المرأه لوحدها بالسياره ام بخلوه غير شرعية مع السائق !!!! [الأرشيف]

فليحان

29-05-2005, 10:27

الاخ العزيز سلمان النبهان

الرأي الشرعي واضح في هذا الموضوع ولن اتطرق له فقد افتى به شيخ الامة غفر الله له الشيخ محمد بن عثيمين وان اردت نص الفتوى فسآتيك بها وينص على تحريم قيادة المرأة للسيارة في المدن .

وسأكتفي فقط بما استطيع ان ابدي رأيي به

قيادة المرأة للسيارة بحد ذاته امر عادي وليس فيه من العيب شئ .
انما المعيب فيه ان تقود السيارة في معمعمة المدن وما قد يصاحبها من فتن ومحذورات .

وقد ذكر كثيرون شبهة السائق وكيف اننا كمجتمع نمنع قيادة المرأة للسيارة في حين يستقدم البعض اجنبيا ليخلوا بالمحارم . وفي حقيقة الامر ان استقدام السائق في غير حاجة ملحه انما هو مفاخرة في غير محلها واستهانة في العرض ولم يأتنا السائق الاجنبي بخير ابدا .

ولكن حتى وان سمحوا بقيادة المرأة للسيارة فالسائق باق بيننا واذا اردت دليلا فأنظر الى الدول المجاورة لنا وهي قريبة جدا من عاداتنا , فرغم السماح بقيادة المرأة الا ان السائق الاجنبي موجود للمباهاة فقط .

من يرضى بالسائق الاجنبي لغير ضرورة ملحه فهو مستهتر ومستهين بما استأمنه الله عليه .
ومن يرضى بقيادة امرأته او من تحت ولايته من محارمه للسيارة وسط مدن ازدحمت بذئاب لا تخاف الله ولا تستحي من الناس فهو اشنع واقبح .

المسألة ليست في قيادة المرأة للسيارة من عدمها والقضية المثارة ليست لوجه الله ولا لسواد عيون النساء , هي حرب واضحه فمن قيادة المرأة للسيارة الى نزع الحجاب الى حرية مزعومه ( عبودية المرأة من خلال استغلال جسدها ) .

تحياتي
اخــوكــم
فــلــيــحــان

ريم شمر

29-05-2005, 10:32

السلام عليكم ابو نبهان

سأكون صريحه
لو كان الكاتب غيرك ابو نبهان ممن قد اشك
باهدافه او غايته ولو واحد بالميه لكان الرد مختلفا
180درجه

انا مقتنعه جدا ان كل شخص يخاطب حسب فكره
واهدافه

لذلك فردي سيكون خاليا من اسلحة الدمار الشامل :)

بالنسبه لقيادة المرأه للسياره

القياده بحد ذاتها كعمل مثلها مثل اي عمل في الدنيا
مثلها مثل استخدام الكمبيوتر اوالجوال
او حتى تشغيل خلاط المولينكس
ليست المشكله فيها
وكانت جداتنا يركبن الجمال ويقدنها لمسافات
وكما اسمع ان البدويات في بعض القرى يقدن السيارات
بل الشاحنات

لكن ,,,,,,

لكي يكون الوضع واضح

هل قيادة السياره للمرأه في هذا العصر فيه نفع لها
ولدينها ام ان اضراره اكثر

بنظره محايده وصادقه وبعيده عن اي تأثيرات
ضرر قيادة المرأه للسياره اكثر وبكثير من منافعه
على الاقل في بلدنا
وليس هنا المجال لتعدادها مع العلم بانها معلومه وواضحه
لكل ذي عقل

كذلك الضروره لقيادتها ليست قصوى وليست مما نظطر
لقبوله مثل امور اخرى مهمه وتلزمنا بتقبلها

فالحلول كثيره والبديل موجود
وهذه الحلول فيها حمايه وحفظ للمرأه
وهذا هو المطلوب

نحن لسنا في مجتمع غربي متفكك
تعتمد المرأه فيه على نفسها
نحن مجتمع عربي مسلم
ولايخلو بيت من رجل يقوم بحاجات اهل بيته
ومنها توصيلهم الى اي مكان يريدونه
وان عجز الرجل على ان يقوم بهذا الامر
مع انشغاله بعمله فالسائق يعتبر بديل
في حالة الضروره و بشروطه التي من اهمها
عدم الخلوه ووجود شخص ثالث كاسر لهذه الخلوه

ثم هناك حقيقه نعرفها نحن النساء عن بعضنا
وقد يعرفها بعض الرجال

المرأه مهما كانت قويه فهي بالاصل
انثى ضعيفه سريعة القرارات
تحتاج دائما الى وجود من يحميها او يمنعها
اذا تهورت او تسرعت في لحظه غضب او حزن

فتخيل معي عمي ابو نبهان امرأه تخاصمت مع زوجها او
حتى والدتها او اختها في وقت متأخر وسحبت
مفتاح السياره وانطلقت وهي غاضبه
( ترى نسويها :) )
اقل شي بتصدم بجدار الجيران :)

كذلك كل ماصارت طفشانه او مشتهيه سعسعه بالاسواق
ركبت سيارتها ومشت
عندها صدقني سيصعب السيطره عليها :(

المقصود ان المرأه بتكوينها وبعاطفتها لايناسبها
امر اراه (رجولي جدا)
كقيادة السياره او حتى سيكل ابو ثلاث عجلات :)

طبعا انا لم اتحدث عن الاضرار الاخرى لجلوس المرأه خلف مقود
السياره لانكم تعلمونها جيدا خصوصا ماقد يعود بالضرر
على دينها وحيائها وخلقها وهذه اهم بكثير والزم من مشاوير
تافهه لاسواق او مداراس او حتى لمستشفى

الخلاصه ان المرأه الافضل لها القرار في بيتها
وهذا ماامرها به خالقها
وهي ليست ملزمه بالخروج الا لضروره
وعند هذه الضروره فالافضل ان تخرج مع محرمها
ولاظن ان اي اب او اخ او زوج سيفسد نظام حياته لو فرغ نفسه
لساعات قليله يقضى بها شؤون من هو مسؤول عنها
ويوصلها لما تريد تحت بصره وبرعايته
وحتى وان اظطرت للخروج مع السائق
فيجب ان تحافظ على شروط هذا الخروج
بعدم الخلوه والتزام الستر والخروج للضروره فقط

نقطه اخيره
بصراحه طرح الموضوع بهذا الشكل
والمقارنه بين شيئين مختلفين لجعل الامر
كانه طريقين لامفر من سلوك احدهما
اما لوحدها او خلوه مع السائق
اسلوب يستخدمه تلاميذ العلمنه في بلادنا
اربأ بك ابو نبهان من استخدامه مع علمي باختلاف الغايه والمقصد
نعلم جيدا ان الامر ليس بهذا الشكل
فهناك طرق اخرى اكثر امانا وحفظا تناسب المرأه
بدون ان تظطر لقياده السياره او الخلوه بالسائق

كذلك هذا لايعني ان لاتتعلم

فالتعلم والمعرفه شي والممارسه شي اخر

المعرفه مهمه جدا وضروريه

يجب ان تتعلم المرأه قيادة السياره واذا امكن قيادة الدبابه:)
وكذلك استخدام السلاح وكل الامور المهمه في الحياة
حتى وان كانت من الامور الخاصه بالرجال
فقط لحمايه نفسها لو وضعت في موضع احتاجت الى الحمايه

اما ماعدا ذلك فدعوها تكون انثى بمعنى الكلمه
ملكه متوجه في بيتها بعيدا عن زيوت السيارات
قريبا من زيوت تنعيم اليدين والقدمين
بعيدا عن رائحة الورش ومكائن السيارات
قريبا من رائحة العطور والورود

دعوها تقود مملكتها فهذا اقرب لفطرتها واحب لقلبها

وان اردتموها ان تقود السيارات
فسياتي يوم غير بعيد تطالب الرجل بأن
يطبخ الطعام ويغير ملابس الاطفال
لانشغالها بالمشاوير :)

فتنعكس الصوره وتنقلب الادوار
وتفقد الانثى انوثتها ويفقد الرجل رجولته

لانريد ان نقود فدعونا ومانريد

شكرا لك ابو نبهان

الهــيــافــا

29-05-2005, 10:51

موضوع حلو للمناقشه اخوي

انا اشوف اللي ايدوه بالماء مو مثل اللي ايدوه بالنااار !!

كلنا ندري ان قيادة المراءه للسياره اذا كانت ضروره مو حرام ولا هي عيب بس للاسف العقول الضيقه والافكار اللي من العصور البائده للحين موجوده وللحين تفضل ان المراءه تروح مع سائق غريب ومدري منين جاي على انه تكون قد حاله وتشوف مطالبه ومطالب بيته طبعا في غياب الرجال واذا احتاجت !! يعني مااقول الرجال متبطحن بالصاله وهي تروح تخلص امور البيت !!!

يا اخواني ويا اخواتي والله لو نمشي على دينا الاسلامي تسان الحين الحريم مو بس يقودن سيارات الا يقودن الطيارات بس للاسف الشريحه الطاغيه على المجتمع واللي تمثل الاغلبيه شريحه ضيقه الفكر ومعدومه الملامح ! وتسئ استخدام اروع الاديان

وبعدين يا اخوي ليه ربطت المراءه اللي راح تقود السياره بانه راح تنزع الحجاب و . و.. و..

يا اخي فيه بنات كثيررررررررررررر ما يطلعن من بيوت اهلهن بس للاسف تعال اسال عنهن !! وكم من وحده تقود السياره وتجي وتروح والحمد الله يضرب به الامثال !! وحنا مع ناس ومن الناس ونسمع ونشوف !!

انتو بس اتركوا هالتخلف وافكار جدي وجدك بعضهن طبعا مو كلهن اللي ما لهن داعي ..

طبعا اقول كذا وانا اهلي اول المعارضين لقياده المراءه للسياره !!!

بس ما نقول غير يبي يفرجه الله ..

اتمنى تقبل رايي برحاب صدر واختصرت الحتسي عشان اترك المجال لغيري ..

سنجار

29-05-2005, 11:09

سلمان النبهان

موضوع هام وحديث الساعه..

وشكرا لأتاحة الفرصه لأبدا الراي..

هل تؤيد انفراد السائق بالمـرأه بـدون محـرم كمـا هـو حاصـل الان !!!!

لا اؤيد...

امــ تـؤيـد قـيـادة الـمـرأه لوحـدهـا دون هــذا الـسـائـق

لا اؤيد...

أعتقد مجتمع محافظ كمتجتمعنا يحافظ على قيمه ويستمد مبأديه من أمور دينه هو السياج

الواقي ويجد الحل الأمثل لهذه اللأمور .

و المراة في بيتها و مملكتها... تربي أجيال يقودون أمة خير من ان تقود هي سياره لاتستطيع حتى

أن تستبدل عجلة الأطار (السبير) ....

ساقية

29-05-2005, 11:14

شكرا اخي على طرح هذا الموضوع ومع انه ليس بجديد

انا احترم فتاوي مشائخنا الكرام وردودهم المقنعه على هذا الموضوع
فهم احرص بصالح الامه

ومع كثرت المجادلات على هذا الموضوع الا ان كل او اغلب قرى الرياض نساؤهم يقودن السيارات
ولا حرج ولا مضايقات بل كلهن معروفات من قبل الجميع وتؤدي مهامها واغراضها
(رؤي العين)

فللعيب ياأخي في المجتمع وكيف يتاقلم مع هذا الموضوع

صلفيق ابو قناة

29-05-2005, 11:26

هل قيادة المرأه حرام ام حلال ...عيب او شرف... زينه او شينه !!!!!

