المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مناقشة كتاب كنز الانساب ومجمع الاداب( الحلقه الاولى


ابن فاران
07-02-2005, 14:48
مناقشة كتاب كنز الانساب ومجمع الاداب( الحلقه الاولى )

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني الاعزاء ..........مساكم الله بالخير


وبعد...................

يطيب لي ان اناقش واياكم موضوع وطرح جديد على مستوى المنتديات المهتمه بالانساب.
الموضوع والطرح الجديد هو:
مناقشة وبحث في كتاب (كنز الانساب ومجمع الاداب)وهوكتاب قيم وقد الفه الشيخ////حمد بن ابراهيم بن عبدالله الحقيل.(رئيس محكمة الخرج سابقا)

هذ الكتاب بني على مراجع لها ثقلها في المكتبات العربيه

ولكن هناك بعض الاخطاء اللتي يجب ان تصحح ولا تاخذوا من كلامي هذا بانني علامه انما انا بشر اخطئ واصيب والخطا مقدم على الصواب.
فانا اصحح بناءعلى المصادر اللتي سوف اذكرها في نهاية الموضوع.

(موضوعنافي هذه الحلقه عن زايده من زوبع صـــ205ــفحة)


زايده :فرع رئيسي من زوبع وهم ابناء منبه بن ياس بن زايده
هم ابناء منبه بن ياس بن زايد بن زوبع.

وهم ثلاثة بطون رئيسيه:الخرصه-العمود-الصبحي .

أ-الخرصه:وهم ابناء سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع.

وهم على التوالي كمايقول المؤلف:

1-البريك;ومنهم القعيط وهو اكبر شيوخ الخرصه ومنهم ايضآ
ابن سعدي وهومن كبار عوارف شمر وهو القضاء العرفي عند الباديه.


التصحيح:البريك وهم ابناءخميس بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع

وخميس هو اخو لابناء سيف من ابيهم فقط .

وابناء خميس ثلاثه:

أ-احصنه: وهم السعدي والمحامضه والمرازيق(اما القعطه

فهم من السعدي ولكن افعاهم المشرفه جعلتهم يتميزون باسم القعيط الاسم اللذي اصبح هو رمز للخرصه جمعاءوهوكما قال المؤلف من اكبر شيوخ الخرصه).
ب-البهيمان وهم:

اغربه-وشيخهم ابن غراب.

جهيم-وشيخهم ابن خضير.

ج_ الولغه -وشيخهم هلوش الوليغي.

ملحوظه( الولغه والبهيمان اخوان من اب وام اما (احصنه) فهو اخ لهم من الاب) .


2-الهضبه:
يقول المؤلف:
ومنهم الحربا وهواكبر شيوخ شمر......... الى ان قال ومن الهضبه:الجهلان المحيلان الحسينة (حسينة عصام)
ومنهم: الدرويش والروسان والصامل والقنيعير والجروح.


التصحيح:لقد اخطأ المؤلف خطأ فادحا بقوله هذا
فالجربا لاينتمي للهضبة البته.

والهضبه:هم ابناء معلا بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع .

والهضبه هو اسم هذا الفخذ في خارج السعوديه وحسينة العصام هو نفس الفخذ والفرق في التسمية فقط ومنهم:
الجهلان المحيلان الدرويش والروسان والصامل والقنيعير والجروح.
واما بالنسبه لشيوخهم ففي السعوديه هو ابن راجح.
وخارج السعوديه بن جليدان.



يقول المؤلف:
3-الغشم والفرايسه:ورؤسائهم البراك.
التصحيح:
القسم الثالث من الخرصه هم:
العلي:وهم ابناء علي بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع .
وهم:
( العثمان)و(الواصل).

العثمان:وهم ابناء عثمان علي بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع .

وهم قسمان
:الجربان وهم في غنى عن التعريف .

والعثمان: والذي ينسب اليهم الوطيفي وللمعلوميه فالوطافا وللاسف انقطع نسلهم وسلالتهم.


الواصل:وهم المخيليل والفرايسه

والفرايسه هم :فرايسه وغشم
ورؤسائهم البراك.كما لاحضتوا فالفرايسه والغشم ليسوا افخاذ رئيسيه من الخرصه وانما افرع لفخذ رئيسي .



يقول المؤلف:4-العليان:
ورؤسائهم ابن دايس وابن سبيه.
التصحيح:
وهم ابناء عليان بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع .
ورئيسهم ابن دايس فقط وفقط.
اما ابن سبيه فهو من العليان ومن كبارهم وهورجل كسب
العلم الغانم بطيبه وكرمه وكثرة امواله.


العمود والصبحي في الحلقه الثانيه ان شاء الله
المصادر:
فازع بن شبل بن محمد بن نصار بن هايس بن عياده القعيط الشمري.
مثقال بن سعدي الشمري
راعي الوقيد
07-02-2005, 15:34
يعطيك العافية اخوي الفاراني على جهدك القيم

هنا انا ليس لي اية إضافة او تعليق:)

تسلم عزيزي

والسلاااااااام ...
الاصمعي
08-02-2005, 13:37
حياك الله أخي ابو مطير على هالموضوع المفيد ان شاء الله

أخي عندي تساؤل عن فخذ الفرايسة بما أن مصادرك هم من المعروفين بالحفظ ومعرفة الأنساب وخاصة مثقال السعدي

سؤالي حول علاقة الفرايسة بالجربا!

أرجو التوضيح ومن المصادر المذكورة
بورباح الكامل
08-02-2005, 17:47
سلم يا بن فاران وكفو برجال

تحياتي لكم واحترامي وتقديري لكل ابناء العم لكل شمر

سلام يا شمر

ابو رباح

الله يسعد صباحك بكل خير ،،،

عيني وين جاي خاطم علينا تبحث عن جواب لسؤلك هنانا !!؟؟

اكوو نصيحـة بابا << اشوف صرنا مثل اليم:)

إذا عندك سؤال فما عليك إلا انك تروح للرسايل الخاصة وتطلب رسالة جديدة وتفتح لك صفحة مثل هاللي انا اكتب عليه هالحين بالنسبة لي مادري متى تقراه:)
فتحت الصفحة الصق سؤالك وفي خانة المرسل اليه \ هم الرسالة لك امكانية ارسال خمس رسائل فد دفعة وحدة ارسل سؤالك للي انت ترى من كتاباته انه احتمال يكون عنده جواب لسؤالك << حجي وااااضح:)
ارسل لابن فاران رسالة اكيد يرد عليك !!؟؟

لأن الموضوع هنا محتلف شويا إذا عندك مغالطة معينة في معلومة ترى ان الكاتب اخطأ فيها فإعرضها !!؟ والسلاااام ...
اخو سعدى
09-02-2005, 01:55
لاهنت

طال الله عمرك
ابن فاران
09-02-2005, 07:00
الاخ العزيز//////////راعي الوقيد

الله يعطيك العافيه

واشكرك على مرورك الكريم
ابن فاران
13-02-2005, 09:48
سؤالي حول علاقة الفرايسة بالجربا!

أرجو التوضيح ومن المصادر المذكورة



هلا وغلا بالاصمعي وهذا اولا


اما بالنسبه لسؤالك اخي العزيز حول علاقة الفرايسة بالجربا فالجواب :


الفرايسة من الواصل من ابناء علي بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع.

الجربان من العثمان من ابناء علي بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع .

فمن خلال هذه الجدوله للنسبين يتبين للجميع ان الفرايسة ابناء عمومة للجربان.
ابن فاران
13-02-2005, 09:51
الاخ / بورباح الكامل

ومن قال يسلم

واشكرك على المرور


تحياتي
ابن فاران
13-02-2005, 09:53
الاخ////////////اخو سعدى

ومن قال مايهون

وعسى عمرك طويل

واشكرك على التعليق

تقبل تحياتي
المشرف العام
13-02-2005, 15:55
اخي ابن فاران

أقف احتراما لما بادرت به من مشاركه يشار لها بالبنان

وكم نحن بحاجه مّاسه إلى مثل هذه البحوث ، والتدقيق في جميع الكتب المتعلّقه بقبيله شمّر العريقه .

وكم اتمنى ان ينتهج كتّاب قصه وقصيده والموروث الشعبي هذا النّهج في قراءة متأنّيه لجميع المؤلّفات المطروحه ومناقشتها بالتفصيل الشديد كما فعلت انت .

وحتى لو كان هناك مداخلات او اخطاء في أي دراسه تأمّليه لأي كتاب فالأهم هو تسليط الضوء على امور كثيره لها نفع كبير لدى المهتم بالتاريخ وايضا الزائر المتصفّح للشبكة شمر . . على حدّ سواء

بارك الله فيك

واسمح لي اخي ابو فيصل امنح هذه المشاركه وسام التميّز


دمت بخير
ابن فاران
13-02-2005, 16:24
الاخ العزيز//////ابو سلطان

اشكرك جزيل الشكر على هذا الاطراء الذي اعتبره وسام من الدرجه الاولى .

