أمريكا .. متخلفه .. بدائية .. !!

[راعي البيرق]

بسم الله الرحمن الرحيم
أمريكا .. متخلفة .. بدائية .. !!
أسمحوا لي أن أسوق لكم ما لدي حول البدائية الأمريكية ..
أعجب من هذه البدائية وحق لي أن أعجب ، ولم أقول ذلك من فراغ ، ولكن من حيثيات لها حض كبير من النظر ، دعوني أسرد ما لدي في ذلك حتى اصل وإياكم إلى اتفاق أو اختلاف حول هذا البدائية ، ثم أقول لكم: هذا الموضوع لكم وبين أيديكم فما انتم قائلون .. وتبقى المسألة نظر ووجهة نظر ..فلا تثريب بعد ذلك ، أفلسنا في المنتدى الذي فيه موضوع آداب الحوار لكاتبه ومحاوريه الشكر ـ وفقهم الله .
أخوتي ..
أمريكا .. لمن نظر إليها نظرة متفحص متفرس فيما سطر عن أمريكا سيجد أنها أم التخلف والبدائية والمتناقضات بين ما تدعيه والحقيقة .. نعم متخلفة وبدائية .. سيقول قائل أليس هي من بلغ الذروة في المادة والتقدم العلمي والرفاهية المادية ورخاء العيش والتنظيم والترتيب ؟ فسأقول .. نعم ومع ذلك ، متخلفة وبدائية حتى النخاع ، بل وهي في بداية النهاية وبداية الزوال ـ إن شاء الله ـ فأمريكا في المشاعر والسلوك وفي التدين والعبادة وفي العلاقات الاجتماعية والعائلية وفي السياسة والاقتصاد وفي الأذواق والعادات والممارسات .بدائية وهم . قوم بدائيون .. بدائيون إلى درجه تثير العجب والحيرة والاستغراب !!
وبدائيتهم في المشاعر والسلوك الإنساني تراه جلياً عندما تنظر إلى هذا الذي جمع المجد من أطرافه في عالم العلم والعمل بينما هو في عالم الشعور والسلوك بدائي لم يفارق مدارج البشرية الأولى بل واقل من بدائي في بعض نواحي الشعور والسلوك .
وما ذاك إلا أن هذا الشعب لم ينمو نمواً طبيعياً سليماً كباقي الشعوب وإنما نما نمواً شاذاً مشوهاً ، فلقد نما على مولد العلم المادي التطبيقي ، فتضخم لديه الجانب العضلي على حساب الجانب الإنساني ولك أن تنظر إلى أمريكا والعلاقات الأسرية ، وأمريكا وتاريخها بالحروب وما تخلفه من دمار على الجانب الإنساني دون أن تذرف لها عين ، ومن الأسباب أيضاً اصل الأمريكي ونفسية أجداده وهروبهم من الإنسان الأوروبي بكامل سماته ، ومنها التركيبة الاجتماعية والفكرية لأولئك الأجداد الذين كانوا إما مغامرين أو مجرمين ومنها الصراع الدامي الذي عاشه الأمريكي مع الطبيعة والكون والإنسان . وهذا المزيج من الملابسات وسواه من شأنه أن يستنهض وينمي البدائية في سلوك هذا الإنسان ويقاوم كل الصفات الراقية في نفسية أفراد هذا المجتمع الذي ولد على مولد العلم التطبيقي وخطا خطوته الأولى وهو العلم الذي ليس له في ميدان الإنسانية عمل ، وبذلك ضاقت آفاقه وضمرت نفسه وتحددت مشاعره ..
كما أن بدائيته في ميدان العبادة والتدين لتتجلى بصورها الفجة في كنائسهم ، فليس هناك أكثر منهم تشييداً للكنائس ولا أكثر منهم ذهاباً لها أيام الأحد ولياليه ولكن مالفائدة من بناء الكنائس والذهاب لها ونظرته إلى الدين بدائية جدا ، فهم يتعاملون ويمارسون بكنائسهم ما يمارس في أي مكان من أماكن اللهو كالمسماة لديهم (Fun)فإذا كانت الكنيسة مكانا للعبادة في العالم النصراني كله ، فإنها في أمريكا مكان آخر معد للهو والتسلية ، ومعظم قصادها إنما يعدونها تقليدا اجتماعيا ضرورياً ومكاناً للقاء والأنس وهو شعور الجمهور وسدنة الكنيسة ورعاتها وما أدل على ذلك التوافق إلا البرامج الفاجرة في الكنائس لديهم والتي يتنافسون بينهم فيها واستخدام أجمل الفتيات لاصطياد الشباب إلى الكنائس ولإقامة حفلات الرقص والغناء للجنسين وتهيئة الأجواء للعهر والفجور والفواحش بمباركة وتشجيع سدنتهم ، فما قيمة اجتذابهم إلى الكنيسة وهذا ما يجري فيها ،
كما أنهم بدائيون في النظر إلى الجنس بدائيون إلى أدنا درجات البدائية ولا تختلف حياتهم الجنسية عن حياة من عاش في مجاهل الغابات ، بل لا تختلف في إباحيتها وعهرها وعربدتها عن حياة الحيوانات ، وقد تكون الحيوانات أرقى .
إن كل ما تعبت الحياة البشرية الطويلة في خلقه وصيانته من آداب الجنس وكل ما صاغته حول هذه العلاقات من قيم وعواطف ومشاعر وكل ما جاهدت من أجله كل ذلك قد تجردت منه الحساه الأمريكية مرة واحده ، وتجلت عارية عاطلة من كل تجمل .فلقد أسقطوا كلمات ( الرذيلة ، الفضيلة ، العيب ، الخجل ، الحياء ) من القاموس الأمريكي للجنس ، لأن الجنس مسألة ( بيولوجيه ) جسديه ليس إلا ، مثلها مثل حاجات الجسم الطبيعية الأخرى .
بدائيون حتى في الأذواق والأمزجة ، ولا أضن أن عاقل نظر إلى الملابس التي يلبسها الشباب في أمريكا يصل إلى خلاف ما حكم عليهم به ، ألم ترى بدائية ألوانها وأشكالها وتفصيلاتها والرسوم التي عليها ، أفلا نظروا إلى اقمصة الشباب في أمريكا ذات الألوان الصارخة المتنافرة ، وتلك الملابس الرثة الغير متناسقة ، ونظر إلى الوشوم التي على أيدي وأذرع الشباب هناك ، فأين المتضاحكين على الغجر وأذواق بعض من يسمونهم ( بالقروية ) أفلا نظروا إلى أمريكا ، فلله العجب ،
فإن نسيت فلن أنسى تلك القصة التي تدل على الذوق الأمريكي البدائي حيث كان رجل في أحد المطاعم الأمريكية يريد أن يدلل على بدائية هذا الشعب عندما جعل من في جواره يضع على البطيخ سكراً في اليوم الأول وفي اليوم التالي يضعون فلفلاً فستطعموه واستلذوه وأعجبوا به !
فعجباً وحٌق لي أن أعجب .. وللحديث بقية ، إن شاء الله ؟
والسلام ...

