المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حائل عاصمة شمالي نجد



حمد العطوني
12-04-2005, 22:42
اخواني الاعزاء جميعاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, وبعد هذا
اعتذر عن تاجيل ماوعدتكم به سابقاً ,البحث المختصر
عن تاريخ عبدة من شمرالجزء الثاني امالان اقدم لكم مايلي




حائل عاصمة شمالي نجد







ولقد تكلَّم الكثير من الكتّاب والمؤرّخين عن إمارة آل علي في حائل وال علي من عبدة من فخذ الجعفرمن شمر ..

يقول سليمان الدخيل : (1)
القول السديد إن حائل عاصمة " الإماره الرشيديّه "
وقد سُمِّيت حائل لأنها الحاير، وهي الفارق بين أجا وسلمى ويقول أهلها في تلك الحقبة بأنها سُمِّيت حائل لأنها لا تلد أميراً أجنبياً

بل إنما أولياؤها منها و أن عاصمة الإماره في قديم الزمان كانت تسمى ب السافلة أو (السويفله) .
وهي رغم خرابها إلاّ أن هنالك بقايا من تراثها لم يزل .. وتبعد نحو ساعة من شرقيّها والذي أسَّس هذه الإماره هم (آل علي) والذين منهم الإمارة الرشيدية
وقالوا :
أُسِّست السافلة في النصف من القرن السابع الهجري وما لبثت أن خربت ثم عُمِّرت بإسم حائل على أثرها , والظاهر أنها سميت باسم وادي هنالك يسيل به سيلٌ عظيمٌ اذا نزل المطر...
) 2) ويقول الأ ستاذ الباحث المؤرخ سعد بن خلف العفنان كما ساهم في ذكرأمراء حائل على مدى أربعة قرون . فقد أورد في كتابه حائل عبقرية المكان الطبعة الثانية ص 221—226
تفصيلاً عن ألأمراء من أسرة آل علي الذين تعاقبوا على السلطة فيها خلال فترة تجاوزت المائتين وخمسين سنة ويأتي التفصيل على النحوالتالي :

1- علي (الكبير) بن عطية بن خضيرمن الجعفرمن عبدة من شمرالذي كان حاكما على حائل قبل اْربعمائة سنة.
2- علي الثاني
3- عيسى بن علي آل علي
4- محمد بن عيسى المشهوربالسمن العرابي واخوخنسا
5- فايز بن محمد بن عيسى أل علي
6- عبد المحسن بن فايز آل علي
7- محمد بن عبد المحسن آل علي
8- صالح بن عبد المحسن آل علي
9- عيسى بن عبدالمحسن آل علي
10- عيسى بن عبيدالله آل علي
عند ما اشاراليه الدخيل أن إمارة آل علي في نصف القرن السابع الهجري والدخيل من المعاصرين الى أل رشيد ...
وورد توضيح كامل عن الأميرين : محمد بن عيسى بن علي ...
محمد بن عبدالمحسن بن فايزال علي ويقول الاستاذ عبد المحسن بن عتيق القنون : ان كلمة أشمل تعني امتداد نفوذ ه من حدود تيماء الى حدود العراق شمالاً ..

والامير محمد بن عيسى آل علي هوالجد الرابع الى محمد بن عبد المحسن ...
علمأ أن محمد بن عيسى آل علي هوأميرالجبل في القرن الحادي عشرالهجري . والاميرمحمد بن عيسى ال علي وهو الذي يقول هذا البيت من ضمن قصيده له يقول :

انا ابن علي وابن علي محمد= انا كمابرج على البلاد شهير


ولتأكيد ما أنا وضّحته و صحّحته بالإمكان الرجوع الى الآتي :

) 3) تاريخ الدولة السعودية لأمين سعيد يقول : إن نجد قبل منتصف القرن الثاني عشرهجري موزّعة إلى ستة إمارات . ومن ضمن هذه الإمارات إمارة آل علي بالشمال.
ومما مايدل على تميّز إمارة آل علي هو توسّعها الغريب !!
عندما وصف المؤلف الإمارات الأخرى واختصرها على المدن التي هم من سكانها ؛ وعندما قام بوصف إمارة آل علي فإنه لم يذكرغيرها بالشمال ..
وهذا مما يدل على أن الجبل هي منطقة شمَََّر كلّها والتي منها
آل علي الأمراء المذكورين ..