اما بالنسبه للابحاث والمناقشه فالقادم اجمل باذن الله.

اخي : تقبل جل احترامي.
احمد
13-02-2005, 16:44
أخي العزيز ابن فاران والكلام لكم الأحبة في مضايفنا العزيزة ،،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
إن موضوع الأنساب موضوع شائك لا يمكن أن نجزم به جزماً قاطعاً بما ورد بالكتب فقط أو ما تناقله أهل المعرفة والرواة والنسابة . ولكنني أؤمن إيماناً قاطعاً أن الجمع بين التدوين التوثيق والرواة والنسابة هو الأمر المقبول حالياً .

عموماً أحبتي الأفاضل ، موضوع أخي الكريم ابن فاران موضوع بمنتهى الأهمية ، كما ذكر أخي الكريم أبو سلطان ، وللمعلومية فقد اتصلت بالحقيل ـ مؤلف الكتاب المذكور ـ في عام 2000م وكان في لبنان وقتها وتناقشنا بموضوع الخرصة في كتابه وبالأخطاء الفادحة التي وقع فيها في تنسيب الناس في هذه الأفخاذ ، ورحب بالنقد مع رفضه لذكر من رجع لهم في تنسيب الخرصه في طبعته الجديدة ، وعشمني خيراً بالتماس الصواب في الطبعة القادمة ، وسافرت بعدها للولايات المتحدة الأمريكية وانقطعت عن الموضوع ، ولم يبعث هذا من جديد إلا هذا الموضوع المتميز بالنقد المتزن والجامع بين الرواة والتوثيق .
عموماً بالنسبة لما ذكر أسمحوا لي أن أدلي بدلوي محتملا الصواب ــ وهذا ما أرجوه من الله أولاً وأخيراً ــ وربما الخطأ ــ ولا يوجد بشر معصوم من الخطأ ــ فأقول مستعيناً بالله :

الخرصة : اسم كبير ونخوتهم ( سياف وخميس ) ومن ألقابهم سودان الروس والعصاة وهم السيافا والبريك
فالسيافا( أولاد سيف بن زايد بن منبه من بني ياس ) بغنى عن التعريف فهذا ضيف الله الأشقر التميمي يقول فيهم :
خريصات نبع الطيب ياريح عنبر ــــــــــ خريصات واذخري لقشر الليالي
اللي بمنازلهم يا جيت تستر ــــــــــــــ أبشر تبشر زاح ثقل الحمالي

إلى أن قال

سلام يانزل السيافا معطر ـــــــــــــ مسكانكم قلبي وعقلي وبالي
وأنتم على الدنيا حرامٍ نفكر ـــــــــــــــ ناقف مثل صم الصخر ما نبالي

ويقول كنعان الطيار :

ياراكبين الهجن ياشوملن ــــــــــــ كالسفن وإلا النعام الهوارب
ياراكبين الهجن عيجوا رقابهن ـــــــــــــــ خوذوا كلامٍ من ضميري غرايب
سلامٍ على نزل السيافا تحيه ـــــــــــــــــ ملفاك أخو جوزا عفيف الشوارب

والسيافا ثلاثة هم المعالية ( علي ومعلا وعليان )

فالعلي من السيافا : وسمهم المحجان ( ويقال له المغزل بعض الأحيان ) على الرقبة من اليسار ، وسيأتي تفصيلهم .

أما العليان : فوسمهم العرقات وهم وهم ثلاثة أقسام هي : المحمد والسالم والسويلم . ومن المحمد قسمين هما : الدايس والسبيه . ومن السويلم الحثاربة . أما السالم فهم : الجاسر والشبانه .

أما المعلا من السيافا : فوسمهم الباكورة وهم الكلاب والحسينه . والكلاب أربعة أقسام هي : السويحان والكدايا والهوري والمحيلان ومن الهوري شعراء الخرصة المشهورين وهم الجهلان ( ومن في المضايف أخي العزيز الفاضل خليف الجهيلي ) . أما الحسينه من المعلا فهم خمسة أقسام هي : القنيعير والجروح والقعيد والروسان والسلامة

والخميس أو البريك ( أولاد خميس بن زايد بن منبه من بني ياس وقيل أنهم أولاد خميس بن سيف لكن خميس أخو المعاليه ــ علي ومعلا وعليان ــ من الأب ومهما يكن فالأخ بمثابة الإبن ) وللبريك من شجاعتها ما خلدها التاريخ وجعلها في منزلة مرموقة بين أقرانها من الخرصة من ذلك قول الشاعر عبيد بن شريعيب الحريري:

ضنا خميسٍ والسيافا حضاياه ـــــــ لو هو ثقيلٍ حملهم شايلينه

وقول الشاعر محمد بن جحيش :

ضنا خميس ٍ هم ذرانا بالأكوان ـــــــــــ ما هو ردى وإن وخروا عن شروخه

والبريك أربعه هم :
الحصنه و البهيمان و الدعيلج و واللولغه .

والحصنه من البريك هم : السعدي والمحامضه والسليّم والمرازيق .

والبهيمان من البريك هم : الغربة و الجهيّم و العواد و العامر

الدعيلج من البريك هم : الدغمي و الزبره و الشوشه و العوده

اللولغه من البريك هم : الدهام و الجعيثن و الخلف ( السحمان ) .


أما آل محمد ( الجربا ) وهو ما دعاني للكتابة في هذا الموضوع للكلام المغلوط حول هذه العائلة الشريفة المباركة ، عائلة الحكم والسلطة والشرف ، عائلة السنام الشمري فأقول مستعينا بالله :

إنه خلال السنوات عالجت مؤلفات قليلة فقط بعض نواحي تاريخ شمرالجربا ، ومن تلك البحوث المهمة حول شمر الجربا ( ماكس فريهر فون اوبنهام في مؤلفه البدو في العراق وسوريا الجزء الأول ، ليبزيغ ، 1939م) وعباس العزاوي في مؤلفه عشائر العراق ، الجزء الأول ، بغداد 1957م) و روبرت مونتاني في مؤلفه : قصص شعرية بدوية جمعت لدى شمر الجزيرة في مجلة الدراسات الشرقية 1935 ص 33-119. وشمر جربا للوثر ستين ( بالغة الألمانية ) برلين 1967م .


إن سلالة العائلة الجرباوية هي امتداد من المؤسس الأول سالم الجربا بعد مقتل أبيه محمد الشريف أو محمد الكبير كما يقال له عن عائلة الجربا ، وأمه هي الطائية ( الجربا ) إبنة وديد اللبيبي ( شيخ الفضول ) الذي ترعرع سالم ( الجربا ) وعاش بينهم .


إن الجربان هم أولاد عمومة الغشم فكلهم يلتقون بـ ( علي بن سيف )

إذن العلي من آل سبف هم

الغشم ـــــــ و آل محمد

فالغشم أولاد ( علي بن سيف بن زايد من بني ياس ) وسبب التسمية اعتداءهم الغاشم على حمى الشيوخ ( الصلال ) ، وفروعهم :
1- الربيّع . 2- الخميش . 3- البشر . 4- الملحام . 5- الربيعان .
ومن الربيّع الشيوخ البراك إضافة للحسين




وآل محمد هم :

الجربان ( عقب سالم بم محمد الكبير ) ـــــــــ والصيداد ( عقب هيشان )

والجربان فخذين هما :

1 - العثمان أو الصلال وهم عقب ( عثمان بن مانع بن شلاش بن سالم الجربا بن محمد الكبير ( الشريف )

2- المشعل وهم عقب ( مشعل بن مانع بن شلاش بن سالم الجربا بن محمد الكبير ( الشريف )


والعثمان أو الصلال هم ما يلي :
1- النايل . 2- الحشّاش . 3- المشحن ( منهم الوطيفي ). 4- الصلال ( كانت فيهم الشيخة سابقاً) . 5- الضمن . 6- المخيليل . 7- العجرّش.