[خالد الشمري]

كلامك صحيح ياراعي البيرق امريكا اهتّمت بالجانب المادي فقط واهملت الجانب الانساني ودليل ذالك مايحدث بالعراق للجنود الامريكان قاتلهم الله وتصرف حكومتهم معهم
بارك الله فيك ياراعي البيرق

[راعي البيرق]

أخي .. خالد فراج الشمري

شكرا .. أخي على المشاركة ، واني لرافع صوتي وقال ..
أمـــين .. امـــــين .. قاتلهم الله ..
وإني لأتشرف النظر إلى ذلك اليوم .. وحسبي أنه قريب ..

[محمد العربي]

أحسنت أخي رافع البيرق ..

لا غرابة في أن تصف الأميركان بالبدائية بل وبالتخلف والجهل , لكن الغرابة فيمن رأى بأنهم يمتلكون المُثل العُليا والتي لا بد للإنسان أن يُعجب بها وأن يُقتدي بها .

[ريم شمر]

كلام هو الى الحقيقه اقرب حتى وان
حاولت وسائل الاعلام فرض صوره مغايره

كمثال
بعض البرامج الامريكيه التي تغوص في قلب المجتمع
الحقيقي تعطينا بعض الصور الغريبه لهذا المجتمع
مثلا اغلب الاسر الامريكيه لديها كلاب
او قطط او اي نوع من الحيونات
تعيش معها في نفس المنزل
وعندما تتابع كيفيه تصرفهم مع هذه الحيوانات
وهم يعاملونها كانها واحد من ابنائهم
في الاكل والنوم وغير ذلك مما لايخفى عليكم
تعرف الى اي درجه من الجهل والبدائيه وصلوا
خصوصا عندما ياكلون وينامون
في مكان يعج بفضلات الحيوانات
ولامانع لديه ان يأكل من نفس الصحن
الذي يأكل منه الكلب ( اعزكم الله )
وهذا فقط مجرد مثال بسيط
وماخفي اعظم

فليس هناك اكثر بدائيه من تعمد القتل والظلم
والتعدى على الاخرين


شكرا لك راعي البيرق

[راعي البيرق]

أخي محمد العربي ..
شكرا أخي على هذه المشاركة ..
واني لأضم إستغرابي الى إستغرابك ممن يُريد أن يقدم .. البدائيون .. للعالم على أنهم قمة القدوة والنموذج في المثل والفضائل والمزايا ..
وهي في الحقيقه مهترئه من الداخل حتى أنك لتشفق على العالم والإنسانيه إن جُعلت .. أمريكا .. هي قائدة العالم .. فنقول الهم سلم .. سلم .
والسلام ..

[راعي البيرق]

أختي .. ريم شمر ..
شكرا على المرور والمساهمة في رفع الموضوع ..
وما قدمتيه من مثال لهو عين الحقيقة والصواب .. التي يتجلى فيه تخلف وبدائية القوم ..
أخوتي عندما ينظر المؤمن البصير إلى واقع البشريه من منتصف الثمنينات والتسعينات وإلى الآثار الملحوظة لقيادة أمريكا لها وإلى الحصاد المُر الذي تجنيه البشرية من هذه القيادة الشيطانية يُدرك النتائج الوخيمة .. وليس للظلام إلا النور .. وشتان بينهما ..
وللحديث حول بدائية وتخلف القوم بقيه .. إن شاء الله ..