(3 ) دور الأميرمحمد بن عبد المحسن بن فايزآل علي
فعلى عهده دخل أهل الجبل بالطاعة ألتي قادها الشيخ المصلح / محمد بن عبدالوهاب والامام محمد بن سعود .
وأصبح أميرالجبل ومن يتبعه من شمر من أكبر حلفاء الدولة السعودية الاولى عام 1201هـ.
وقبل هذا الوقت كان فيه الخلاف بين الأسلم بقيادة بن طوالة وانضم الى الأسلم قبائل اْخرى من شمرضدالشيخ مطلق الجربا وجماعته الخرصة ... وكل هذا معروف عند شمر
وبعد دخول الجبل لدعوة الاصلاحية كماوضحناه في هذا السياق
وفي ذلك الوقت نزح مطلق الجربا الى الاْشراف حاكم الحجازوانحازكثيرمن بادية نجد الى الحجاز من أجل محاربة
من أيَّد الدعوة التي قادها الشيخ المصلح محمد بن عبد الوهاب والامام /محمد ين سعود
ثم رجعت أهل نجد الى أوطانها وتحالف مطلق الجربا مع مطير وغيرهم من بادية نجد ثم اتجهوا الى العدوة التي هي من ضمن املاك الأسلم الذي هم على خلافٍ وحربٍ مع مطلق الجربا سابقأ ولما بلغ ألأمر إبن طوالة ذهب الى صديقه الأمير عبد العزيز بن محمد آل سعود وأبلغه بالفئات المتواجدة هناك و جهّز أبنه الامير سعود بن عبدالعزيز آل سعود وترأس قواته واتجه صوب العدوة عام 1205 هـ ووجد القبائل المتحالفة هناك من بادية شمربقيادة مطلق الجربا وليس بادية شمر بأكملها , ومن قبائل مطيربقيادة الدويش.
وهاجمتهم الجيوش السعودية هناك بقيادة الاميرسعود بن عبد العزيز واهزمهم وذبح منهم رجالاً وأخذ حلالهم ثم رجع الى الرياض
وفي عام 1212هـ غزا الامير سعود وأغار على الظفير وشمر والبعيج بالوادي الابيض الواقع غرب النجف وفي هذه المعركة قتل فيها الفارس المشهورالشيخ مطلق الجربا ..
وبقي فارس ين الحميدي وكان هناك فريق من شمر بقيادة مشل التمياط على عداوة مع مطلق الجربا
ولما وجدوا خبر مقتل مطلق اتفق ذاك الفريق مع بن هذال شيخ العمارات من عنزة على حرب فارس ومن كان معه من شمر واستنجد فارس بإبن عمود الذي كان مع ابن شعلان وهو على خلاف مع مطلق سابقأ
وعلى هذا هب لهم بالنجدة إبن عمود وصارت معركة زقدان وحجلان وصارت الهزيمة على بن هذال زعيم العمارات من عنزة ومن معه من شمرفي قيادة مشل التمياط وانتهت هذه المعركة بانتصارشمر . ومن بعد هذه المعركة المذكورة عبرفارس الجربا نهرالفرات و معه ابورويس من الفضيل من عبدة ومعهم الربعين بيت من شمر ونزل بالجزيرة العراقية شمال بغداد واوجد فيها الجبوروطي والعبيد والصايح من شمرالذي كانوا على خلاف مع الجربا من كانوا في نجد وعلىهذاه نزحت العبيد والصايح من الجزيرة الى الحويقة, واستاطن فارس ومن كان معه من شمرفي جزيرة الموصل شمال بغداد وتولى رئاسة بادية
شمرهناك ... ومع العلم ان شمر توجد في العراق قبل هجرة الجربا بمائات السنين مثل ابن قشعم المعروف بشيخ الشيوخ والزقاريط وزوبع والصايح الذي يقول شاعرهم دخيل بن ناعم : يهدد صفوق الجربا .
لوجيت ابوفرحان قله عبرنا =جــزاعـة ٍ مانداني الخشم يمدنس
ولـــوتركب الاروام كله بثرنا =لابد لنا ياصفوق من رفعة الراس
حنا على حرب جدودك صيرنا= مهي منك وجاي ياذايب الادماس
قبل الجـزيرة يوم نـجـدٍ ديرنا= امواتنا فيها تطارد على الافراس
يصف فـوق والله مانخلي سكنا= كود الجزيرة خاليه مابه اوناس
كــان المحـزم شبرحنا ذرعنا = رمي المدرع من قدبم لنا ساس.
هذا ماذكره تاريخ ويبجب على الكل الاهتمام بالتاريخ الموثق
والعتماد على الحقايق النزيهه ...

المهاجر
12-04-2005, 23:47
رايتك بيضاء يا حمد العطوني
وماقصرت في ذكر شيوخ عبده وشيوخ الجبل آل علي
قلت ووفّيت
وكان ودّي انّك كمّلت ذكر شيوخ العلي وأن شيخه العلي ماانتهت أبد إلى يومنا هذا وان ذبحت السليمي على يد عبيد ( امضى إلى ماقدّم ) لم تقطع الشيخه حيثن عيسى طفل صغير وكان بالباديه أثناء ذلك ( ولا ارغب بالحديث كثيرا عن التفاصيل )، وهي الآن عند سلالة ممدوح العيسى االعلي ( رحمه الله ) وعياله هم : سليمان ( الله يرحمه ) ، ومحمد ، وبندر ، وشمروخ ، ومشعل . وأيضا سلالة سعود العيسى العلي ( رحمه الله ) وعياله هم : نايف ، وعيسى ، وصالح ، سليمان ، فهد ( الله يحفظهم اجمعين ) ويطرح فيهم الخير والبركه .