يقول الشاعر :

الحكم ما دام لبني عثمان ـــــــــــــــــــــــــ الحكم للخالق يقيف


ويقول الشاعر عايد الزميلي في شيخ الصلال :

خريصات مقوى صبركم يابليتوا ـــــــــ خريصات ومعكم سربة لعمود
تتلون ابن صلال ابن محمد ـــــــــــــــ المانعي بعسر الليالي يجود
من أولاد سيف عزوته من قبيلة ــــــــــــــــ فازوا حماد وداسوا النفود
ومعكم من ينحون الضد عنا ــــــــــــــــ ولد الفواري والحشّاش حمود

والصلال أولاد الشيخ : محمد بن صلال بن محمد بن مانع بن شلاش بن سالم آل محمد( الجربا)

وفي زمن الصلال صارت ذبحة الغشم ( والغشم تسمية مكتسبة اكتسبوها عندما كان منهم الاعتداء الغاشم على حمى الشيوخ ، والغشم هم من أبناء علي بن سيف ) وهذه المذبحة حدثت بتحريض من الوطيفي بن عثمان عند نزول الغشم داخل الحمى المحمي من قبل الشيوخ . ويعتبر الوطيفي من الصلال ، ولرجاحة عقله ودهائه ، فقد كان يؤخذ برأيه ، وعندما قامت المذبحة على الغشم ، وصل عيال مشعل الجربا واقفين بوجه ابن صلال ، ونتيجة لما حدث نال فخذ المشعل لقب ( الواصل ) وهذا سبب التسمية لفخذ المشعل بهذا اللقب .
وأجتمعوا .. عيال الشايب من المشعل ( الواصل ) بعد نهاية الحدث على أبناء عمومتهم الغشم ، وحملوا الأسى عنهم وربوا صغارهم ، ونتيجة لهذا العمل النبيل نالوا لقب ( الجمعان ) وهذا سبب التسمية ، وأختصوا بهذا اللقب من دون المشعل ، وأصبحت هذه الألقاب مفخرة لهم .

وللمعلومية فإن الوطافا موجودين إلى حد الآن ( ومنهم الوطيفي الذي ذكر فهم لم ينقطعوا ) وهم معروفين حالياً بالمحشن وموطنهم الجزيرة السورية الآن .

أما المشعل من الجربان أبناء عمومة العثمان من الجربان فهم ثلاثة فروع هم :
1- الزيدان . 2- المحمد ( عيال الشايب ) . 3- المحسن ( فيهم الشيخة حالياً )



فالزيدان هم :
1- السمير. 2- الكنعان . 3- الرديني.

والمحمد من المشعل ( عيال محمد الشايب بن مشعل بن مانع ) هم :
1- العلي : وهم الرعاط والسليم والشبيثان والياس . وهم أبناء علي بن محمد الشايب بن مشعل بن مانع بن شلاش بن سالم الجربا بن محمد الكبير ( الشريف )
2- السراح : وهم الحبّوب والعمرو والسلمان . وهم أبناء سراح بن محمد الشايب بن مشعل بن مانع بن شلاش بن سالم الجربا بن محمد الكبير ( الشريف )
3- الخلف : وهم العطيه والمحيرس. أبناء خلف بن محمد الشايب بن مشعل بن مانع بن شلاش بن سالم الجربا بن محمد الكبير ( الشريف )
4- الفرايسه : وهم ثلاثة : الفريج والشراف والزعل وهم أبناء محمد الفريسي بن فارس بن محمد الشايب بن مشعل بن مانع بن شلاش بن سالم الجربا بن محمد الكبير ( الشريف ).

ونذكر أن لقب ( الواصل ) يشمل جميع عيال محمد الشايب كما ذكرنا في قصة ذبحة الغشم ، أما لقب ( الجمعان ) فهو يختص بـ العلي والخلف من الواصل أو المحمد إن صح التعبير من المشعل . كما أن السراح والفرايسة هم الوحيدون من آل محمد الجربا المستوطنين في المملكة العربية السعودية فالسراح بالجوف والفرايسة بحائل ولقبهم جميعاً ( أخوة نوير ) .



وأما المحسن من المشعل فهم أبناء الحميدي الأمسح بن محسن بن مشعل بن مانع بن شلاش بن سالم الجربا بن محمد الكبير ( الشريف ) وهم خمسة أقسام :
1-المطلق ( ومنهم الشيخ الفارس مطلق الجربا أخو جوزاء) وهم : المسلط والسلطان والفهد والعبدالعزيز والفيصل والمحمد . ولم يبقى منهم حالياً غير الفهد وهم ( البرجس والسطام والذياب والمشعل والهيكل ) .
2- الفارس ( وفيهم الشيخة حالياً ومنهم أبو الجود أبو خوذه عبد الكريم بن صفوق ومنهم راعي البل فارس بن صفوق الفارس). وهم : الجارالله والمحمد والعرار والصفوق والظاهر .
3- القرينيس ( ومنهم الشيخ الفارس أبو بنيه ). أنقطعوا.
4- العمرو.وهم : الشلاش والهجر والفاضل . والفاضل من العمرو هم : الجزاع واللهيمص .
5- العمير . أنقطعوا .



الشيخة في آل محمد :

كانت في البداية للصلال من العثمان ، وفيهم قال الشاعر :

الحكم ما دام لبني عثمان ـــــــــــــــــــ الحكم للخالق يقيف

ثم حدثت مذبحة الغشم من قبل ابن صلال وثورة الواصل عليه وانتقال الحكم لمحسن بعد تنازل محمد الشايب عنها لأخيه محسن رغم أحقيته بها لكبر سنه .

استمرار الحكم بأولاد محسن حتى مقتل مطلق الحميدي أخو جوزاء ونشوب قتال بين فارس بن محمد الشايب وبين فارس الحميدي عليها الذي كان صغيرا وقتها وكان لإصرار الفارسين عليها مقتل أحدهما ففارس بن محمد الشايب أصر عليها لتنازل أبيه عنها من قبل لعمه محسن ، وفارس الحميدي أصر عليها لاعتبار انه أحق بها بعد مقتل أخيه مطلق بن الحميدي .تزامن ذلك مع تنحي الشيخ بنية بن قرينيس الجربا للنواحي الشامية مع بعض القبيلة ، وابتعاد كل من العمرو والعمير عن الشيخة لعدم الرغبة أو لأسباب أخرى . نتج عن ذلك مقتل فارس بن محمد الشايب ونزوح ابنه محمد الفريسي إلى نجد ونزوله في مكان يدعى ( الأصرار ) وهي عوادي جده ( محمد الجربا) وسنيّم ملك آباءه وأجداده في جبال شمر الحائلية وبالتحديد في جبال أجا. وقال الشيخ محمد الفريسي الجربا لابن عمه أبيات منها :
قولوا لشبل ٍ بالجزيرة يسودي ـــــــــــــــــــــــ شبلٍ حدانا يم نجد البلاوي
نفرح بعزك يا عريب الجدودي ــــــــــــــــــــــ ولاني عليكم يابن عمي شفاوي

كما نشير لاستيطان السراح لمنطقة الجوف وتكوين إمارة مستقلة انتهت على يد ابن رشيد .

واستمرت الشيخة في الفارس إلى وقتنا الحاضر مع انتقالها بين العوائل وفي البلدان ........

مراجع المشاركة :

بالنسبة للكتب : فالكتب كثيرة متعددة وربما باستطاعة الكثير الاطلاع عليها .

لكن الرجال والنسابة هم ما يلي :
من الكويت : الشيخ أحمد مشعان الفيصل . ومحمد بن ملحم بن غشم .
من قطر : فهد بن مدو الرعاط .
من الجزيرة : حواس الفلاج و سليمان بن هايل بن سليم الواصلي و محمد بن عويّد بم محيرس الواصلي .
من تدمر : الدكتور محمد فريد حافظ ومحمد بن حسن بن عقلا الفارس.
من جدة : الشيخ ميزر الفارس الجربا وعبد الملك الدويش الجربا ( معرف الجربان بالسعودية ).
من الرياض : محمد الفيصل الجربا وحسين بن شبل القعيط .
ومن الجوف : سعود بن مناحي السراح وخلف بن سليمان الحبوب السراح .
من حائل : عراك بن صالح الفريسي

ومن الغشم : زايد بن موسى الغشم وحميد بن مويضي الغشم وحمد بن دعيبيل بن مويضي الغشم .
ومن البريك : محمد بن عقيل بن سعدي ومحمد بن تاجر بن قيعان .
ومن الكلاب : حواس الفلاج ( أخو وضحا ) .
ومن الحسينة : غصاب بن سليمان بن عفنان الدرويش ومقبول بن فهد القنيعير عام 1422هـ.
ومن عليان الخرصه : حماد بن دايس ومحسن بن سبيه .
ومن الفرايسه : عراك بن صالح الفريسي ، وأحمد بن مهجع الفريسي .
ومن آل محمد : محمد بن عويد بم محيرس الجربا وونيس بن خشان الحثربي بواسطه الرعاط .
ومن السراح : سعد المناحي السراح ( عمدة السراح في الجوف ).

وربما بعض الأسماء لم تكتب لكنني أتمنى أن يكون ما ذكرت يفي بالتوضيح .

وفي الختام ..

تقبلوا من ابن عمكم كل التحية والتقدير ..

ولابن فاران خاصة تحية عطره على طرحه المتميز .


