ان يحس بما يحس به الآخرون ويتحدث بالنيابة عنهم
ام نواف

والا تسان ما سمّوهـ شاعر:thumb:


أعتذر لمداخلتي إن لم ترق لأحد ولكنه مجرد رأي يحتمل الخطأ ويحتمل الصواب
ام نواف
لسنا هنا لنقف على مدى صحة الآراء وخطأها !!؟

بل قلوبنا مفتوحة وصدورنا تتسع لكافة الآراء على إختلافها:)

فمذهبنا في الحوار مبني على اساس ان :-

رأيي خطأ يحتمل الصواب ، و رأي غيري صواب يحتمل الخطأ !!؟


أخي راعي الوقيد :

شكرا لك .. ( وآسفه لإزعاجك بهذرتي ) :)
ام نواف

إذا كانت المداخلات بهذا القدر من الفائدة !!

بلا شك نريد المزيد والمزيد منها !!

وستجديننا جميعا هنا في إنتظارها !!

كل الشكر والتقدير لكِ أختي الكريمة ،،،

والأكيد ان رأيك في الموضوع أعجبني وسيعجب كل من يقراه:thumb:

لك التحيــــة ،،،

والسلااااااام ...
..

[راعي الوقيد]

أشكرك أخوي راعي الوقيد على هذه المشاركة الرائعه والمفيدة,



وتقبل تحياتي,,

العفو اخوي الدغيشــم الشمري:)

الرائع والله حضورك ومرورك والاخوان:thumb:

تحيتي والسلااام ...
..

[راعي الوقيد]

أهلا براعي الوقيد

بهذا الموضوع الرائع
سنجار
ياهلا والله بشاعرنا الكبير سنجار ،،،

عيدك مبارك .. وكل عام وانت بخير ،،،

نحن بحاجه لمثل هذه المواضيع الحواريه والتي تفتح الباب للنقاش

للأطلاع والأستفاده من جميع الأراء...
سنجار
هذا هو المأمول من الأخوة الشعراء والأخوات الشاعرات !!

واللــي شاركونا بآرائهم القيمة ؛ بهم الخير والبركة

( أجمل الشعر أكذبه )

أنا مع هذه المقولة تماما

فالصدق مطلوب في كل شئ الا في الشعر
سنجار
الصدق مطلوب في كل شئ الا في الشعر !!؟؟

يعني الشاعـر ... ؟!!

يبالغ ولا نقول يكذب . وهذا يعطي شعره عذوبه

فجمال الشعر وميزته هو في خروجه عن المألوف والنمطي

وتحرره من الواقع والمتعارف عليه

ليحلق في سماء الخيال ... وهنا فقط يستطيع الشاعر

بما وهبه الله من ملكه خياليه أن يرسم ويصوغ المعنى

بأبداعيه جميله لاتخضع لقانون المعقول والجايز.

الله هم الا لقانون القصيده نفسها من وزن وقافيه ومعنى
سنجار
اين الصدق في المشاعر ..؟!

الصدق هنا

ليس مطلوبا بقدر ماهو مطلوب جمال وتميز وصياغة وأبداع النص..
سنجار
كان الرأي الآخر ...

ما يزعجني حقا هو ذلك الحكم النقدي القديم، الذي يقضي بأن أجمل الشعر أكذبه، بينما نحن جميعا نعرف أن الصدق هو المقياس الوحيد في الإبداع الفني. من المستحيل أن يكون الكذب مقياسا للجمال بأي كيفية، ومن يحكم بذلك في مجال الشعر من المؤكد أنه سيعتمده في بقية مجالات الحياة.وبذلك يكون السؤال هو: هل مازالت الناس تعتمد هذه القاعدة مقياسا للجمال في أيامنا هذه؟
أخشي أن تكون الإجابة هي : نعم.
انظر حولك واستمع جيدا لمن حولك، أعظم السياسات أكذبها، أهم الكتاب أكذبهم، أنجح الأفلام أعبطها، أهم الأحاديث، أكثرها بلاهة.... أكثر الأفكار انتشارا هي تلك التي تدفع الناس إلي التعاسة وتحولهم إلي مخلوقات عاجزة عن المشاركة في صنع الحياة..
كمل حضرتك، أكيد حضرتك عارف حاجات كتير وساكت.
علي سالم
0
0

أما معايشه الشاعر لواقع قصيدته . فليس شرطا .

