الرد على الأخطاء التى أوردها مؤلف كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية

[الحربي]

تمهيد :-



يعنى هذا البحث بالرد على الأخطاء التى أوردها مؤلف كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في أقليم نجد والجزيرة ) وكذلك الرد على شبكة شمر في حديثها علي الصفحة الرئيسية تحت عنوان (تاريخ شمر الجزيرة ) وعلى موضوع ( شجرة آل محمد الجربا ) في مضيف قصة وقصيدة والذي نشر قبل عدة أشهر ، ومن المؤسف ان شبكة شمر نقلت تلك المعلومات من الكتاب دون ان تتحقق من صحة ما ورد بين طيات الكتاب من أخطاء جسيمة.
يقع كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في أقليم نجد والجزيرة ) في 366 صفحة من الحجم المتوسط للمؤلف استاذ التاريخ ثامر حامد محمد خضر من اصدارات الدار العربية للموسوعات في لبنان الطبعة الاولى 1422هـ - 2002 م .
البحث يعني بالرد على الاخطاء الموجودة في الكتاب من صفحة 15 الى صفحة 55 ،
الجزء الأول




1- يذكر المؤلف مانصه { سندخل في صلب نسبهم المدون معتمدين في ذلك على مالدى الأشراف في مكة المكرمة من سلسلة نسبية وعلى ما قدمته لنا كتب التاريخ من أخبار بالاضافة الى ما اكدته الرواية الشفهية بعد اخضاعها للنقد الخبري الدقيق ومبتدأ سلسلة آل محمد الجربا حسبما نراه أن يدون هو من الامام علي بن أبي طالب رضي الله عنه } صفحة 25



أقول :-


قبل ان نواصل في ذكر ما كتبه المؤلف نتوقف عند هذه الاسطر لنتحقق مما ذكره المؤلف فهو يشير الى اعتماده على ثلاثة ركائز في تدوين سلسلة النسب وهي :-
أ- سلسلة النسب لدي أشراف مكة المكرمة ، والمقصود بها مشجرات الأنساب للأشراف بمكة المكرمة.
ب- كتب التاريخ ، والمقصود بها المصادر التاريخية ( مخطوطات - مطبوعات ).
ج- الرواية الشفهية
ولكن ما يودره المؤلف ويعتمد عليه كلياً في سلسلة النسب يختلف اختلاف جذري عن الركائز التي ذكر بأنه اعتمد عليها ويتضح ذلك من النقاط التالية :-
1- ان المؤلف اعتمد في ذكر سلسلة النسب على مصدر تاريخي واحد فقط وهو حديث نسبياً وبه عدة أخطاء.
2- ان المؤلف لم يذكر او يشير الى مشجرات الانساب للأشراف بمكة المكرمة اضافة الى ان الكتاب يخلو كلياً من ايراد اي مشجرة من مشجرات الانساب.
3- ان المؤلف لم يذكر اسماء الرواة الذين اخذ منهم او استمع الى روايتهم او الاشارة اليهم في معرض حديثة.
وهذا يؤكد ان المؤلف لم يطلع على عدد وافر من المصادر التاريخية او على مشجرات الانساب للأشراف بمكة المكرمة او سمع من الرواة شفهيا عن تسلسل النسب، ومما يثبت ويؤكد هذا القول ان المؤلف لو اطلع على عدد من المصادر التاريخية ( مخطوطات - مطبوعات ) او على مشجرات الانساب للاشراف بمكة المكرمة لوجد ان تلك المصادر التاريخية ومشجرات الانساب لدى الاشراف بمكة المكرمة تخالف ما ذكره المؤلف في كتابه. ولكن المؤلف اراد بذكره لتلك العبارة ان يوهم القاري من البداية الى اعتنائه وتحققه من صحة سلسلة النسب من المصادر التاريخية ومشجرات الانساب للاشراف بمكة المكرمة والرواة حتى يزرع داخله الاطمئنان والثقة من البداية فيميل الى الاقتناع بصحة ما يذكره لاحقاً حول نسب آل محمد الجربا للشريف بركات بن محمد.
اما من لم يقتنع بما اوردته في هذه النقطة فعليه الاثبات بان المؤلف تناول الركائز التى ادعي انه اعتمد عليها في تدوين النسب.




2- يذكر المؤلف سلسلة النسب على النحو التالي { على بن أبي طالب - الحسن السبط - الحسن المثنى - عبدالله المحض - موسى الجون - عبدالله الصالح - موسى - محمد الثائر - عبدالله - محمد - عبدالله - علي - سليمان - الحسين - عيسى - عبدالكريم - مطاعن - ادريس - قتادة } من صفحة 25 الى صفحة 27 .



أقول



يؤرد المؤلف في هذه السلسة النسبية عدد (19) علماً وهو يخالف العدد الصحيح في هذه السلسلة النسبية المتعارف عليها والمؤثقة في مشجرات الانساب لدي الاشراف بمكة المكرمة وفي المصادر التاريخية وذلك باضافة ( اسمين ) لتلك السلسلة النسبية وصحة هذه السلسلة النسبية الموجودة في المصادر التاريخية ومشجرات الانساب لدي الاشراف بمكة المكرمة تحتوي علي (17) علماً كما يلي { على بن أبي طالب - الحسن السبط - الحسن المثنى - عبدالله المحض - موسى الجون - عبدالله الصالح - موسى - محمد الثائر - عبدالله - علي - سليمان - الحسين - عيسى - عبدالكريم - مطاعن - ادريس - قتادة }.


والمراجع التى تؤيد قولي هي :-


1-غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام الجزء الاول صفحة 550
2-اتحاف فضلاء الزمن بتاريخ ولاية بني الحسن الجزء الاول صفحة 13 ،14
3-تاريخ مكة صفحة 192
4-تاريخ امراء المدينة المنورة صفحة 267
5-خلاصة الاثر في اعيان القرن الحادي عشر صفحة 131
6-تحقيق منية الطالب صفحة 23
7-مقال عن الاشراف العبادلة للشريف هزاع بن شاكر العبدلي شيح الاشراف الحمودية العبادلة وهو صاحب مشجرة جامعة للاشراف الحمودية العبادلة
8-مقال عن الاشراف آل زيد للشريف محمد بن منصور آل عبدالله وهو صاحب كتاب قبائل الطائف واشراف الحجاز
9-مقال عن الاشراف ال بركات للشريف حشيم بن غازي البركاتي وهو صاحب المشجرات التالية ( شجرة العقد الظاهر في نسب الاشراف البراكيت ذوي ناصر )،( شجرة منهى الرضا في نسب الاشراف البراكيت ذوي رضا ) ، ( شجرة القطوف اليانعات في نسب الاشراف البراكيت ذوي بركات ) ، ( شجرة الدر الفاخر في نسب الاشراف البراكيت الشواكرة )
10-مقال عن الاشراف ال خيرات للشريف خالد بن احمد الخيراتي وهو صاحب العديد من المشجرات عن ذوي خيرات
11-مقال عن الاشراف الشنابرة للشريف على بن عبدالله الشنبري صاحب مشجرة شجرة الدر في نسب الاشراف ذوي عمرو
12-مقال عن الاشراف العنانية للشريف عيسى بن فيصل العناني صاحب مشجرة الاشراف ذوي عنان
13-مقال عن الاشراف الغوالب للشريف فهد بن راجح الغالبي والشريف على بن عبدالرحمن الغالبي وهم اصحاب مشجرة الاشراف الغوالب
14-مقال عن الاشراف المجايشة للشريف عبدالله بن محمد المجايشي وهو صاحب مشجرة الاشراف المجايشة اعدها بالتعاون مع ابن عمه الشريف غربي المجايشي
15-مقال عن الاشراف ال جازان للشريف عبدالله بن صالح ال جازان صاحب مشجرة درة الزمان في نسب الاشراف ال حازم من الاشراف ال جازان
16-مقال عن الاشراف ذوي حراز ومقال عن الاشراف المناديل للشريف احمد بن عطية الحرازي صاحي مشجرة ( فخر الطراز في نسب الاشراف ذوي حراز ) ومشجرة ( بيان الدليل في نسب الاشراف ذوي منديل )
17- مقال عن الاشراف ذوي هجار للشريف عصام بن ناهض الهجاري صاحب مشجرة ( جواهر القلادة في نسب ذوي هجار بني الحسن بن قتادة) وكتاب ( منتهى الافادة باخبار وانساب ذوي هجار بني الحسن بن قتادة )
18-مقال عن الاشراف ذوي جودالله للشريف عبدالرحمن بن زويد الجودي
19- مقال عن الاشراف المناعمة للشريف محسن بن احمد المنعمي

وهذا يؤكد ما سبق ان ذكرناه بان مؤلف الكتاب لم يطلع على مشجرات الانساب لدي الاشراف بمكة المكرمة وعلى المصادر التاريخية بعكس ما ادعاه في بداية الحديث. وبذلك نكون قد اثبتنا اول اخطاء المولف.


يتبع.........


اخوكم الحربي


.

[الحربي]

تابع لما سبق


3- يذكر المؤلف ما نصه { علي الاكبر توفي عام 651هـ / 1253 م
بقى اميراً على مكة من عام 639هـ / 1241م الى عام 651هـ / 1253م ، لقد صراع مرير بين الاشراف والحكام الايوبين في اليمن ومن ثم مماليك مصر حول امارة الحجاز منذ عهد على الاكبر ومن اتي بعده سفكت خلالها دماء غزيرة استطاع أشراف مكة الحسنيون من احفاد قتادة ان يحافظوا على منصب امارة مكة والحجاز في ايديهم.
الحسن توفي عام 651هـ / 1253م
وكنيته ابو سعد وكان فتاكاً جريئاً شجاعاً وتوفي مقتولاً من قبل احد ابناء عمومته }. صفحة 28



اقول :-



لقد اخطأ المؤلف هنا خطأً شنيعاً فمن الثابت تاريخياً ان على الاكبر بن قتادة لم يتولى امارة مكة المكرمة ولكن المؤلف خلط بينه وبين ابنه ( الحسن بن على بن قتادة ) فالمولف يذكر ان على الاكبر توفي عام 651هـ وهو نفس العام الذي توفي فيه ابنه الحسن بن على ، والصواب ان الذي توفي في ذلك العام هو الحسن بن على مقتولاً ، ولقد اخطأ المؤلف حين ذكر ان على الأكبر تولى امارة مكة المكرمة من تاريخ 639هـ الى تاريخ 651هـ اي على مدار (12) عاماً ، والصواب ان الذي تولى امارة مكة المكرمة هو الحسن بن على بن قتادة لمدة (4) سنوات من عام 647هـ الى عام 651هـ ولقد استطاع الوصول الى امارة مكة المكرمة بقوة السيف بمساعدة ودعم قبائل زبيد من حرب.