أخوكم ..

أحمد
الداعيه / براك الفريسي الجربا
19-02-2005, 23:31
السلام عليكم



الشكر موصول لك اخي الكريم احمد على هذا الطرح الرائع الموفق

واشكر ابن فاران على هذه البادرة المميزة

وبارك الله بالجميع
سلمان النبهان
20-02-2005, 00:01
مليون بل مليار نعم بالشيوخ اصحاب البيت الرفيع (( الجربان ))
الحقيقة انك ماقصرت اخي احمد على هذا الطرح المميز الواضح
وهذا هو الصحيح والتسلسل الكامل الموصل الى الجد بالاسم
شكرا لهذا الطرح المميز والشكر موصول لابن فاران على طرح الموضوع
الذي جعلنا نقراء هذا الايضاح المميز الفريد ...
******************************************
راعي الوقيد
20-02-2005, 03:23
اسمح لي اخي ابو فيصل امنح هذه المشاركه وسام التميّز
والله يستاهل ابو مطيــــر اكثر من وسام التميــّـــز ،، وانت كريم وما على

كريم ٍ تشـــــــرّط ،،،

وانا ـ ماعندي اوسمه ـ لكن احب ارحب بالأخ العــزيــــــز احمـــــــد ..

وعودته الأحمد .. ونأمــــــل منه عـــــدم الإنقطاع لأن عليه واجب تجاهـ

هذهـ القبيلة وابنائـها الكــــرام يتمثل بتزويــــدهـــم والأجيال القادمة بما

يحمله من علوم ومعارف تخص شؤون القبيلة بشكل عام .. وهو واجب

ديني بالمقام االأول ممثلا ً بعدم كتمان العلــم .!؟

شاكر لإبن فاران مرة اخرى هذا الطرح والذي تعرفنا من خلاله بأخ عــزيـــــز

يشرفنا التعــــرف على من هم امثاله ،،،

والسلاااااااام ...
الاصمعي
20-02-2005, 04:29
الخرصة : اسم كبير ونخوتهم ( سياف وخميس ) ومن ألقابهم سودان الروس والعصاة وهم السيافا والبريك
فالسيافا( أولاد سيف بن زايد بن منبه من بني ياس )

والسيافا ثلاثة هم المعالية ( علي ومعلا وعليان )

فالعلي من السيافا : وسمهم المحجان ( ويقال له المغزل بعض الأحيان ) على الرقبة من اليسار ، وسيأتي تفصيلهم .

إن الجربان هم أولاد عمومة الغشم فكلهم يلتقون بـ ( علي بن سيف )

إذن العلي من آل سبف هم

الغشم ـــــــ و آل محمد

فالغشم أولاد ( علي بن سيف بن زايد من بني ياس )


إن سلالة العائلة الجرباوية هي امتداد من المؤسس الأول سالم الجربا بعد مقتل أبيه محمد الشريف أو محمد الكبير كما يقال له عن عائلة الجربا ، وأمه هي الطائية ( الجربا ) إبنة وديد اللبيبي ( شيخ الفضول ) الذي ترعرع سالم ( الجربا ) وعاش بينهم .

السلام عليكم

أخي الكريم أحمد الجربا

إسمح لي بهذا التساؤل الذي أتمنى أن أجد عندك الجواب الواضح عليه

أخي بمشاركتك التي فصلت فيها تفصيل وافي عن الخرصة عامة ومن ثم تفصيل أكثر عن عائلة ال محمد شيوخنا الكرام

ذكرت إنتساب ال محمد للخرصة من خلال التقائهم وأبناء عمومتهم الغشم في (علي بن سيف بن زايد من بني ياس)

وفي موضع آخر ذكرت إنتسابهم للأشراف

بصراحة ألتبس الأمر عندي

فياليت أخي الكريم لو تنورني في هذه النقطة الغامضة بالنسبة لي


فلا أعلم هل أنقل عنك نسبتهم للخرصة أم للأشراف؟

دمت بخير
مجد
20-02-2005, 16:32
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro2.gif

http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro11a.gif

http://shmmr.net/vb/images/icons/icon14.gifموضوع متميز + ومتفرد http://shmmr.net/vb/images/icons/icon14.gif
جزاك الله خير أخي أبن فاران +وأخي احمد
ع التوثيق وعلى المعلومات القيمة

فالموضوع هو مرجع مهم ..للجميع و+ للمهتمين بتوثيق الأنساب
فعلم الانساب من أعظم العلوم وأهمها
http://www.maknoon.com/mon/userfiles/heartttro2.gif

فشكرا لكم
أختكم المجـــــــــد
Doctor aljarba
21-02-2005, 14:36
الأخ الفاضل .. أحمد ..

السلام عليكم ورحمة الله ..

أشكرك على ما بذلت من جهد في مشاركتك التي رديت فيها على موضوع أخونا الفاضل إبن فاران ..

وعندي بعض التساؤلات .. ولكن قبل هذه التساؤلات ..

لاحظت أنك لم تتطرق لموضوع ((((((((( الهضبه ))))))))))))

أتمنى أن أقرأ منك ما يخصها ..

ولي عودة ..

تحياتي ..

أخوكم المحب ..

د. الجربا
ابن فاران
21-02-2005, 17:15
أخي العزيز ابن فاران والكلام لكم الأحبة في مضايفنا العزيزة ،،،

أما المعلا من السيافا : فوسمهم الباكورة وهم الكلاب والحسينه . والكلاب أربعة أقسام هي : السويحان والكدايا والهوري والمحيلان ومن الهوري شعراء الخرصة المشهورين وهم الجهلان ( ومن في المضايف أخي العزيز الفاضل خليف الجهيلي ) . أما الحسينه من المعلا فهم خمسة أقسام هي : القنيعير والجروح والقعيد والروسان والسلامة





والبريك أربعه هم :
الحصنه و البهيمان و الدعيلج و واللولغه .

والحصنه من البريك هم : السعدي والمحامضه والسليّم والمرازيق .

والبهيمان من البريك هم : الغربة و الجهيّم و العواد و العامر

الدعيلج من البريك هم : الدغمي و الزبره و الشوشه و العوده

اللولغه من البريك هم : الدهام و الجعيثن و الخلف ( السحمان ) .

وللمعلومية فإن الوطافا موجودين إلى حد الآن ( ومنهم الوطيفي الذي ذكر فهم لم ينقطعوا ) وهم معروفين حالياً بالمحشن وموطنهم الجزيرة السورية الآن .




أخوكم ..
أحمد



الاخ العزيز ///////// احمد


اشكرك على اثرائنا بهذا الكم الكم الهائل من المعلومات الهامه والمفيده والبحث المفصل عن الجربان خاصه والخرصه عامه ولكن ........


بعد القراءه والامعان بدى لي اكثر من سؤال :


اولا :
هل( الهضبه) و( الحسينه) اسمين لفخذ واحد ؟؟؟

فـكما هو معلوم لدي بان:

الهضبه هو اسم هذا الفخذ في خارج السعوديه وحسينة العصام هو نفس الفخذ والفرق في التسمية فقط ومنهم:
الجهلان المحيلان الدرويش والروسان والصامل والقنيعير والجروح.
واما بالنسبه لشيوخهم ففي السعوديه هو ابن راجح.
وخارج السعوديه بن جليدان

ثانيا:ايظا:
هل (الدعيلج) و (الولغه) اسمين لفخذ واحد ؟؟؟؟

فـكما هو معلوم لدي بان:
الدعالجه: اسم يطلق على هذا الفخذ في المملكة العربية السعودية.
والولغه : اسم يطلق على هذا الفخذ في العراق والشام.

ثالثا:

هل يوجد من الوطافا احد في وقتنا هذا. ارجوا تحري الدقه.


ارجوا اخي العزيز بانني كنت خفيف الظل من خلال المناقشه اللتي ارجوا من الله ان القصد من ورائها الفائدة العامه.



تقبل تحياتي
المخاوي
22-02-2005, 17:24
يامرحبا ومسهلا بابن فاران ومن طول الغيبات جاب الغنايم
فهاأنت قد عدت الينا ومعك اول الخير وهو موضوع جداً مهم كيف لا وهو تاريخ ونسب ابائنا واجدادنا


اخي ابن فاران اسعدني جدا تواجدك بيننا فالى الامام قدماَ ووفقك الله لما تصبو اليه

وبانتظار الحلقه القادمه
المهرة
22-02-2005, 17:52
سألتزم الصمت هنا 00 في حضرة الابداع والتميز
فقط حضرت لاتابع 00
دمت بخير
اختك 00 المهرة
ابن فاران
28-02-2005, 10:03
الاخ //////براك الفريسي الجربا
الاخ/////////سلمان النبهان

اصالة عن نفسي ونيابة عن اخي احمد و(عسى مايطول غيابه)

شكرا على المرور
ابن فاران
28-02-2005, 10:09
الاخ الرائع والعزيز وشمعة مضيف قصّة وقصيدة//راعي الوقيد (ياعسى الله يحميه من كل مكروه)

تستاهل العافيه والله لايهينك

تقبل جل احترامي
ابن فاران
08-03-2005, 13:34
الاخ///////////////احمد
الاخ ///////////////براك الفريسي
\ الاخ////////////////Doctor aljarba

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد................