[راعي البيرق]

أسمحوا لي اخوتي أن أضيف هذا السؤال لما سبق ..فلقد جال في خاطري أن أمريكا بمواصفاتها ومؤهلاتها المذكوره أعلاه هي ولا شك مصدر خطر بتزعمها للعالم .. فكيف تتزعم دولة العالم وهي ليس لها رصيد من القيم الإنسانية والفضائل الأخلاقية ؟ أمة لا ترى أمامها إلا المادة والعمل والعضل ؟ أمة تسري شهوة الحرب في عروقها وأوصالها ؟ أمة محطمة نفسياً مريضة أخلاقياً ومشوهة شعورياً؟ أمة بدائية في حياتها في شتى مجالاتها ـ الدينية ـ الإجتماعية ـ السياسية ـ الذوقية ؟ أمة هذه صفاتها وهذه مؤهلاتها ..كيف تحكم العالم ؟ وإلى أين توصله ؟

[ابو منيف]

بارك الله فيك

اخي رافع البيرق

بالفعل امريكا متخلفه بدائيه مجموعه من السذج يسيطر عليهم مجموعه من الصهاينه لم تقدم للانسانيه شي
بل دمرت العالم نسأل الله ان يعجل بزوالها

شكرا لك اخي رافع البيرق

[الحنشل]

اولاً السلام عليكم ورحمة الله

ثانياً شدني الموضوع لكن لم يعجبني المضمون


ايها الاخوه..........

لماذا ننظر الى الجانب المظلم من اميركا



اميركا رضي من رضي وغضب من غضب

هي رقم واحد في السياسه

هي رقم واحد في القوة العسكرية

هي رقم واحد في القوة العلمية

هي رقم واحد في القوة الاقتصادية


لكن مع ذلك


هي متخلفه بالجوانب الإجتماعية

لا يوجد تكافل بين افراد الاسرة الواحده

ولا تكافل بين افراد المجتمع الواحد


الحياة عندهم ماده وحسب

هكذا ينبغي لنا ان ننظر لمن نريد أن تقييمه و ننتقده


ننظر للجانب المشرق والمظلم معاً

لكن

هذا التفكك الذي تعيشه اميركا والهوة الواسعه بين التطور العلمي و العلاقات الانسانيه شي طبيعي لدولة ليس لها دين

انا لا اتكلم عن الاسلام اتكلم عن الاديان كلها

فنجد اليابان الدوله البوذيه الكافره متماسكه إجتماعيا وقويه اقتصادياً
الهند كذلك متماسكه اجتماعياً وقس على ذلك

امريكا التي تتكلم عنها يا راعي البيرق وفي الشريط الذي سمعته انت
فيه ايضاً يقول د/عايض القرني
نقلاً عن قطب قوله(( ان امريكا لاتصلح الا ان تكون خردة للعالم ))

نعم امريكا لاتصلح الا أن تكون خردة العالم لكي تعمل توازن امني للعالم

هذا امر إلاهي لابد من تحقيق توازن لكي لا تطغى امة على امة




اما عن تعاملهم مع الحيوانات


(( وهذ الكلام موجه لريم شمر خصوصاً ))


وهم (اي الاميركان) افضل منا في تعاملهم مع الحيونات لماذا ؟؟

لماذا انتي مشمئزة او متعجبه من تعاملهم مع الحيونات ؟؟

أليس ديننا الاسلامي حثنا على الاحسان للحيوان

الرسول عليه الصلاة والسلام (( غضب غضباً شديداً لما راى حماراً
موسوما على وجهه فدعا على صاحبه ))

الرسول عليه الصلاة والسلام (( قرب إناء فيه ماء لهره ((بسه للي مايعرف الهره وشي )) ثم شرب بعدها عليه الصلاة والسلام ))


إطلعوا على كتب الحديث تجدوا العجب العجاب من الآثر النبويه والتي
تحث على الاحسان للحيوان

ثم تعالوا وتكلموا عن التعامل مع الحيونات ؟؟!!!!

وانا اكتب تذكرت مقوله لقطب عندما اتى من احد الدول الغربية
فسألوه ماذا وجدت فقال (( وجدت هناك إسلام بلا مسلمين وهنا مسلمون بلا إسلام ))

[راعي البيرق]

أخي ابو منيف ..
شكراً على المرور والمشاركة في هذا الموضوع ..
واني آمل منك أكثر في المشاركة بالجواب على السؤال المطروح ..

والله يحفظك ويرعاك ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
مطنش بمزاجي ...

[راعي البيرق]