والمراجع التى تؤيد قولي هي :-


1-غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام الجزء الاول من صفحة 577 الى صفحة 638
2-اتحاف فضلاء الزمن بتاريخ ولاية بني الحسن الجزء الاول من صفحة 119 الى صفحة 124
3-تاريخ مكة من صفحة 230 الى صفحة 239
4- جداول تاريخ امراء البلد الحرام من صفحة 127 الى صفحة 134

وهذا يثبت القول الذي ذكرناه سابقاً بان المؤلف لم يطلع على المصادر التاريخية بعكس ما ادعاه في كتابة وبذلك نكون قد اثبتنا ثاني اخطاء المولف.





4- يذكر المؤلف ما نصه { عجلان توفى عام 777هـ / 1375م
عز الدين ابو سريع تولى امارة مكة بين عام 746 الى 777هـ ، 1345 الى 1375م وكان مطاعاً مهاباً عند اهل مكة وكان قد قتل ولده الشريف احمد في العراق فمنع الشريف عجلان الحاج العراقي ....الخ } صفحة 28 - صفحة 29 .



أقول :-



لقد اورد المؤلف ترجمة الشريف عجلان بهذا الشكل مما يوحى للقاري ان هذه الترجمة لعدد اثنين من الاشراف هما عجلان وابو سريع ولقد وقعت شبكة شمر في هذا الخطأ عندما اوردت شجرة آل محمد الجربا والصواب انها ترجمة للشريف عجلان وكنيته ابو سريع .
لقد اخطأ المؤلف حين ذكر ان الشريف احمد بن عجلان قتل في حياة والده ، والصواب ان المصادر التاريخية تذكر وفاة الشريف احمد بن عجلان عام 788هـ ، حيث تولى امارة مكة المكرمة بعد وفاة والده الشريف عجلان من عام 777هـ الى عام 788هـ على مدار (11) عام .


والمراجع التى تؤيد قولي هي :-

1
-غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام الجزء الثاني من صفحة 137 الى صفحة 195
2- تاريخ مكة من صفحة 272 الى صفحة 287
3-اتحاف فضلاء الزمن بتاريخ ولاية بني الحسن الجزء الاول من صفحة 157 الى صفحة 167
4- جداول تاريح امراء البلد الحرام من صفحة 140 الى صفحة 141

ونلاحظ ان المؤلف يعود ويناقض نفسه وهو يتحدث عن الشريف الحسن بن عجلان حيث يقول مانصه { وكانت ولاية مكة بعد موت عجلان قد تناقلت بين ابناء عجلان احمد وعلي } صفحة 28 .

وهذا يثبت القول الذي ذكرناه سابقاً بان المؤلف لم يطلع على المصادر التاريخية بعكس ما ادعاه في كتابة وبذلك نكون قد اثبتنا ثالث اخطاء المولف.


اخوكم الحربي



.

[الحربي]

يعتبر هذا الجزء من الاجزاء المهمة في البحث وسوف نعول عليه الكثير عند مناقشة الاجزاء القادمة من البحث وقد خصص هذا الجزء بكتابة سيرة مختصرة للشريف بركات بن محمد

الشريف بركات بن محمد

هو الشريف بركات بن محمد بن بركات بن حسن بن عجلان بن رميثة بن محمد أبي نمي بن حسن بن علي بن قتادة بن أدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسي بن الحسين بن سليمان بن علي بن عبدالله بن محمد الثائر بن موسي بن عبدالله بن موسي الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط رضي الله عنه بن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.
ولد الشريف بركات عام 861هـ بمكة المكرمة ووالدته هي الشريفة عمره بنت محمد بن علي بن ثقبة بن رميثة بن محمد أبي نمي.
نشأ في كفالة أبيه، في رفاهية وعز، وأشركه معه في جميع الأمور، استجاز له في طفولته الحافظ نجم الدين عمر بن فهد جماعه من المشايخ أهل الإسناد والعلم الراسخ، وخرج له محب الدين جار الله محمد بن عبد العزيز بن فهد عن أربعين منهم، أربعين حديثاً في فضل أهل الكساء سماها ( غاية الأماني والمسرات لعلو سلطان الحجاز بركات)، ورتب عز الدين عبد العزيز بن عمر بن فهد أسماء هؤلاء العلماء والمشايخ ممن أباح له الرواية منهم.
تلقى والده دعوة لزيارة مصر من السلطان الأشرف قاتيباي، فأوفده نيابة عنه، ووصل إلى مصر بتاريخ 23/1/878هـ، وأستقبله السلطان قاتيباي بكل حفاوة، ومكث في مصر عدة أشهر ثم عاد إلى مكة المكرمة فوصلها بتاريخ 24/11/878هـ، ومعه أمر من السلطان يحق له الاشتراك مع والده في الحكم.
كان الشريف بركات فارساً شجاعاً وبطلاً ضرغاماً في ساحة المعارك، قاد العديد من الغزوات خلال حكم والده ضد بعض القبائل، وكان والده يعتمد عليه كثيراً ويندبه في جميع المهمات، وبالإضافة إلى فروسيته كان شاعراً، أورد له بعض المؤرخين عدداً من القصائد.
انفرد الشريف بركات بحكم مكة المكرمة بعد وفاة والده الشريف محمد بن بركات في 11/1/903هـ، ثم وافاه تأييد السلطان الأشرف قاتيباي بتاريخ 4/4/903هـ، وبعد ذلك نازعه بعض اخو انه على حكم الأمارة بمكة المكرمة.


النزاع بين الشريف بركات وإخوانه:-

تناولت المصادر التاريخية المكية هذا الصراع بين مسهب ومقل ومن افضل المؤرخيين الذين تناولوا هذا الصراع وتحدثوا عنه المؤرخ المكي ابن فهد مؤلف (غاية المرام بأخبارسلطنة البلد الحرام) و ( بلوغ القرى بأخبار أم القرى ) وله العديد من المؤلفات. وخلاصة هذا الصراع كما يلي :-
تولى الشريف بركات امارة مكة المكرمة بعد وفاة والده الشريف محمد بن بركات في 11/1/903هـ ، ثم اشرك معه اخاه هزاع بتاريخ 2/11/903هـ ، وحدث اختلاف بين الاخويين نتج عنه خروج الشريف هزاع من مكة المكرمة وتوجه الى ينبع في اوائل عام 904هـ ، واستطاع الشريف هزاع ان يجمع جيشا من بنى ابراهيم وزبيد ومعه يحي بن سبيع امير ينبع وتوجه الى مكة المكرمة في شهر شعبان من عام 904هـ ، ووصل الخبر الى مكة المكرمة ببلوغ الشريف هزاع الى عسفان فتوجه القاضي كاتب السر البدري بن مزهر اليه واجتمع به واستطاع عقد هدنه بين الاخويين حتى انتهاء موسم الحج.وكان مالك بن رومي شيخ حرب متواجدا عند الشريف بركات فخرج من مكة وتوجه الى الشريف هزاع فصارت زبيد كلها مع الشريف هزاع وبعد ذلك توجه الشريف هزاع الى خليص ونزل عند زبيد وبقى لديهم حتى بداية شهر ذي الحجة من عام 904هـ ، حيث توجه الى مكة المكرمة واجتمع مع امير الحج الذي اصلح بينه وبين اخيه فبقى الشريف هزاع في مكة المكرمة. وفي تاريخ 9/9/906هـ ، ورد مرسوم السلطان للشريف بركات يتضمن ان الحجاز كله مكة المكرمة – المدينة المنورة – ينبع للشريف بركات وان يفعل في اخاه الشريف هزاع ما يريد ، فخرج الشريف هزاع من مكة المكرمة بتاريخ 4/10/906هـ ، وتوجه الى زبيد ثم الى ينبع وقابل امير الحج بتاريخ 27/11/906هـ ، الذي اخبره بان السلطان الأشرف قانصوه الغوري انعم عليه بولاية مكة المكرمة والبسه الخلعة بينبع فتوجه الشريف هزاع بصحبة امير الحج وعساكره ومعه جيش مكون من بنى ابراهيم وزبيد ومعه يحي بن سبيع امير ينبع ومالك بن رومي شيخ حرب واخواه الشريف احمد ( جازان ) وحميضة الى مكة المكرمة ، فخرج لهم الشريف بركات بجيش ومعه بنى حسين وعدوان وبنى سعد فالتقيا في الجموم وانتصر الشريف بركات في بداية القتال فتدخل امير الحج وعساكره الى جانب الشريف هزاع فانهزم الشريف بركات وقتل ابنه الشريف ابو القاسم ودخل الشريف هزاع مكة المكرمة اما الشريف بركات فتوجه الى جدة ثم الى العد ، وعندما انتهى موسم الحج سافر امير الحج بتاريخ 19/12/906هـ ، فغادر الشريف هزاع مكة المكرمة بعد ان تخلى عنه امير الحج فدخل الشريف بركات مكة المكرمة بتاريخ 22/12/906هـ ، واستمر الشريف بركات في مكة المكرمة الى بداية شهر جمادى الاولى حيث وصلت اليه الاخبار بان اخيه الشريف هزاع جمع جيشا وتوجه به الى مكة المكرمة فخرج له الشريف بركات بجيشه والتقيا في البرقا بتاريخ 9/5/907هـ ، فانهزم الشريف بركات وتوجه الى الليث اما الشريف هزاع فدخل مكة المكرمة واستمر الشريف هزاع في حكم مكة المكرمة حتى وفاته بتاريخ 15/7/907هـ ، فتولى بعده اخيه الشريف أحمد ( جازان ) بتأييد قوي من شيخ حرب مالك بن رومي واستمر بحكم مكة المكرمة حتى تاريخ 8/8/907هـ ، حيث توجه الى جدة فاستغل الشريف بركات الفرصة ودخل الى مكة المكرمة واستقبل وفود الحج وعند سفر امير الحج بعد انتهاء موسم الحج سافر معه الى ينبع وتقابل مع اخيه الشريف أحمد ( جازان ) وتقاتلا فانتصر الشريف احمد ( جازان ) وقتل الشريف ابراهيم بن بركات فرجع الشريف بركات الى مكة المكرمة وبقى في مكة المكرمة حتى تاريخ 11/2/908هـ ، حين سمع بقدوم اخيه الشريف احمد ( جازان ) فخرج من مكة المكرمة وتوجه الى اليمن فدخل الشريف احمد ( جازان ) مكة المكرمة واستمر بحكم مكة المكرمة حتى سمع بمقدم اخيه الشريف بركات فخرج الى قتاله وتقابلا في المنحى بتاريخ 10/7/908هـ ، فانهزم الشريف بركات وتوجه الى اليمن ورجع الشريف احمد ( جازان ) الى مكة المكرمة ثم خرج منها وتوجه الى ناحية اليمن يريد قتال اخيه الشريف بركات فاستغل الشريف بركات الفرصة وخالفهم الطريق ودخل الى مكة المكرمة بتاريخ 11/9/908هـ ، وبدأ يعمل على تحصين مكة المكرمة ، وعندما وصلت الاخبار الى الشريف احمد ( جازان ) بدخول اخيه الشريف بركات الى مكة المكرمة عاد الى مكة المكرمة والتقى مع اخيه الشريف بركات بتاريخ 22/9/908هـ وتقاتلا فانتصر الشريف بركات وبقى الشريف احمد ( جازان ) على مقربة من مكة المكرمة حتى وصلت اليه الامدادات فزحف على مكة المكرمة واستطاع ان يدخل مكة المكرمة بتاريخ 24/10/908هـ ، فخرج الشريف بركات وتوجه الى اليمن واستمر الشريف احمد ( جازان ) بمكة المكرمة حتى سمع بموعد قدوم التجريده من مصر فخرج من مكة المكرمة بتاريخ 14/11/908هـ ، وتوجه الى ينبع فدخل الشريف بركات مكة المكرمة بتاريخ 23/11/908هـ ، واستمر بحكم مكة المكرمة حتى قابل امير التجريده الذي قبض عليه بتاريخ 5/12/908هـ ، واخذه معه اسيرا الى مصر بتاريخ 9/1/909هـ ، وتولى الشريف احمد ( جازان ) حكم مكة المكرمة واستمر بها الى وفاته بتاريخ 9/7/909هـ ، فتولى بعده اخيه الشريف حميضة ، اما الشريف بركات فقد استطاع الفرار من مصر اواخر عام 909هـ وتوجه الى شرق المدينة المنورة فجمع جيشا وتوجه الى مكة المكرمة واستطاع ان يدخل مكة المكرمة بتاريخ 15/1/910هـ ، وبعد ذلك قام بتولية اخيه الشريف قاتيباي حكم مكة المكرمة واشرك معه ابنه الشريف علي بن بركات ولا يفصل اخيه امرا بدونه واستمرا على ذلك حتى وفاة ابنه الشريف علي بن بركات بتاريخ 2/11/913هـ ، فاشرك مع اخيه ابنه الشريف محمد الشافعي واستمرا حتى وفاة ابنه الشريف محمد الشافعي بتاريخ 5/7/917هـ ، ثم توفي الشريف قاتيباي بتاريخ 11/3/918هـ ، فانفرد الشريف بركات بحكم مكة المكرمة حتى وفاته بتاريخ 14/11/931هـ، ويعتبر الشريف بركات خلال خكم اخيه قاتيباي هو المعول على جميع الامور وقاد العديد من الغزوات ضد القبائل لعل من اهمها واقواها كانت ضد قبيلة زبيد من حرب عام 913هـ.