اتضح لي ومن خلال الردود انكم اخواني تحملون نفس الافكار ونفس القصص وهذا ربما يعود لنفس البيئه الواحدة.

اخواني :
اتمنى الرد ممن يعلم منكم على تساؤلاتي وتساؤل اخي الاصمعي الذي مضى وقت طويل دون رد .

اتمنى انكم حميعا بخير وصحة وعافية.


تقبلوا تحياتي.
متعب الخريصي
03-06-2005, 20:37
مشكور اخوي على هذا الطرح
ولكن لي ملاحظه
وهو ان السيافا عزوه تشمل جميع الخرصه وليس فخذ كما ذكرت


ذكرت إنتساب ال محمد للخرصة من خلال التقائهم وأبناء عمومتهم الغشم في (علي بن سيف بن زايد من بني ياس)

وفي موضع آخر ذكرت إنتسابهم للأشراف

بصراحة ألتبس الأمر عندي

اخوي الاصمعي الجربا من الخرصه

اما عن سؤالك اخوي ابن فاران

هل( الهضبه) و( الحسينه) اسمين لفخذ واحد
نعم اسمين لفخذ واحد وشيوخهم اللي بالسعوديه هم الجهلان

2-
هل (الدعيلج) و (الولغه) اسمين لفخذ واحد
لا الدعالجه غير الولغه

3-
هل يوجد من الوطافا احد في وقتنا هذا. ارجوا تحري الدقه
نعم يوجد منهم بسوريا على حسب ماسمعت
ابن فاران
04-06-2005, 12:46
الاخ////////متعب الخريصي......حفظه الله



الله يعطيك العافية ....







اما عن سؤالك اخوي ابن فاران

اقتباس:
هل( الهضبه) و( الحسينه) اسمين لفخذ واحد


نعم اسمين لفخذ واحد وشيوخهم اللي بالسعوديه هم الجهلان



اعتقد اخي انك اصبت بعض الشئ فــ:

الهضبه هو اسم هذا الفخذ في خارج السعوديه وحسينة العصام هو نفس الفخذ والفرق في التسمية فقط .
واما بالنسبه لشيوخهم ففي السعوديه هو ابن راجح.وخارج السعوديه بن جليدان.









اقتباس:
هل (الدعيلج) و (الولغه) اسمين لفخذ واحد


لا الدعالجه غير الولغه


اعتقد اخي انك اخفقت بعض الشئ فــ:

الولغه هو اسم هذا الفخذ في خارج السعوديه و الدعالجه هو نفس الفخذ والفرق في التسمية فقط .








اقتباس:
هل يوجد من الوطافا احد في وقتنا هذا. ارجوا تحري الدقه


نعم يوجد منهم بسوريا على حسب ماسمعت


ياخوي الوطافا انقطعوا وودنا لو ماينقطع اردى بيت بشمر فمابالك بالوطافا!!!!!!


وهناك خطا يقع فيه الكثير من الاخوان وهو نسب المشحن للوطيفي .

والصحيح ان الوطيفي من المشحن وانقطع اما المشحن فلا يزالون .
متعب الخريصي
04-06-2005, 15:24
يعطيك العافيه اخوي ابن فاران

والله ياخوي هذا اللي اعرفه ويمكن اكون غلطان
ولكن انا ان شاء الله سوف اسأل الشيبان واكيد راح القا عندهم جواب اكيد لسؤالك
ابن فاران
03-07-2005, 17:27
الاخوة الاعزاء

اعضاء

ومشرفي


واداريي مضايف شمر...........


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....


وبعد.......

من خلال مالمسته من ردود على موضوعي والمدون اعلاه بانها لاتتعدى

حدود الظن لااكثر ...!

ومن خلال الاسئله اللتي اوردتها واخي الاصمعي للاخ احمد وعدم الاجابه قبل مايزيد على الثلاثة

اشهر في تاريخ 21-02-2005, 14:15 فاني اقترح وارى انه من الانصاف للكتاب والمجتهدين في

البحوث خاصه اعطائهم الحصانة وذلك من خلال حذف مشاركات المشككين في مادة البحث اذا لم

يكونوا على قدر من العلم بمادة البحث اصلا...!!!!

.
عمش
24-07-2005, 11:41
الف شكر يا بن فاران وترى اخوي متعب الخريصي مااخفق وكلامه صحيح الدعالجه غير الولغه والبريك مثل ماتفضلو اخواني :
1-الحصنه ومنهم (بن سعدي وهوشيخ البريك )والمحامضه والسليم والمرازيق.واسمهم في نجد والجزيره نفس الاسم.
2-الدعالجه هذا اسمهم بالجزيره والزبره في نجد.
3-الولغه هذا اسمهم بالجزيره والسحمان في نجد.
وهذه المعلومات الاكيدة .يابن فاران.
ولكم جزيل الشكر والامتنان.
مغامس آل مغامس
27-07-2005, 22:14
تسلم والله على هالجهد الواضح والجلي جدا......

كما انني اشكرك على تطرقك لأخطاء كتاب الحقيل كنز الأنساب.....

ومن الأخطاء التي اود ان اضيفها لجنابك الكريم.... هو فيما يخص الزقاريط وشيوخهم...

فهو قد ذكر ان شيوخ الزقاريط ابن مغامس وابن فلان!! والصحيح: عندما يذكر احد شيخ الزقاريط

يقول ابن مغامس.....

ولكنه ذكر ايضا اسم معرف فخيذة من فخايذ الزقاريط.....

وكان الأجدر به ان يذكر اما فقط شيخ الزقاريط ابن مغامس....او انه اذا اراد ذكر شيوخ او معرفين

فخايذ الزقاريط..يجب ان يذكر عدد من شيوخ الفخايذ وليس واحد منهم فقط ..ويضعه من ضمن شيوخ العشيرة.

كما ان الكاتب مع الأسف اكثر من الشيوخ في القبيله بشكل عام ..فكل ما ذكر فخذ او عشيرة ..ذكر (درزن)!!؟؟من الشيوخ.

وتقبل تحياتي يا ابن فاران.......اخوك: مغامس آل مغامس الزقروطي الشمري.
ابن فاران
30-07-2005, 13:16
الاخ العزيز/////////عمش

اشكرك جزيل الشكر على هالمعلومات القيمة وهذا اولا.

ثانيا :

بعد كثرة الردود والجدل على هذه النقطة (الدعالجه و الولغه ) فقد قمت بالاتصال والتحري والبحث.

وقد نتج عن هذا البحث مطابقته لكلامك اخي العزيز وكلام اخي الغالي متعب الخريصي وكلي اسف على هذا الخطا الغير مقصود.

ملاحظة:

لو لم يخطئ الحقيل لما كتبت انا ولو لم اخطئ انا لما كتبت انت اخي العزيز زهكذا دوالي .
متعب الخريصي
30-07-2005, 15:58
2-الدعالجه هذا اسمهم بالجزيره والزبره في نجد.
3-الولغه هذا اسمهم بالجزيره والسحمان في نجد.

اسمحلي اخوي عمش
الزبره من الدعالجه مثلهم مثل الدغمان والعوده والشوشه
يعني الزبره فخذ من الدعالجه وليس اسم للدعالجه في نجد
متعب الخريصي
30-07-2005, 16:06
اخوي ابن فاران مايحتاج تتأسف وانا اخوك
وشاكرلك حرصك على تصحيح بعض الأخطاء التي وقع فيها الحقيل

وتقبل خالص تحياتي
راعي الوقيد
30-07-2005, 19:15
^
^
نقاش حضاري وفــي منتهـى الروعـــــــــــــة :thumb:

الله يعطيكـم العافيــة:smooch:

سلاااااااااام ...
..
كحكوح
07-08-2005, 06:01
أرجو الإهتمام يالسناعيس
صبيح الزقروطي
16-08-2005, 10:42
اشكركم اخواني الأعزاء وما قصرتوا ..وحقيقه استفدنا من مواضيعكم افضل استفاده...وشكرا
السد العالي
24-08-2005, 07:32
بصراحة جداً رائع هذا الطرح المميز
السد العالي
14-09-2005, 06:09
عندما يكون الموضوع واضح فإننا نرتاح عندما نطرق ابوابه
ليس الموضوع الذي يحتاج إلى سراج كي نراه في ظلامه
كالمواضيع الخير في عنوانها والمراد بها الشر في مظمونها

لأني قريت موضوع لأحد الاعضاء الراحلين وهو يتخبط ويتعمد اثارة المواضيع
ونبش المواضيع المقبورة

شكراً للجميع
Doctor aljarba
20-09-2005, 03:41
الاخ///////////////احمد
الاخ ///////////////براك الفريسي
\ الاخ////////////////Doctor aljarba

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد................

