هل مايحصل الان صحيح عندنا والا خطا ... وش رايكم!!!!

[سلمان النبهان]

اخوتي الافاضل هناك عادات وتقاليد لدينا بمجتمعنا الخليجي....
وخصوصا المجتمع السعودي قد تكون صحيحه وقد تكون غير ذلك ..
ونرغب منكم جميعا المشاركة لمعرفة الانطباع عن تلك العادات .
التى سوف نوردها تباعا حسب التفاعل معها وكفاية النقاش بها .
ولعل من تلك العادات التى نرغب مناقشتها معكم للخروج بنتيجة : -
عادة العزاء لدينا وهي عندما يكون هناك وفاة لاسمح الله يقوم اهل المتوفي
باعداد صيوان وكراسي واستعداد حفل كامل بما فيه الوجبات والذبائح
والدلال والكاسات والفناجيل بكميات كبيرة جدا ويتوافد الناس بذلك الصيوان
للعزاء ومن ثم الجلوس والنقاش بالاسهم وامور الدنيا والبيع والشراء
ومن ثم الاكل والتفنجل وقد يكون الضحك والقهقه احيان حسب الظروف ...
دون مراعاة لاهل المتوفي او القيام بالواجب الاسلامي نحوه من دعاء وترحم عليه ..
السؤال الان ماهو انطباعك عن تلك المظاهر بالعزاء ومايتم به ..........
وماهو الواجب علينا وماهو الصحيح الذي يجب ان يكون .. لاتبخل علينا بالمشاركه بالراي ..
********************************************************

[ريم شمر]

هل مايحصل الان صحيح عندنا والا خطا ... وش رايكم!!!!

والله اذا كان يحصل بمثل هذه الطريقه التي ذكرتها
فهو طبعا خطأ واضح بين لكل انسان مسلم عاقل


صراحه لااعلم عن مجالس العزاء بالنسبه للرجال
ومايحصل فيها لذلك فلن افتى فيها

رغم اني سبق ورأيت ( سالفة ) الذبايح
والسفر الممدوده لكن كان العذر تكريم
الضيوف القادمين من خارج المنطقه

اما النساء فما حضرته
فهو خالي تقريبا من كل هذه الامور
بل على العكس الحضور والانصراف يكون بشكل سريع
والجميع يقوم بخدمه اهل البيت
وان لم يخلو الامر من بعض السلبيات
مثلا واحده من النساء كانت بجانبي
التفتت علي وبصوت هامس سألتني
عن طريقة الحلى اللي مقدمينه :eek:
انا بصراحه مسكت نفسي علشان مااحول
هالعزاء لجريمه قتل مع سبق الاصرار والترصد :148r:
سؤال سخيف في وقت ليس وقته ابدا

اما الواجب والصحيح فهو ماورد عن سنه نبينا
لانزيد ولاننقص وان نكثر من الدعاء للمتوفى ولاهله
فهو الانفع والابقى

شكرا لك سلمان النبهان

[ابو غازي]

وعليكم السلام والرحمة

حيالله اخي وشقيقي

يسعدني بأن اكون أول المصافحين لمشاركتك الهادفه والرائعة
فعلاً مثل ماتفضلت اخي سلمان بدأت هذه الظاهرة بالتفحل بشكل كبير وماباقي إلا جلب الطيران لاحول ولا قوة إلا بالله
اخي من يضطر لبنا خيمه أو صيوان هذا عذره بأن منزله صغير ولايستوعب منهم قادمون للعزاء
الواجب على من يحظر للعزاء بأن لايطيل الجلوس ويجعلها لدقائق فقط ومهما قدم له من مرطبات أو قهوة أو شاي بأن يمتنع عن تناولها ولا يشغل أهل العزاء بالوقوف على راس حضرته ينتظرون فراغ مالديه من كاسات أو فناجيل قهوة وهو من شغل بمثل ماتفضلت به أسهم وعقارات
الحقيقة : يابو نبهان >> اذا كان هناك اقربأ لأهل الميت وحضرو من مدن بعيده فلهم واجب ولاكن لايجب على القريبين مشاركتهم الواجب فهذا خاص لهم .