يتبع........



اخوكم الحربي




.

[الحربي]

سوف نذكر في هذا الجزء بعض الأخطاء التي ذكرها المؤلف في كتابة ونناقشها بالأدلة والبراهين لنثبت خطأ المؤلف.

اولا:-
يذكر المؤلف ما نصه ( تولى الشريف بركات الثاني إمارة مكة مع أبيه، وبعد وفاة أبيه اشترك معه أخوته في حكم الأمارة وتخلله صراع وقتال مرير بينهم انتهى بوفاة أخر شريك له بينهم قيتباي سنة 918هـ /1512م، لعل خلالها كان خروج الشريف محمد الجربا عن مكة المكرمة وبداية مشيخة الجربا لتكوين شمر الحالي الذي تبلور كيانه على أيديهم.........الخ ) صفحة 30، 31.


أقول

1- لقد اخطأ المؤلف حين أشرك الشريف قاتيباي في أمر الصراع والمعروف أن الشريف قاتيباي كان في صف أخيه الشريف بركات في ذلك النزاع وليس ضده وقد ذكرت جميع المصادر التاريخية أن الشريف بركات هو من ولي أخيه الشريف قاتيباي إمارة مكة المكرمة بتاريخ 15/1/910هـ، وأشرك معه في الحكم أبنه علي بتاريخ 3/2/910هـ، وبعد وفاته علي بتاريخ 2/11/913هـ، أشرك مع أخيه قاتيباي أبنه محمد الشافعي الملقب بالغوري بتاريخ 15/11/913هـ،الذي ظل شريكاً لعمه في الحكم حتى وفاته بتاريخ 5/7/917هـ، وعمره حوالي سبع سنين. وقد كان الود والصفاء قائما بين الشريف بركات وأخيه الشريف قاتيباي حتى وفاة الشريف قاتيباي في 11/3/918هـ.

2- يذكر المؤلف أن الصراع بين الشريف بركات وإخوانة على إمارة مكة المكرمة انتهي بوفاة أخر شريك له وهو الشريف قاتيباي عام 918هـ، وهذا خطأ من اخطأ المؤلف، فجميع المصادر التاريخية تذكر أن الصراع انتهى بعد دخول الشريف بركات مكة المكرمة في 15/1/910هـ وانتزاع الحكم من أخيه الشريف حميضة وتولية أخيه الشريف قاتيباي.

3- أراد مؤلف الكتاب ذكر حادثة النزاع الذي حصل بين الشريف بركات وإخوانة علي حكم مكة المكرمة ليجد مبرر ومسوغ يستند عليه حينما يذكر خروج محمد الجربا من مكة المكرمة خلال تلك الأحداث وهنا نناقش بعض النقاط فما يذكره المؤلف هنا بعيد كل البعد عن الحقيقة وهي:-

أ- إن جميع المصادر التاريخية ذكرت أبناء الشريف بركات الكبار وهم أربعة أبناء ( عجلان، أبو القاسم، إبراهيم، علي ) وجميعهم ماتوا في حياة والدهم الشريف بركات وآخر من توفي منهم هو الشريف علي بن بركات في 2/11/913هـ، وقد اشتركوا مع والدهم في ذلك النزاع قتل منهم خلال المعارك أبو القاسم وإبراهيم، أما أبناء الشريف بركات الباقين فقد ولدوا ابتداء من عام 910هـ وأولهم محمد الشافعي الذي توفي وهو طفل لا يتجاوز عمره 7 سنوات ثم محمد أبو نمي الذي ولد في ليلة الصعود لعرفة عام 911هـ.

ب – إن مؤلف الكتاب يذكر خروج محمد الجربا من مكة المكرمة خلال أحداث النزاع مع أخيه عبد الله ومعنى ذلك أن محمد الجربا وأخيه عبد الله كانوا في سن الشباب على الأرجح، فماذا لم يشتركون في النزاع إلى جانب والدهم الشريف بركات، ولماذا تجاهلت المصادر التاريخية ذكرهم أو الإشارة إليهم، خصوصا وان المؤرخ عز الدين عبدالعزيز بن عمر بن فهد كان ممن عاصر تلك الأحداث ودونها وكان مؤرخا للشريف بركات ومتعاطف معه.

ثانيا:-

يذكر المؤلف ما نصه ( لقد حدث في أحدى السنين خلاف بين الشريف محمد الجربا وأخوته وأبناء عمومته في الغالب كان على منصب الإمارة على مكة المكرمة كما تناقلته الأخبار المروية مما دعاه هذا الحال في النهاية إلى ترك ارض مكة المكرمة واتجه مع أخيه عبد الله وخاصته ومن كان بجوار مكة ممن تبقى من بطن شمر......الخ ) صفحة 33، 34.



أقول

1- يذكر المؤلف هنا عبارة ( كما تناقلته الأخبار المروية ) دون أن يعطينا تفسير لهذه الأخبار هل هي المصادر تاريخية أم من أقوال الرواة، وعموما ما يذكره المؤلف هنا بعيد كل البعد عن الحقيقة فالمصادر التاريخية لم تذكر أي خلاف أو نزاع نشأ بين أبناء الشريف بركات أو أبناء عمومتهم على منصب الأمارة بل إن جميع المصادر التاريخية تؤكد إن الاستقرار والهدوء ساد مكة المكرمة أكثر من قرن ( 100 عام ) ابتداءً من تاريخ 15/1/910هـ وحتى وفاة الشريف أبو طالب بن حسن عام 1011هـ، ولم يحدث أي نزاع بين الأشراف على حكم مكة المكرمة خلال تلك الفترة.

2- لم تذكر أي من المصادر التاريخية أن للشريف بركات ابن اسمه عبد الله وجميع أبنائه ذكرنا أسمائهم فيما سبق.

ثالثا:-

يذكر المؤلف ما نصه ( فان قسماً من القبائل النجدية التي كان موطنها من نجد في شمال وادي الرمة على طريق الحج بين البصرة والمدينة وأبعد من ذلك جنوباً باتجاه اليمن التي منها شمر............ كانت تأتي ارض الحجاز للرعي بالقرب من مكة المكرمة..........الخ ) صفحة 33

أقول

ما يذكره المؤلف من أن قبيلة شمر كانت تأتي ارض الحجاز للرعي بالقرب من مكة المكرمة بعيد كل البعد عن الصواب، فقبيلة شمر لم تذكر المصادر التاريخية أي وجود لها في الحجاز في القرن العاشر الهجري، وإذا كانت تحضر إلى الحجاز بالقرب من مكة المكرمة للرعي لزاحمت بعض القبائل الحجازية على أراضيها ومراعيها مثل قبائل حرب ومطير وعتيبة ولحدث بينها وبين تلك القبائل حروب ومناخات، ومما ينفى ما ذهب إليه المؤلف هو أن قبيلة حرب كانت مسيطرة على أراضيها وفي عنفوان قوتها بزعامة شيخها مالك بن رومي الزبيدي، مما جعل سلطان مصر يعد الجيش لمحاربة تلك القبيلة مدة 4 سنوات واستخدم المدافع لأول مرة، إضافة إلى أن الشريف بركات استنجد بشيخ الإحساء محمد بن أجود بن زامل ضد قبيلة حرب فوصل بجيش اختلف في تقدير عدده بين 30 آلف و100 آلف انضم مع جيش الشريف بركات للجيش القادم من مصر لمحاربة قبيلة حرب وأمير ينبع وينو إبراهيم. فهل كانت قبيلة شمر في تلك الحقبة الزمنية بمثل هذه القوة حتى تزاحم قبيلة حرب على مراعيها وأراضيها.



اخوكم الحربي


.