حلال على العموم "وأقرب ماله بالحل الطلاق الذي هو أبغض الحلال الى الله"

ليست عيب وليست شرف

أرى بأنه شينه:(

هل تؤيد انفراد السائق بالمرأه بدون محرم كما هو حاصل الان !!!!
اما تؤيد قيادة المرأه لوحدها دون هذا السائق !!!!

سؤالك من النوع الإيحائي يعني توجه المتلقي للإجابة التي تريدها:)
وجوابي على سؤالك أني أؤيد قيادة المرأة وبقوة اذا كان البديل وجود السائق.

قيادة المرأه في حالة الحاجة اهو شر لابد منه اما ان السائق افضل من قيادتها !!!

كلش ولا وجود السائق.

ولكن أنا أذهب لما ذهب اليه من سبقوني وهو كونها ربما تطرح ليس لضرورتها ولكن ركوب لموجة حقوق المرأة المزعومة ، وهي وضعت أو طرحت الآن بشروط ستتغير سريعاً وما وضعت الآن الا لكسب سكوت أكثر الأصوات لبعض الوقت حتى تصبح واقع لا بد منه.

المهم الله يخارجنا ويستر على نسائنا

شكراً لك أخي سلمان على هالموضوع الحيوي

ريم شمر

29-05-2005, 17:01

من فتره قريبه كنت في مجلس يضم
نساء من جنسيات خليجيه مختلفه
وكان من ضمن الموجودات بنت شيخ من شيوخ الامارات المعروفين
والدها من خيرة رجال الامارات وهو شخصيه معروفه اعلاميا
كان الحديث يدور حول امور مختلفه
جرنا الحديث الى قيادة السياره والسعوديات بالاجماع
حتى المتهاونات منهن ببعض الامور مثل الحجاب
رفضن مجرد مناقشة الموضوع
وخطر في بالي ان اسأل الاماراتيه عن الموضوع
ورأيها بقيادة السياره وهل هي ممن يقدن السيارات ام لا
بما ان قيادة السياره بالامارات مسموح للنساء وامر عادي
بصراحه توقعت تكون الاجابه بالايجاب لكن الفضول اجبرني
على طرح السؤال

كان سؤالي بهذا الصيغه :

هل تقودين السياره في الامارات ياأم محمد !!

صمت جميع من في المجلس انتظارا للاجابه

لم اكن وحدي صاحبة الفضو ل :)

اجابت بدون تردد او تفكير وبهذا النص والله يشهد علي
ماغيرت ولابدلت بكلامها بل نقلته كما قالته وبالحرف

---------
يقول والدي : بنات الشيوخ مايسوقن سيارات !!

بنات الحمايل وبنات الاصل مايسوقن !!

ماتسوق السياره الا اللي ماوراها رجال !!

-------

اردفت سؤالي الاول بسؤال ثاني

هذا رأي والدك فما رأيك انتي ؟!

----
قالت لايتغير عن راي والدي ابدا

انا بامكاني ان اقود طائره وليست سياره فقط

وبامكاني ان اقود دون ان يعلم والدي لاني الان بعيده عنه

لكنني لاارى هذا الامر يناسب المرأه ابدا

--------------
8
8
لاتعليق

-----
لكن لي تعليق على قضية السائق

السائق للضروره القصوى ومعه زوجته
كما يفعل اغلب العوائل المحترمه
بحيث لاتكون المرأه وحدها
وتكون متستره الستر الكامل
افضل مئة مره من قيادة الفتاة
سيارتها بنفسها وحيده
لتلحق بها سيارات المعاكسين
ويمكنكم اجراء المقارنه
بكل حياديه لتعلموا ايهما اقل ضررا

ومن يعترض على السائق
فالعله ليست فيه ولكن فيمن تركب معه وحدها
متبرجه متغجنه تتلفت يمينا ويسارا لتلفت الانظار
فمثل هذه لو ركبت حمارا ( اعزكم الله )
للحق بها اصحاب القلوب المريضه

هذا في حالة انكم اصررتم على سد كل الطرق
الا وجود سائق او قيادة المرأه بنفسها
مع العلم بأنكم تعلمون جيدا
ان هذا غير صحيح

فلو اجاب كل واحد فيكم بصدق
لعلم انه يفضل ان يقوم بنفسه بتوصيل
محارمه لاي مكان يريدونه
بدون ان يحتاجوا لسائق او يظطرون للقياده بانفسهم

محاولة المقارنه هذه اعتبرها مصيده
اتمنى ان لايقع فيها اصحاب العقول
ومن نظن بهم الخير

من اختار ان تقود المرأه
وفضل ذلك على السائق
فهو اختار الاسوأ
فمهما كانت مشاكل السائقين
فهي يمكن التحكم بها
ووضع الحدود لها والضوابط
وكل رب اسره عاقل يعرف كيف يضع هذه الضوابط مثلا

((((وجود زوجة السائق او اطفال الاسره الكبار ,
السائق يكون كبير في السن ,
الخروج يحتاج الى أذن من الولي وكل مشوار
يجب ان يعرف الى اين ذهبوا ومتى سيعودون ,
التأكد من الحجاب الكامل ,
عدم خروج البنات لوحدهن نهائيا
مهما كانت الاسباب ,وغير ذلك من الضوابط )))

فبكل امانه وصدق هل لو تم تطبيق كل ذلك
من كل رب اسره احتاج الى وجود سائق
هل ستكون هناك مشاكل او اضرار بقدر الاضرار
التي ستسببها قيادة المرأه ؟!!
ام انها اقل بكثير ؟!

اما قيادة المرأه بنفسها فهي خطوه
فيها من الشر والاذى لها ولغيرها
مايفوق وبكثير وجود السائق
ومهما كابرنا وتفلسفنا وتباكينا
واتهمنا العادات والتقاليد والافكار الباليه
فهذا مما لانستطيع انكاره
على الاقل بيننا وبين انفسنا

نعم لامشكله من قيادة المرأه للسياره
لكن هذا لو كان في عهد الاجداد
او في القرى التي مازال الدين والاخلاق متأصل فيها
لم يمتد لها الفساد وقلة الحياء والمرؤه

اما في مدينه كالرياض او جده او الدمام
وفتاة تقود سيارتها بنفسها
فنحن نضحك على انفسنا قبل غيرنا
ان ادعينا ان الامر عادي وليس فيه اذى لها ولغيرها

لاتقولوا لي انها سُتترك بحالها ولن يتعرض لها احد
وان حصل لها مشكله
فاول تصرف ستفعله هو ان تجلس وتبكي
ليأتي مدعي الفزعه ويبدأ الفلم الهندي :)

لاضروره تجبرنا على القياده
الا ان كان التسكع بالاسواق ضروره
والخروج في كل وقت واي وقت ضروره
والمرور على كل سوبر ماركت في الديره ضروره
وزيارة باسكن روبنز بالطالعه والنازله ضروره

نحن نعلم جيدا انه في حال السماح بالقياده
فان اول من سيقود تلك المتبرجات المتسكعات في الاسواق
والغربيات صاحبات العيون الزرق والبشره الشاحبه
والوافدات التي تغطس الواحده منهن وجهها بسطل
من المكياج قبل ان تخرج

اما من ستحتاج فعلا للقياده للضروره
فهي قد لاتكون تملك سياره اصلا :)

وسلااااااااامتكم

عذرا عمي ابو نبهان للعوده مره اخرى

فاصــ بيضاءــلة

29-05-2005, 20:09

بالنسبه لقيادة المرأه للسياره

القياده بحد ذاتها كعمل مثلها مثل اي عمل في الدنيا
مثلها مثل استخدام الكمبيوتر اوالجوال
او حتى تشغيل خلاط المولينكس
ليست المشكله فيها
وكانت جداتنا يركبن الجمال ويقدنها لمسافات
وكما اسمع ان البدويات في بعض القرى يقدن السيارات
بل الشاحنات

لكن ,,,,,,

لكي يكون الوضع واضح

هل قيادة السياره للمرأه في هذا العصر فيه نفع لها
ولدينها ام ان اضراره اكثر

بنظره محايده وصادقه وبعيده عن اي تأثيرات
ضرر قيادة المرأه للسياره اكثر وبكثير من منافعه
على الاقل في بلدنا
وليس هنا المجال لتعدادها مع العلم بانها معلومه وواضحه
لكل ذي عقل

كذلك الضروره لقيادتها ليست قصوى وليست مما نظطر
لقبوله مثل امور اخرى مهمه وتلزمنا بتقبلها

فالحلول كثيره والبديل موجود
وهذه الحلول فيها حمايه وحفظ للمرأه
وهذا هو المطلوب

نحن لسنا في مجتمع غربي متفكك
تعتمد المرأه فيه على نفسها
نحن مجتمع عربي مسلم
ولايخلو بيت من رجل يقوم بحاجات اهل بيته
ومنها توصيلهم الى اي مكان يريدونه
وان عجز الرجل على ان يقوم بهذا الامر
مع انشغاله بعمله فالسائق يعتبر بديل
في حالة الضروره و بشروطه التي من اهمها
عدم الخلوه ووجود شخص ثالث كاسر لهذه الخلوه

رأيي من رأيي أختي ريم شمر

الحنشل

29-05-2005, 22:52

اخوي سلمان انت اثرت موضوع يعجز عن حله كل ذي لب
اما بالنسبه لي انا فسأقول رأيي بحدود فكري المتواضع
اولاً من الناحية الشرعية: فلم اجد نص شرعي يحرم ذلك
اما اقوال مشائخنا الافاضل فهي لاتعدوا تأويل لبعض النصوص وإسناد مثل هذه المواضيع عليها(( من باب رد الفتن))
ثانياً من ناحية العرف : فكما قالت الأخت ريم إن امهاتنا وجداتنا كن يركبن الجمال والخيل التي تعد وسيلة نقل كما هو حال السيارات اليوم ((فإذاً قيادة المرأة للسياره بالعرف ايضاً جائزة))

نقطه صغيره............العرف لدينا اليوم هو نفسه العرف الذي كان لدى اجدادنا
لكنه يتطور ((فالدين الاسلامي يعتمد في بعض احكامه على العرف)) لذلك لابد ان يتطور العرف لدينا ليشمل هذه المسأله كما شمل مسأل غيرها ويضع لها ضوابط وشروط لكي تتوافق مع ديننا واعرافنا

المشكلة

لكن المشكله في مجتمعنا انه يخاف من كل تطور ولا يقبله بسهوله لكن مع مرور الايام سوفا يتقبله كما تقبل امور اخرى سبقته ((كالانترنت وجوالات الكاميرا ... وغيرها الكثير))

فاصل إعلاني

وفي اعتقادي انه خلال السنتين القادمتين ستصبح قيادة المرأة امر عادي ومن شروط الزواج

هذا ولكم تحياتي

سلمان النبهان

29-05-2005, 23:58

اهلا بالاخ فليحان انا احترم رايك كثيرا وسعيد به في موضوعي .
ولكني لا اتفق معك به حيث ان قيادة المرأه ليست دعوه للفساد .
بل هي ضروره لبعض النساء وحاجة ملحه ..
والدين لم يحرم او يعارض قيادة المرأه للسيارة ابدا ...
والفساد الحقيقي هو خروجها مع الاجنبي منفرداً بها .
وهناك من القصص عجب العجاب عن ذلك .
اشكر مرورك وطرح رايك الصريح حول الموضوع وارحب بعودتك .
*******************************************

سلمان النبهان

30-05-2005, 00:12

اهلا باختي الغالية ريم شمر ياهلا ...
كلامكِ ذهب كالعادة وهو الصحيح ولكن لاينطبق على كل الناس
والموضوع طرح للنقاش والحوار بغض النظر عن الاختلاف بالراي
فلكل انسان رايه الشخصي ويستطيع طرحه بحرية دون تحفظ
ويجب احترام الاخرين وعدم تصنيفهم وذلك من باب الاحترام
وعندما اختلف معكِ براي معين لايعني هذا مناصبتكِ العداء والبغضاء
ومما لاشك فيه ان من حق الجميع أن يعبروا عن أرائهم
وافكارهم بحرية وهذا حق شخصي يمارسه كل انسان وفق طريقته
الفكرية التى يقتنع به دون المساس طبعا بالثوابت .
والمقصود طبعا هو الابتعاد عن تهميش العقول بدعوى ان اي انسان
يتكلم بعقل ينعت بالعلمانية فيضطر الجميع للسكوت .
عموما شكرا لكِ ريم شمر وانا رجل مسلم اخاف الله تعالى
واكره كل مايعارض الدين من قولا وعمل كما انني اكره
التطرف واهله ومدعين الدين والصلاح وهم ابعد مايكون عنه .