كل مانعرفه إننا نحضر للعزاء ونحنُ المتأثرين بفقدان الميت قبل أهل الميت
سبحان الله راح الحيأ من البشر حتى بالعزاء يستغلون التجارة ؟

[سلمان النبهان]

اهلا باختي ريم شمر تشرف الموضوع بحطوط قلمك فيه
وهناك اخطاء كثيرة تقع بالعزاء مخجله اكثر من مافعلته صاحبتك
بالسؤال عن طريقة تقديم الحلى وسوف يقوم الاخوة الافاضل بالتطرق لها
نرجو المتابعة والتعليق للتفاعل مع الموضوع للخروج بحلول ..
شكرا للمرور وطرح الراي والمشاركة بالموضوع اختى الفاضلة ..

[سلمان النبهان]

اهلا باخي وشقيقي ابو غازي ويسعدني انك اول الفرسان
فاهلا بك وبما تكتبه وكلامك للاسف صحيح فقد ذهب الحياء
من بعض الناس بانه يناقش امور تجارية وعقار بالعزاء ..
وينشغلون اهل المتوفي بتلبية طلباته من شاي وقهوة
وقد يطلب جريدة اليوم لمعرفة اخر اخبار الاسهم ..
والمساكين لايملكون الا التلبية وخصوصا حينما يكونون صغار
بالسن ومفجوعين بميتهم ولايعرفون مايفعلون المساكين ...
الا النظر بوجيه الحضور وهم يكادون يبكون من الحزن ..
سعيد جدا بحضورك وبردك على الموضوع ايها النقي ..

[محمد العربي]

بالفعل أخي سلمان , وكما قال اخي ابو غازي أيضاً , وتلك الظاهره تكاد تطغى على كثيرٍ من المعزين في بعض الأحيان , حتى يُخيل للبعض أن القوم في حفلٍ للزواج أو ماشابه , وأنهم لم يحضروا إتباعاً للاخوة الإسلامية في المواساة والمشاركة في الكِرب والنوائب ..

إن هناك من يجهل سبب قدومه للعزاء , ولا يعي أو يدرك آدابه وما يتوجب عليه . بل أصبح العزاء مقراً للسمسرة والتداول والتوكيل والبيع والشراء والمخالصة والتخليص بل والجوازات والأمن والبلدية أيضاً .. بل وفيه يخطب أحد المُعزين إبنة الآخر !!

[محمدالشمري]

للعزاء أصول وبرتوكول سواء كان عند أهل البادية أو المدن ، وسواء كان ذلك في السعوديه أو باقي دول الخليج ، فمن يتبع سنه النبي المصطفى عليه التقيد بمثل تلك المراسيم .
والحقيقة وكما قال الأخوه من قبلي فلا حرج على أهل المتوفي في قيامهم بواجب العزاء من أكرام المعزين وأستقبالهم الأستقبال الأئق ، وعلى المعزين أيضا أن يكونوا على قدر من واجب التعزيه ، ومراعاة ذوي المتوفي ، وعلى الحكماء وأهل العقل تنبيه من يخرج عن مراسم التعزيه ، فصاحب العزاء قد لا يملك ذلك التنبيه لوجودهم في مكانه .
في بعض الدول العربيه كسوريا ومصر هناك مجلس عزاء ، لا تسمع به سوى القرآن الكريم وكلمات المواساة والتعازي ، ولا يجلس المعزي أكثر من عشرة دقائق ليفسح للآخرين المجال .
نقاش مفيد يا أبو نبهان لسلبيات أخذت بالأنتشار في مجتمعاتنا .
تقبل مني خالص الود .

[فليحان]

اخي سلمان النبهان

مع كامل تقديري واحترامي لك


اين توجد مثل هذه العادات ؟

لانه قد يفهم البعض انها جزء من عاداتنا وهذا يخالف الواقع ولا اظنك تقصده بالطبع.