[الحربي]

في وقت لا زلنا فيه مستمرين في الرد على الاخطاء التى اوردها المؤلف ثائر حامد محمد خضر في كتابه ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ) ، حدث أمر لم يكن في الحسبان ، ورغم كبر المفاجأة غير انها اوضحت بجلاء وبما لا يدع مجال للشك الكذب والتزييف.

لقد اصدرت الدار العربية للموسوعات كتاب حديث بعنوان ( آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية ) للمؤلف خالد عبد المنعم العاني.

اسم الكتاب : تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة .

المؤلف : ثائر حامد محمد خضر

الناشر : الدار العربية للموسوعات

الطبعة : الاولى 1422هـ - 2002م.

اسم الكتاب : آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية .

المؤلف : خالد عبد المنعم العاني

الناشر : الدار العربية للموسوعات

الطبعة : الاولى 1425هـ - 2004م.

كتاب ( آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية ) للمؤلف خالد عبد المنعم العاني يعتبر نسخة طبق الاصل من كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ) للمؤلف ثائر حامد محمد خضر مع اختلاف بسيط جداً.

الغريب في الأمر ان الكتابان من اصدارات الدار العربية للموسوعات، ومؤسسها ومديرها العام هو خالد العاني.

في كلمة للناشر على غلاف كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ) يقول الناشر ولا يسعنا بمناسبة صدور هذا الكتاب إلا أن نتقدم بالشكر والتقدير الى الشيخ ....................، الذي تفضل واطلع على هذا الجهد الكبير قبل ان يرى النور.


في كلمة للناشر على غلاف كتاب ( آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية ) يقول الناشر ونحن بدورنا نتقدم بالشكر والتقدير الى الشيخ ....................، على مراجعته وتدقيقه لهذا الكتاب حتى ابصر النور.


فهل سرق خالد العاني كتاب ثائر خضر ؟

ام ان ثائر خضر شخصية وهمية ليس لها وجود ، وان خالد العاني هو نفسه ثائر خضر ؟

وكيف لم تتنبه الدار العربية للموسوعات وكذلك الشيخ ..............، لهذا الأمر ؟


عموما اصدار هذا الكتاب اوضح بما لا يدع مجال للشك تزييف الحقائق في هذين الكتابين حول انتساب آل محمد الجربا للأشراف آل بركات. وهو ما سنوضحه في الجزء السادس عند مناقشة كتاب البرادعي ووثيقة علي بن احمد بن منصور.

اما المطبلين لهذا الكتاب - عفوا الكتابين - فلن اطلب منهم اثبات صحة ما ذكر ولكن سوف اطلب منهم تزويدنا بصورة من الاتي :-

1- الصفحات رقم 112 - 113 من كتاب ( من شجر الانساب ) للمؤلف عبد اللطيف الشيخ علي المحاميد ( سوريا 1988 ).

2- الصفحة رقم 143 من كتاب ( إدارة العراق في العهد العثماني ) للمؤلف الدكتور عماد عبد السلام رؤوف ( بغداد 1992 ).

3- الصفحة رقم 3 من مخطوطة ( المجموعة الكبرى ) للمؤلف المحامي عباس العزاوي والمحفوظة في دار صدام للمخطوطات ببغداد تحت رقم 10657

وقتها سوف يكون لك حادثة حديث.





اخوكم الحربي



.

[الحربي]

قريبا الجزء الاخير والمهم من البحث والتي نوضح فيها بالادلة والبراهين الرد على قول البرادعي المنتسب للاشراف زورا وبهتانا وكذلك الوثيقة المنسوبة الى الشريف على بن احمد بن منصور.




اخوكم الحربي


.

[بشير اللويش]

........

...

اخي العزيز

الغالي .. الحربي محمد ... لاأعلم هل أهنّي نفسي أم الجميع أم المضايف بعودتك

وبوجودك هنا ... فكل الشكر لك على التواجد والتواصل .

وأنت مكسب حقيقي وقلم مميز وعضو فعّال كنت ولازلت كذلك


فلتدم لي أخي العزيز محمد ... وليدم هطول قلمك العذب

ولتعلم بأن دخولي هنا فقط للترحيب بك

وبالنسبه للموضوع فلي عوده إن وجدت مايلزم بالتعقيب عليه

وبإنتظار الجزء الأخير من مشاركتك

اخوك الصغير

الراسي

[ابو خالد الجربا]

السلام عليكم



اولاً احيي في البداية الحربي


رجاء خاص
وارجوا من جميع الأعضاء عدم الرد بما يخص الموضوع حتى ينتهي الحربي من طرح جميع اجزاء الموضوع حينها يتم النقاش



دمتم بخير




اخوكم

[المشرف العام]

السيوف القواصم بالرد على من نسب آل محمد الجربا للأشراف الهواشم


يعنى هذا البحث بالرد على الأخطاء التى أوردها مؤلف كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا )

وكذلك الرد على شبكة شمر في حديثها علي الصفحة الرئيسية تحت عنوان (تاريخ شمر الجزيرة )

وكذلك الرد على شبكة شمر بموضوع ( شجرة آل محمد الجربا ) في مضيف قصة وقصيدة والذي نشر قبل عدة أشهر

.........

حيّاك الله اخينا // الحربي
وأهلا بك على ارض شمّر بعد طول غياب ، نسأله سبحانه ان تكون بأتمّ صحّه وعافيه.
.
.
في البدايه .. هذه ليست اوّل مرّه تناقش بها هذا الأمر ، بل قمت بمناقشته هنا قبل عدّه أشهر ، ولعلّ مابينهما من اشهر كانت للبحث والتنقيب عن الاخطاء في الكتاب المذكور . وهذا جهد ليس باليسير وعملا تشكر عليه إن صحّة نيّتك واظهرت نقاء سريرتك.

وسوف ابدي كلامي بما يخصّني أنا (فقط) وآمل ان يجد لديك القبول :

بسم الله الرحمن الرحيم
هدف بحثك المعلن هو :
( الرد على الاخطاء التي أوردها مؤلف الكتاب ) وهذا امر نقاشه مفتوح بينك وبين شواهد المؤلّف.. ولن اتطرق له بشيء من التفصيل ، عدا ذكر انّك لم تفنّد مراجع المؤلف التي ذكر ولم تحصيها فرادا فرادا ولم تقم بالرّد عليها ، وكذلك لم تذكر انّ المؤلف ذكر في مستهل كتابه ان هناك اقوال اخرى بشأن نسب الجربا وهو اخذ بالقول الذي يراه صحيحا .وكذلك عدم ذكر ان احد مشايخ الجربا راجعه والكثير من المخطوطات التي اعتمد عليها ، ارى ( بنظري) انّك لم تنصف الكتاب توضيحا وتفصيلا فلا تظن اخي الكريم ان كل من يقرأ بحثك انّه يمتلك الكتاب او قرأه ؟
.
(الرد على شبكة شمر في حديثها عن تاريخ شمر الجزيرة ) . . رغم ان ا لكتاب هو مرجعي فلم يكن المرجع الوحيد الذي ذكر في الشبكه ..!! ولا اعلم لما تجاهلت ذلك . وأيضا لم ارى في هذا البحث المجزّأ :) ما ينص على وجود خطأ معيّن في نسب الجربا واين الصحيح ؟ بحكم ان البحث الكامل يشتمل على موطن الخطأ وذكر الصحيح او الأصح.
.
( الرد على شبكة شمر بموضوع شجرة ألـمحمد الجربا) .. الشجرة تبين ان نسب الجربا يعود إلى الأشراف ، ولم تتطرّق لذلك .. وإذا لم يعودوا لما هو موضّح بالشجرة فأين يعودون إذن بالأدلّه والبراهين؟
ولا اعلم لما يا اخي الباحث لدي احساس ان بحثك هذا قاصدا به شبكة شمر ..!! فبما ان الكتاب هو الهدف وان الكتاب هو المرجع .. لما زجّ بإسم الشبكه بكل صغيره وكبيره ،، وصراحه لا يهمّني أمر ذكرها من عدمه فالكدر والصفاء صفاتهما لا تقترنان ولكن هذا يوحي بإهتمام الباحث بتوثيق بحثه على ارض شبكة شمر وله الحق في ان يسعى جاهدا لنيل ذلك.
.
بعد هذه العبارات القليله اعلاه ،، فأنني ابدأ من هنا سردي :
عليه اخي الباحث :
إن لقبيلة شمّر نجوم في سمائها ولها أسنمه في كيانها ، وهم شيوخها وأمرائها .
فعند مناقشت امرهم من قبل العّامه وتعلّق أمر المناقشة لأمر نسبهم وبيت الشيخه وخلافه مما تعتبر من خصوصياتهم . فتبقى مفرداتنا نكره تنقصها المعرفه إلاّ بما هم عرّفوها لنا ، فتصبح عندها مفرداتنا معرّفة.
فأسنمة شمر ( بنظري ) هم / الجربا / العلي / الرشيد / الطواله.
ولا أفضّل أحدا على احد وهم لهم كل مكانه وتقدير ولهم حصانه في امور كثيره يفترض على ابن القبيله البّار ان يراعي مكانتهم واحترام منزلتهم وان لهم صدر المجلس في كل زمان ومكان .
عليه اخي الباحث :
عندما أرغب بوضع شجره لشيخه او نسب لأي من مشايخنا وأمرائنا فأنا اقوم بجمع ما لدي وتنسيق جميع ما حصلت عليه ، ثم اعرض مالدي على ذلك الشيخ او احدا من أهل بيته له مكانته ، فإذا لم يوافق على نشر ذلك قمت بإتلاف مالدي وإن وافق قمت بنشر مالديّ والفضل لا يعود لي بل لمن سمح لي بنشره.
أرأيت كم من الشفافيه اتعامل مع تلك الرّموز الشامخه .
ودعني اقف عند ما اعلنته لنا ولا يعنيني ما تحاول دبلجته من طعن بالكتاب وخلافه فهذا امر آخر .. له لونه وله خصائصه ، ولكن ما احبّ ان اوضّحه لك ولغيرك : فلقد اعلنت على الملأ هذه العباره :
السيوف القواصم بالرد على من نسب آل محمد الجربا للأشراف الهواشم
السيوف القواصم <<< سيوف من ؟ اهي سيوف حرب :) ام منحك الله مالم يمنحه لبقيّه بني البشر بأن تحمل سيوفا وليس سيفا
وتحملها على من ؟
على من نسب ال محمد الجربا للاشراف الهواشم <<<< هم من نسب انفسهم إلى الاشراف وهم اعلم بأنفسهم منك ومنّا.وبما انّك باحث في امر الكتاب فلا يخفاك مراجعته من قبل احدهم والمصادقه على نسبهم .