فالشاعر الذي وهبه الله هذه المخيله قادرا على أن

يصف بعض معاناة البشر حتى لو لم يعايشها

وأن كانت المعايشه أصدق وأوفر تجربه .
سنجار
يعني ليس بالضرورة أن تكون القصيـدة مجسـدة لتجربة ذاتية !!؟

سنجار !!

كلمات لاتنقصها الصراحة .. ورأي نقدرهـ ونجله ،،،

لك التحيـــــة ،، والتقـديــر ،،،

والسلاااااااااام ...
..

[راعي الوقيد]

أخي أبافيصل

هلا وغلا ابا علي

مساء الورد والند

مساء النور والبنور

عيدك مبارك:)

موضوع جميل وثر وهو والله من أروع المواضيع الأدبية

يكتمل جماله بحضور امثالك من اهل الفكر .. اهل المعرفة بالشعر

وهنا ومعذرة لتأخري فلم أرَ الموضوع إلاّ هذه اللحظة فالعذر

من قبل ومن بعد

ربما يكون السبب فيه يرجع الى قلة التحليق في مضيف الشعر :tongue:

والعذر مرفوع بين الإخوة .. لا للتكلف:)

وسف أعود للموضوع بعد أن أقرأ جميع الردود

وأرتشف الشاي والقهوة

قضى رمضان !! وعيدنا !!

فانتظر أوبتي واقتحامي

ليس امامي سوى الإنتظار !!؟

دمت في خير وعافية

وانت بخير الصحة والعافية

لك التحيــــــة ،،،

والسلاااااام ...
..

[راعي الوقيد]

قرأت مقالاً .. اعجبني رأي كاتبه عن ماهية الشعر الحقيقي ..!؟

وأحببت أن تشاركونني فيه ، بآرائكم السديدة .!!؟

فأعقل الناس من جمع عقول الناس إلى عقله !!

((أقول مستعينا ً بالله : إن الشعر الحقيقي (المفيد) هو الشعر الذي يتفاعل معه المجتمع ويحفظه وهو الذي يغير مسار الفرد إلى الطريق الصحيح إقناعاً له بخطأ ما هو عليه أو استثارةً لعواطفه وفطرته السليمة وهو أيضاً الشعر الذي يحفظه الناس ويرددونه ويتفاعلون معه سواءاً كان غزلاً أو وصفاً أو أي غرض من أعراض الشعر وحتى لو لم يكن مفيداً وبه مخالفات وغلو وبعد عن الحقيقة وظلم لأشخاص ولكنه يجتمع مع الشعر الحقيقي المفيد في جزالة اللفظ وقوة الترابط والتركيب وحسن التصوير والتشبيه فالناس تعجب به فنياً دون محتوى القصيدة وأنا هنا أتكلم عن الشعر عموماً الفصيح منه والعامي والشعر الذي ذكرته له نماذج كثيرة سأذكر بعضاً منها على سبيل المثال لا الحصر :-

1- عودة معاوية رضي الله عنه لميدان القتال لمواجهة علي بن أبي طالب رضي الله عنه أيام الفتنة بعد أن تراجع إلى آخر المعسكر يقول معاوية رضي الله عنه والله ما أعادتني إلا أبيات ابن الأطنابه التي يقول فيها :-

أبت لي عفتي وأبى حيائــــي *** واخذي المال بالثمن الربيحي
وإكراهي على المكروه نفسي *** وضربي هامة البطل المشيحي
وقولي كلما جشأت وجاشـت *** مكانك تحمدي أو تستريحـي

2- المتنبي قتله بيت من الشعر وهو قوله :-

الخيل والليل والبيداء تعرفني *** والسيف والرمح والقرطاس والقلم

فقد عاد لمقابلة أعدائه بعد هروبه بعد أن ذكره من كان معه بهذا البيت فعاد وقُتل .