فــعادات العزاء عندنا هي هكذا

يقوم جيران المتوفى وابناء عمومته واصدقائه بالتكفل بالطعام للمعزين واهل المتوفى اثناء العزاء ولمدة ثلاثة ايام ويقفوا مع اهله وذويه ويساندونهم في محنتهم ويحاولون اخراجهم من احزانهم وتذكيرهم بأجر الصبر عند نزول المصائب ونحوه وهكذا .

هذا العرف السائد وهو مستنبط من احكام شريعتنا الغراء .



اما عن كون ما ذكرت في موضوعك صحيحة ام خطأ فهي خطأ محض واتفق معك تماما بأنها لا تراعي مشاعر اصحاب العزاء .

اخوك

فــلـيحان

[فلاح السعد]

هلا ابوسند


ارى ان كبار السن لهم نظره مختلفه تماماً عنّا فنحن نقول لم الذبائح والقهوه والشاي والسوالف خارج موضوع العزاء او الترحم عليه والدعاء له.

هناك نظره حكيمه جداً لهولاء الاباء والاجداد فعندما يكون هناك وليمه وعادةٍ تكون على حساب شخص اخر او القائم بها شخص اخر ليس من اهل البيت الذين عندهم حالة الوفاة يكون هناك اجتماع ومن ثم يجلس على الصحون أهل الميّت ومن أتى لمساواتهم في فقيدهم وعلى الاقل يأكل اهل الميت من هذه الوليمه ولو الشيء اليسير مراعاة لخواطر من حولهم ممن التموا عليهم ولكن لو كان اهل الميّت لوحدهم هل سيأكلون او لنقل هل لهم نفوس قابله للأكل؟؟ لااظن

وكذلك الحديث في مواضيع اخرى تجعل اهل الميّت ولو للحظات يسرحون ويبعدون عن حدث الموت وتكون السواليف مرحله انتقاليه لهم ولو للحظات ولكن لو كان المكان والحديث عن موتهم لزاد الطين بله

هذا مااظنه اخي العزيز ولك كل التقدير

[سلمان النبهان]

اهلا بالاخ العزيز محمد العربي ياهلا
وكلامك صحيح وهو الواقع للاسف
وطرحنا للموضوع ماهو الا ..كشف وانتقاد لتلك التصرفات ..
وسعيد بمرورك الداعم للموضوع يالغالي ...
همسه / الخطبه بينهم تهون بس المشكله لاصار الكلام على المفجوعه ..

[سلمان النبهان]

اهلا باخي العزيز محمد الشمري ياهلا
الحقيقة ان المجتمع الاسلامي يكاد يكون موحد بالعزاء
ولكن هناك ممارسات خاطئه تحدث اثناء العزاء من قبل البعض
وهذا مانحاول طرحه وايجاد الحلول له حتى يتم القضاء على تلك الاخطاء
ولعل من تلك الحلول الحل الذي طرحته بان يتكلم احد كبار السن
بمنع من يمارس بعض الاخطاء والتجاوزات اثناء العزاء ..
وقد شرفت الموضوع بردك المفيد الداعم للموضوع ايها العزيز .

[سلمان النبهان]

اهلا بالاخ فليحـــــــــــــــان الله حيوه حضور طيب
نحن نتكلم عن الاخطاء التى تحدث بالعزاء من بعض الناس
وممكن انك حضرت عزاء عند احد وشاهدت بعض تلك التجاوزات
وانك غير راضي بها وترغب ان لاتتكرر وخصوصا بالعزاء ...
ويسعدني رايك اخوي فليحان ومناقشته وياهلا ...

[المهرة]