عليه .. ان لا يعاب أن يأتي نفرُ من المدينة يسعى " ان يحاول النيل من سنم من أسنمة قبيله شمر \\ فهذا حلم للكثيرين على مرّ العصور \\ ولكن يعاب علينا ان نسمح بهذا ، وكم استغرب حمله المزامير الذين لايرون ابعد من انوفهم ، ينفخون مزاميرهم بكون الهدف لا يعنيهم فسبحان الله رمز من رموز القبيله لا يعنيهم ؟؟ وللأسف ان حمله المزامير ممن يقتاتون على فضلات موائد تلك الرّموز ومع تغيّر الازمنه واختلاف المفاهيم يعدّون انفسهم مناصيب لهم ويتحدّثون بإسمهم وقد يحملون اسماؤهم.. ولقد اخبرنا المصطفي عليه الصلاة والسلام بأن سوف ينطق بآخر الزمان " الرّويبضه" وفسّره لنا بأن من يتكلّم بأمر العامه وهو ليس آهلا لذلك. ( إن اسعفني الوقت سوف احضر كامل الحديث) .

بينما حقيقه الامر خلاف ذلك .. والتاريخ يجسّد لنا نبل وسعة اطلاع وترابط زموزنا ( ذوره سنام القبيله) في مواطن عدّه وكثيره يتناسون ما بينهم من خلاف ويهبّون لنصره بعضهم البعض فموقف إبن على مع ابن رشيد في معركه بقعاء وأبن طواله مع ابن رشيد والطنايا مع امير الجبل في معركه الشريف ، وغيرها لشهرتها تعفيني من ذكرها ، هؤلاء رموزنا لم يقم يوما احدا بالتطاول على احد ، فكيف بنا نحن نأتي هنا ونعدّل في نسب هذا وذلك .
وعلاوه على ذلك أن نسمح للمفرده النّكره ان تعرّف بغير علم ومعرفه من لهم الأمر في البت بصحّتها من عدمه .

رغم اختلاف الظروف والازمنه وحملنا للاقلام بدلا من السيوف فلم ننصف تاريخنا حق انصافه ، فعندما كانوا اسلافنا يحملون السيوف سطّروا التاريخ بأسطر من نور يراها كل شخص حيّ البصر والبصيره ، بينما نحن حملنا الاقلام ولم نرسّخ تراثنا ولم نذود عن رموزنا . وإن جاد احد من تلك الاقلام وشهره خصصه لنفسه او لفصيلته التي تؤويه. ولا يعنيه امر رموز شمّر الأخرى وإن دارة الدّائره عليه اشتاط غضبا ويطلب الانصاف وكيف يرضى بأن هذا الرّمز يمس او يناقش بصوره تخدش وقاره ..!!
وعلاوة على ذلك البعض يتّهمنا بالكيل بمكيالين ؟ وتكميم الأفواه ؟ .. فلا اعلم ما هو المقصود بهذه العباره هل لأنّي ليست من الجربا فعليّ السماح بهذا التطاول بينما عليّ وضع جميع كيلي في كفّه الضياغم وترك البقيّه بحكم الفصيله التي تؤويني ..!! ، واللذي رفع السموات بلا عمد لن يكون هذا يوما لباسا البسه وأنا اعتلي هرم إدارة شبكة شمر . وليرجف المرجفون بالمدينه وليتأكّدوا ان مايثيروه من زوبعه لا تتعدى انوفهم ووصمة العار على جباههم إلى يوم الميعاد العظيم.

وكلمه اخيره اخي ..
لم آخذ بالكتاب لو لم يصادق عليه احدا من مشايخ الجربا . . فمصادقته هي سرّ الاخذ بصحّه نسبهم .
ولا يعنيني امر حمله الابواق ، بقدر ما يعنيني ان شبكه شمر لن تكون منبرا يعزفون منه انغامهم ، وأمّا عن امر غيري فلا تزر وازرة وزر اخرى .
وتساؤلي هو لما اجد لديّ إنطباعا بأنّك تحاول منّا ان ننقّح ما تصبوا إليه من نشر / بحث / وتظهره بأجزاء غير متكامله ومتشتته ؟
هات مالديك اخي الكريم كاملا متكاملا ، لكي نرى مابه من أضافات ، امّا هكذا مجزّأ فأراه مضيعه للوقت وكذلك تضعه في وحل تكثر به الأوبئه والتفاعلات التي لا نرغب ان تتم على ارض المضايف ، فالبحث الكامل قد نصادف به بعض الخروج عن المألوف فما بالك بالبحث الناقص ، وأمّا مسأله الاجراء وان تحاول وضع جزء كل فتره فلا اراه مناسبا وخصوصا في مناقشة كتاب كامل وشامل إلاّ إذا اردت ان نقوم بتنقيحه لك ومن ثم تقوم بطباعته ونشره فلا يكون هذا هو تصرّف الكاتب النّزيه الذي يتسلق على أكتاف غيره.
أو لعلّك بآخر الكتاب تدوّن ان الامر تم مناقشته بشبكة شمر وذلك بغيت طلائه بلون من ألوان المصداقيه؟

[الحربي]

الاخ العزيز

بشير اللويش

تضل اخ عزيز لك احمل لك في طيات قلبي الكثير من الود والتقدير


اخوكم الحربي.

[الحربي]

الاخ العزيز

ابو خالد الجربا

لا اعتقد ان الموضوع بحاجة الى ردود لان ما طرحته يكفي ، خصوصا وان نزول الكتاب باسم مؤلف آخر وعنوان اخر اكبر دليل على عدم مصداقية الكاتبين.

مؤلف يريد ان ينسب الجربا للاشراف آل بركات وهو لا يعرف عمود نسب الاشراف من قتادة بن ادريس الى امير المؤمنين على بن ابي طالب. والامر من ذلك لا يعرف من حكم مكة المكرمة ممن لم يتولى الحكم، حتى فترات الحكم لا يعرفها.
ان كنت تبحث عن الحقيقة فثق تماما بان مالدي من وثائق من نسابة الاشراف عن الموضوع سوف تزيل اللبس



اخوكم الحربي

.

[الحربي]

الاخ العزيز

المشرف العام

ابقاك الله واسال الله لك الصحة والسلامة

تقول اخي الفاضل ( عدا ذكر انّك لم تفنّد مراجع المؤلف التي ذكر ولم تحصيها فرادا فرادا ولم تقم بالرّد عليها ، وكذلك لم تذكر انّ المؤلف ذكر في مستهل كتابه ان هناك اقوال اخرى بشأن نسب الجربا وهو اخذ بالقول الذي يراه صحيحا .وكذلك عدم ذكر ان احد مشايخ الجربا راجعه والكثير من المخطوطات التي اعتمد عليها ، ارى ( بنظري) انّك لم تنصف الكتاب توضيحا وتفصيلا فلا تظن اخي الكريم ان كل من يقرأ بحثك انّه يمتلك الكتاب او قرأه ؟)

واين هي مراجع ذلك المؤلف؟ واين هي المخطوطات التى تتحدث عنها؟

كل ما اعتمد عليه المؤلف كتاب واحد غير معتمد لدى نسابة الاشراف.

ولكن يبقى السؤال المهم في الامر كيف يصدر الكتاب مرة ثانية باسم مؤلف آخر وعنوان آخر؟ وهو ما يدل من الاساس على الزيف والبهتان.


وتقول ( وأيضا لم ارى في هذا البحث المجزّأ ما ينص على وجود خطأ معيّن في نسب الجربا واين الصحيح ؟ بحكم ان البحث الكامل يشتمل على موطن الخطأ وذكر الصحيح او الأصح.)

اذا ما ذكرناه من اخطاء تاريخية وقع فيها الكتاب ومؤلفه خالف بها جميع مصادر التاريخ فمن باب اولى انه اخطأ في ذكر نسب الجربا للاشراف..

وتقول ( الشجرة تبين ان نسب الجربا يعود إلى الأشراف ، ولم تتطرّق لذلك .. وإذا لم يعودوا لما هو موضّح بالشجرة فأين يعودون إذن بالأدلّه والبراهين؟)

ما لدي من وثائق وبراهين تثبت ان الجربا لا ينتسبون للاشراف آل بركات.
اما لمن ينتسب الجربا اذا لم ينتسبون للاشراف ، فهذا موضوع اخر لست معنى به ، لان بحثي يختص باثبات عدم صحة نسبهم للشريف بركات.


وتقول ( ولا اعلم لما يا اخي الباحث لدي احساس ان بحثك هذا قاصدا به شبكة شمر ..!! فبما ان الكتاب هو الهدف وان الكتاب هو المرجع .. لما زجّ بإسم الشبكه بكل صغيره وكبيره ).

رغم انك اسئت الظن ولكن بحثي هو الذب عن كل مدعى الانتساب الى آل البيت . وذكري للشبكة رد على اعتنائكم بهذا الموضوع حتى توصلتم الى اعداد مشجرة نسب لهم الى الاشراف دون حق.

اما قولك ( ولكن هذا يوحي بإهتمام الباحث بتوثيق بحثه على ارض شبكة شمر وله الحق في ان يسعى جاهدا لنيل ذلك.)

فبحثى توثق من نسابة الاشراف العلمين بانسابهم، واما انزال بحثي هنا فقط لاقيم الحجة عليكم في عدم صحة نسب الجربا للشريف بركات.


وتقول ( ................................... عدد كبير من الاسطر........... ) لن اجيب عليها.ولن اجاريك في الاسلوب.


وتقول ( السيوف القواصم بالرد على من نسب آل محمد الجربا للأشراف الهواشم
السيوف القواصم <<< سيوف من ؟ اهي سيوف حرب ام منحك الله مالم يمنحه لبقيّه بني البشر بأن تحمل سيوفا وليس سيفا
وتحملها على من ؟)


السيوف القواصم هي سيوف الحق التي اجتثت شجرة الباطل من جذورها، وهو شرف لقبيلة حرب حينما تذب عن آل بيت الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم كل مدعى الانتساب اليهم بالباطل.


اما قولك ( على من نسب ال محمد الجربا للاشراف الهواشم <<<< هم من نسب انفسهم إلى الاشراف وهم اعلم بأنفسهم منك ومنّا.وبما انّك باحث في امر الكتاب فلا يخفاك مراجعته من قبل احدهم والمصادقه على نسبهم )
مؤلف الكتاب ومن سايره ادعياء نسب ولذلك نرد عليهم ونفضح زيفهم وكذبهم ، اما بحثي فالمصادقة عليه كانت لنسابة الاشراف.