سلمان النبهان

30-05-2005, 00:21

اهلا بالاخت الهيافا ياهلا ... كلامك طيب وحقيقي وصريح جدا
والاخوات في الدول العربية يقمن بقيادة السيارة والطياره ايضا ..
وهن نساء علم وادب والبعض منهن قيادات نادره ...وعموما فان
الشريفه شريفة عفيفه لايستطيع احد ان ينال منها ...
والخائبه خائبه بدون سياره ولاسيكل .....
وقيادة المرأه قادمه لانها ضروره لابد منها بالسعودية خصوصا .
سعيد برايك المؤيد لقيادة المرأه للسيارة والرجل .

سلمان النبهان

30-05-2005, 00:26

اهلا باخي الشاعر سنجار ياهلا
كلامك صائب وحقيقي فان مجتمعنا المحافظ يرفض ذلك
ولكن حينما تزور الاسواق والمجمعات التجارية
بالرياض وجده والدمام
فانك دون شك سوف تغير رايك الناس تغيرت ياسنجار
وطول وقتك بالسوق تقول الله يرحمنا برحمته وش صار بالناس .
سعيد بتعقيبك وارحب بعودتك مره اخرى اخي الغالي .

الشبث

30-05-2005, 01:45

اخي وحبيبي سلمان النبهان

اثرت موضوع غايه في الاهميه

وهو حديث الشارع في هذه الايام

واللي اثاره عضو في مجلس الشوى نعرف توجهاته وافكاره

لكن ...

هل النتائج الايجابيه اكثر ام السلبيه ؟؟؟؟؟؟

يا اخي العزيز

وبصريح العباره

حنا عندنا شباب يتهددون على السياره اللي به حريم

حتى لو معهن رجال

فما بالك اذا كانت لحاله بالسياره

والله مو بعيده يحدونه وينزلونه عن الخط

بالله وش موقف المره لو لا سمح الله ساقت سياره وصار له حادث

بعيد عن بيته يعني تبي تاقف لحاله بهالشارع ساعتين

عاد حنا نعرف المرور عندنا والله مايجون وانت تعرف الناس

وبعدين

الحريم وش يبين بالسياقه

ليه امورهن مو ماشيه كذا ؟؟

انا قد اجزم بان هذه الفكره لو طبقت عندنا ستكون ام المصائب

وهذا رايي ووجهة نظري

لكن ودي اقول كلمه للمدعو ال زلفه :

اقول له الله لا يربحك يوم فتحت هالموضوع يالعلماني

والعلمانيين مايرتاحون لين يهدمون البيوت

وتسلم اخوي سلمان على هالموضوع القيم

ولك مني كل الاحترام والتقدير

وتقلدوا تحيتي

المطنوخ

30-05-2005, 03:23

أخي الغالي سلمان النبهان

رأي قد يكون صوابا وقد يكون مجانبا به

1- إن أمر قيادة المرأة للسيارة مرتبط بأمر آخر خطير جدا ! ألا وهو ما يترتب عليه غالبا من كثرة خروج المرأة من البيت ، لحاجة وبدون حاجة ، لكون السيارة تحت تصرفها ، تحركها متى شاءت ، وتوقفها متى شاءت ، فستكثر الخروج للتنزه وللاستمتاع بقيادة السيارة ، ولزيارة صديقاتها ، وارتياد الأسواق وغير ذلك من الأسباب ، بينما الواجب على المرأة أن تقر في بيتها ولا تخرج إلا لحاجة كما أمر بذلك الله زوجات النبي صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى (وقرن في بيوتكن) . فإذا كان هذا في حق أزواج النبي صلى الله عليه وسلم ونساء العهد النبوي فكيف بغيرهن من النساء في العصور المتأخرة ؟

بل إن الرسول الله صلى الله عليه وسلم رغَّب المرأة أن تصلي في بيتها ، وأخبر أن ذلك خير لها من الصلاة في المسجد فكيف بمن تخرج لغير غرض الصلاة ؟ قال صلى الله عليه وسلم : " لا تمنعوا إماء الله مساجد الله وبيوتهن خير لهن ".

2- أن في كثرة خروج المرأة من منـزلها تعرضا لأعين الناس المحيطين بها وإن كانت عفيفة

واحد خايف على زوجته (في المستقبل) هههههههههه

، ومن ثم تعلقهم بها ، ومعرفتهم لها ، كلما دخلت وخرجت ، ونزلت من السيارة أو صعدت ، وهذا من أعظم أسباب تعرض النساء العفيفات للشرور ، لا سيما المرأة المتصفة بالزينة الظاهرة كالطول ونحوه ، هذا إذا افترضنا أنه لم يخرج منها شيء من زينتها الباطنة كالوجه والكفين والقدمين ونحو ذلك ، فكيف إذا خرجت

3- كذلك فإن اعتياد المرأة للخروج من المنـزل سينشأ منه تدريجيا عدم اكتراث الزوج من كثرة خروجها وتطبُّعه على ذلك ، لأن وجود السيارة مدعاة لكثرة الخروج ، وعند حصول عدم الاكتراث من الزوج ستنفتح أبواب الشر أمام المرأة ، والله الهادي .

4- أن في قيادة المرأة للسيارة تسهيلا لبعدها عن عيون الناس

والنفس امارة بالسوء

5- أن كثرة خروج المرأة سبب لحصول الشكوك بين الزوجين إذ أن الزوج لن يأمن أن تكون زوجته على اتصال بغيره لسهولة اتصالها بغيره من الرجال ، ويتأكد ذلك كلما حصل تأخير في رجوع المرأة إلى البيت أو خروجها بدون إذنه أو إذا خرجت متزينة ، وإذا كثرت الشكوك بين الزوجين فلا تسأل عن العلاقة بينهما كيف تصير ! بل ربما صارت قيادة المرأة للسيارة رافداً قوياً وسبباً جديداً من أسباب الطلاق في المجتمع ، بخلاف المرأة اللازمة بيتها فإن زوجها في مأمن عليها .

ولكم خالص الود

ريم شمر

30-05-2005, 06:13

سلمان النبهان
وانا رجل مسلم اخاف الله تعالى
واكره كل مايعارض الدين من قولا وعمل
7
7
7

ريم شمر
لو كان الكاتب غيرك ابو نبهان ممن قد اشك
باهدافه او غايته ولو واحد بالميه لكان الرد مختلفا
180درجه

ريم شمر
اربأ بك ابو نبهان من استخدامه مع علمي باختلاف الغايه والمقصد

===========

سلمان النبهان
والمقصود طبعا هو الابتعاد عن تهميش العقول بدعوى ان اي انسان
يتكلم بعقل ينعت بالعلمانية فيضطر الجميع للسكوت
7
7
7
ابو نبهان كلامك صحيح ....لكن !!
مثل هذا المغفل مغسول الدماغ لايمكن باي حال من الاحوال
الرد عليه او مناقشته

7
7
7

يوم كنا أطفال في المدرسة الأبتدائية كان الأخ رضيمان يطاردنا في الطلعة بعد الحصص
وكان دائما يمسك عزوز ويلعن والدي والديه ..
قلنا لخوينا عزوز : ليش ياعزوز ما تصير مثلنا ؟
قال : المشكلة أن أمي ، تخاف علي من البرد ، تلبسني خمسين فنيلة وخمسين سروال تحت ثوبي ولا أقدر أركض مثلكم ..
قلنا : أجل تحمل ما يجيك ..
...

لو أن المرأة تخلع ملابسها الكثيرة اللي لا لزوم لها كان ممكن تسوق السيارة دون كلام كثير ..
ودون فلسفة زايدة ..
... تشغّل المكيف الحار ولن تشعر بالبرد ..
وإلا لا ؟

وهذا على فكره مجرد تلميذ صغير وبليد لاساتذه العلمنه والتغريب
ويمكنك الاطلاع على مقال بن بخيت الاخير لتعلم ان هؤلاء
لايبحثون عن اي نقاش او حوار

حاورتك وناقشتك رغم اختلافي مع طرحك
لانني احترم جدا عقليتك واعلم انها بعيده
عن سخافات العلمنه
اما التطرف فما ادري وش دخله بالموضوع :)
الا اذا كان الحرص على حجابنا وحيائنا تطرف !!!!!!

على فكره المتطرفين ااو الارهابيين
ترى يؤيدون قيادة المرأه للسياره:)

ويؤيدون تعليمها فنون القتال ومشاركتها
في عملياتهم الارهابيه

شكرا لك ابو نبهان

أبو ممدوح

30-05-2005, 14:04

أعزائي الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأسعد الله جميع أوقاتكم بكل خير

أشكر الزميل العزيز على طرح هذا الموضوع للنقاش الذي أفتى به من هم أهل لها مثل الشيخ الفوزان في ردة على آل زلفة.

ومن وجهة نظري الضيقة أرى أن أحلى الخيارين مر
ولكن عند تطبيق أن الضرورة تبيح المحرمات فأرى أن إستخدام السائق أهون وأرحم من أن يتم السماح للمرأة بالقيادة.
ومن الإستنتاجات التي توصل له كثير من المتابعين أو المهتمين بهذا الموضوع
أن طرح فكرة قيادة المرأة للسيارة في هذا البلد يرتكز على بعدين أساسيين وهما

أولاً :- العمل على ضمان ما يدعون تحرر المرأة وخروجها من البيت متى ما تشاء وهذه حرب عقائدية يحلمون بالفوز بها.

ثانياً :- بعد أقتصادي وهو زيادة الطلب على السيارات التي طبعاً تصنع خارج هذه البلاد بحيث يصبح لدى كل بيت ما لا يقل عن 10 سيارات وأكثر وهذا سوف يزيد أنتاج المصانع ويزيد الفرص الوظيفية لهم وزيادة وتنويع مصادر الدخل وكذل زيادة أعباء مادية على الأسر السعودية.