اخي الفاضل 00
النبهان
الف شكر لطرحك لهذا الموضوع 00 الذي يلامس بعض السلوكيات الخاطئة منها والصحيحة
من وجة نظر بعض الافراد
_ المشكلة والله ليست الولائم التي تقدم في العزاء ولكن اين يذهب هذا الفائض من تلك الولائم
اسفة اذا قلت ( الى الزباله) والله سبحانه وتعالى يقول ( ان المبذرين كانوا اخوان الشياطين)
وهذا هو المؤلم التبذير الزائد عن حده واصبحت هنالك بعض السلوكيات التي تحدث في العزاء منها على السبيل المثال كثرة الاحاديث في مواضيع بعيدة عن العزاء والنميمة على الرغم من الممكن في ذلك الحين قراءة القرآن والدعاء للميت ولجميع موتى المسلمين
_ الكرم صفه وسلوك رائع ولكن لايصل بنا الامر الى حد التبذير في المأكل والمشرب
_ لكن من فترة والله اعجبني سلوك وقد كنت في عزاء لبعض الاسر في الرياض ووجدت مايثلج الصدر ويفرح القلب وهو وجود بعض الداعيات يقمن بالحديث والتذكير للاخوات المسلمات وهذا المفروض انه يحصل افضل من المجالس الجانبيه والاحاديث الغير مفيده التي تجلب الذنوب
وحتى لايكون اكثر حطب جهنم من حصاد السنة النساء 00
_ وفي الختام 00
اشكرك على هذا الطرح البناء
دمت بخير
اختك 00 المهرة

[سلمان النبهان]

وكذلك الحديث في مواضيع اخرى تجعل اهل الميّت ولو للحظات يسرحون ويبعدون عن حدث الموت وتكون السواليف مرحله انتقاليه لهم ولو للحظات ولكن لو كان المكان والحديث عن موتهم لزاد الطين بله
هذا مااظنه اخي العزيز ولك كل التقدير
*******************************************

اهلا باخي فلاح السعد ياهلا وحقيقة وجهة نظر مقبوله
ولعلها احد الاسباب الصحية للمواساة ...
ولكن المشكلة اذا كان الكلام بين المعزين انفسهم
دون النظر لاهل المتوفي او اشاركهم بالحديث ...
ومسالة الاكل حينما لايجلس على الصحن الا المعزين فقط
دون جلوس احد من اهل المتوفي وهات ياكل وشرب ..
عموما وجهة نظرك احترمها كثير شاعرنا العزيز فلاح السعد واسعدني مرورك ..

[عبدالله الجعيثن]

اشكرك اخي وشقيقه

فعلا هناك عدم وعي وفهم خاطئ..ولكن هم قله ولله الحمد

يقول الاولين.."لاتعرق عندهم"

بمعنى لاتطيل الجلسه, قم بالواجب واترك لغيرك المجال.

[سلمان النبهان]

اهلا باختي المهره وكلامك عين العقل وصحيح
وعموما لامجال للكرم في العزاء وليس موضعه اساسا
والمبالغه في الوجبات في العزاء ومايقدم فيها خطا فادح
والاصل هو تقديم وجبه مختصره لاهل البيت فقط
وذلك لعدم استطاعتهم الطبخ لحزنهم على فقيدهم
اما مايحدث الان بالعزاء فانه يشبه كثيرا العرس او الحفل ...
وحضور بعض الداعيات او النساء التى بهن خير شي طيب
اضافة للتذكير والدعاء للميت والترحم عليه فانه مطلوب
وهو الصحيح الذي يجب ان يكون في كل عزاء وليس مايحصل الان .
اشكر مرورك المضي للموضوع ايتها المهره الاصيلة ...

[mary]

ميرسي خيو سلمان عالموضوع كتير الوه حساسيه

هيدا الشيء بيحصل عنا والسلبيات هولي موجوده بالمجتمعات كلها
مثل بلبنان عنا
في العزاء
والكل منشغل وحزين بتلاقي حد بسال بسخافه
هل ميتكم تشهد؟
- هل كان يصلي ؟
هل كان وجهه باسما ؟
عن جد اسئلة استفزازيه مالها طعمة
بتمنى انوه هالشيء بينتهي بمجتمعاتنا
ونترفع عن هيك سوالات

بتشكركن

[سلمان النبهان]

يقول الاولين.."لاتعرق عندهم"


اهلا بشاعرنا الغالي الغازي الله حيوه ياهلا
والحقيقة ان كلام الاولين كله حكم ومواعظ
ودائما كلامهم صائب لانه من واقع تجارب وممارسه
رغم عدم اقتناعنا في بعض الاحيان به الا انه هو الصحيح
وفعلا انا معك في ان لاتطيل الجلوس في العزاء
وتكون خفيف وغير ثقيل على اهل العزاء
شاكر ومقدر مرورك الشيق دائما بكل ماهو مفيد ..
****************************************