وتقول ( هات مالديك اخي الكريم كاملا متكاملا ، لكي نرى مابه من أضافات ، امّا هكذا مجزّأ فأراه مضيعه للوقت)

هو ليس مضيعة للوقت لان ما ذكرته واوضحته مدعم بالمصادر.

اما قولك ( إلاّ إذا اردت ان نقوم بتنقيحه لك ومن ثم تقوم بطباعته ونشره فلا يكون هذا هو تصرّف الكاتب النّزيه الذي يتسلق على أكتاف غيره.
أو لعلّك بآخر الكتاب تدوّن ان الامر تم مناقشته بشبكة شمر وذلك بغيت طلائه بلون من ألوان المصداقيه؟)

البحث لا يحتاج تنقيح ، ولن يحتاج الى طلائه بلون المصداقية ، لان ماذكرته مدعم بالمصادر التاريخية ومشجرات انساب الاشراف.

[ابو خالد الجربا]

لا اعتقد ان الموضوع بحاجة الى ردود لان ما طرحته يكفي



.


هذا اعتقادك انت

اما الموضوع اخي الكاتب فهذا امر اخر






مالدي من وثائق من نسابة الاشراف عن الموضوع سوف تزيل اللبس





.


نسّابة الاشراف


حسناً

[الحربي]

يكفيني من البحث لديكم هذا الجزء اليسير فقط ،

في وقت لا زلنا فيه مستمرين في الرد على الاخطاء التى اوردها المؤلف ثائر حامد محمد خضر في كتابه ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ) ، حدث أمر لم يكن في الحسبان ، ورغم كبر المفاجأة غير انها اوضحت بجلاء وبما لا يدع مجال للشك الكذب والتزييف.

لقد اصدرت الدار العربية للموسوعات كتاب حديث بعنوان ( آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية ) للمؤلف خالد عبد المنعم العاني.

اسم الكتاب : تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة .

المؤلف : ثائر حامد محمد خضر

الناشر : الدار العربية للموسوعات

الطبعة : الاولى 1422هـ - 2002م.

اسم الكتاب : آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية .

المؤلف : خالد عبد المنعم العاني

الناشر : الدار العربية للموسوعات

الطبعة : الاولى 1425هـ - 2004م.

كتاب ( آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية ) للمؤلف خالد عبد المنعم العاني يعتبر نسخة طبق الاصل من كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ) للمؤلف ثائر حامد محمد خضر مع اختلاف بسيط جداً.

الغريب في الأمر ان الكتابان من اصدارات الدار العربية للموسوعات، ومؤسسها ومديرها العام هو خالد العاني.

في كلمة للناشر على غلاف كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ) يقول الناشر ولا يسعنا بمناسبة صدور هذا الكتاب إلا أن نتقدم بالشكر والتقدير الى الشيخ ....................، الذي تفضل واطلع على هذا الجهد الكبير قبل ان يرى النور.


في كلمة للناشر على غلاف كتاب ( آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية ) يقول الناشر ونحن بدورنا نتقدم بالشكر والتقدير الى الشيخ ....................، على مراجعته وتدقيقه لهذا الكتاب حتى ابصر النور.


فهل سرق خالد العاني كتاب ثائر خضر ؟

ام ان ثائر خضر شخصية وهمية ليس لها وجود ، وان خالد العاني هو نفسه ثائر خضر ؟

وكيف لم تتنبه الدار العربية للموسوعات وكذلك الشيخ ..............، لهذا الأمر ؟


عموما اصدار هذا الكتاب اوضح بما لا يدع مجال للشك تزييف الحقائق في هذين الكتابين حول انتساب آل محمد الجربا للأشراف آل بركات. وهو ما سنوضحه في الجزء السادس عند مناقشة كتاب البرادعي ووثيقة علي بن احمد بن منصور.

اما المطبلين لهذا الكتاب - عفوا الكتابين - فلن اطلب منهم اثبات صحة ما ذكر ولكن سوف اطلب منهم تزويدنا بصورة من الاتي :-

1- الصفحات رقم 112 - 113 من كتاب ( من شجر الانساب ) للمؤلف عبد اللطيف الشيخ علي المحاميد ( سوريا 1988 ).

2- الصفحة رقم 143 من كتاب ( إدارة العراق في العهد العثماني ) للمؤلف الدكتور عماد عبد السلام رؤوف ( بغداد 1992 ).

3- الصفحة رقم 3 من مخطوطة ( المجموعة الكبرى ) للمؤلف المحامي عباس العزاوي والمحفوظة في دار صدام للمخطوطات ببغداد تحت رقم 10657

وقتها سوف يكون لك حادثة حديث.


انتظر تعقيباتكم.



اخوكم الحربي

[ابو خالد الجربا]

اخي الحربي



انت الان رجعت تناقش وتركت مافي جعبتك

الرجاء .. هات ماعندك


واترك المحاوره في اشياء لا تعطي الموضوع كمالاً لأنه ناقص فلا تأتي بالنقص لأجل التحاور عليه


اذا كان لديك شئ فأعطنا اياه لماذا انت هكذا


وإلا سوف يتم اتخاذ الإجراء المناسب حيال هذا الموضوع من اقفال او حذف




اخوكم

[خلف الرويتع]

السيوف القواصم بالرد على من نسب آل محمد الجربا للأشراف الهواشم


يعنى هذا البحث بالرد على الأخطاء التى أوردها مؤلف كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا )

وكذلك الرد على شبكة شمر في حديثها علي الصفحة الرئيسية تحت عنوان (تاريخ شمر الجزيرة )

وكذلك الرد على شبكة شمر بموضوع ( شجرة آل محمد الجربا ) في مضيف قصة وقصيدة والذي نشر قبل عدة أشهر

.........

حيّاك الله اخينا // الحربي
وأهلا بك على ارض شمّر بعد طول غياب ، نسأله سبحانه ان تكون بأتمّ صحّه وعافيه.
.
.
في البدايه .. هذه ليست اوّل مرّه تناقش بها هذا الأمر ، بل قمت بمناقشته هنا قبل عدّه أشهر ، ولعلّ مابينهما من اشهر كانت للبحث والتنقيب عن الاخطاء في الكتاب المذكور . وهذا جهد ليس باليسير وعملا تشكر عليه إن صحّة نيّتك واظهرت نقاء سريرتك.

وسوف ابدي كلامي بما يخصّني أنا (فقط) وآمل ان يجد لديك القبول :

بسم الله الرحمن الرحيم
هدف بحثك المعلن هو :
( الرد على الاخطاء التي أوردها مؤلف الكتاب ) وهذا امر نقاشه مفتوح بينك وبين شواهد المؤلّف.. ولن اتطرق له بشيء من التفصيل ، عدا ذكر انّك لم تفنّد مراجع المؤلف التي ذكر ولم تحصيها فرادا فرادا ولم تقم بالرّد عليها ، وكذلك لم تذكر انّ المؤلف ذكر في مستهل كتابه ان هناك اقوال اخرى بشأن نسب الجربا وهو اخذ بالقول الذي يراه صحيحا .وكذلك عدم ذكر ان احد مشايخ الجربا راجعه والكثير من المخطوطات التي اعتمد عليها ، ارى ( بنظري) انّك لم تنصف الكتاب توضيحا وتفصيلا فلا تظن اخي الكريم ان كل من يقرأ بحثك انّه يمتلك الكتاب او قرأه ؟
.
(الرد على شبكة شمر في حديثها عن تاريخ شمر الجزيرة ) . . رغم ان ا لكتاب هو مرجعي فلم يكن المرجع الوحيد الذي ذكر في الشبكه ..!! ولا اعلم لما تجاهلت ذلك . وأيضا لم ارى في هذا البحث المجزّأ :) ما ينص على وجود خطأ معيّن في نسب الجربا واين الصحيح ؟ بحكم ان البحث الكامل يشتمل على موطن الخطأ وذكر الصحيح او الأصح.
.
( الرد على شبكة شمر بموضوع شجرة ألـمحمد الجربا) .. الشجرة تبين ان نسب الجربا يعود إلى الأشراف ، ولم تتطرّق لذلك .. وإذا لم يعودوا لما هو موضّح بالشجرة فأين يعودون إذن بالأدلّه والبراهين؟
ولا اعلم لما يا اخي الباحث لدي احساس ان بحثك هذا قاصدا به شبكة شمر ..!! فبما ان الكتاب هو الهدف وان الكتاب هو المرجع .. لما زجّ بإسم الشبكه بكل صغيره وكبيره ،، وصراحه لا يهمّني أمر ذكرها من عدمه فالكدر والصفاء صفاتهما لا تقترنان ولكن هذا يوحي بإهتمام الباحث بتوثيق بحثه على ارض شبكة شمر وله الحق في ان يسعى جاهدا لنيل ذلك.
.
بعد هذه العبارات القليله اعلاه ،، فأنني ابدأ من هنا سردي :
عليه اخي الباحث :
إن لقبيلة شمّر نجوم في سمائها ولها أسنمه في كيانها ، وهم شيوخها وأمرائها .
فعند مناقشت امرهم من قبل العّامه وتعلّق أمر المناقشة لأمر نسبهم وبيت الشيخه وخلافه مما تعتبر من خصوصياتهم . فتبقى مفرداتنا نكره تنقصها المعرفه إلاّ بما هم عرّفوها لنا ، فتصبح عندها مفرداتنا معرّفة.
فأسنمة شمر ( بنظري ) هم / الجربا / العلي / الرشيد / الطواله.
ولا أفضّل أحدا على احد وهم لهم كل مكانه وتقدير ولهم حصانه في امور كثيره يفترض على ابن القبيله البّار ان يراعي مكانتهم واحترام منزلتهم وان لهم صدر المجلس في كل زمان ومكان .
عليه اخي الباحث :
عندما أرغب بوضع شجره لشيخه او نسب لأي من مشايخنا وأمرائنا فأنا اقوم بجمع ما لدي وتنسيق جميع ما حصلت عليه ، ثم اعرض مالدي على ذلك الشيخ او احدا من أهل بيته له مكانته ، فإذا لم يوافق على نشر ذلك قمت بإتلاف مالدي وإن وافق قمت بنشر مالديّ والفضل لا يعود لي بل لمن سمح لي بنشره.
أرأيت كم من الشفافيه اتعامل مع تلك الرّموز الشامخه .
ودعني اقف عند ما اعلنته لنا ولا يعنيني ما تحاول دبلجته من طعن بالكتاب وخلافه فهذا امر آخر .. له لونه وله خصائصه ، ولكن ما احبّ ان اوضّحه لك ولغيرك : فلقد اعلنت على الملأ هذه العباره :
السيوف القواصم بالرد على من نسب آل محمد الجربا للأشراف الهواشم
السيوف القواصم <<< سيوف من ؟ اهي سيوف حرب :) ام منحك الله مالم يمنحه لبقيّه بني البشر بأن تحمل سيوفا وليس سيفا
وتحملها على من ؟
على من نسب ال محمد الجربا للاشراف الهواشم <<<< هم من نسب انفسهم إلى الاشراف وهم اعلم بأنفسهم منك ومنّا.وبما انّك باحث في امر الكتاب فلا يخفاك مراجعته من قبل احدهم والمصادقه على نسبهم .