اتضح لي ومن خلال الردود انكم اخواني تحملون نفس الافكار ونفس القصص وهذا ربما يعود لنفس البيئه الواحدة.

اخواني :
اتمنى الرد ممن يعلم منكم على تساؤلاتي وتساؤل اخي الاصمعي الذي مضى وقت طويل دون رد .

اتمنى انكم حميعا بخير وصحة وعافية.


تقبلوا تحياتي.

أخي ابن فاران ..

إنني أقسم بالله العظيم إن كنت فعلاً تقصد ما كتبت بإدراج اسمي على ما ذكرت ..

فإنك (( لا تفقه ما تقرأ أبداً .. وأن في نفسك شيء يقودك لما تقول ))

وحتى لا تكرر نفس الخطأ .. وتتبجح برشق التهم يمنة ويسرة .. أدعوك لتفتح عقلك وفهمك قبل عينيك .. وتعيد قراءة ما كتبت .. وعندها تعرف أن الشكر على الجهد لا يعني الموافقة وأن التساؤلات التي ذكرت أنها عندي لم تكتب .. وعبارة لي عودة .. تعني في اللغة العربية .. أن لي تعقيب (( آسف يمكن أيضاًً لا تفهم معنى تعقيب .. أقصد أنني سوف أكتب مرة أخرى )) ..

إفهم من كتابتي ما تريد ودع ما تريد .. فقد تعودنا على أمثالك ..

والسلام لمن يستحقه .. خير ختام ..

د. الجربا
نايف الشمري
21-02-2006, 00:01
السلام عليكم

الحين خليتو العثمان غشم وخليتوهم بريج
وهم بالاصل هضبه ولاكن مرباهم مع البريج
ومنهم الجربا ومنهم العجرش والنايل


والخرصه
فهم اولاد سيف بن منبه من بني ياس
وهم ضنا زايده وزايده اسم رجل



وسيف له اربعه من الابناء ويقال ثلاثه فقط
اما الاربعه

1- خميس
2- علي
3-معلا
4-عليان


واحب ان ابدي بمعلا لانه جدي والاوثق تفاصيل

معلا - وهو اب للهضبه من الخرصه
وهضبه يقال انها امهم ولقبوا باسمها
وينقسمون الى ثلاث اقسام

1-العثمان وهم النايل
ا-ومنهم ا****في وهو كان شيخ الخرصة وهو اقدم بيت في حائل قبل الهجره
وبيته في العصام شمال حايل ب70 كيلو
ب-الجربان وهم شيوخ شمروابوهم ابن صلال ابن عثمان ابن معلا
ولاكن يقال في الفتره الاخيره ان الجربا اشراف
وكما سمعت من احمد الذياب المجول الجربا يقول اذا الجربا اشراف
فالخرصه امر طبيعي اشراف
ج-ابن مشحن
د-ابن ظمن
ه-الحشاش والحشاش يقال ان منهم احد الفهيدين والاخر من العامود
و-الصديد وهو شيخ الصايح وسمي بالصديد لانه صد وذهب شمال


2-السويحان
ومنهم الغشم ويقال ايضا ان الغشم ان الغشم فخذ رابع للخرصه
ويقال ايضا ان الغشم من الهضبه
ا-ابن جليدان وهو شيخ السويحان
ب-ابن ركاد
ج-الجغشه
د-ابن فنيفل
ه-ابن مناع

3-الجدايا
وشيخهم ابن صفا واسمه نايف الصفا ابو حماد
ا-الثويني الي منهم انا وطبعا انا معروف حيل
ب-الراجح
ج-الخميس
د-الفلاج
ه-الخدعان

واريد ان ارجع مره ثانيه للغشم وهم رجالعرف عنهم القوه والشده والصلابه والكرم والطيب
وتربطني بهم علاقه قويه وخصوصا بالكويت امثال فرحان ابن محيرس والملحم
ومن بيوت الغشم
البراك - ابن حصن - ابن مويضي - ابن موسى - ابن حران الكهف

والقصائد كثيره تثبت ان الجربا من الهضبه من الخرصه
ومما قيل
قــال الزميلـي والزميلــي عـايـد*******سهـرت أنـا وكـل العبـاد ارقـود

على السيافا من حرب الشريف سندوا*******حالـوا شمـال وهـفـوا النـفـود

يتلـون أبـن صـلال ولـد محمـد ********المانعـي بعسـر السنيـن اجــود

ياما ذبح مـن جملـة النيـب فاطـر *******ومن حايلن مشيـه مـن أول الـذود



العليان
ومنهم
1- السبيه
2-الحثاربه ومنهم ابن دايس
3- العصوات وهو ابن عصوات المنزل ولقد انقط نسله ولا يوجد لهم ذريه



1- السبيه
ا- الحماد
ب-الفوزان
ج-الجاسر


2-الحثاربه
ا-الحطيبات
ومنهم الفارس المعروف ماجد الحثربي الذي لقب بفاك الدخيل
ومنهم ابن عريفان وابن فنيطل
ب- الجناع
ومنهم الشاهر والزعيزع


والعصوات وكما قلنا شيخهم ابن عصوات المنزل الذي انقطع نسلهم
منهم المعزي والطرابله وال شيبه


البريج

ومنهم
1-الحصنه
2-البهيمان
3-الولغه

ا- الحصنه
ومنهم ابن سعدي شيوخ الحصنه
الذي منهم الفارس المعروف هايس القعيط
ا-المرازيق او المرازيج
ب-المحامظه
ج-السليم
د-الدعالجة

البهيمان
ومنهم
ا-الغربه
ب-الخضير

3- الولغه
يقال انهم من البهيمان ويقال انهم فخذ ثالث
وشيخهم غربي ابن مشوح
ومن اهم رجالها البارزين الان في السعوديه ابو خشمان
ومن فريسهم رهام الوليغي




والجربان معروفين من الهضبه وهذا شي ثابت وواضح لانهم من الصلال من العثمان من الهضبه
ولاكن العثمان مرباهم مه البريج من زمان

وكما اريد ان اضيف ان ابناء علي بن سيف بنمنبه


اخوكم نايف ابن ثويني الهضباوي الخريصي الشمري
ان منهم الواصل وبالجزيره منهم الجمعان وفي نجد الفرايسه
احمد
23-02-2006, 00:31
ههههههههههههههههههههههههه
أقول يازين سوالفكم .. تصدقون عاد المنتديات اللي تخلو من أمثالكم ماله طعم ..
وابي اتفرغ لكم بس بالله شوين أصبروا علي ، وتبون تحرمون هالمضايف إلا بالحتسي السنع .

الحين أبي اوريكم (( من كتابتكم )) بس قص ولزق ، أنكم من جنب القده ، وسالفة امسك واقطع لك مكشفوه .

الي باللون الاحمر حتسيك .. وكل اللي كتبت عليه من الردود عندي قومتن وقعده بس أبي أوري هالرجال اللي تقرأ أنك ما عندك سالفة بالأنساب .. بوحده بس ،

والا الكلام اللي يخليك تتمنى انك ما فتحت هالموضوع جايك بس على فرغه .

جاهز :

والقصائد كثيره تثبت ان الجربا من الهضبه من الخرصه
ومما قيل
قــال الزميلـي والزميلــي عـايـد*******سهـرت أنـا وكـل العبـاد ارقـود

على السيافا من حرب الشريف سندوا*******حالـوا شمـال وهـفـوا النـفـود

يتلـون أبـن صـلال ولـد محمـد ********المانعـي بعسـر السنيـن اجــود

ياما ذبح مـن جملـة النيـب فاطـر *******ومن حايلن مشيـه مـن أول الـذود



أولا القصيدة ما تثبت اللي تبي هم يتلون ما قال منهم .. والا كان اللي يتلي العنزي عنزي واللي يتلي المطيري مطيري ..

والقصيدة هذي للشاعر عايد الزميلي ببن صلال بن محمد بعد كون الشريف.