أخي الحنشل ..
شكرا على المشاركة في هذا الموضوع هذا من أولاً .
ثانياً : تقول شدك الموضوع ولم يعجبك المضمون فنقول حسن ، فالمسألة مسألة رأي ، ولا تثريب عليك في ذلك .
ثالثاً :تسأل لماذا ننظر الى (الجانب المضلم في أمريكا ) وإليك الجواب أخي أعجبتني ( المظلم ..وأمركا ) فهما إسمان مترادفان فشكراً ، وأما لماذا فلأن هناك من يوجد بيننا من يُريد أن يصور لنا أمريكا على أنها المثل الأعلى ، والقدوة التي يجب أن تحتذا ، ويُريد جهلاً منه أن نسبح بحمد أمريكا بكرة وأصيلا .. لا يأخي فإن كان لهم رمح فلبني أخيك رماح ، ثم لقد لهجت اللسن( بني علمان) بأمريكا حتى صموا أذاننا وأذواقنا التي تشمئز من ذكرها ، فأقل ما يجب علينا أن نتكلم في ذلك ، حتى يعلم القاصي والداني بأن من وضع على قمة الإعلام ووضع بأيديهم الأقلام لا يمثلون وجهة نظرنا ، فإلى متى هذه المصادرة لأرائنا وهم من يالدعون الدمقرطية . فأين الدمقرطية في ذلك ؟ أم دمقراطيتهم دمقراطية أسيادهم الذين أستلذوا قتل الأبرياء في العراق بإسم الدمقراطية المزعومه ، لا يأخي سننظر ونتكلم في هذا الجانب ، وحتى إشعار أخر . أيكفي هذا الجواب ام تريد الزياده .
رابعاً :قلت (رقم واحد .... ورقم واحد ...... ) أخي هذا طرح لا أحسن قوله ولا مناقشته ولا الرد عليه .
خامساً : قد قررت في سياق حديثك أنك تقر أصل الموضوع ، فلماذا الإعتراض ؟ فهل تريد منّا السكوت وعدم الحديث عن هذا الجانب المظلم ( التسمية منك )
سادساً :قد ذكرت اليابان وهذا فيه برهان جديد على تخلف وبدائية القوم فاليابان أهل دين أرضي وهم أرقى منهم (مع التحفظ )
سابعاً : قد ذكرت أن أمريكا ليس لها دين ، من أين لك هذه المعلومة ، لا يأخي المعلُوم والمُثبت في دستورهم بأنهم دولة تدين بدين المسيح ـ أي النصرانية ـ فهل ترى في قول أنهم إنسلخوا من أصل دينهم حرج فأنا أقولها ، هم قوم أنسلخوا من كل قيم الدين والمعاني المعتبره عند جميع الملل ، ولمعرفت على أي شيئ يعتمد هذا الرأي أرجع لأصل الموضوع وقرأ .
ثامناً :كلامك الموجه لريم شمر .. لا حرج فيما اعلم إن أفدتك بمعلومه فبل أن يصلك الرد من صاحبة الشأن ، وهي أن مكان السياق يدل على معنى الحديث ـ أي أن أختنا تريد أن تلفت الإنتباه إلى إنتكاس الفطرة والخلل لدى القوم فهم بيد يقتلون أكرم خلق الله على وجه الأرض وهم إخواننا المسلمون في العراق وفي كل مكان ، وباليد الأخر يعطفون على الحيوان ، فهل ترى التناقض ؟ هذا محل الحديث ، وإلا فإن الرأفة بالحيوان قد قررته الشريعة الإسلامية وهو ما لا يجهل يا أخي .
تاسعاً : من تذكرت قوله أتعلم ما يلزم معناه لدى اهل الأصول وعلم الحديث ام لم تقرأ ؟ فرجع إلى مستلزمات هذه الكلمه التي تلزمك بعد قولها ، وبعد ذلك أحكم بنفسك ، هل يصح قوله ام لا .وأخيراً اسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه .
والــســـلام ...

[متعجب]

أمريكا بدائية !!!

متخلّفة !!!!!!!!!!

( أوسعني ضرباً...وأوسعته شتما )

مثل عربي قُح.

طيّب,,,

( بلاد العُرب أوطاني )...ماهو تصنيفها ؟؟؟؟

أستدلالك على التّخلف ببعض التصرفات التي ذكرت هو إستدلال باطل.

تقول كيف ؟؟

إسأل وسنجيبك بإذن الله.

أخي الكريم,,

أكره السياسة الأمريكية وتبعاتها من حروب وقتل وتدمير وأكره ساستها من دعاة الحرية الزائفة

غير أنّي,,,,

أؤمن بأن قمة العدل أن تنصف عدوّك.


(ولا يجرمنّكم شنئان قوم على الأ تعدلوا , إعدلوا هو أقرب للتقوى )


أخي الكريم,,,

راعي البيرق

فاتني أن أثني على المشاركة بشكل عام فهي بالفعل مميزة وإن إختلفنا في الرأي

[الحنشل]

راعي البيرق الشكر موصول لك على رحابة صدرك
(((اما قولك في النقطة الثالثه ان بني علمان صموا الاذان بتمجيد اميركا )))
فهذا لا يعطينا الحق بأن نبخسها حقها.....لا نريد أن نقع في الخطأ الذي وقع فيه اسلافنا ((اي في اواخر صدر الاسلام وبداية الخلافة الاموية))
حينما إنقسموا الى ثلاث فرق يكفر بعضها بعضا وتحيك لأختها الدوائر وتبحث عن زللها
وقد تقول مادخل هذا بالموضوع
اقول لك : أن هذه الفرق كلها نظرت للجانب المظلم كذلك أنت عندما نظرت للجانب المظلم من حياة اميركا (( سيأتي من بني علمان من يرى كلامك عن أميركا لكن لا يعجبه لانه ينظر لاميركا بعين الاعجاب وقد لايعجب كلامك يريد ان يوازن بين الجانبين المظلم والمشرق )) في كلا الحالين قد يصل الامر بنا الى تكفير بعضنا بعضا (( وهذه هي المصيبه ))
ارجوا ان تكون وصلت الفكره


اما انقطه الرابعة : فهي حقيقه على كل حال

اما النقطه الخامسه : انا لم اقر بشي انا قلت ((شدني الموضوع لكن لم يعجبني المضمون ))
وأيضاً انا لا أريد منك و غيرك السكوت وانا ايضاً لن أسكت ((لكن))
يجب أن نوازن لا ننظر من زاوية واحده (( وصلت الفكره ))

النقطه السادسه : إذا كان تحفظك على لفظة دين فنعم بما ان الاسلام لايقر دينهم فأنا ارجع عن كلامي في هذه النقطه فقط (( لكن لاتبني عليها كلام لم اقله ))