عليه .. ان لا يعاب أن يأتي نفرُ من المدينة يسعى " ان يحاول النيل من سنم من أسنمة قبيله شمر \\ فهذا حلم للكثيرين على مرّ العصور \\ ولكن يعاب علينا ان نسمح بهذا ، وكم استغرب حمله المزامير الذين لايرون ابعد من انوفهم ، ينفخون مزاميرهم بكون الهدف لا يعنيهم فسبحان الله رمز من رموز القبيله لا يعنيهم ؟؟ وللأسف ان حمله المزامير ممن يقتاتون على فضلات موائد تلك الرّموز ومع تغيّر الازمنه واختلاف المفاهيم يعدّون انفسهم مناصيب لهم ويتحدّثون بإسمهم وقد يحملون اسماؤهم.. ولقد اخبرنا المصطفي عليه الصلاة والسلام بأن سوف ينطق بآخر الزمان " الرّويبضه" وفسّره لنا بأن من يتكلّم بأمر العامه وهو ليس آهلا لذلك. ( إن اسعفني الوقت سوف احضر كامل الحديث) .

بينما حقيقه الامر خلاف ذلك .. والتاريخ يجسّد لنا نبل وسعة اطلاع وترابط زموزنا ( ذوره سنام القبيله) في مواطن عدّه وكثيره يتناسون ما بينهم من خلاف ويهبّون لنصره بعضهم البعض فموقف إبن على مع ابن رشيد في معركه بقعاء وأبن طواله مع ابن رشيد والطنايا مع امير الجبل في معركه الشريف ، وغيرها لشهرتها تعفيني من ذكرها ، هؤلاء رموزنا لم يقم يوما احدا بالتطاول على احد ، فكيف بنا نحن نأتي هنا ونعدّل في نسب هذا وذلك .
وعلاوه على ذلك أن نسمح للمفرده النّكره ان تعرّف بغير علم ومعرفه من لهم الأمر في البت بصحّتها من عدمه .

رغم اختلاف الظروف والازمنه وحملنا للاقلام بدلا من السيوف فلم ننصف تاريخنا حق انصافه ، فعندما كانوا اسلافنا يحملون السيوف سطّروا التاريخ بأسطر من نور يراها كل شخص حيّ البصر والبصيره ، بينما نحن حملنا الاقلام ولم نرسّخ تراثنا ولم نذود عن رموزنا . وإن جاد احد من تلك الاقلام وشهره خصصه لنفسه او لفصيلته التي تؤويه. ولا يعنيه امر رموز شمّر الأخرى وإن دارة الدّائره عليه اشتاط غضبا ويطلب الانصاف وكيف يرضى بأن هذا الرّمز يمس او يناقش بصوره تخدش وقاره ..!!
وعلاوة على ذلك البعض يتّهمنا بالكيل بمكيالين ؟ وتكميم الأفواه ؟ .. فلا اعلم ما هو المقصود بهذه العباره هل لأنّي ليست من الجربا فعليّ السماح بهذا التطاول بينما عليّ وضع جميع كيلي في كفّه الضياغم وترك البقيّه بحكم الفصيله التي تؤويني ..!! ، واللذي رفع السموات بلا عمد لن يكون هذا يوما لباسا البسه وأنا اعتلي هرم إدارة شبكة شمر . وليرجف المرجفون بالمدينه وليتأكّدوا ان مايثيروه من زوبعه لا تتعدى انوفهم ووصمة العار على جباههم إلى يوم الميعاد العظيم.

وكلمه اخيره اخي ..
لم آخذ بالكتاب لو لم يصادق عليه احدا من مشايخ الجربا . . فمصادقته هي سرّ الاخذ بصحّه نسبهم .
ولا يعنيني امر حمله الابواق ، بقدر ما يعنيني ان شبكه شمر لن تكون منبرا يعزفون منه انغامهم ، وأمّا عن امر غيري فلا تزر وازرة وزر اخرى .
وتساؤلي هو لما اجد لديّ إنطباعا بأنّك تحاول منّا ان ننقّح ما تصبوا إليه من نشر / بحث / وتظهره بأجزاء غير متكامله ومتشتته ؟
هات مالديك اخي الكريم كاملا متكاملا ، لكي نرى مابه من أضافات ، امّا هكذا مجزّأ فأراه مضيعه للوقت وكذلك تضعه في وحل تكثر به الأوبئه والتفاعلات التي لا نرغب ان تتم على ارض المضايف ، فالبحث الكامل قد نصادف به بعض الخروج عن المألوف فما بالك بالبحث الناقص ، وأمّا مسأله الاجراء وان تحاول وضع جزء كل فتره فلا اراه مناسبا وخصوصا في مناقشة كتاب كامل وشامل إلاّ إذا اردت ان نقوم بتنقيحه لك ومن ثم تقوم بطباعته ونشره فلا يكون هذا هو تصرّف الكاتب النّزيه الذي يتسلق على أكتاف غيره.
أو لعلّك بآخر الكتاب تدوّن ان الامر تم مناقشته بشبكة شمر وذلك بغيت طلائه بلون من ألوان المصداقيه؟


ليس لدي غير ماقاله المشرف العام ولن اجد رد غير اقتباس الموضوع برمته فهو يمثل ماسوف اقوله
ولكن بصيقه ابو سلطان

[Doctor aljarba]

أخي الحربي ..

السلام عليكم ورحمة الله ..

أريد أن أطلب منك طلب وأتمنى أن تتكرم بتنفيذه ..

هل لك أن تورد لي بعض الأبيات الشعرية التي توضح نسب قبيلة حرب ؟

..

أخوكم المحب ..

د. الجربا

[المشرف العام]

شرف لقبيلة حرب حينما تذب عن آل بيت الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم كل مدعى الانتساب اليهم بالباطل.



:)

حيّاك الله اخي الجحدلي .. على أرض شمّر

.
.

بشأن طلبك إحضار لك مراجع المؤلف ، فلست انا من يطعن في مراجع المؤلف ، ولقد ذكر أماكن تواجدها اسم مخطوطاته وكذلك ايضا برقم صفحاتها ، عليك بالرجوع لها لتّأكد :)

وبعدها آتنا بصورة منها

.


احتراماتي اخي

[الحربي]

مع تباين الردود تبين مدى الافلاس في المعرفة والاطلاع، فمن مطالب بانزال بحث طويل في جزء واحد الى مطالب بابيات عن نسب قبيلة حرب الى من يطالب بحذف الموضوع. الى اسلوب الهمز واللمز ، الى الخروج مستقبلا بالتهجم على شخص الكاتب او قبيلته.

من يقول انني ابحث عن تنقيح البحث او طلائه بالمصداقية تناسى ان فاقد الشيء لا يعطيه، وما نثرته هنا يعتبر من القشور التى جعلت البعض ينحني امام العاصفة. وكل من عقب على الموضوع ليس له هدف سوى الخروج بالموضوع الى منحنى آخر ليجد ذريعه لحذف الموضوع وقد تناسى هؤلاء بان الشمس لا تحجب بغربال.

نزول الكتاب باسم آخر ومؤلف اخر اثبت التزوير والتزييف فمن انتج لنا مؤلف استاذ تاريخ من العدم يستطيع ان يخرج لنا وثيقة منسوبة للشريف على بن منصور رحمه الله تثبت نسب الجربا للاشراف. ولكن اين تلك الوثيقة او المصدر الذي زعم انه نقل عنه وهو كتاب من شجر الانساب.

يكفيكم من بحث الحربي هذا الجزء اليسير لمن يبحث عن الحقيقة،

في وقت لا زلنا فيه مستمرين في الرد على الاخطاء التى اوردها المؤلف ثائر حامد محمد خضر في كتابه ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ) ، حدث أمر لم يكن في الحسبان ، ورغم كبر المفاجأة غير انها اوضحت بجلاء وبما لا يدع مجال للشك الكذب والتزييف.

لقد اصدرت الدار العربية للموسوعات كتاب حديث بعنوان ( آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية ) للمؤلف خالد عبد المنعم العاني.

اسم الكتاب : تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة .

المؤلف : ثائر حامد محمد خضر

الناشر : الدار العربية للموسوعات

الطبعة : الاولى 1422هـ - 2002م.

اسم الكتاب : آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية .

المؤلف : خالد عبد المنعم العاني

الناشر : الدار العربية للموسوعات

الطبعة : الاولى 1425هـ - 2004م.

كتاب ( آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية ) للمؤلف خالد عبد المنعم العاني يعتبر نسخة طبق الاصل من كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ) للمؤلف ثائر حامد محمد خضر مع اختلاف بسيط جداً.

الغريب في الأمر ان الكتابان من اصدارات الدار العربية للموسوعات، ومؤسسها ومديرها العام هو خالد العاني.

في كلمة للناشر على غلاف كتاب ( تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في اقليم نجد والجزيرة ) يقول الناشر ولا يسعنا بمناسبة صدور هذا الكتاب إلا أن نتقدم بالشكر والتقدير الى الشيخ ....................، الذي تفضل واطلع على هذا الجهد الكبير قبل ان يرى النور.


في كلمة للناشر على غلاف كتاب ( آل الجربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية ) يقول الناشر ونحن بدورنا نتقدم بالشكر والتقدير الى الشيخ ....................، على مراجعته وتدقيقه لهذا الكتاب حتى ابصر النور.


فهل سرق خالد العاني كتاب ثائر خضر ؟

ام ان ثائر خضر شخصية وهمية ليس لها وجود ، وان خالد العاني هو نفسه ثائر خضر ؟

وكيف لم تتنبه الدار العربية للموسوعات وكذلك الشيخ ..............، لهذا الأمر ؟


عموما اصدار هذا الكتاب اوضح بما لا يدع مجال للشك تزييف الحقائق في هذين الكتابين حول انتساب آل محمد الجربا للأشراف آل بركات. وهو ما سنوضحه في الجزء السادس عند مناقشة كتاب البرادعي ووثيقة علي بن احمد بن منصور.