مشــــعل
13-04-2005, 00:00
يعطيك العافيه يابو عبيد

لكن الا ترى معي ان هناك اجحاف بحق مطلق الجربا
لان السياده قبل معركة العدوه كانت لمطلق
وانت هنا ذكرت حكام ال علي كأن فترة حكمهم كانت متواصله

وبعد تحالف أل علي مع ابن سعود ومعركة العدوه
ونزوح مطلق عين ابن سعود ابن علي على الاماره

على العموم شاكرين مجهودك

متفاائل
13-04-2005, 00:27
^
^
^
نعم اعتقد انها كما قلت اخي مشعل كانت للجربا وهناك قصيده لدندن الفهيم تشير لهذا

واعتقد ان الجميع يعرفها الى ان وقعت معركة العدوة والتي قتل فيها .

راعي الوقيد
13-04-2005, 06:37
اعتذر عن تاجيل ماوعدتكم به سابقاً ,البحث المختصر
عن تاريخ عبدة من شمرالجزء الثاني
ابو عبيــــد !!

تسلم على كــل حال فما قدمته وما تقدمه من مواضيع يشفع لك

تأخيــر طرح الجزء الثانــي من البحث المختصر عن تأريخ عبدة:)

وعشمنا بإستكمالك هذا البحث وطرحه في القريــب العاجــل ،،،

لك التحيــــــــــة والتقـــديــــــر ،،،

والسلاااااااام ...
..

سلمان النبهان
13-04-2005, 10:53
اهلا بالكاتب ابو عبيد ( حمد العطوني ) يعطيك العافية
طرح جيد ومعلومات ثمينة تشكر عليها وتسجل لك .
ويبقى سوال دائما يطرح وهو تاريخ العلي ووليتهم على حائل
ومن قام بتنصيبهم من ال سعود الكرام ومتى كان ذلك ..
ولماذا تم تنصيبهم دون غيرهم من شمر المجد ...
شاكر ومقدر وجودك وردك يابو عبيد والله يعطيك العافية .

حمد العطوني
13-04-2005, 15:07
اخواني الاعزاء جميعاً


اتمنى من الجميع الاهتمام بالتاريخ وعدم البلبله بمالا يفقه


واحب من يجاوبني يأتي بتفاصيل مقنعه ترضي جميع قراء


وزوار هذا المنتدى اما عن اماره الجبل فهي تسلسل من بيت

الضياغم اللذي ورد ذكرهم في عهد صلاح الدين الايوبي

وهم من دعم صلاح الدين في حربه ضد الصليبين

ولا يجوز التهاون واسقاط الحقائق مثل ماهي موثقه

وشكراً

المهرة
13-04-2005, 16:01
تسلم الانامل 00 وماقصرت جعلك على القوه
دمت بخير
اختك 00 المهرة

مشــــعل
14-04-2005, 03:58
ابو عبيد المسأله ماهي مسألة بلبله

حكم مطلق كل شمر تخبره

لكن انا ماتكلمت الا من خلال اسم موضوعك

يعني لو كان اسم المشاركه "حكام أل علي لحايل"
كان نقول يعطيك العافيه وماقصرت

لكن اسم المشاركه "حايل" يعني المفروض ذكر جميع الحكام دون انحياز

ولاهنت يالطيب

راعي الوقيد
21-04-2005, 03:09
الاخ ابو عبيد

اتمنى إستكمال المـوضـوع لأهميته ،،،

ولـك التحيـــــة على هـذا العطـاء ،،،

والسلاااااام ...
..

بندر الشمري
21-04-2005, 18:33
لاهنت على هذه المشاركه ،،

ولي عوده أنشاءالله ،،

.

خالص الود

حمد العطوني
21-04-2005, 21:43
خواني الا عزاء جميعاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولاً : أود أوضح للكل عن جميع ماكتبته وهو مدون
في كتب التاريخ وعندي غير ذلك خبرة ودلايل كما ذكرته في الموضوع الاساسي وهذا شي لايغضب عاقل وتكلمت عن الجربان وابن طواله والتمياط وكل ماذكرته عنهم صحيح , اماعن امارة ال علي و ال رشيدفهي تنحدر من عهد اجدادهم ال ضيغم الذي قادو قبايل طي لمساعدة صلاح الدين في حربه ضد الصليبين
وتكرر هذالموقف مع المضفرقطز في حربه ضد فلسطين
هذا ماذكره التاريخ ليس مجرد كلام .



:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

كاتب النص الاصلي مشعل .

ابو عبيد المسأله ماهي مسألة بلبله

حكم مطلق كل شمر تخبره

لكن انا ماتكلمت الا من خلال اسم موضوعك

يعني لو كان اسم المشاركه "حكام أل علي لحايل"
كان نقول يعطيك العافيه وماقصرت

لكن اسم المشاركه "حايل" يعني المفروض ذكر جميع الحكام دون انحياز

ولاهنت يالطيب::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
الاخ الفاضل مشعل
انت تقول المفروض ان تذكرجميع الحكام دون أنحياز
اخي لم يذكرالتاريخ من سقوط الدولة العباسية على يد التتار غير حكم ال علي وال رشيد في منطقة جبل شمر, فنحن نتكلم عن تاريخ ليس عن اهداف , ولنا الفخر ان شمر منها حكام وشيوخ ومشاهير لاتحصى

الامسح
24-04-2005, 13:56
الاخ حمدالعطواني,,,,
جزيل الشكر لما تقدمه من المعلومات ....كل المصادر التاريخيه عن نشئه المجتمعات في التاريخ القديم والمعاصر تشير الى الشمال وتكون مجتمعات منظمه من حيث الحكم والتطور والدليل الحضارات القديمه مثل الحضاره المصريه وبلاد الشام مع وضع الاعتبارات الزمنيه بالحسبان
لكم مني خالص الود ودمتم

حمد العطوني
24-04-2005, 15:29
الا خ العزيز الامسح

اهلا وسهلا

و اتشرف في مرورك

ويجب علينا جميعاً ان نصل الى تاريخنا القديم

وتقبل تحياتي

عبدالله الجعيثن
25-04-2005, 15:15
اهلا بالكاتب ابو عبيد ( حمد العطوني ) يعطيك العافية
طرح جيد ومعلومات ثمينة تشكر عليها وتسجل لك .
ويبقى سوال دائما يطرح وهو تاريخ العلي ووليتهم على حائل
ومن قام بتنصيبهم من ال سعود الكرام ومتى كان ذلك ..
ولماذا تم تنصيبهم دون غيرهم من شمر المجد ...
شاكر ومقدر وجودك وردك يابو عبيد والله يعطيك العافية .


ونحن نريد اجابه شافيه.

الوطني
25-04-2005, 20:12
الأخ ابو عبيد ( حمد العطونـي )

اشكر لك هذا التفصيل الجميل عن حائل عاصمة عالية نجد
و اعتقد أن جبل شمر أخذ ثقلا سياسي بعد تزعزع اوضاخ التي كانت عاصمة العباسيين في نجد و بعد خفوت نجم الدولة العباسيية في بغداد
جاءت السويفلة التي عمرها آل علي بحكم قربها من العاصمة الأولى لنجد وهو ما مهد لاحقا لحروب قبلية دمرت اوضاخ بحدود القرن التاسع الهجري وهو ما يؤكد تضعضع سلطتها على أقليم نجد في تلك الفترة
و بقراءة المراسلات بين الأيوبيين ثم المماليك و الفرامانات بين الخليفة العباسي في مصر و حكام جبل شمر تض1هر جليلاً قدم هذه الإمارة.
و أنا استغرب ربط البعض بين ض1هور الدولة السعودية بض1هور إمارة آلا علي ومن ثم آل رشيد.
و يبدوا أن بعض الأخوة لا يعرفون تاريخ قبيلتهم القديم و يرددون بعض كلام المؤلفين و كأنهم يقولون أن أبن علي من مدرك بن مذحج و أبن سعود من مراد بن مذحج ..و هكذا دون أن يتبصروا بالتاريخ

لعل البعض لا يعلم أن أبن علي شيخ الجبل قبل مقدم ابن سعود و لذلك أقرّه ولم ينصبه على أن يكون عونا له في الدعوة التي قادها الشيخ محمد بن عبد الوهاب ومن هنا لا يوجد سبب للأختيار لأنه لم
يكن هناك أختيار لأن الأختيار يستلزم التغيير وهذا لم يحدث.

وهذا ما نشاهده في أكثر من مخطوطة و يدعمه أكثر من مؤلف يشهد له بالحرص و النزاههه.

حمد العطوني
25-04-2005, 22:28
الاخ الوطيني

أ شكرك على هذا الرد

واتمنى من الكل ان يكون رده بأسلوب ادبيه

لاجل لااستفاده منها


والانسان الفاهم المثقف يعرف من منطقه

الوطني
26-04-2005, 19:35
الأخ ابو عبيد ( حمد العطونـي )

شهادة أعتز بها