والقصيدة الصحيحة بعد حذف الحتسي اللي ماله سنع هي

قــال الزميلـي والزميلــي عـايـد*******سهـرت أنـا وكـل العبـاد ارقـود

خريصات مقوا صبركم يابليتوا ******* خريصات ومعكم سربة العمود

ومعكم من ينحون الضد عنا ******** ولد الفواري والحشاش حمود

من أولاد سيفن عزوته من قبيلة *******فازوا حماد وداسـوا النـفـود

يتلـون أبـن صـلال ابن محمـد ********المانعـي بعسـر السنيـن اجــود

ياما ذبح مـن جملـة النيـب فاطـر *******ومن حايلن مشيـه مع أول الـذود


قريت كلمة ((( عزوته )) اكيد تعرف معناه ..!!!!!!!!!!

وأخيرا ً ..

أهدي لك هذه القصيدة لتوضح لك الصورة كاملة ..

حرشا وابن مشعل ليا صار معصار ****** تجنح خيول الضد يوحت صهيله

فوق الكحيله بالمعارات مغوار ******* ولجل المكارم باع بنت الكحيله

واصل وصلنا السيف والسيف بتار ******* نوطن تعلت فوق صدر الجليله

صلنا وجلنا واجتمعنا على صغار ******* على معالي قمتن مستحيله

غشومن تشوم وتردع الضد يا غار ******** زهيّد ما ترضى مهونة عميله

هضبة جبل تفجرت منه الانهار ********** شربت فروع الغيد من سلسبيله

سودان روس مروضت كل جبار ********* بيض الكفوف مخضبينه فضيله

من دور ابن صلال ومطلق وخطار ******* وهيشان صداد الجموع الثقيله



تحياتي ..
خالد الشمري
24-02-2006, 02:06
الاخ الفاضل احمد الله لايهينك على ماوضحته سابقا واللي لايدع مجال للشك ومشكور على مااوردته عن شيوخنا الجربان وبعض تفصيلات سودان الروس

ولكن مايحز بالنفس من نجد انه بدى ينسب فخوذ وعوائل وبطون شمر الى غيرها بحجه البحث العلمي ؟؟


بارك الله فيك يابن العم ورحم الله والديك انت وكل مسلم
سيف وعصلان
25-01-2007, 22:53
حبيب قلبي يجب أن تعرف التالي :


العليان من الخرصه من شمر العليان شيخهم ابن دايس وينقسمون الى اربع افخاذ وهم

1- السبيه(رئيسهم حواس ابن سبيه )

2- الحثاربه رئيسهم ( علي الجناع الحثربي )

3 - العصواد (رئيسهم دخيل ابن شبانه )

4- الجاسر ( رئيسهم جاعد ابن شحاذه )

ملاحظه مهمه/ لم يذكر علي مدئ تاريخ الخرصه أنه ألت أمور الخرصه من بعد الجرباء الا لأبن دايس فهو مرجع للخرصه في حال غياب الجرباء وهناك وقائع تثبت مكانه الدايس لدى كافه الخرصه
الأشقر 2
24-01-2008, 13:41
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته أولا أشكر أبن فاران على أهتمامه بهذا الموضوع وثانيا أخي العزيز أحمد أنت أصبت بعض الشيء وأخطأت في بعضه بخصوص الهضبه فأن المعروف أنه الهضبه والحسينه أسم واحد ولكن في السعوديه يوقال الحسينه وفي سوريا والعراق الهضبه والشيء الأهم الذي أحببت أن أنوه عليه هو أن بيوت الهضبه المشهوره في نجد هم الراجح و الجهيلان و المحيلان وأما شيوخ الهضبه في بلاد الشام من عصر صفوك الجربا الى الآن شيخ السويحان أبن جليدان وكان محمد الجليدان وشيخ الكدايا أبن فلاج وكان عصمان الفلاج وخلفه ميزر الفلاج الذي أخذ ثأره محمد الجربا الذي يولقب بمحمد الشيوخ من السحباني وهي قصه طويله وهذا موثق في كتاب العزاوي ومأخوذ من أقوال الشيخ عجيل الياور والهضبه فخذان فقط سويحان و كدايا فقط وكما مذكور في كتاب العزاوي الذي يأتي بودي السويحان أبن جليدان والذي يأتي بودي الكدايا أبن فلاج .
الأشقر 2
25-02-2008, 00:36
مناقشة كتاب كنز الانساب ومجمع الاداب( الحلقه الاولى )

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني الاعزاء ..........مساكم الله بالخير


وبعد...................

يطيب لي ان اناقش واياكم موضوع وطرح جديد على مستوى المنتديات المهتمه بالانساب.
الموضوع والطرح الجديد هو:
مناقشة وبحث في كتاب (كنز الانساب ومجمع الاداب)وهوكتاب قيم وقد الفه الشيخ////حمد بن ابراهيم بن عبدالله الحقيل.(رئيس محكمة الخرج سابقا)

هذ الكتاب بني على مراجع لها ثقلها في المكتبات العربيه

ولكن هناك بعض الاخطاء اللتي يجب ان تصحح ولا تاخذوا من كلامي هذا بانني علامه انما انا بشر اخطئ واصيب والخطا مقدم على الصواب.
فانا اصحح بناءعلى المصادر اللتي سوف اذكرها في نهاية الموضوع.

(موضوعنافي هذه الحلقه عن زايده من زوبع صـــ205ــفحة)


زايده :فرع رئيسي من زوبع وهم ابناء منبه بن ياس بن زايده
هم ابناء منبه بن ياس بن زايد بن زوبع.

وهم ثلاثة بطون رئيسيه:الخرصه-العمود-الصبحي .

أ-الخرصه:وهم ابناء سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع.

وهم على التوالي كمايقول المؤلف:

1-البريك;ومنهم القعيط وهو اكبر شيوخ الخرصه ومنهم ايضآ
ابن سعدي وهومن كبار عوارف شمر وهو القضاء العرفي عند الباديه.


التصحيح:البريك وهم ابناءخميس بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع

وخميس هو اخو لابناء سيف من ابيهم فقط .

وابناء خميس ثلاثه:

أ-احصنه: وهم السعدي والمحامضه والمرازيق(اما القعطه

فهم من السعدي ولكن افعاهم المشرفه جعلتهم يتميزون باسم القعيط الاسم اللذي اصبح هو رمز للخرصه جمعاءوهوكما قال المؤلف من اكبر شيوخ الخرصه).
ب-البهيمان وهم:

اغربه-وشيخهم ابن غراب.

جهيم-وشيخهم ابن خضير.

ج_ الولغه -وشيخهم هلوش الوليغي.

ملحوظه( الولغه والبهيمان اخوان من اب وام اما (احصنه) فهو اخ لهم من الاب) .


2-الهضبه:
يقول المؤلف:
ومنهم الحربا وهواكبر شيوخ شمر......... الى ان قال ومن الهضبه:الجهلان المحيلان الحسينة (حسينة عصام)
ومنهم: الدرويش والروسان والصامل والقنيعير والجروح.


التصحيح:لقد اخطأ المؤلف خطأ فادحا بقوله هذا
فالجربا لاينتمي للهضبة البته.

والهضبه:هم ابناء معلا بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع .

والهضبه هو اسم هذا الفخذ في خارج السعوديه وحسينة العصام هو نفس الفخذ والفرق في التسمية فقط ومنهم:
الجهلان المحيلان الدرويش والروسان والصامل والقنيعير والجروح.
واما بالنسبه لشيوخهم ففي السعوديه هو ابن راجح.
وخارج السعوديه السويحان شيخهم أبن جليدان والجتايا شيخهم أبن فلاج



يقول المؤلف:
3-الغشم والفرايسه:ورؤسائهم البراك.
التصحيح:
القسم الثالث من الخرصه هم:
العلي:وهم ابناء علي بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع .
وهم:
( العثمان)و(الواصل).

العثمان:وهم ابناء عثمان علي بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع .

وهم قسمان
:الجربان وهم في غنى عن التعريف

والعثمان: والذي ينسب اليهم ا****في وللمعلوميه فالوطافا وللاسف انقطع نسلهم وسلالتهم.


الواصل:وهم المخيليل والفرايسه

والفرايسه هم :فرايسه وغشم
ورؤسائهم البراك.كما لاحضتوا فالفرايسه والغشم ليسوا افخاذ رئيسيه من الخرصه وانما افرع لفخذ رئيسي .



يقول المؤلف:4-العليان:
ورؤسائهم ابن دايس وابن سبيه.
التصحيح:
وهم ابناء عليان بن سيف بن منبه بن ياس بن زايد بن زوبع .
ورئيسهم ابن دايس فقط وفقط.
اما ابن سبيه فهو من العليان ومن كبارهم وهورجل كسب
العلم الغانم بطيبه وكرمه وكثرة امواله.