[مرفأ]

اخى الفاصل سليمان النبهان

العادات كلها بدولنا العربية تقربيا واحده وبالفعل هذه ظاهرة جديده على مجتمعنا ولكن العيب فينا نحن وليس بتقدم الزمن لما كان زمان للعزاء احترامه

وحتى ياخى الكريم فى حين الدفن تراهم يتكلمون والتليفونات شغاله فى امور غير ضرورية لا يبالون بابسط الاشياء

شكرا اخى سليمان

[سلمان النبهان]

الموضوع لايزال مفتوح للنقاش .....
وطرح الراي بحكم ان الحال لازال قائم للاسف..
اليوم هذا حضرت عزاء ورايت موضوعي هذا قلت اجدد طرحه للعموم ...

[عبدالرحمن]

هلا فيك وموضوعك اخي العزيز ابو سند.

حقيقة بدأت هذه العادة تطغى في السنوات الاخيرة ولا نعرف السبب !!

قد يكون السبب اقتصادي ! حيث ان المال الزائد يجلب امور وعادات جديدة !!

وقد تكون امتدت لنا هذه العادة السيئة من بلاد اخرى!

ففي سوريا والعراق ومصر والاردن تقام سرادق للعزاء لمدة اسبوع !!

وهذا يطبخ وهذا ينفخ!!

على العموم الامر يحتاج الى وقفة جادة المحاربة هذه العادة الدخيلة علينا

وللعلم حتى الثلاث ايام التي نرى ان البعض يحاول يستند الى الشرع بتشريعها

هي مخالفة للشرع !! نعم الثلاث ايام التي عناها الشرع غير الثلاث ايام التي نقيمها نحن !.


دمت بخير عزيزي ابو سند .

[راعي الوقيد]

بحكم ان الحال لازال قائم للاسف..
يبي لك سلطة تنفيذية تزيل وتمنع الوضع القائم :)

مـن تلـك العـادات التـى نرغـب مناقشتهـا عادة العزاء لدينـا وهـي عندمـا يكـون هنـاك وفـاة لاسمـح الله يقـوم اهـل المتوفـي باعـداد صيـوان وكراسـي واستعـداد حفـل كامـل بمـا فيـه الوجـبـات والذبـائـح
والدلال والكاسـات والفناجيـل بكميـات كبيـرة جـدا ويتوافـد النـاس بذلـك الصيـوان
للعـزاء ومـن ثـم الجلـوس والنقـاش بالاسهـم وامـور الدنـيـا والبـيـع والـشـراء
ومن ثم الاكـل والتفنجـل وقـد يكـون الضحـك والقهقـه احيـان حسـب الظـروف ...
ابــو نبهان !!

تصدق اني اول مرة ادري ان هالعادة موجودة بمجتمعنا !؟

لكن اللي احب اني اؤوكد عليه هو ان هذهـ العادة في العزاء غير متعارف عليها في مجتمعنا ياهل حايل

وانت ادرى بهالشي !؟

لكن اذا هي بدت تنتشر فالأكيد اننا سنجدها وقد انتشرت بالمجتمع الحايلي بأسرع

من انتشار النار في الهشيم ،، فالتقليد الأعمى وحب المظاهر اصبح من ضروريات مجتمعاتنا للأسف.


دون مراعاة لاهل المتوفي او القيام بالواجب الاسلامي نحوه مـن دعـاء وترحـم عليـه ..
كيف نراعي مشاعر اهل المتوفى اذا كانوا هم من يقوم بالإعـداد والأستعـداد لصيوان العزاء ..!؟

يقـوم اهـل المتوفـي باعـداد صيـوان وكراسـي واستعـداد حفـل كامـل
حفل وفاة !! على غرار حفل زواج يعني ؟

السـؤال الان ماهـو انطباعـك عـن تلـك المظاهـر بالعـزاء ومايتـم بــه ..........
انطباع مقرف وسيء .. ولو لي يد بالموضوع تسان مسكت ابو غتيرهـ هالمحسلك هو وسبيحته:)

ومع الباب دي هنأ لعن الله آآآآآآبو آآآآآآآآآبو من حقة عليه اللعنة:(

وماهو الواجب علينا وماهو الصحيح الذي يجب ان يكون .. لاتبخل علينا بالمشاركه بالراي ..
الواجب علينا هو اتباع توجيهات شرعنا الحنيف وسنة نبينا الكريم عليه افضل الصلاة والسلام ..