ولكم أطيب تحياتي وتقديري ,,,,,,,,,,,,,,,

أبو ممدوح

خالد الشمري

30-05-2005, 14:41

الاخ سلمان اظن ان الاعلام ومن اثار هالسالفه ماقصده الموضوع هذا بالتحديد بس قصده بلفت الانظار كلما صارت هناك ازمه او مطالبه بشيء استخدمو هالسلاح واثاره هالموضوع (المرأه) على العموم بارك الله فيك

سلمان النبهان

31-05-2005, 00:33

الاخت الكريمة ساقية القيادة لدى جميع المناطق وليس قرى الرياض فقط
ولكن نرغب ببعض الشجاعة لمعرفة الاراء بصراحة دون تحفظ .
شكرا على المرور والتعقيب والقيادة حاصله ....حاصله كما حصل بالامور الاخرى التى سبق المعارضة عليها .
********************************************

اهلا بالاخ صلفيق وسعيد بوجودك مع قناتك بالموضوع ياهلا
ورايك صريح وليس بعيد عن رايي وفعلا القيادة افضل من السائق
على الاقل المرأه لحالها بالسيارة بدون رجل اجنبي معها .
وكلامك صحيح الله يخارجنا وكل انسان يعرف خراجه وتصريف حاله .
بمعنى ليس كل الرجال واحد فالذي يرغبه الجميع ويوافقون عليه قد ترفضه انت .
****************************************
اهلا بالاخت ريم عسيري ياهلا والدين الاسلامي الحنيف معروف
ولم يعارض قيادة المرأه للسيارة بل هي اراء شخصية غير واضحه
كما كانت بتعليم المرأه في بدايته وعادت ووافقت على التعليم .
وخروج المرأه لوحدها بالسياره افضل من ركوبها متعطره مع السائق .
**************************************
اهلا بعودتكِ مره اخرى ريم شمر للموضوع وننتظر الثالثه
والموضوع يقصد به المجتمع بفئاته المتنوعة وليس فئه معينه .
وقيادة المرأه للسيارة لها فوائد كثيره تخدم المجتمع .
اضافه الى ان الدول الخليجية الشقيقة كلها تسمح للمرأه بالقيادة
الا نحن بالمملكة رغم عدم ممانعة الدين ذلك .
وجميع النساء تقريبا يرغبن بالقيادة بل يحلمنا بها وهذا واقع .
ولاداعي للمكابرة والمغالطه بذلك .
علما بان نسائنا جديرات بالثقة والسماح لهن بممارسة حق القيادة
وليس اقل من غيرهن ممن يمارسن هذا الحق والله المستعان .
****************************************
راي طيب راي ريم شمر وجميعنا معها
سعيد بمرور الفاصلة البيضاء بساحة الموضوع .
******************************************

راعي البيرق

31-05-2005, 01:44

أخي الفاضل .. سلمان النبهان ..
شكراً على هذا الطرح المتوازن والذي ينم ـ ان شاء الله ـ على حب للوصول الى نتيجه من وراءه . ان شاء الله
أخي لا أخفي عليك سرا إن قلت لك بأني عندما قرأت الموضوع سارعت بالنزول إلى أسفل الصفحة لتحرير هذا الرد المقتضب ، وليس ذلك إستخفافاً مني بردود الأخوة الأعضاء ولكن لأني على يقين بأني إن قرأت الردود فلن أتمكن من تحرير هذا الرد لعلمي على وجه اليقين بأن الأخوة والأخوات سيقولون ما أريد أن أقوله وبأسلوب أعجز عن مجارته ـ فإن تطرقت لما دار حوله نقاش فأمل عذري لما اعلنته ولم أُسِره .
أخي الفاضل أزعم بأن الفتوى الشرعية من اهل الفتوى أصبحت معلومة في هذا الباب ولا مصلحة من الحديث حولها ، ولكن دعنى أتكلم فيما يُعرف بالشرع بقاعدة سد باب الذرائع وهو المحرم لغيره وليس لذاته ، والأمثله على ذلك في الشرع كثيره ..
فلذا لا يستقيم من وجهة نظري طرح ( أيهما خير ان تكون المرأة مع سائق أو بسيارة بمفردها ) لأن في هذا الموضوع ما هو اكثر بكثير من ذلك ، أتعلم أخي بأني لو أردت تحرير متعلقات الموضوع بنقاط لطال الرد بصوره تفوق المقبول ، فلذا أكتفي بقول من أراد الحق في هذا الأمر فليسلّم بما جأت به الفتوى من اهل الذكر دون خلاف معتبر له حظ من النظر .
وأكتفي بقول ـ اخي ـ الم ترى كيف تتعرض دوريات الأمن للإعتراض والصدم من قبل شباب غير مبالي لما سيجري بعد ذلك لعدة أسباب ليس هذا محل ذكرها ، فلِما أخي نعرض بناتنا لمثل تلك المواقف ، ولقد اطلعت على كثيرا من كتابات لها الصبغة العلمانية الليبرالية ولقد رأيت منهم من يصف هذه المطالبات بالجنون .
وخيرا أريدك أن تعلم على وجه اليقين بأن هذا الأمر لن يكون في هذه البلاد ـ بلاد الحرمين الشريفين ومهبط الوحي ـ أبدا بقرار يحرر بحبر على ورق ، ولكن أن كان فسيكون ، ولكن ليس بقرار ، وهذا ما نخشاه ولا نتمناه .
واخيرا أسأل الله تعالى أن يحفظ هذه البلاد وحكامها وشعبها من كيد الكائدين . والله من وراء القصد
والـــســـلام ...

السطامة

31-05-2005, 02:16

أعيد واكرر وأقول المرأه المحترمة لا تقود سياره
حتى لو رأت كل نساء العالم قاطبه تسوق سيارات

،،،،،،،،،،،،
مع اعترضي اولا على العنوان
لانك حصرت الموضوع في زاويتين ضيقتين وطلبت منا الاختيار
ولسان حالك يُملي علينا الاجابة مقدما

كلا الامران مرفوضان ،،،
فلا نرضى لها بسياقه السياره بمفردها
ولا حتى ركوبها مع سائق ؟ الا بضوابط معروفه ولا حاجه لااعادتها

،،،،،،،،
الواجب هو
أن الرجل يوفر كل احتياجاتها كامله ولا يجعلها تلجأ لتأمين احياجاتها بنفسها

فالذين يطالبوووون بالسياقه للمرأه
يريدون التخلي عن مسؤلياتهم تجاه (((أغلى كيان على وجه البشريه )))
الا وهو الأسره
ويتفرغون للتجارة او خلافه

مهم///////
الغريب بالامر ،،،
حماسكم الزائد على قضيه السياقه مع ان الامر يخص النساء
ونحن من نقرر ذلك من عدمه

نحن نرفض القياده لانها لا تليق بنا
وتقلل من احترامنا
نرفضها
نرفضها
جمله وتفصيلا

محمدالشمري

31-05-2005, 13:59

لنعرف حاجة المرأة لذلك حتى يمكن لنا الاجابة عن السؤال ؟
فأذا دخلنا في باب الحلال والحرام فلقد أفتى علماء الأمه بعدم جواز قيادة المرأة للسيارة ، ولكن أذا كان الأمر من الضرورات فهل لها الحق بذلك ؟
عموما أخي ابونبهان موضوع في غاية الأهمية وهو محل نقاش وتحاور منذ فترة ليست بالقصيره ، والمرأة لها حقوق وعليها واجبات ، ولقد تحددت تلك في أطر الشريعة السمحاء والعادات والتقاليد ، ولايمكن لأحد أن يتجاوز تلك الأطر الا بقرار شجاع سواء كان بالرفض أو القبول وعليه تحمل نتائج قراره .
الكثير من أسر الخليج يفضلون السائق على أن تقود المرأة السياره بنفسها ، والبعض منهم لا يسمح لها بالذهاب بمفردها مع السائق بل عليها أخذ أحد أولادها أو أخوانها الصغار معها ، ولا أعلم هل هذ الأمر بني على أساس صحيح أم مجرد تبعية وتقليد ؟
والبعض من الأسر سمح لها بقيادة السيارة ولكن بشرط أن لا تخرج بمفردها أي عليها أخذ احد الضغار الذكور معها .
والبعض أصبح في حل من الأمرين وأعطى لها حرية القيادة بمفردها ودون مرافق معها .
المهم وبنظري أصبح موضوع قيادة المراة للسيارة أو جلب سائق لها عادة وبرستيج معين خضع له الرجل لتملصه من واجباته ومسئولياته أتجاه أسرته .
تقبل خالص الود أخي سلمان وأسمح لي على هذه الشطحات .

رضا الزميلي

31-05-2005, 14:41

لا هذا ولا هذا

إذا كانت نساؤنا وهن مع محرم يتعرضن لمضايقات!!!

فما بالك إن كانت لوحدها؟؟!

وإذا قادت المرأة السيارة فقل على السعودية السلام

هذا شئ أفتى به علماؤنا وهم من علمنا الورع في الفتوى

فلا يمكن بأي حال من الأحوال أن يفتوا هكذا بدون وجود دليل

وإذا قلت بأنه لا يوجد نص صريح من كتاب إو سنّة يحرّم القيادة فهناك

أشياء كثيرة لم ترد في القرآن ومع ذلك فهي محرمة مثل الدخان و و و

وجهة نظر

المجهول

السنعوسه

31-05-2005, 14:50

:batman:أخوي سلمان النبهان
شكراً على هذا الموضوع اللي يا ليته يكون مقتصراً على ردود صاحبات الشأن عشان نعرف رايهم ..

والقيادة حاصله ....حاصله كما حصل بالامور الاخرى التى سبق المعارضة عليها .

انا اوافقك الراي .. مع ان الموضوع بيكون خطير جداً في البداية خصوصاً في ظل وجود خفافيش الظلام :batman:

ولكن انا اتخيل ان تكون القياده فقط بالنهار ( قبل لا تبتدي دورة حياة أخواننا الخفافيش الي يصحون على صفرة المغرب ):188r:<-------- سكنهم مساكنهم

و تكون محصوره فقط للموظفات وللامهات لتوصيل اطفالها للمدارس ولربات البيوت لقضاء احتياجاتهن .