العمود والصبحي في الحلقه الثانيه ان شاء الله
المصادر:
فازع بن شبل بن محمد بن نصار بن هايس بن عياده القعيط الشمري.
مثقال بن سعدي الشمري
أخي الكريم بخصوص الهضبه وما هو معروف الهضبه ينقسمون الى السويحان و الجتايا وهذا ذوكر بكتاب العزاوي والكتاب مأخوذ من أقوال الشيخ عجيل الياور
السويحان
1- الجليدان وهم شيوخ السويحان
2- الركاد
3-الجغشه
4- أبن فنيفن
5- أبن مناع
الجتايا
1- الفلاج وهم شيوخ الجتايا
2- الراجح
3- الخدعان
4- الخميس
5- الثويني
6- النشيران
فواز العجرف
25-02-2008, 02:41
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن فاران
الاخ///////////////احمد
الاخ ///////////////براك الفريسي
\ الاخ////////////////Doctor aljarba

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد................

اتضح لي ومن خلال الردود انكم اخواني تحملون نفس الافكار ونفس القصص وهذا ربما يعود لنفس البيئه الواحدة.

اخواني :
اتمنى الرد ممن يعلم منكم على تساؤلاتي وتساؤل اخي الاصمعي الذي مضى وقت طويل دون رد .

اتمنى انكم حميعا بخير وصحة وعافية.


تقبلوا تحياتي.

أخي ابن فاران ..

إنني أقسم بالله العظيم إن كنت فعلاً تقصد ما كتبت بإدراج اسمي على ما ذكرت ..

فإنك (( لا تفقه ما تقرأ أبداً .. وأن في نفسك شيء يقودك لما تقول ))

وحتى لا تكرر نفس الخطأ .. وتتبجح برشق التهم يمنة ويسرة .. أدعوك لتفتح عقلك وفهمك قبل عينيك .. وتعيد قراءة ما كتبت .. وعندها تعرف أن الشكر على الجهد لا يعني الموافقة وأن التساؤلات التي ذكرت أنها عندي لم تكتب .. وعبارة لي عودة .. تعني في اللغة العربية .. أن لي تعقيب (( آسف يمكن أيضاًً لا تفهم معنى تعقيب .. أقصد أنني سوف أكتب مرة أخرى )) ..

إفهم من كتابتي ما تريد ودع ما تريد .. فقد تعودنا على أمثالك ..

والسلام لمن يستحقه .. خير ختام ..

د. الجربا اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انته من عائله هم رؤؤس قبيلة شمر وشيوخهم ....انا مريت علا الموضوع اقرا لبن فاران والاخوه بمشاركتهم وحقيقه استفدت من هذا الصرح المتواضع فكريا...ولكن فجأه لقيت انك قسيت شويه بالكلام علا بن فاران اذا كان اخطأ ....فقل له..اخطأت..فيعتذر..اما انك تكتب له هذه الكلمات القاسيه وانته رمز لنا ....اعتقد انك اكبر من ذالك..وعلما الشمري يبقا لك ومنك....تقبل مروري بكل ود واحترام....فواز بن عجرف الشمري
يازمان الذل زل
25-02-2008, 18:36
مشكور يابن فاران اتحفتنا يالعزوه
بس والله استقرب كل هالمعلومات عندكم ياشمر وهذا حالكم
الأشقر 2
26-02-2008, 22:41
:mabrook:[quote=نايف الشمري;385845]السلام عليكم

الحين خليتو العثمان غشم وخليتوهم بريج
وهم بالاصل هضبه ولاكن مرباهم مع البريج
ومنهم الجربا ومنهم العجرش والنايل


والخرصه
فهم اولاد سيف بن منبه من بني ياس
وهم ضنا زايده وزايده اسم رجل



وسيف له اربعه من الابناء ويقال ثلاثه فقط
اما الاربعه

1- خميس
2- علي
3-معلا
4-عليان


واحب ان ابدي بمعلا لانه جدي والاوثق تفاصيل

معلا - وهو اب للهضبه من الخرصه
وهضبه يقال انها امهم ولقبوا باسمها
وينقسمون الى ثلاث اقسام

1-العثمان وهم النايل
ا-ومنهم ا****في وهو كان شيخ الخرصة وهو اقدم بيت في حائل قبل الهجره
وبيته في العصام شمال حايل ب70 كيلو
ب-الجربان وهم شيوخ شمروابوهم ابن صلال ابن عثمان ابن معلا
ولاكن يقال في الفتره الاخيره ان الجربا اشراف
وكما سمعت من احمد الذياب المجول الجربا يقول اذا الجربا اشراف
فالخرصه امر طبيعي اشراف
ج-ابن مشحن
د-ابن ظمن
ه-الحشاش والحشاش يقال ان منهم احد الفهيدين والاخر من العامود
و-الصديد وهو شيخ الصايح وسمي بالصديد لانه صد وذهب شمال


2-السويحان
ومنهم الغشم ويقال ايضا ان الغشم ان الغشم فخذ رابع للخرصه
ويقال ايضا ان الغشم من الهضبه
ا-ابن جليدان وهو شيخ السويحان
ب-ابن ركاد
ج-الجغشه
د-ابن فنيفل
ه-ابن مناع

3-الجتابا
وشيخهم أبن فلاج
ا-الثويني
ب-الراجح
ج-الخميس
د-الهوري
ه-الخدعان
ح-النشيران
واريد ان ارحجع مره ثانيه للغشم وهم رجالعرف عنهم القوه والشده والصلابه والكرم والطيب
وتربطني بهم علاقه قويه وخصوصا بالكويت امثال فرحان ابن محيرس والملحم
ومن بيوت الغشم
البراك - ابن حصن - ابن مويضي - ابن موسى - ابن حران الكهف

والقصائد كثيره تثبت ان الجربا من الهضبه من الخرصه
ومما قيل
قــال الزميلـي والزميلــي عـايـد*******سهـرت أنـا وكـل العبـاد ارقـود

على السيافا من حرب الشريف سندوا*******حالـوا شمـال وهـفـوا النـفـود

يتلـون أبـن صـلال ولـد محمـد ********المانعـي بعسـر السنيـن اجــود

ياما ذبح مـن جملـة النيـب فاطـر *******ومن حايلن مشيـه مـن أول الـذود

لتوضيح : الهضبه سويحان وجتايا فقط وأتعجب من أين تأتي بهذا الأدعاء فأن الهضبه كلهم بيوت
طيبه ولا أحد يزيد على الثاني ولكن وكما هو معروف فأن شيخ السويحان أبن جليدان وشيخ
الجتايا أبن فلاج

العليان
ومنهم
1- السبيه
2-الحثاربه ومنهم ابن دايس
3- العصوات وهو ابن عصوات المنزل ولقد انقط نسله ولا يوجد لهم ذريه



1- السبيه
ا- الحماد
ب-الفوزان
ج-الجاسر


2-الحثاربه
ا-الحطيبات
ومنهم الفارس المعروف ماجد الحثربي الذي لقب بفاك الدخيل
ومنهم ابن عريفان وابن فنيطل
ب- الجناع
ومنهم الشاهر والزعيزع


والعصوات وكما قلنا شيخهم ابن عصوات المنزل الذي انقطع نسلهم
منهم المعزي والطرابله وال شيبه


البريج

ومنهم
1-الحصنه
2-البهيمان
3-الولغه

ا- الحصنه
ومنهم ابن سعدي شيوخ الحصنه
الذي منهم الفارس المعروف هايس القعيط
ا-المرازيق او المرازيج
ب-المحامظه
ج-السليم
د-الدعالجة

البهيمان
ومنهم
ا-الغربه
ب-الخضير

3- الولغه
يقال انهم من البهيمان ويقال انهم فخذ ثالث
وشيخهم غربي ابن مشوح
ومن اهم رجالها البارزين الان في السعوديه ابو خشمان
ومن فريسهم دهام الوليغي




والجربان معروفين من الهضبه وهذا شي ثابت وواضح لانهم من الصلال من العثمان من الهضبه
ولاكن العثمان مرباهم مه البريج من زمان

وكما اريد ان اضيف ان ابناء علي بن سيف بنمنبه


اخوكم نايف ابن ثويني الهضباوي الخريصي الشمري
ان منهم الواصل وبالجزيره منهم الجمعان وفي نجد الفرايسه[/quot
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ooo_75
08-04-2008, 19:40
شكرا لصاجب الموضوع مع اني جاي متاخر شوي

بس حبيت اعقب علي نقطه بسيطه

وهي الدعالجه والولغه

فالدعالجه والولغه تجمعهم البريك فالولغه بالجزيره وبنجد يقالهم السحمان
اما الدعالجه اللي بنجد فمنهم الزبره والهدلان والعوده والشوشه والدغمي

وشكرا
راعي الحصان
08-04-2008, 21:25
البريك أربع فخوذ ما هم ثلاث مثل ما ذكر و هم

الحصنة و البهيمان و الولغة و الدعالجة

الحصنة هم السعدي و منهم القعيط و السليّم و المرازيق و المحامضة