النقطه السابعة : امريكا دولة علمانية (( تفصل الدين عن الدولة))
ولقد إعتقدت أنه بديهي ويفهم من ضمن سياق الكلام وفصل الدين عن الدولة يترتب عليه امور كثيره (( لامجال لذكرها ))

النقطه الثامنه هي كما قلت موجه لريم شمر وشكراً على هذا التوضيح
فإن كان هذا ماعنته ريم شمر فأنا اعتذر


النقطة التاسعه : في الحقيقه لم افهم إلى ماترمي إليه لكن
ان كانت تعني ان كلامه يعني تكفير المسلمين
فأقول أنت على خطأ
فهو قصد كما علمت من مشائخي (( انه في الدوله الكافره وجد أناس صادقون في كلامهم صادقون في مواعيدهم أمناء على ما أمنوا عليه....الخ
اما في بلاد الإسلام فتجد الانسان لايتحرج من الكذب بل جعلوا له الوانا كذبه بيضاء كذبه سوداء ....الخ


هذا ما اردت قوله (( والله الهادي الى سواء السبيل ))

[الشمري محمد فهد]

أخي الكريم,,

أكره السياسة الأمريكية وتبعاتها من حروب وقتل وتدمير وأكره ساستها من دعاة الحرية الزائفة

غير أنّي,,,,

أؤمن بأن قمة العدل أن تنصف عدوّك.


(ولا يجرمنّكم شنئان قوم على الأ تعدلوا , إعدلوا هو أقرب للتقوى )


أخي الكريم,,,

راعي البيرق

فاتني أن أثني على المشاركة بشكل عام فهي بالفعل مميزة وإن إختلفنا في الرأي


أخي راعي البيرق ..

هل تتحدث عن أميركا كـ دولة أم كـ شعب أم كـ أفراد..؟

إبتعد عن التعميم أخي الفاضل وأميركا لها مساوئ تغطي على محاسنها ..

لكن ياعزيزي , كرهنا لساستها و سياستها المؤيدة للصهيونية و حربها على العراق و افغانستان

يجب ألا يُعمينا عن بعض الحقائق أخي الكريم ..

عندما تقول أميركا فانت تجمع ( منظمات إسلامية , مسلمون أمريكيون , مسيحيون , يهود , ملاحدة

تكنولوجيا , طب , صهاينة , ساسة و سياسة مقيتة , أبرياء على الفطرة ) ..

بكلمة واحدة ( أميركا ) . من العدل أن تحدد و لا تعمم بقولك .

وإلا لا تلُم إن كره البعض السعودية لأفعال فئة ضالة أفسدت ببعض المدن السعودية بتفجيرات

أروعت الأبرياء - و قال السعوديون أرهابيون .

أعذب التحايا ..

[راعي البيرق]

أخي متعجب ... وأخي القلب العاصف ...
شكرا على المرور والمشاركة ، كما يعجبني هذا التحاور الممزوج بالشفافية والعدل وتوازن الكلمة ..
أخي بعض ما ورد من إستدلال في الموضوع تدليل على نمط حياة وواقع حياة لدى القوم ، وهو محل الموضوع ، ولقد أشرت في أصل الموضوع بإقرارانا بالقوة العسكرية والعلمية المادية لديهم إلا أنا أشرنا بأنها غير كافية للإستدلال على إنزالها بالمنزل الأعلى .
فيا أخي ـ القلب العاصف ـ ان الحكم على المجتمعات يكون بالأغلب العام ، ولا يراعى الأقل الشاذ ولا مجال للقياس بين هذا وبين الفئة الضالة في هذه البلاد فهي الفئة الأقل بل أقل من القليل ولله الحمد ،
ومصيرها لزوال إن شاء الله .
وأخيراً شكراً لكما على هذا الطرح الجميل وقد سرني التحاور معكما
والــســـلام ...

[راعي البيرق]

أخي حنشل ...
أهلاً بك مرة أخرى .. وقد سرني تراجعك عن بعض ما ذكرت ، وتفهمك للبعض الأخر ، واما وقد أثبت البعض الأخر ، فهذا حق من حقوقك أخي ولا تثريب عليك فيه ، ولا مصلحة من إعادة مناقشة ما تم مناقشته حتى لا ينقلب الأمر الى مكابرة ومعاندة ونخرج عن الهدف الرئيس من الموضوع ، فأهلاً بك أخي ...
والــســـلام ...

[بو رائد]

اخي الطيب راع البيرق كنت متابعا للنقاش ولقد شدني هذا الاسلوب
الراقي لجميع المتحاورين كلهم على حد سواء فوالله هذا مانبحث عنه
ان يكون الحوار هادئا غير متشنج وان تقابل الحجه بالحجه بارك الله بالجميع ولايفوتني اخي راع البيرق ان اقول لك ان امريكا فعلا متاخره
جدا من ناحيه الاخلاق فلقد عشت هناك فتره طويله من عمري وشاهدت
ذلك بنفسي فالحياه الاسريه والترابط الاسري شبه معدوم....اما من ناحيه العلوم والصناعه فهي متقدمه ولااحد ينكر ذلك وفق الله الجميع

[منيره]

الشعب الأمريكي أغبى شعب بشهادة الشعب البريطاني هاهاهاها

أغبى من الأمريكان ما شفت الله يلعنهم http://www.asmilies.com/smiliespic/128pxl-smilies/MISDOUBT.GIF

يسلموووووووووووو راعي البيرق

http://www.asmilies.com/smiliespic/128pxl-smilies/SMILE.GIF

[محمدالشمري]