وبالاخير .. هذا شي راجع لكل أسره وترا البيوت أسرار

وسلامتكم

سلمان النبهان

31-05-2005, 16:12

الاخ الفاضل الحنشل كلامك منطقي جدا وصحيح
ولايوجد نص شرعي بالتحريم وجميع المسلمات في العالم
واكثرهن سعوديات يقودن السيارات خارج المملكة بحريه
وهذا طبيعي ولاخلاف عليه ومن سافر يعرف ذلك ..
ولكن المشكلة هي القيادة بالمملكة وهذا ضحك على الدقون .
ومسالة القيادة شي واقع لامحالة رغم وقوف البعض ضده .
**************************************
الاخ الشبث حياك وبياك ايها العزيز الغالي ياهلا
وزاد الموضوع نورا بتشريفك ساحته ايها الحبيب
والاشكالية ليست بالقيادة نفسها بل بالسماح بها
ولو سمح بالقيادة لرايت جميع النساء يقودن بنفس اليوم
وهذا دليل قاطع على انهن جميعا يقودن خارج المملكة ..
وطرح الراي بصراحه ليس علمنه بل هو الاسلام بعينه
فان ديننا الحنيف يامرنا بالصراحة والصدق والشجاعة
وليس الجبن والانقياد والخضوع دون تفكير او اعتراض
وهذا ليس معناه انني اقر كل مايطرح بل العكس قد اكون ضده تماما .
ولكن ان كان كل انسان يطرح موضوع للنقاش علماني
فهذه مصيبة عظيمه يجب الوقوف عندها ومعالجتها ..
قد يكون ال زلفه مخطي او ضايع بالراي ولكنه ليس علماني
ومن باب اولى مناقشته برايه ومعرفة الصحيح من الخطا .
********************************************
اهلا باخي المطنوخ صاحب القلم الانيق والصورة الجميلة ( التوقيع )
انا اتكلم عن مسالة السماح بقيادة المرأه للسيارة فقط
اما الاخطاء التى تقع بها المرأه فهذا موضوع اخر ...
المثالية مطلوبه اخي العزيز ولكن اين هي اليوم ومن يطبقها .
اقول قم بزيارة حديقة الشعب ليلة الجمعه وشف الهوايل وليست العوائل .
القيادة بدول الخليج عاديه ولم ينتج عنها شي يخالف الشرع
بل بالعكس حينما ترى المرأه المحترمه تقود او على رجليها
فانها محل احترام الجميع واعجابهم ...
سعيد جدا بمشاركتك المطنوخ.... وارحب بعودة قلمك الانيق مره اخرى .
*******************************************

سلمان النبهان

31-05-2005, 16:33

اهلا باختي ريم شمر سعيد بعودتكِ مره اخرى للموضوع
وانني هنا ابحث واناقش موضوع قيادة المرأه للسيارة مع الجميع.
وارغب بمعرفة اراءهم حول هذا الموضوع للخروج بنتيجة واضحه للموضوع .
ولست بموقع مواجهة معكِ اختي الفاضله فانا احترمك كثيرا .
كما انه يسعدني حماسكِ للموضوع وقطع الاشاره اكثر من مره .
مما لايوهلكِ معه الحصول على رخصة قيادة بهذه الحاله ....
*****************************************

سلمان النبهان

31-05-2005, 22:58

اهلا بالاخ ابو ممدوح ورايك محل احترام ..وسعيد بوجوده بالموضوع .
ومن ناحية ان السائق اهون فانا اقول ان المرأه لوحدها
افضل من وجود رجل اجنبي معها والشيطان ثالثهما ...
والفتوى اجتهادية كما هي فتوى الجهاد بالعراق الان
وقل الله المستعان والله يخارجنا من تواليها ...
**************************************
اهلا بخالد فراج الشمري ياهلا ومسالة الاثارة والنقاش مطلب هام
لجميع القضايا العالقة بمجتمعنا ولامانع من طرح الراي فيها
وايضاح وجهة نظر المجتمع باختلاف فئاته وطبقاته ...
سعيد بوجود اسمك بساحة الموضوع اخوي خالد ...
******************************************

الصيرمي

01-06-2005, 00:46

هل تؤيد انفراد السائـق بالمـرأه بـدون محـرم كمـا هـو حاصـل الان !!!!

ام تـؤيـد قـيـادة الـمـرأه لوحـدهـا دون هـــذا الـسـائـق !!!!

انفراد السائـق بالمـرأه بـدون محـرم :a::(

اعوووذ بالله هاذا ولا انفراد ياسرررر القحطاني بحاررس الكويت:)

اما انوه يدخلوه بوسط القده هدف واما انوه يرميها برررراهههههههه

لا حول الله ياربي:)

قـيـادة الـمـرأه لوحـدهـا دون هـــذا الـسـائـق

انته بكذا كانك تخيرنا بين

قياده المراه لوحدها بدون سواق:)

قياده المراه بس مش لوحدها معاها السواق:)

اعقول وش امشكله اللي خلاكتم تنقاشونها على شان تعرفوا ررراينا :)

اعرفتها بس كلام نواعم كعكعكع

سلمان النهبان:)

جدك وجدي وجدها كانوا يتعايبوا عندهم الكلام عن الحرررمه:)

هذول الرجال حقون اول ما يناقشوا الا في امور تهمهم ههههههه

ماهو زينا جالسين تبفوا توصلوا لحل :) قابلني ههههه

ما سالتوا انفسكم وش المشكله الي تبغون تحلوها:)

عارف الخطا فين هوا :)

انوا الموضوع اصلوه غير مقبول من اساسوه يكون محوررررر تناقش:)

ايييييوا هاذي مشكلتكم عدم اختيار موضوع يمس ديننا ووطنا مش

حررررمه تبغى تسوق وتسوق ليش مادام الحرمه مكانها في بيتها:)

خياراتنا محصوره بين انوه الحرمه مع سواق والا تسوق سيارتها لوحدها

طيب الزوج ايش يكون كرته اكيد احماررر ههههههه والا اصفارررر:)

طابت اماسيكم ورديااااه:)

مدباج ابوشوارب

01-06-2005, 00:54

ســـــــــــــــــــبحان الله

هي قلبت علينا الدنياء ياصاحبي الأفندي / النبهان
لقد كنتُ متابعاً لموضوعك المشؤم وكأنك تتريق علينا هداك الله
يا أخينا أنا بسألك سؤال فقط وجاوبني ولاتتهرب مني اثابك الله
ســـــــــــــؤالي
هل توافق بأن تسوق حرمك أوابنتك السيارة وأن تدق سلف سيارتها
متى ماشأت وأنت تناظرها بعينك وتسمح لها بمساقطت السائقين
المهسترين جاوبني ؟ انتظر الجواب كل من عقب هنا لاتضرب بهم المثل / مع احترامي لهم
ولا ترجعني للحوار معهم أنا أحاورك أنت هل أنت شخصياً سوف تسمح لحرمك أو إبنتك بقيادة السيارة وذهابها للسوق أو السفر على الخطوط السريعة كما العلمانيون يفعلون ؟

كم تمنيت أن لايطرح مثل هذا الموضوع السخيف

مرزوق الشمري

01-06-2005, 10:44

انا ارى ان قيادة المراه للسياره لوحدها احسن وافضل من ان تخرج مع سائق هندي او غير ذلك اليس هذا السائق برجل غريب؟؟؟؟؟

ثانيا المراة الشريف تظل حرة وشريفه سواء بالبيت او بالشارع

او قادة سياره وجداتنا كن يركبن الابل والخيول ويذهبن لعيون الماء
وللفلاحه وغير ذلك وكن نعم النساء

المهرة

01-06-2005, 11:08

السنعوسه

01-06-2005, 12:04

السلام عليكم ..

أختي المهره اسمحي لي اناقشك في نقاط ذكرتيها -( لان برأيي كل النقاط والمشاكل اللي ذكرت موجوده في الواقع الان وما لها حل حتى لو ما ساقت المرأه)
1-

ماذا تفعل المرأة اذا تعطلت بها السيارة في طريق خالي من البشر
ولايوجد به على المارة والعابرين ماذا ستفعل راح تنزل مثلاً وتصلح بنشر السيارة

ابي اسألك ماذا تفعل المرأه الان وهي يسوق فيها سواق لو انفجر فيها كفر ولا تعطلت السياره بنفس ظروف لو كانت هي تسوق ؟

وجهة نظري هي انه الحل اللي بتسويه وهي مع السواق هو الحل نفسه الي بتلجأ له لما تكون هي تسوق ..وانا شايفه انه أغلب السواقين اللي يسوقون فينا خبرتهم ما تتعدى سواقة سيكل ..

2-

الشرع يقول لايجوز للمرأة ان تسافر اكثرمن ثمانون كيلو من غير محرم فكيف العمل
حين تنتقل من مكان الى مكان بالسيارة من غير محرم

صح الكلام .. لكن فيه كثير مننا يشتغلون في هجر وقرى مما يتطلب منهم الخروج من صباح رب العالمين حتى قبل لا يطلع النور عشان يوصلون لشغلهم .. ودايم نقرا في الجرايد حوادث المعلمات .. يعني هذا ان صار فيه ضروره ...

3-

للنظر الى مايجري للمرأة في بعض دول الخليج اليتي تسمح بقيادة السيارة لهن

انا شخصياً أعرف كثير يسوقون في دول الخليج سواء سعوديات أو لا ، صغار وكبار ولم أرى حتى الان واحده كانت محترمه نفسها صار لها أي شي .
وأظن فيه كثير من الاخوات هنا من دول الخليج يقدرون يفيدونا أكثر .

شكراً اختي وانشالله اختلاف الرأي لا يفسد الود :throb:

درداح

01-06-2005, 14:57

الزمن تغير والحياة اصبحت تعج بالكثير من المصائب والكوارث
اذا المرأة ذهبت الى السوق لاتسلم من المشاكل والتعرض لبعض المواقف من قبل بعض الشباب
فكيف يكون الامر اذا قادت السيارة 00
والله سبحانة وتعالى خلق المرأة ذات خصائص مختلفة عن الرجل
فبنية جسم المرآة غير بنية جسم الرجل 00
لنأخذ مثال بسيط ماذا تفعل المرأة اذا تعطلت بها السيارة في طريق خالي من البشر
ولايوجد به على المارة والعابرين 00 ماذا ستفعل راح تنزل مثلاً وتصلح بنشر السيارة
حدث العاقل بما يعقل 00 الاكيد لا 00
للنظر الى مايجري للمرأة في بعض دول الخليج اليتي تسمح بقيادة السيارة لهن
والله ترى العجب ومواكب الغزل 00 اذا كانت المرأة دون محرم معها
فكيف يكون حالنا نحن اذا سمحوا بذلك
واذا الشرع يقول لايجوز للمرأة ان تسافر اكثرمن ثمانون كيلو من غير محرم فكيف العمل
حين تنتقل من مكان الى مكان بالسيارة من غير محرم
حنا كذا ونقول يالله الخراج من المصائب والمشاكل التي اصبحت منتشرة في وطننا العربي والاسلامي 00 نأتي بمصيبة آخرى 00
الف شكر لك اخي الفاضل
النبهان على هذا الطرح الرائع
دمت بخير
اختك 00 المهرة

8
8
8
كـــــــم تمنيت بأن يكونن نسائنا بربع عقلك اختي المهره
لقد اجبتي الإجابة الشافية على صاحب المشاركة ومع الأسف الشديد ... السنعوسه
تتخبط وتهاتر بما لايليق بنا ولابنسائنا وهل تريدون أن تقحمونا بهذه المصيبه الدخيلة علينا وعلى حريمنا ومحارمنا هداكم الله
الله ماشفنااه ولاكن بالعقل عرفنااه قيادة المرأة للسيارة ليست من عاداتنا ولاتقاليدنا
والضرورة وأحكامها لاتنطبق على زماننا هذا بحيث ولله الحمد الرجاجيل موجودين ولاللمراة إلا بيتها
فلا تثيرون نسائنا علينا بمثل طرح هذه المشاركة الرجعية