3- عبدالله البردوني شاعر اليمن الكبير ( علماً أننا لا نوافقه على منهجه وفكره البعثي الضال ) بقصيده واحدة فل اجتماع الأدباء العرب في المربد بعد نكسة 1967م وكانوا مجتمعين لوأد المنهج الأصيل للقصيدة العربية فالقى قصيدته المذكورة فانفض الاجتماع بملء إرادة الأدباء إجلالاً لهذه القصيدة وتراجعاً عن رأيهم الثائر ضد النهج القديم للقصيدة وقولهم انه لم يعد باستطاعة الشاعر أو المتلقي إتقانه أو فهمه ومما قاله البردوني من بعض ابيات القصيدة يتكلم عن الهزيمة في 67م :-

وحجبت شهب الميراج أنجمنـا *** وشمسنا وتحدت نارها الخطبُ
نُكراً وشجباً وتنديـدا بغارتهـا *** الله كم نددوا يوما وكم شجبـوا
قالوا هم البشر الأعلى وما أكلوا *** يوماً كما أكل الإنسان أو شربوا
لهم شموخ المثنى ظاهراً ولهـم *** هوىً إلى بابك الخرمـي ينتسبوا

4- وهذا محمد إقبال شاعر الباكستان العظيم واستشهادي به استطراداً وإلا فهو لم يخاطب الباكستانين بالشعر العربي وانما بلغتهم ولكن كان لشعر هذا الرجل اكبر الأثر في تأجيج شعور الشعب والهاب مشاعره حتى ثاروا لتأسيس دولة الباكستان وقد تأسست وهذا هو الشعر الحقيقي الذي يتفاعل معه الناس عموماً .

ومن الشواهد على ذلك من الشعر العامي :-

1- قصائد زوجة ابن عروج شيخ بني لام في زوجها الثاني بعد وفاة أخيه ولم يكن كأخيه في الشجاعة والإقدام فنظمت في أمره عدداً من القصائد حتى أثارته فسلك مسلك أخيه لأنه من بيت شجاعة أصلا وانما كانت الشجاعة كامنة استثارتها الزوجة بشعرها ومن ضمن أبياتها :-

أخذت أخوه أبي عوض ذاك من ذاه *** البيت واحد من رفاع الحمايــل
الزول زولــه والحلايا حلايـاه *** والفعل ما هو فعل وافي الخصايل

2- قصيدة مشعان بن هذال من شيوخ عنزه عندما أغرت الدولة العثمانية قبيلة عنزه بالهجرة من مساكنها إلى أطراف العراق والشام وذلك لأهداف سياسية وفعلاً بدأت قبائل عنزة بالهجرة فارسل لهم الشيخ مشعان قصيدة مع مندوب له وكانت السبب في عدولهم عن هذا الأمر والقصيدة مشهورة منها هذه الأبيات :-

المرجله حبله طويل وممـدود *** يا كود من تقصر عن الما حباله
واللي يريد الجود ماهو بمردود *** كم واحدٍ اهفى مقامه فعالـــــــــه

3- وهناك موقفان أنا شخصياً اطلعت عليهما أما أحدهما ففي مناسبة ضمت شيوخ وأفراد وشعراء من عدة قبائل وعندما ألقى بعض الشعراء قصائد تمجد قبائلهم التي تستحق المدح والثناء تأثر أكثر الحضور بل أن بعضهم لم يستطع حبس دمعته من شدة التأثر بسبب قوة القصيدة علماً أن غير هؤلاء الشعراء ألقى قصائد مماثلة وقصائدهم جيده وفي نفس موضوع قصيدة الشعراء الذين تأثر منهم الحضور ولكنها لم تحرك فيهم ساكناً !!
ولكن كما قال الشاعر بأن الشعراء اربعة :-

شاعر يجري ولا يجرى معه *** وشاعر يخوض وسط المعمعة
وشاعر لا تشتهي أن تسمعه *** وشاعر لا تستحي أن تصفعه