اخي راعي البيرق السلام عليك ورحمة الله وبركاته .
أخي العزيز من يقرأ عنوانك يتذكر شعارات البعض من القادة الذي اشبعونا شعارات زائفه ومغايرة للحقائق ، وهي السبب في تخلفنا عن الأمم الأخرى .
ليتسع صدرك قليلا فأنا لست بمحب ولا مؤيد لهذه الدولة المتغطرسة ، ولكني أسمي الأشياء بمسمياتها ، وعلينا أن لا نحاول تغيير الواقع ونخلط الأمور فتنعكس علينا سلبا .
أخي أمريكا كدولة تعد من الدول العظمى أن لم تكن الوحيدة في العالم ، وتمتلك من العلم والعلوم ما لا تملكه الدول العربية مجتمعه ، وتمتلك من التكنلوجيا الحديثة الشيء الذي يحتاجه الأنسان في عصرنا الحالي ، كما تمتلك الأقتصاد الحر والاقوى في العالم ، ولها من القوة العسكرية ما جعلها
تسيطر على العالم بأسره ، ولها من الساسة والسياسة ما يخدم مصالحها ، ودولة وصلت باكتشافاتها الطبية والعلمية ما لم يصله أحد من قبلها ، وغيرها مما تملكه هذه الدوله من عمران وتقدم في مستلزمات الحياة .
أخي المراد أن لا يمكن أن نصف امريكا بالتخلف وهي الدولة العظمى في العالم والكل يلهث لرضائها
وتقديم فروض الولاء والطاعة لها ، وهو أمر واقع علينا أن نتضرع لخالقنا أن يلهمنا الصبر على غطرستها وأن يزيله عنا ، ويصلح أحوالنا .
أما التهمة الثانية وهي البدائية ، فأن قصدت الحياة الأجتماعية فأنا اؤيدك في ذلك فالمجتمع الأمريكي مجتمع متفكك ومنحل أخلاقيا ودينيا ولا تحكمه شرائع ، فهم في علاقاتهم الأسرية والأجتماعية وكأنهم في العصور البدائية ، اما في الحريات الفكرية واحترام القانون وحقوق الأفراد لديهم فهم من السباقون بها ، وهناك الأمثلة الكثيرة التي تدل على ذلك .
أما علاقاتهم مع الآخرين وهنا أقصد الدول والمجتمعات الأخرى فهم حقيقة لا يعنون لهم شيئا بقدر ما يعني لهم مصالحهم ، فلا شعاراتهم تجدي ولا تسمن من جوع .
ما ما يروج له العلمانيون ومن يسير بركبهم ، فهذا يعود عليهم ولا يمثلون السواد الأعظم ، فلدينا من العلم والمعرفة ما يكشف لنا الحقائق لنرى ما أذا كانوا على حق او باطل ، فندحض باطلهم بالأدلة والبراهين .
أخي راعي البيرق لا يعني عداوتنا وخصومتنا مع أمريكا أن نبخصها مكانتها أو نظلم أنفسنا عندما نقول لبعضنا البعض ما نحلم به ونريده وأن كان مخالف للواقع .
أخي الكثير من العرب والمسلمين لم يكونوا يحبون صدام حسين وما فعله بشعبه وأمته ولكن لكرههم لأمريكا أصبح صدام بنظرهم ملاك ورمز ، وهنا الخطأ الذي نقع به دائما وهو العاطفة وما تجرنا اليه ، فبرأيي أن الأثنين الواحد أسوأ من الثاني وهما مجتمعين تسببوا بمآسينا ، فما الذي يجعلنا نحب أحدهم ونكره الآخر ..... مجرد مثل لعله يفي بالمقصود .
أرجو أن يكون ما قلته محل ترحيب لديك وان عارضتك في البعض منه ، فالأختلاف شيء جميل للوصول ألى نقطة لقاء .
تقبل خالص الود والتقدير .

[راعي البيرق]

أخي العزيز .. أبو رائد .. سلمك الله ورعاك ..
فوالله لقد أسعدني كلامك ، وإن من العدل أن يقال للمحسن أحسنت وجميع الأخوة المتحاورين في الموضوع يستحقون ثنائك عليهم ، فأنت أهل للعدل ومن أمة العدل . فلا عجب ، لا عدمنّا أمثالك أخي .
وأنت خير شاهد على الموضوع فيقول الأول ليس من شاهد كمن سمع فلك مني الشكر (ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله )

[راعي البيرق]

أختي منيره ..
شكرا على المرور والمساهمة في الموضوع .
وردكِ تطبيق حي لقول القائل ( خير الكلام ما قل ودل )
والــســـلام ...

[راعي البيرق]