سلمان النبهان

01-06-2005, 16:25

اهلا باخي راعي البيرق رايك طيب جدا واحترمه كثيرا
ولكنني اتكلم عن واقع نراه يوميا وهو خروج المرأه مع السائق
وسؤال هل خروجه هكذا معه دون محرم ومنفردا بها ..
اما تقود لوحدها بالسيارة دون ان يكون معها اجنبي ..
وهذا الكلام ينطبق على من تخرج مع السائق فقط .
وهو سؤال مطروح للجميع وليس لمناقشة الفتوى او الدين .
*******************************************
اهلا بالاخت السطامة وردك يدل على عقلك وحسن خلقكِ
ونحن نتكلم بالتحديد عن المرأه التى تخرج مع السائق لوحدها
هل خروجها معه هكذا اما تقود بنفسها دون ان يكون معه اجنبي .
**********************************************
اهلا باخي العزيز محمد الشمري ياهلا ورايك محل تقدير واهتمام
والحقيقة ان جميع الاقطار العربية ودول الخليج العربي تسمح بالقيادة للمرأه
فهل تلك الدول والبلدان كلها مخالفة للدين والشريعة ... لا ... ابدا
بس نحن هنا نتمسك بتقاليد ونخاف طرح الراي بوضوح ونخشى حتى المناقشة .
وليت تحدثنا عن قيادة المرأه لديكم وهل المرأه المحترمه تتعرض للمضايقه
بالشارع اثناء القيادة وماهو رد فعل المجتمع هناك حول القيادة ..
وعموما المرأه الفاسده لاعلاقة للقيادة باخلاقها او فسادها .
********************************************
اهلا باخي المجهول ووجهة نظر احترمها كثيرا
وفعلا اذ قادت المرأه قد نقول على المملكة السلام بس كيف ..
****************************************
اهلا بالاخت و بنت العم السنعوسية ياهلا
ورايك شجاع وفعلا هناك مخاطره على البنت في الليل
حتى لو لم تكن تقود سياره فالذئاب البشرية بالمرصاد
وممكن تصميم سياره على شكل مدرعه مثلا للنساء .
سعيد برايك اختي السنعوسية وياهلا .
**********************************

سلمان النبهان

02-06-2005, 21:41

اهلا بالاخ الصيرمي حياك الله وكل موضوع مطروح للنقاش
يسعد كاتبه بسماع وجهة النظر عليه وانا سعيد برايك يالغالي .
******************************************
الاخ مدباج ابو شوارب التريقه اسلوبك بالرد !!!!!
وكان المفروض مخاطبة الكاتب باسمه على الاقل .
وانا اطرح الموضوع للنقاش وابداء الراي من الجميع
وليس للقياس باب هنا لا .... على ....ولا عليك .....
وارجع للموضوع وتعرف القصد منه او السؤال الاساسي فيه يافندينا .
**************************************
اهلا بالاخ مرزوق الشمري ياهلا
ورايك طيب وهو صريح وبالنسبة لي اؤيده بقوه
وذلك من باب الشرع والدين بان لاتكون هناك خلوة بين رجل وامرأه .
******************************************

مدباج ابوشوارب

03-06-2005, 01:49

******************************************
الاخ مدباج ابو شوارب التريقه اسلوبك بالرد !!!!!
وكان المفروض مخاطبة الكاتب باسمه على الاقل .
وانا اطرح الموضوع للنقاش وابداء الراي من الجميع
وليس للقياس باب هنا لا .... على ....ولا عليك .....
وارجع للموضوع وتعرف القصد منه او السؤال الاساسي فيه يافندينا .
**************************************
اخي الكريم / انا سألتك سؤال ولم تجب عليه لاتتهرب فضلاً
هل ترضى إن زوجتك ولا ابنتك تسوق السيارة جاوبني واترك شأن السائق فهذا مثل الخدم له شأنه
بعدين ماذا تقصد بأفندينا بدون مؤاخزه ؟؟؟ عجباً هل زعلت من سؤالي
http://www.yasater.com/img/yasa_12060.gif

السنعوسه

04-06-2005, 13:32

السلام عليكم ..

يقول درداح

السنعوسه تتخبط وتهاتر بما لايليق بنا ولابنسائنا

والسبب

فلا تثيرون نسائنا علينا بمثل طرح هذه المشاركة الرجعية

السنعوسه

04-06-2005, 13:35

السلام عليكم ..

يقول درداح

السنعوسه تتخبط وتهاتر بما لايليق بنا ولابنسائنا

والسبب :008:

فلا تثيرون نسائنا علينا بمثل طرح هذه المشاركة الرجعية :boxing:

:boxing:

الجازي

04-06-2005, 14:36

مساء الخير اخوي سلمان وعذراً على التأخير ,,

كنت شبه متابعة لموضوعك لكن مالقيت فرصة أشارك برأيي إلا اليوم ,,

الأحكام الشرعية أخوي سلمان لاتلقى جزافاً ,, ولا يمكن لأي شخص أن يصدر فتوى وهو غير متمكن أو ليس أهلا لها ,,

لن اقول ان قيادتها حلال أو حرام ,, أو أن خلوتها بالسائق اشد حرمة من قيادتها للسيارة لوحدها ,,

الموضوع له أبعاد أكبر من مجرد فتوى ,,

للأسف المجتمع الآن يكاد يغرق في مشاكله ,, أسر متفككة إلا من رحم الله ,, انحدار وانحلال أخلاقي منتشر هنا وهناك ,, قضايا اجتماعية خطيرة استعصت على المربين والمختصين ,,

والسبب ,, امثال هذه الأمور ,,

في الماضي ,, كان الرجل هو الرجل ,, يقوم بما تمليه عليه فطرته ورجولته من أعمال لاتليق إلا به ,,

وكذلك كانت المرأة ,,

وكلاهما مجتمعان يحافظان على الأسرة وعلى أطفالهما ,,

لن أعدد تلك الوظائف التي يقومان بها لأنها ليست بخافية ,,

لكن لو أضفنا قيادة المرأة للسيارة إلى مانحن عليه الآن من حال فماذا تتوقع أن يحصل ؟؟

البنت والزوجة والأم ,, الكل سيطالب بسيارة خاصة ,, لأن لكل واحدة منهن اهتماماتها ومشاغلها الخاصة التي تمنعها من الاهتمام بشؤون الآخرين ,,

ومعها حق لأنها ماراح تكون أقل من أخوها أو أبوها أو زوجها ,, فمثل ماإنهم يتعذرون بمشاغلهم فهي كذلك ,,

الأطفال وبما إنهم لايمكنهم قيادة السيارة فلا بد من وجود سائق لمشاوير المدارس والملاهي وشراء أغراضهم المدرسية وغيرها ,,

وياويل اللي يتكلم ويقول أنتِ معك سيارة ليه ماتودينهم !! لأنها زيها زيك أنت أبو وهي أم ماهم عيالها لحالها ,,ولاهي سواق لعيالك !!

البيت راح يطلع أشبه بفندق ,, هذا داخل وهذيك طالعة ,,

صدقني أخوي سلمان أنا ماجبت شيء من راسي ,, لأن هذي نفس الحال اللي صايرة في دول الخليج الآن ,,

ولا تقدر تقول ,, لا مو على كيفها هي الدعوى سايبة !! لأنك راح تحط نفسك في موضع اتهام وراح ترد عليك بمثل اتهاماتك لها ,,

ومثل ماقالت ريم شمر ,, مافيه مانع انها تتعلم عشان لو اضطرتها الحاجة تعرف تتصرف ,,

ويعطيك العافية خالي سلمان :) ,,

مجد

08-06-2005, 16:56

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
http://d21c.com/AnnesPlace/Wedding/FlowBan4b.gif

اخي الكريم سلمان النبهان
تحية طيبة وبعد ..
اولا / اشكرك ع هذا الطرح وعلى قيادة دفة الحوار بعيد عن التشنجات
ثانيا/ بصراحة شدتني اراء بعض الاخوة والاخوات
وكما اعجبتني قوة ردودهم .. وهذا يدل على أن هناك فئة كبيره
تفكر بصريقة صحيحة ..
أما رايي حول موضوعك ياأخي
كالتالي :
ينبغي علينا حينما نناقش قيادة المرأة السعودية للسيارة ان لا نناقشها
من الناحية الدينية فحسب ..
وإنما لابد مناقشة الموضوع من جميع جوانبه ..
إجتماعياً .. وسلوكياً .. وعرفاً .. والتزاماً ..و .. و..
فالمرأة السعودية ليست كغيرها من النساء .. فهي تمثل أطهر البقاع ..
عرفت بحشمتها وحجابها وتسترها ..
وللأسف أن من دعى إلى هذه الفكرة ثلة من الرجال أو النساء المحسوبات على المرأة السعودية .. نسأل الله لهن الهداية والعودة إلى جادة الصواب .. أو يبدلنا الله بخير منهن ..
وبدعوى تحرير المرأة .. فأين نحن مما أعطاه الله للمرأة المسلمة ..
من تكريم .. وعزة .. وحقوق وواجبات تضمن لها أن تعيش مصانة محفوظة
أعلم أن الحديث في هذا الموضوع طويل ومتشعب .. ولن يوفيه كلمات عبر متصفح الانترنت ..
ولكن ماأود الخلوص إليه هو ..
وإن كانوا يرون أن هناك ـ على حد زعمهم ـ فوائد لقيادة المرأة ..
وإن وافقنا جدلاً على ذلك .. فإننا عندما نعود إلى شريعتنا الغراء نجد مايلي :
قوله تعالى : ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى )
فهذا الأمر لكل زمان ومكان .. فما الجدوى من كثرة خروج المرأة من بيتها ..
فلو ملكت السيارة فلن تقر في بيتها .. ومن يستطيع أن يحدد بعد ذلك ضرورة الخروج من عدمه .. فستخرج للضرورة ولغيرها .. وستكون غيرها هي الغالب ..
ونجد في شريعتنا أن :
درء المفاسد مقدم على جلب المنافع ..
فكم من المفاسد التي ستحدث بعد ذلك .. مالله به عليم !!
هذه بعض النقاط .. وكنت أود لو استطيع المناقشة في جميع الجوانب ..
فسيطول حديثي .. لذا آثر الاقتصار على ذلك ..
http://d21c.com/AnnesPlace/Wedding/FlowBan4b.gif

بارك الله فيك اخي الكريم
اكرر شكري
اختكم المجد

هايس الشمري

08-06-2005, 17:51

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي سلمان

انا حبيت اعلق على نقطة وردت هنا كثيرا

و هي الاستشهاد بان جداتنا كن يذهبن على جمالهن لوحدهن وما الى ذلك

اقول ان مجتمعهن كله معروف يعني انك تجدهن بين اعمامهن و اخوالهن او اقاربهم يعني كلهم من نفس الفخذ ان لم يكونوا من نفس العائلة و ان وجد هناك جار ليس منهم فهم يعرفونه اشد المعرفة

اما مجتمعنا اليوم فهو مجتمع مختلط ربما هناك اناس لا يعرفون حتى جيرانهم

فالوضع مختلف جدا

هذا ما اردت ان اقول

و لك الشكر

اخوك

الذيب

سلمان النبهان

08-06-2005, 22:30

اهلا باختنا الغالية الشاعرة / المهرة
وهل وجود السائق معها بالسيارة لوحده يعتبر حل للموضوع !!!
رايكِ واقعي ولكن المشكلة وجود السائق ( البنغالي )
وليس كل النساء بظروف مريحة . وقد سمعنا من قصص السواقين
مع النساء عجب العجاب . والله المستعان ...وياهلا .
**************************************
اختى الغالية السنعوسيه كلامك صحيح...
فالانسانة المحترمه موضع احترام الجميع ..
في دول الجوار كثيرا من النساء تقود سيارات
وهن متحشمات ولم ولن يتعرض لهن احد بشر ..
بعكس نساء اخريات يلبسنا العباءة وهن عار عليها ..
شاكر طرح رايك بصراحه دون مجاملة او رياء ...
وارحب بقلمك الصريح بساحة الموضوع وياهلا ...
*********************************
الاخ درداح لكل انسان عقل وهو حر فيما يراه
وتهميش عقول الاخرين خطا كبير ...
*********************************
الاخت السنعوسيه شكرا لوجودك مره اخرى وياهلا
والقياده قادمه دون شك وهي كما الامور الاخرى
سوف يقف امامها اناس بشده ثم يعودون ويكونون
اول من يطالب فيها وقد تعودنا الاسلوب هذا منهم !!!
**********************************

درداح

08-06-2005, 23:51

الاخ درداح لكل انسان عقل وهو حر فيما يراه
وتهميش عقول الاخرين خطا كبير ...