4- واما الآخر فقد كنا في مناسبة ضمت مجموعة من الاخوة الشعراء وغير الشعراء من متذوقي الشعر والقى الشاعر فلاح القرقاح قصيدة مرثية تأثر منها جميع الحضور بل أن أحد الاخوة الشعراء قابلته بعد عدة أيام وما زال متأثراً تأثراً شديداً من القصيدة وهو لا يعرف المتوفى رحمه الله ولكن قوة القصيدة وصدق العاطفة جعلتها ترسخ في مخيلته وحفظ بعض أبياتها وهو لم يسمعها إلا مرة واحدة؟

وإنني أتتساءل ما الذي يجعل هذا الشعر يسكن عقول وقلوب الناس ويؤثر فيها هذا التأثير وتتفاعل معه هذا التفاعل؟

إنها جزالة الألفاظ وترابطها وقوة التركيب وسمو المعاني وصدق العاطفة وأنا اعلم أنه ليس كل الشعر القوي على هذا النمط الإيجابي الحسن فيوجد من الشعراء من ينظم كفريات والعياذ بالله ولكنها تكون من الناحية الفنية قوية ويتكلم فيها النقاد من ناحية موضوعها فقط ومنهم من يهجو من لا يستحق الهجاء وترى قصيدته قد حفظها الناس والسبب في ذلك هو توفر عناصر القوة في القصيدة والبعد عن التكلف والتصنع !!

ولكن هل هذا الشعر موجود الآن أم لا .!؟

بالنسبة لي أرى أن هذا الشعر موجود ولكن لا نسمعه إلا في المجالس والاجتماعات الخاصة أو المناسبات والاجتماعات الكبيرة التي يحضرها علية القوم من مسئولين ووجهاء وشعراء فحول ومتذوقين يفرقون بين الغث والسمين وكذلك في المنتديات يعد رواجها من بعض الشعراء إما من قصيدهم أو روايتهم لقصائد غيرهم، وهذا الشعر نسمعه من شعراء ليس لهم ظهور أعلامي إما زهداً منهم في الإعلام المقروء نظراً لما يرون من حاله التي لا تسر أو تجاهلاً منه لهم لأن شعرهم لا يتوافق مع ما ترغبه أهواء اغلب القائمين عليه وهناك شعراء معروفون إعلاميا ولكن لا تسمع منهم هذا القصيد الراقي إلا في هذه المجالس والاجتماعات وإذا سألتهم عن السبب في عدم نشرها في وسائل الأعلام التي لا تفتأ تنشر لهم أردى قصائدهم المليئة بالمفردات الميتة التي يجبر قائلها الواحدة منها على أن تلي ضرتها بدون توافق أو تناسب بينهما كان الجواب تلبيةً لرغبات الجمهور وهذا هو جواب اغلب القائمين على اغلب المجلات والصفحات الشعرية وقد قاله رئيس تحرير مجلة من اكبر المجلات التي تهتم بالشعر ولا أود التصريح باسمه .!

والسؤال هل تم عمل استفتاء عام وتم الخروج بهذه النتيجة !؟
وإذا تم عمل هذا الاستفتاء فما هي شرائح المجتمع التي تم استفتاءها !؟
وهل غير هؤلاء ليسوا من أفراد المجتمع !؟