أخي العزيز محمد الشمري يامشرٍفنا يامشرّفنا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته (ومغفرته) الزياده في الحديث الصحيح
لا أريد أخي الرد عليك بالتفصيل لوجود مساحة مقبوله في الإختلاف ، وحتى يكون التركيز على أصل الموضوع .
أخي الفاضل ليس الهدف من الموضوع الحديث عن ما تتمتع به أمريكا من نقاط قوه فهي واضحة جلية لا تحتاج إلى براهان وكثير كلام ، ولكن أُخيّا أردت الحديث عن بدائية القوم في عدت مجالات في الحياة لا يخالف عليّها ذو بصيرة وانت ممن تطرق إلى بعض تلك الجوانب المطروحة في أصل الموضوع ، ومع ذلك أخي فقد أشرنا لبعض هذه النقاط ، كما أني أريد أن أقول من خلال الموضوع (وأزعم انه لا يخفا ) أن هذه الدولة ليست جديرة بالإنسياق خلفها حتى لا تأخذ العيون بريق القوة فلا تبصر معه شيئ من عيوبها ، وأي عيوب هي بل هي عيب تصيب في مقتل ، وقد ساق المؤرخون أن من اهم عوامل سقوط الدول والأمم أن تقوم على غير أساس من الأخلاق ومقومات البقاء الإنسانية فلذا هي متخلفة بدائية في تلك الجوانب المذكورة في أصل الموضوع ، أخي لا أريد الإسترسال أكثر من ذلك ، ولكن أريدك ان تعلم على وجه اليقين أن ليس من أساسات هذا الموضوع بأي حال من الأحوال ( العاطفة ) فهي ليست اساسُ متين ، ولكن أساس الموضوع هو حقيقت واقع حال القوم . غير ملتفت للقوة التي تمثلها في العلوم التطبقية فهي ليس من عناصر بقاء الأمم الأجل ، بل كان من هو أشد منها قوة وبطشا ومع ذلك لم تشفع لها قوته بالبقاء ، وإنما الركيزه والسند والعماد على البقاء الأجل هو القاعدة الأخلاقية والدينية للأمم .
وليس أخي محمد مما ذكرت أنها متخلفة بدائية في العلوم التطبيقية .
واخيراً قد سرني التحاور معك ومع الأخوة الأفاضل .
شكرا مشرفنا .
والــســلام ...

[ريم شمر]

اخي راعي البيرق
شكرا للتوضيح
اخي الحنشل
السلام عليكم ورحمة الله
بالاضافه لما وضحه لك اخي راعي البيرق
فانا لم اتحدث عن معاملة الحيوان كما امرنا ديننا به
من العطف عليه وعدم التعدى عليه
ماكنت اتحدث عنه يختلف كليا
فديننا دين النظافه ومايفعله هؤلاء هو الى القذاره والنجاسه اقرب
تابعت احد البرامج الامريكيه التي تدخل الى البيوت وتصورها على حقيقتها
فكانت رغم فخامة اثاثها الى الزرائب اقرب
مليئه بقذارات الكلاب والقطط
وتنام كلابهم وقططهم وخنازيرهم بجانب اطفالهم
تلعق وجوههم وتنشر جراثيمها بينهم
واحيانا بعضهم يفضل كلابه على اولاده
فيصرف عليها امواله وقد يذكرها بالوصيه
ناهيك عن مسابقات الجمال للكلاب والقطط
فان لم يكن هذا تخلفا وبدائيه اذا ماذا يكون ؟!!

وهل هذا مادعا اليه النبي ؟! هل هذا من الرفق بالحيوان
ام هو انتكاس الفطره ؟!!
هناك فرق شاسع بين الاثنين
ونحن نرفق بالحيوان لكننا لانفضله على الانسان
لانرفق بالكلاب ونقتل الانسان
نعطف عليه ولانؤذيه لكننا لاننزله منزل ابنائنا
نؤيه لكن ليس داخل بيوتنا خصوصا الكلاب التي
نعلم جيدا ان نبينا نهى عن ادخالها للبيوت
ونعلم جيدا نجاستها

ثم ان هؤلاء المتحضرين رقيقي القلوب مع الحيوانات والطيور
والحشرات وحتى الكائنات المجهريه
تصبح قلوبهم اقسى من الحجر ويتحولون الى البدائيه بمجرد مايكون
تعاملهم مع انسان ؛(مسلم )

هذا الامريكي الذي يفيض رحمه وشفقه على كلبه
ويبكي لو اصابه مغص في بطنه
يفجر رأس مسلم وهو يأكل الهمبرقر
وهذه قمة الهمجيه والتخلف
وتصبح باقي جوانب حضارته الماديه لاقيمة لها ولامعنى


في غير مجال العلم وصنع الصواريخ والطائرات

فامريكا بلد متخلف بكل المقاييس

ليس لاننا نكرههم وليس لانهم اعتدوا علينا

بل لان هذه الحقيقه وهي واضحه وساطعه

ولاادري لما لايراها الكل

فاهم ركائز التحضر هي المعامله والتعامل والاخلاق

وانا اقصد اخلاق التعامل مع الانسان كانسان

وليس ماازعجونا به من مثل احترام المواعيد واحترام النظام

فهذا ماتفعله الالات ايضا

لكن مايميز الانسان العدل واحترام الانسانيه

واحترام خصوصيات الانسان وخصوصيات كل بلد

وماتدخلهم السافر حتى بابسط امورنا

الا دليلا على تخلفهم وبدائيتهم

ويجب ان لانفرق بين الامريكان كحكومه وكشعب

فليس هناك فرق فمن ينتخب الحكومه هم الشعب

وهي ام الديمقراطيه وماتفعله الحكومه هو على الاقل مايريده
الجزء من الشعب الذين انتخبوها والجزء الباقي لم يهمه
ان يعترض مدامت لم تمس لقمة عيشه وحريته

وهذه هي القاعده ولكل قاعده شواذ

وهناك فعلا من يشذ عن الشخصيه العامه الامريكيه

ولاينطبق عليه ماينطبق عليها لكنهم قله لانستطيع ان نعتبرهم يمثلون الشعب الامريكي


اذا نحن لانعمم بل نذكر الحقيقه

وانا ذكرت شغفهم الغبي بالحيوانات كمثال بسيط على مدى

التخلف والبدائيه التي وصلوا اليها

وعند عقد المقارنه مع تعاملهم مع الانسان ( المسلم على وجه التحديد )

تتضح الصوره جليه

نعم متخلفون.......متخلفون اخلاقا وتعاملا واحتراما للاخرين




ارجو ان اكون وضحت ماكنت ارمي اليه




والسلام عليكم ورحمة الله

[راعي البيرق]

أختي ريم شمر ..
لا شكر على واجب .. واقول لا فض فوكٍ أختي الفاضلة على هذا الرد الذي جمع الإجابة ، وزيادة في الإفادة ، فلا عجب ألستي ريم شمر ونحن في منتدى شمر .. أهل الكرم ..
والـسلام ..