ياسبحان الله اسألك وتتهرب من الجواب لماذا لم ترد على سؤالي

اعيد لك ياسلمان سؤالي للمره الثالثه وانت تتهرب هل ترضى زوجتك او اختك تسوق السياره يعني مافيه اعتراض منك على ذلك ؟؟؟؟؟؟

ولاداعي للاطاله بموضوع مرفوض اساساً

تشاااااااااااااااو

بدوي فاهم

09-06-2005, 02:56

:)

وليه التساؤل :(
إ
ذ
ا
أعدنا كل شيء على حقيقته
ف
ن
ج
د
أن السياره يقودها الرجل والرجل تقوده المرأه :)
لا
أحد يجي يفتّل شواربه يقول مايصير وكلامي مغلوط اعط نفسه دقيقه للتأمّل سوف تجد ان معادلتي هو الحقيقه ترى بالعين المجرّده
و
ب
ح
ك
م
التساؤل ، فالسائق كفيله الرّجل حطّه قدّامه او بالخلف في الترتيب لا يفرق سواء مضاف او مضاف إليه
فإن قام الفاعل وهي المرأه بفعل الفعل فلا تغيير في موقعها من الاعراب بحكم انها الفاعل قام بفعل الفعل مباشره بدون وسيط :) <<< يصلح محلل نحوي
أ
مّا
الاحكام الشرعيه فانها تتغيّر حسب الزّمان و المكان فكثيرا مانرى فتاوي يتراجع عنها من افتى بها والله اعلم

ا
خ
و
ك
م
بدوي فاهم

دره

09-06-2005, 03:11

إخوتي الأفاضل ..
اسمحوا لي بالتدخل في الموضوع وإبداء رأيي رغم أني كنت مترددة بعض الشيء
غير أني وفي لحظة فكرت كيف تكون الكلمة بأيدينا والكرة في ملعبنا ثم لانجيد تسديها ولااستخدامها

هذا من جهة ومن جهة أخرى أحب أن أسجل إعجابي ببعض الأخوات الاتي شاركن بفعالية في الحوار وبالطبع إعجابي بهن لاينبع من كونهن يوافقن رأيي الذي سأطرحه هنا ، ولكن لأنهن تحدثن بلسان العقل والمنطق والحكمة وما أحوجنا لها في هذه الأيام تحديدا ...

أخي الكريم
أشكر لك طرحك ولا أخفيك أني قلبت كلماتك من اتجاهات شتى لأني أريد أن أخرج بمضمون فكرتك ورأيك بكل صراحة لكن واسمح لي بهذه الكلمة فالموضوع الذي اخترته كبيرومتشعب ويخصنا نحن الناسء بدرجة كبيرة ...

وفي مداخلتي هذه سأوضح لك أمور بسيطة لعلك تفهم :
وسيكون حديثي عن قيادة السيارة ... وأنا حقيقة أتفق مع الأخت الريم في كل ماذكرت وسأضيف ما يلي:

وسأبدأ بفتوى الشيخ ابن عثيمين حين سئل عن قيادة المرأة للسيارة فرأى أنها حرام لأنها مفضية لحرام ... هذا إن إردنا العودة الحقة لكلام أهل العلم ...

أما عن رأيي أنا فبالطبع أن المسلم حياته وفقا لرضى الله تعالى عملا بقوله جل وعلا : ( وما خلقت الجن و الإنس إلا ليعبدون ) وهذه الآية مقتضاها أن الحكمة من خلقنا عبادة الله وهذا شرف لنا ولسنا مختلفين فيه ...

وفي الأمور المستحدثة والتي لم تكون معروفة في عهد الرسول الكريم وأصحابه والسلف الصالح ... هناك قاعدة فقهية معمول بها ألا وهي : " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح " والأصل في الأمور الإباحة مالم يوجد دليل ينص على التحريم ...

قيادة المرأة للسيارة لا يوجد عليها دليل ينص بتحريمها ...
لكن هذه القيادة .. إلى ماذا تجر ... وما هي تبعاتها .... ومالذي ستفضي إليه ؟؟؟
أسئلة على كل ذي لب أن يبحث في أجوبتها قبل طرح الموضوع للنقاش ...
ولو ناقشت معكم مساويء قيادة المرأة للسيارة فلن ننتهي منها وفكروا فيها بعقولكم :

فأول مساويء قيادة المرأة .. اختلاطها بالرجال في الشارع ومحطات البنزين وورش إصلاح السيارات وقسم المرور ...

وثانيها .. اضطرار المرأة لنزع حجابها أو التخفف منه .. وبالطبع موضوع الحجاب ووجوبه أمر مفروغ منه ولسنا بصدد نقاشه فنحن متفقون على هذه النقطة ..
وقد قرأت مؤخرا في أحد الساحات أن السلطات الكويتية تمنع المنقبات من قيادة السيارة ، ويأتي هذا التشديد بعد مطالب ملحة من أجهزة أمن الدولة تصر على أهمية تطبيق ذلك، وأن التساهل فيه يعد مخالفة واضحة لقوانين الدولية للمرور ويخالف كذلك قانون المرور الكويتي الذي يحظر حجب الوجه أو تغطيته كليا أو جزئيا أثناء قيادة المركبات.

(( فما رأيكم ..؟؟؟؟ أترك التعليق لكم ))

وثالثها ... تعرض المرأة الضعيفة للأذى والذي لم تسلم منه وهي مع السائق أو مع وليها فكيف إن خلت بسيارتها في الطرق الطويلة .... أظن أن هذا واضح ... ولن ترضى لا أنت ولا غيرك أخي لأختك السوء ويكفي إحساس المرأة بالرعب والخوف لمجرد شكها أن هناك من يلاحقها في سوق أو ماشابه ...

ورابع المساويء التي لا تنتهي ... استعداد الفتاة للضياع حيث أتيح لها كل شيء وكل المقومات فالخروج بيدها والوسيلة موجودة وليست بحاجة لإذن الولي ...
والولي كما تعلمون مستأمن بدلالة قوله عليه الصلاة والسلام : ( ألا كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ... الحديث ) فإن ضيع الرجل أمانته فهو محاسب أمام رب العباد ... والفتاة أول وأهم رعية عند الرجل لأنها ستبني جيلا بأسره

أخي الفاضل
اضمن لي طرقات خالية من الرجال .... ومراكز مرور خاصة بالنساء .. وورش إصلاح سيارات تديرها نساء ... أضمن لك سلامة المرأة عند قيادتها للسيارة ووقتها قد أكون أنا أول من يقتني رخصة قيادة ....

إن كانت هذه المساويء التي ذكرت لكم كلها مما يدفع بنا نحن النساء للإحجام عن قيادة السيارة ... قد تكون هناك حالات فردية لكن كما ذكرت سابقا " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "

أخي الفاضل ...
كلامي ليس من فراغ فأنا فتاة وأعايش الفتيات وأعلم بماذا يحلمون ومالذي يريدون ..
رغم أني أتعجب من بعض النسوة الاتي يوافقن على على قيادة السيارة برغم كل مانشهد من فتن

أما بخصوص السائق فهو بلاء وشر لابد منه قد يتساهل البعض بشأنه
وأنا أركب مع السائق ولكني أشترط عليه أن تحضر معه زوجته لتنتفي الخلوة ويزول المحظور
وأنا أقول هذا لأبين أن هناك بدائل حتى في وجود السائق ..

أعلم أن موضوع المرأة السعودية يشغل الكثير الآن وخاصة من يتشدق بانتمائه للدين
فدوما أراهم يقولون لو أعطيت المرأة كامل حقها في الشرع لرأيناها تقود طائرات وليس سيارات فحسب

وأنا أقول أينكم من المناداة بتطبيق الإسلام وتعاليمه في كل شيء
هل نادينا بتطبيقه في تربية الأبناء ؟؟

هل سأل أحد عن الآباء وحقوقهم ومن أعطاهم أو لم يعطهم ... هل ثاروا ضد من يبخس الجار حقه ؟؟

هل تأثروا بقصص من يظلم ويسرق ويعتدي
أينهم من كل هذا ؟؟

لماذا انشغلوا عنه بالمرأة حبيسة بيتها والتي فقدت نصف حياتها لمنعها من المشاركة في السياسة أو قيادة السيارة ؟؟

يا أخي المرأة تقود ماهو أعظم ... تقود أسرتها ,, أليس رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام يقول " والمرأة راعية في بيت زوجها ومسؤولة عن رعيتها " أم أن هؤلاء المفسدون لايرون إلا ما يختص بخروج المرأة من بيتها ..
أينهم من قول الله تعالى ( وقرن في بيوتكن ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى )

وأخيرا نسأل الله أن يهدينا لسواء السبيل
وأعتذر على الإطالة

شكرا لك أخي ولكل من شارك في الحوار ....
دره ....

سلمان النبهان

09-06-2005, 13:30

اهلا باختي الريم سعيد جدا بحضور قلمك هنا دون الايقونة الا في اخره .
وحقيقة رايك محل تقدير لما يحمله من عقل ومنطق
والرجل حينما يكون رجلاً بحق لامشكله لدينا .
ولكن المشكلة من يسمح لزوجته او ابنته او اخته بالخروج
مع السائق متبرجه وضاربه نفسها بالشيطان الرجيم
ورائحة عطرها يفوح بكل مكان تمر فيه ....
وهذا الرجل الاجنبي معها ينظر اليها وهي بتلك الحالة
اما اذا كان معها محرم ومحصنه فلا مشكلة لدينا
حتى لو لم تقود السيارة ...
وكثيرا من النساء لايرغبن بالخروج من اصله دون قياده
شاكر الريم الحضور وطرح الراي بهذا الموضوع ...
*********************************
اهلا بالاخت مجد ياهلا ورايك محل تقدير دون شك
ومن قال اننا ندعو الى تحرير المرأه بطلب الاجابة على السؤال
السؤال هو هل خروج المرأه مع رجل اجنبي بالسيارة
اما لوحدها وتقودها بنفسها اسلم لها من الاجنبي ....
ونحن نتكلم عن من تخرج لوحدها مع السائق فقط
اما الانسانة العاقلة المسلمة الام الصالحة فلا احد يتكلم عنها
وليست مدار نقاش هنا ابدا فهي بقاع غرفتها قابعة تصلى لربها
تطلب المغفرة والاجر وسلامة ذويها وحفظهم من كل مكروه
ولاترغب اطلاقا بقيادة سيارة او حتى دباب والله المستعان
**************************************
اهلا بالذيب ياهلا ... والفرق كبير بين زمن الاجداد وزمان اليوم
فكل شي مختلف ومتغير ولو اتى احد من الزمان الماضي
الى زماننا اليوم لفضل العودة الى زمانه فورا دون تفكير ...
اهلا بالذيب وسعيد بحضورك اخي العزيز ...
*************************************

أبوريانه

11-06-2005, 04:58

انا معارض الفكرة من أساسها

((فمعظم النار من مستصغر الشرر))

انظرووو الى دولة قطر الان؟؟

سمحووو بالقياده للمرأة ؟؟؟
واخذن النساء يقدن السيارات وهن متغطيات(متغشيات)

وقالت الدولة: لازم المرأة التي تقود السيارة تكشف وجهها لكي يعلمووو هل هي مرأة ام رجل
وهلما جراااااااااااا ...............لحد ماتخربها؟؟

اخي الكريم
لابد من ان نظر فـي الموضوع فــ سلبيات أكثر من الايجابيات لقيادة المرأة؟؟

اولاااا:
يكثر الخروج من المنزل دون الضروره لذالك.