إن اغلب الذين ينظمون هذا الشعر (الذي يجعل للشمس أرصفة) هم إما الذين لم يعرفوا الشعر إلا عن طريق المجلات والصفحات الشعبية فساروا على نهج من سبقهم بدون وعي أو تدقيق وإنما رغبة في الشهرة ورؤية قصيدته واسمه كل أسبوع في المجلة أو الصفحة الشعرية في الجريدة أو ممن يبحثون عن الشهرة والانتشار عن طريق متابعة القائمين على الوسيلة الإعلامية في رغباتهم مع قدرتهم على كتابة الجيد من الشعر أو ممن تولوا كبر هذا الأمر وهؤلاء ليس بمستغرب عليهم وأخشى أن يكونوا هم جماهير أنفسهم إضافةً للمراهقين والمراهقات ، ولكن لماذا لا يلقي هؤلاء هذه القصائد في المناسبات التي يحضرها علية القوم ووجهاءه أو في المناسبات التي يحضرها متذوقي الشعر وفحول الشعراء هل هو عدم اقتناع بها أم حياءاً منها أم أن كل هؤلاء عقولهم وافهامهم قاصرة ومتهمة بعدم سبر أغوار نص هذا الشاعر أو ذاك منهم؟ ولقد حضرت قبل اشهر مناسبة كبيرة حضرها ثلة من الشعراء المبدعين الذين أمتعونا بقصائدهم وتفاعل الجمهور معها كثيراً وطُلب فيها من أحد الشعراء سالفي الذكر قصيدة فتهرب تهرباً واضحاً ولم يلق أي قصيدة له لأنه يعرف أن هذا السوق ليس من الأسواق التي تروج فيها بضاعته وإلا فان الشعر الجيد يفرض نفسه ..
هم يرددون دائماً مقولة نحن لا نعيش في عصر آباءنا وأجدادنا وأن المفردات تغيرت وأنا أقول نعم هذا الكلام فيه بعض الصحة ولكننا لا نتكلم بلغة لا تمت للغة الأباء والأجداد بصلة فاللغة ما زالت هي نفس اللغة فالجار مازال اسمه جار والضيف مازال اسمه الضيف والناقة مازالت أسمها الناقة والبئر والخطام 00الخ مازالت مسمياتها نفسها لم تتغير ومازال بعض الناس يعايشها واقعاً يومياً في حياته فلماذا ينكر على من يستخدمها استخدامها أليست من واقعه الذي يعيشه أليس هناك أناس كثيرون جداً يستمتعون بهذا الشعر ويطربون له أم هي الرغبة في التدمير لا التطوير علماً أن التحديث مطلوب وكل شي لا بد من تطويره فالجمود قاتل ولكن بدون التخلي عن الأصالة والعمق وإعلان الحرب على كل ما هو قديم وقد وفق الكثيرمن الشعراء في الجمع بين تحديث المفردة والاصالة ..

نعم نحن ننتقد من يرسل مندوباً على ذلول في هذا العصر لأنه ليس وسيلة من وسائل مواصلاته علماً أن ذلك ليس ممتنع عقلاً ولا شرعاً ولكن هو غلو وبعد عن الواقع وعلى ذلك قس ..!

تُرى هل لقصائد هذه الفئة التي تحارب الشعر الأصيل أي دور في استثارة عاطفة وحمية العقلاء؟

لا أعتقد ذلك إطلاقا فهو كلام ممجوج لا طعم له ولا لون وانما هو قافية ووزن فقط !!

إذا الشعر لم يهززك عند سماعه *** فليس حريٌ أن يقال له شعر

والخاتمة أقول مقتنعاً بما أقول أن اعظم سبب في تردي حال الشعر المعروض اليوم هو اغلب وسائل الأعلام المقروءة والقائمين عليها إما لأهداف في أنفسهم أو بسبب عدم معرفتهم بجيد الشعر من رديئه ))

بأمل الإطلاع ..!!

لكم التحيـــــــــــــة ،،،

والسلااااااام ...
..

[سنجار]

راعي الوقيد

كل عام وانت بخير

أعود مرة أخرى لهذا الموضوع

لتبيين بعض النقاط في ردي السابق

الصدق مطلوب في كل شئ الا في الشعر !!؟؟

يعني الشاعـر ... ؟!!

أقتباس

لا أخي في الشعر ...... وليس الشاعر

ماعنيته هنا أن الصدق والواقعية في النص الشعري غير مطلوبه

أما صدق الشاعر وصدق أحاسيسه ومشاعره هي من مقومات القصيده

وما يخرج من القلب يصل الي القلب...


كان الرأي الآخر ...

اقتباس:
ما يزعجني حقا هو ذلك الحكم النقدي القديم، الذي يقضي بأن أجمل الشعر أكذبه، بينما نحن جميعا نعرف أن الصدق هو المقياس الوحيد في الإبداع الفني.

رأي أخر أحترمه وان كنت لا أتفق معه

فالصدق ليس المقياس الوحيد في الأبداع الفني

فاللوحه الفنيه ليست حقيقه ومع ذالك نرى فيها كثير من الجمال والأبداع

وكذالك بعض النصوص الشعريه...


شكرا راعي الوقيد مرة أخرى على أتاحة الفرصه للحوار والنقاش

وتقبل تحياتي...