[الحنشل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي راعي البيرق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولاً : اعذرني لم اتمكن خلال الايام الماضية من الرد على تعقيبك حيث كانت مشغولاً بالإختبارات ((( و ادع لنا بالتوفيق ))

ثانياً : اشكرك اخوي على رحابة صدرك وتحملك لي

والامر كما ذكرت وقت اصبت بإنها النقاش عند هذا الحد فقد وضحت الفكره


اما عن تراجعي فكما يقولون ((( الحكمه ظالت المؤمن متى وجدها فهو احق بها)))


كما اتمنى منك ان تتحفنى بمثل هذه المواضيع الشيقه

[الحنشل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ريم شمر

في الحقيقه كلام منطقي وموزون وفي الحقيقه لقد اخافني ردك

وقد اعدت قرأة الرد اكثر من ثلاث مرات

وقد اوضحت الفكره وفصلتي تفصيلاً شديداً.....وانا كما قلت سابقاً ارجع

عن كلامي


لكن (( الله يستر من لكن ))




قلتي (( فامريكا بلد متخلف بكل المقاييس

ليس لاننا نكرههم وليس لانهم اعتدوا علينا

بل لان هذه الحقيقه وهي واضحه وساطعه

ولاادري لما لايراها الكل ))


لايراها الكل لان الكل الذين تتحدثين عنهم يرون بكلتا العينين لابعين

واحده فهم يرون كما ترين من افعال امريكا يرون كيف امريكا تقتل بدم

بارد كل من يقف في طريقها يرونها تسقط بلد كامل بمجرد شبهه يرون

ويرون ...الخ

لكنهم يرون بالعين الاخرى ماقدمته امريكا للعالم من تكنولوجيا في

شتى المجالات العلميه يرون تقدير امريكا للعلماء الذين اضطهدوا في

بلادهم ....الخ ((( اتمنى ان تكون وصلت الفكره )))





اما قولك (( فاهم ركائز التحضر هي المعامله والتعامل والاخلاق

وانا اقصد اخلاق التعامل مع الانسان كانسان

وليس ماازعجونا به من مثل احترام المواعيد واحترام النظام

فهذا ماتفعله الالات ايضا ))


الا ترجعين عن قولك هذا إذا قلت لك ان الله قال في محكم تنزيله

ممتدحاً نبيه اسماعيل عليه وعلى رسولنا السلام بأنه صادق الوعد

((( واذكر في الكتاب إسماعيل إنه كان صادق الوعد وكان رسولاً نبيا )))





اما قولك ((( ويجب ان لانفرق بين الامريكان كحكومه وكشعب

فليس هناك فرق فمن ينتخب الحكومه هم الشعب

وهي ام الديمقراطيه وماتفعله الحكومه هو على الاقل مايريده
الجزء من الشعب الذين انتخبوها والجزء الباقي لم يهمه
ان يعترض مدامت لم تمس لقمة عيشه وحريته

وهذه هي القاعده ولكل قاعده شواذ

وهناك فعلا من يشذ عن الشخصيه العامه الامريكيه

ولاينطبق عليه ماينطبق عليها لكنهم قله لانستطيع ان نعتبرهم يمثلون الشعب الامريكي )))


اقول لك ((لا))

يجب ان نفرق إذا كان الشعب سيتحمل تبعات مايفعله رئيسه فإذاً

الشعب البريطاني نفس الشعب الاميركي والشعب المصري نفس

الشعب الاميركي والشعب السعودي نفس الشعب الاميركي

والشعب الباكستاني نفس الشعب الاميركي كلهم يتحمل ماتفعله

حكوماتهم فالحكومة البريطانية شاركة في الحرب على العراق

والحكومة المصرية فتحة قناة السويس لحاملات الطائرات الاميركيه

والحكومه السعودية لم تعارض مرور صواريخ ( توما هوك و كروز ) من

فوق اراضيها والحكومة الباكستانية سمحت للقوات الاميركية بشن

الغارات على افغانستان من اراضيها اي ان هذه الحكومات العربية

الاسلامية شاركت في الحرب بطريق غير مباشر


فإذاً انتي بكلامك هذا تحملين هذه الشعوب مسؤلية ماتفعله حكوماتها

[راعي البيرق]

أخي الفاضل الحنشل ..
أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يجعلك من الناجحين المتفوقين في الدنيا والأخرة . آمين .
وأنك لتضرب خير مثل لنا في الوقوف عند الحق ، بارك الله فيك .
وإن كنت اتمنّا ألا يكون ذلك الرد الأخير ، ولكن يوم أن كان فسيأتيك الرد وأتمنّا عليك أخي الفاضل ، أن نكتفي بهذا القدر من الرأي والرأي الأخر .
وشكراً على كل حال .
والسلام ...