والإبتعاد عن إبتداع البدع او السير خلف المبتدعين المخالفين لشرع الله وسنة نبيه ،،،

والصحيح يكون في قيامك بواجب العزاء وما يمنع قيام الأقارب والجيران بإعداد وجبات الطعام

في بيوتهم او المطابخ المختصة وإرسالها لذوي المتوفى دون تكلف او تفريط في ذلك ..

لكونهم منشغلين بالعزاء عن اعداد الوجبات لأهل بيتهم واقاربهم وارحامهم ،،،

هذا ما اراهـ والله اعلــم ...

تحيتـــــــي لك .. والسلااااااااااام ...

[القطوه الحولا]

موضوع به فائده كبيره ونقاش ثمرته النفع وتفادي الاخطاء


شكرا

[سيدة القـــــلم]

في الحقيــقه لا اعــرف شيء عن العادات والتقاليد التي تتخـذ بالعزاء .. وان كانت كمــا ذكرت فهو مشكلــه عظيمــه..

ولعــل الحرص على ضيافه الضيف حتى بأصعب ظروفهــم هي الدافـــع لهذا السلوكـ .. ..

ولا اذكر ان حضرت عزاء ..إلا مــره واحدهـ وكنت مرتبكــه ..

وبدلاً ان اقولــ ( عظــّم الله اجركـــم )

قلــت ( جــبّر الله عظــمكــم )


شكراً لك ياسلمــان..

وجزاكـ الله خير على تسليط الضوء على بعض سلوكيات المجتمع الخاطئه..








*عشق القصيد




.

[سلمان النبهان]

اهلا باخي عبدالرحمن والحق ماقلته يالغالي
يجب الوقوف بحزم امام السلوكيات الخاطئة وخصوصا الدخيلة منها ...
سعيد بحضورك هنا والمشاركة برايك الطيب يالغالي ....

[سلمان النبهان]

:) سلطة تنفيذية وقوية ...على يدك طال عمرك يرزق الله :)
حياك الله راعي الوقيد وموضوع العزاء من جد مزري ومبكي
اجل ياراعي الوقيد .... وش تقول بثنين من هالهبنتر
ينشدون عن زوجة المتوفي وكم عمره وكم له من المرحوم بصيوان العزاء !!!!
اقول خله على الله الامور دجه بالشرقية بس كان مالحقكم الشر بحائل .
عموما اشكر لك مرورك المضئي بهذا الموضوع يالغالي ...

[فيصل حمود]

الأخ العزيز / ابو سند

موضوع في غاية الأهميه وشكرا لك لطرحه ومناقشته.

طبعا حسب ما اعرف انه اذا كان المتوفي صاحب شأن وذو مكانه كبيره بالمجتمع او علي مستوي القبيله يقام هذا الصيوان الكبير للعزاء. اما عن ممارسة بعض الأشخاص خلال حضورهم العزاء والتطرق لأمور وسوالف ونقاشات فأعتقد ان هذا يتنافي مع الذوق ومراعاة مشاعر الغير فالأفضل تقديم واجب العزاء والمغادره وان لايستغرق ذلك اكثر من 10 دقائق للأجناب اما الأقارب فيفضل ان يتواجدوا اكثر الوقت ولا يتركوا اهل المتوفي لوحدهم ويحاولون مواساتهم والتخفيف عنهم.

تحياتي لك

[سلمان النبهان]

اهلا بالقطوة الحولا مع اني معترض على الاسم هذا...
رغم انها حرية شخصية لكِ الا انكِ تستحقين افضل من هذا الاسم بكثير
والموضوع مطروح للمشاركة وطرح وجهات النظر وافضل اسمع رايكِ ...