ثانيااا:
تكثر المعاكسات في الشوارع (ومن منى يرضى هذا يحدث مع أهله)

ثالثااا:
كثرة الحوادث وعدم التقيد في انظمة المرور.

رابعاااا:
اذا تعطلت السيارة بهـــا ماذا تفعل؟؟
<----- أكيد تفسر عن ذرعانه وتصلح السيارة
<------ وتغير البنشر بعد..؟؟<--- ماشاء الله ماتفقد انوثتهااا؟؟

ملاحظه
انا معترض على الفكر من أساس سواء سائق او قياده.
واذا جداتنا يركبن الابل والخيل فأعتقد انه الابل والخيل ماتبنشر او تخرب المكينه وتنزل تصلح الجمل او ؟؟
الابل او الخيل يا مريضه او تومت أو مابه خلاف.
وللمعلوميه ذيك الايام الدنيا بخير؟؟؟ هذاك اول؟؟

والحين الفساد صار من أقرب الناس لك.
والي مؤيد قيادةالمرأة للسيارة بسم الله يبدأ في اهله .!!!!

وانا مع الاخت ريم بما قالته

وللاسف ماقرأت رد الاخت/ درة
الامؤخرن ونعم العقل الكبير اختي درة
انت والاخوات أبدعتن في هذا الموضوع

:

احترامي للجميع

:

محبكم
لاتنقدون علي.

.

الشمري محمد فهد

11-06-2005, 05:15

" درء المفاسد مقدم على جلب المصالح "
والأصل في الأمور الإباحة مالم يوجد دليل ينص على التحريم ...

هذة هي الخلاصة ..

تحية ..

سلمان النبهان

12-06-2005, 01:50

الاخ درداح لامجال للقياس هنا على او عليك وقد سبق الرد بذلك
والسؤال لمن تخرج مع السائق هل فهمت يافندينا !!!!!
**************************************
الاخ(( بدوي فاهم )) الحقيقة ان كلامك جواهر ودرر نادره
تدل على عقلك الكبير وفكرك النظيف ...
وتحليلك واعرابك يدل على ذلك بقوة واختصرت كثيرا علينا
ومن ناحية الفتاوي لاستطيع الرد باكثر مما قلته اخي الفاضل :ـ
(( الاحكام الشرعيه فانها تتغيّر حسب الزّمان و المكان فكثيرا
مانرى فتاوي يتراجع عنها من افتى بها والله اعلم )) .
*******************************************
الاخت دره يعطيك العافية على الرد والايضاح ماقصرتي
ولكن الامر ينحصر في مسالة بسيطه
وهي خروج المرأه مع السائق او لوحدها فقط
فهمتي اما لا ... القصد هل الخلوة الغير شرعية مع السائق
مقبولة اما المرأه نثق بها مع السائق ولانثق بها لوحدها !!!!
هذا هو الامر لوحدها اما مع السائق
ومسالة الحلال او الحرام معروفة للجميع ولانقاش فيها .
****************************************

سليمان الثنيان

18-06-2005, 10:53

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين
نبينا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين

أما بعد ....

تحية طيبة

اخي الفاضل
سلمان النبهان

أشكرك على هذا الطرح الرائع ولو انه كان محصورن؟؟؟

الجواب على هذا السؤال ينبني على قاعدتين مشهورتين بين علماء المسلمين :

القاعدة الأولى : أن ما أفضى إلى محرم فهو محرم .

والقاعدة الثانية : أن درء المفسدة إذا كانت مكافئة لمصلحة من المصالح أو أعظم مقدم على جلب المصالح .

فدليل القاعدة الأولى قوله تعالى: (وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ) [سورة الأنعام ،من الآية 108]

فنهى الله تعالى عن سب آلهة المشركين مع أنه مصلحة لأنه يفضي إلى سب الله تعالى .

ودليل القاعدة الثانية قوله تعالى :(يَسْأَلُونَكَ عَنْ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا) [سورة البقرة ، من الآية : 219] .

وقد حرم الله تعالى الخمر والميسر مع ما فيهما من المنافع درءاً للمفسدة الحاصلة بتناولهما . وبناء على هاتين القاعدتين يتبين حكم قيادة المرأه للسيارة ، فإن قيادة المرأه للسيارة تتضمن مفاسد كبيرة فمن مفاسد هذا : نزع الحجاب ، لأن قيادة السيارة سيكون بها كشف الوجه الذي هو محل الفتنة ، ومحط أنظار الرجال ، ولا تعتبر المرأه جميلة وقبيحة عند الإطلاق إلا بوجهها ، أي أنه إذا قيل : جميلة أو قبيحة لم ينصرف الذهن إلا إلى الوجه ، وإذا قصد غيره فلا بد من التقييد ، فيقال : جميلة اليدين ، جميلة الشعر ، جميلة القدمين . وبهذا عرف أن الوجه مدار قصد .

وربما يقول قائل: إنه يمكن أن تقود المرأه السيارة بدون هذا الحجاب بأن تتلثم المرأه وتلبس في عينيها نظارتين سوداوين .والجواب عن ذلك: أن يقال: هذا خلاف الواقع من عاشقات قيادة السيارات، واسأل من شاهدهن في البلاد الأخرى، وعلى الفرض أنه يمكن تطبيقه في بداية الأمر فلن يدوم طويلاً، بل سيتحول في المدى القريب إلى ما كانت عليه النساء في البلاد الأخرى كما هي سنة التطور المتدهور في أمور بدأت هينة بعض الشيء ثم متدهورة منحدرة إلى محاذير مرفوضة .

ومن مفاسد قيادة المرأه للسيارة:نزع الحياء منها، والحياء من الإيمان كما صح ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم. والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأه وتحتمي به من التعرض إلى الفتنة ، ولهذا كان مضرب المثل فيه، ويقال: أحيا من العذراء في خدرها . وإذا نزع الحياء من المرأه فلا تسأل عنها .

ومن مفاسدها: أنها سبب لكثرة خروج المرأه من البيت والبيت خير لها كما قال ذلك أعلم الخلق بمصالح الخلق محمد صلى الله عليه وسلم ،لأن عشاق القيادة يرون فيها متعة، ولذلك تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة .

ومن مفاسدها: أن المرأه تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده لأنها وحدها في سيارتها متى شاءت في أي ساعة من ليل أو نهار ، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل. وإذا كان أكثر الناس يعانون من هذا في بعض الشباب فما بالك بالشابات إذا خرجت حيث شاءت يميناً وشمالاً في عرض البلد وطوله ، وربما خارجه أيضاً .

ومن مفاسد قيادة المرأه للسيارة: أنها سبب لتمرد المرأه على أهلها وزوجها فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب بسيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه، كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهم أقوى تحملاً من المرأه.

ومن مفاسدها: أنها سبب للفتنة في مواقع عديدة، مثال ذلك: الوقوف عند إشارات الطريق، وفي الوقوف عند محطات البنزين، وفي الوقوف عند نقط التفتيش، وفي الوقوف عند رجا المرور عند تحرير مخالفة أو حادث، وفي الوقوف لتعبئة إطار السيارة بالهواء – البنشر– وفي وقوفها عند خلل يقع في السيارة أثناء الطريق فتحتاج المرأه إلى إسعافها، فماذا تكون حالها حينئذ؟ ربما تصادف رجل سافل يساومها على عرضها في تخليصها من محنتها، لا سيما إذا عظمت حاجتها حتى بلغت حد الضرورة.

ومن مفاسد قيادة المرأه للسيارة: كثرة ازدحام السيارات في الشوارع، أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات، وهم أحق بذلك من المرأه وأجدر .

ومن مفاسد قيادة المرأه للسيارة: كثرة الحوادث، لأن المرأه بطبيعتها أقل من الرجل حزماً وأقصر نظراً وأعجز قدرة، فإذا داهمها الخطر عجزت عن التصرف.

ومن مفاسدها: أنها سبب لإرهاق النفقة فإن المرأه بطبيعتها نفسها تحب أن تكمل نفسها بما يتعلق بها من لباس وغيره ، ألا ترى إلى تعلقها بالأزياء كلما ظهر زيّ رمت بما عندها وبادرت إلى الجديد، وإن كان أسوأ مما عندها؟ ألا ترى في غرفتها ماذا تعلق في جدرانها من الزخرفة؟ ألا ترى إلى ماصتها وإلى غيرها من أدوات حاجياتها؟ وعلى قياس ذلك –بل لعله أولى منه– السيارة التي تقودها، فكلما ظهر موديل جديد فسوف تترك الأول إلى هذا الجديد .

وأما قولك ؟؟؟

* قيادة المرأه للسيارة أخف ضرراً من ركوبها مع السائق الأجنبي؟

فالذي أرى أن كل واحد فيهما وأحدهما أضر من الثاني من وجه، ولكن ليس هناك ضرورة توجب ارتكاب واحد منهما. وأعلم أنني بسطت القول في هذا الجانب لما حصل من المعمعة والضجة حول قيادة المرأه للسيارة والضغط المكثف على المجتمع السعودي المحافظ على دينه وأخلاقه ليستنبع قيادة المرأه للسيارة ويستسيغها. وهذا ليس بعجيب إذا وقع من عدو متربص بهذا البلد الذي هو آخر معقل للإسلام يريد أعداء الإسلام أن يقضوا عليه ولكن هذا من أعجب العجب إذا وقع من قوم مواطنينا ومن أبناء جلدتنا يتكلمون بألسنتنا ويستظلون برايتنا، قوم انبهروا بما عليه دول الكفر من تقدم مادي دنيوي فأُعجبوا بما هم عليه من أخلاق تحرروا بها من قيود الفضيلة إلى قيود الرذيلة، وصاروا كما قال ابن القيم في نونيته :
هربوا من الرق الذي خلقوا له *** وبلوا برق النفس والشيطان

وظن هؤلاء أن دول الكفر وصلوا إلى ما وصولوا من تقدم مادي بسبب تحررهم هذا التحرر، وما ذلك إلا لجهلهم أو جهل كثير منهم بأحكام الشريعة وأدلتها الأثرية والنظرية وما تنطوي عليه من حِكم وأسرار تتضمن مصالح الخلق في معاشهم ومعادهم ودفع المفاسد.

فنسأل الله لنا ولهم الهداية والتوفيق لما فيه الخير والصلاح في الدنيا والآخرة

والله ولي التوفيق

:

محبكـ
سليمان الثنيان