اما المطبلين لهذا الكتاب - عفوا الكتابين - فلن اطلب منهم اثبات صحة ما ذكر ولكن سوف اطلب منهم تزويدنا بصورة من الاتي :-

1- الصفحات رقم 112 - 113 من كتاب ( من شجر الانساب ) للمؤلف عبد اللطيف الشيخ علي المحاميد ( سوريا 1988 ).

2- الصفحة رقم 143 من كتاب ( إدارة العراق في العهد العثماني ) للمؤلف الدكتور عماد عبد السلام رؤوف ( بغداد 1992 ).

3- الصفحة رقم 3 من مخطوطة ( المجموعة الكبرى ) للمؤلف المحامي عباس العزاوي والمحفوظة في دار صدام للمخطوطات ببغداد تحت رقم 10657

وقتها سوف يكون لك حادثة حديث.


خاص للاخ الدكتور الجربا

اذا كنت تبحث عن نسب حرب والاشعار التي قيلت في نسبهم ، فثق تماما بان قبيلة حرب نسبها واضح ومؤثق والاشعار يوجد منها الكثير يمكنك انزال موضوع في منتدى قبيلة حرب وستجد ما تبحث عنه من ابناء القبيلة ، اما اذا كنت انا المعنى بهذا الامر لتسبر اغوار معرفتي فيمكنك وضع موضوع مستقل وستجد ردي عليه.

اخوكم الحربي

.

[سلماني]

اخوي الحربي ارجو نشر الموضوع بشكل علمي ملخص يكون يلخص بنقاط مختصره بدون حشو من كلام لايجعل حتى من اراد ان يقرا يقرا مبينن فيه نقاط ماذكرت من خلافات كل على حدا وايضا ماتراه انت من خطاء بشكل نقاط ملخص مختصر واضن الموجودين من اخوان لديهم معاجم ولايهمنا خلافات تاريخيه في فرعيات والاساس يكون معلوم دائما الراجح فيه وعلم التاريخ دائما فيه خلافات تاريخيه بغض النضر عن موضوعك الذي ماشغلت نفسي بقراته ولاكن اعتقد بانهو يوجد اوناس في المضيف بوجود خلافات تاريخيه بين مولفين يستطيعون يبينو الراجح منها ولاكن الموضوع يحتاج ان ينشر باختصار مبنيى على اجتهاد علمي من لدن الناشر الحربي العزيز اخي واما باخطاء الدار العربية التي ذكرت فلاتعنينا بشي اخوي تحياتي

[الحربي]

الاخ العزيز

سلماني

تطالب بنشر الموضوع بشكل علمي ثم تقول ليس لديك وقت للقراءة؟؟؟ تناقض غريب والاغرب تقول واما باخطاء الدار العربية التي ذكرت فلاتعنينا بشي .

كتاب يصدر لمؤلف من العدم ثم يطبع مرة اخرى باسم مؤلف اخر واسم اخر للكتاب وتقول لا يعنينا. اليس هذا الكتاب المزيف هو من نسب الجربا للاشراف؟ اذن كيف لا يعنينا.

اقراء الموضوع وسوف تكتشف زيف الكتاب وتزويره





الحربي


.

[بدر الشمال]

السلام عليكم

هل لى ان اتدخل وأرجوا ان لايعتبر تطفلا.

اولا ال الجربا معروف تاريخهم فلا نزايد علية . وهل ترتضى شمر الا الرجال أبناء الرجال , هم شيوخنا ونعم الشيوخ , وسيبقون شيوخ بأفعالهم أولا , وحرصهم على عزة ورفعة قبيلتهم . ولم نرى منهم حيادا عن هذا المبدا لاسابقا ولاحاليا.

ثانيا نسب الجربا كذلك معروف عندنا جميعا , اخبرنا بة أجدادنا الأولون الذين هم اقرب للحق قبل ان توجد الكتب الأخيرة او شبكة شمر المنيرة

ام مناقشة الامر بتمعن وروية فلا أرى منه مانعا, الا تمتلى كتبنا بمناقشة وسرد نسب خير البشر وصحبة الكرام وعظام الرجال . ولكن يجب ان يكون بنية صافية وابتعاد عن اساليب الهمز والمز والأستفزاز ومحاولة ايجاد دخان بلا نار.

اخى الحربى ,
حقيقة أكرر ماقالة المشرف العام و السلمانى
فنحن أبناء شمر والمعنيين بهذا الأمر "وبسيوفك" أكثر من غيرنا , ولكن نريد بحثا منظما متكاملا كما وعدت "لانقاط لأثارة الموضوع" حتى يتمكن الأخرون المعنيين بالأمر من الرد , وحتى نستطيع نحن ان نقتنع بما تقول . ام موضوع الكتاب , فليطبع مئة مرة , مالضير اذا كان ماتحتوية الكتب موثقا كما يراها مؤلفوها وغالبة قارئيها.


وشكرا , اللهم الهمنا الحق وحسن الاقتداء وصفاء نفوسنا من كل داء

اخوك بدر الشمال

[Doctor aljarba]

الأخ الفاضل .. الحربي ..

عرفتك .. ومازلت .. أخاً يكتسي بالموضوعية .. ويتوشح بالحث الأكاديمي في أقواله ..

لكن عتبي عليك أن تُجمل الجميع ببعضهم .. فلا ضير أخي الكريم من أن تتقبل في سبيل ما تريد للجميع أن يعرفوه .. أي عارض .. حتى لو ظننت أنه خارج الموضوع .. فصاحب الحق لا يضيره .. من خالفه في البدايه ..

ثم أقول لك .. جاوب على أسئلة الإخوان .. ووسع الصدر .. فقد طرحت موضوعاً .. لابد له من استفسارات .. وتساؤلات .. وربما معارضات ..

أخي الفاضل .. لست معصوم من الخطأ .. ولم تحوي العلم .. وما أنت إلا بشر خلق من طين .. يؤخذ من كلامك ويرد .. فاحلم .. واحلم .. واحلم .. حتى تصل لما تريد .. ولا تنتظر من الجميع أن يطبلوا لك .. ولا تفهم من كلامي أنني أقبل التهجم عليك .. لا وألف لا .. فشمر .. علمتنا على احترام تاريخ الرجال .. وأفعالهم ناهيك .. أشخاصهم ..

أخي الفاضل .. مازلت كالبقية ننتظر أن تجاوب على تساؤلاتنا .. بدون أدنى عصبية أو تجاوز بالألفاظ ..

كل الود والاحترام لمن يستحقه من الرجال ..

أخوكم المحب ..

د. الجربا

[سلمان النبهان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :ـ
الاخ الحربي لقد جانبت الصوب ووقعت في الخطا وعن قصد ...
نسب ال جربا معروف وثابت ولايقبل الجدل او النقاش
وهم الاشراف الهواشهم بدون شك او ريب وهم شيوخ شمر
اما موضوع : هل سرق خالد العاني كتاب ثائر خضر ؟؟؟؟؟
اما لا ...فهذا لايعنينا ويبقى السؤال الاهم في ذلك كله
من انت ومن تكون لاتقوم بتحليل نسب ال جربا !!!!!!
وتدخل قبيلة حرب في ذلك وانها من تذود عن الاشراف
وتقطع سامحك الله على ظلمك بان ال جربا ليسوا اشراف!!!!
الاخوة بالمضايف يتمادون كما هي العادة دائما لشمر المجد بالصبر
وحقيقة الامر هذا لايحتمل الصبر وخصوصا حينما يكون الامر بالنسب
***************************************
عموما هناك قصة يتداولها ابناء البادية بمجالسهم نرويه لكم
على هامش هذا الموضوع الغير مقبول من الحربي :ـ
كان هناك رجل يدعى هليل وكان يحضر بالمجالس وليس له طاري
فاشتكى لزوجته الذكية هذا الامر بانه يجلس دون ذكر بالمجلس
فقالت له حينما يقال شي بالمجلس فاعترض عليه وقل ليس صحيح
هذا الكلام ماهو صحيح دون ان تعرف انت ياهليل ماهو الصحيح
فقط المطلوب منك المعارضه ..... فقام هليل المذكور بذلك
واخذ كل من بالمجلس يحاول رده عن معارضته فقام الجميع
يقول ياهليل ... ياهليل .... وكلا يحاول اقناع هليل رغم جهله
ومن هنا اشتهر هليل وعرف هليل بتلك الفكرة الذكيه من زوجته .
رغم انه لايعلم وين مدح راسه واخير نقول الله المستعان .

[المشرف العام]

الاخ العزيز

المشرف العام

ابقاك الله واسال الله لك الصحة والسلامة

سلّمك الله وعافاك ومتّعك بالصحه والعافيه


تقول اخي الفاضل ( عدا ذكر انّك لم تفنّد مراجع المؤلف التي ذكر ولم تحصيها فرادا فرادا ولم تقم بالرّد عليها ، وكذلك لم تذكر انّ المؤلف ذكر في مستهل كتابه ان هناك اقوال اخرى بشأن نسب الجربا وهو اخذ بالقول الذي يراه صحيحا .وكذلك عدم ذكر ان احد مشايخ الجربا راجعه والكثير من المخطوطات التي اعتمد عليها ، ارى ( بنظري) انّك لم تنصف الكتاب توضيحا وتفصيلا فلا تظن اخي الكريم ان كل من يقرأ بحثك انّه يمتلك الكتاب او قرأه ؟)

واين هي مراجع ذلك المؤلف؟ واين هي المخطوطات التى تتحدث عنها؟

كل ما اعتمد عليه المؤلف كتاب واحد غير معتمد لدى نسابة الاشراف.

اخي الكريم .. لم تكن دقيقا بالاجابه على سؤالي ، ولا اعلم لما تناسيت امر مراجع المؤلف ، و كنت اتوقع منك ان تحصيها عددا ، وتقوم بفرزها فرادا فرادا ومن ذلك بخبرنا اين مواطن الضعف فيها والاسباب التي دعتك بعدم الاخذ بها ..!!


ولكن يبقى السؤال المهم في الامر كيف يصدر الكتاب مرة ثانية باسم مؤلف آخر وعنوان آخر؟ وهو ما يدل من الاساس على الزيف والبهتان.

لا اعلم عمّا تتحدّث عنه ، فلم اقرأ الكتاب الذي نوّهت عنه ، وكل ما فهمته من حديثك عنه انّه يشابه كتاب الاستاذ / ثائر .. وبنيت على وجود كتاب مشابه ان دليلا للزيف والبهتان :) ، فلا استطيع ان افتيك بشيء مالم يكن بحوزتي . فكما تعلم عندما تم نشر الكتاب موضوع بحثك تطلّب منك الكثير من الوقت للحصول عليه وبالتالي قد يلزمني نفس الوقت الذي امضيته بحثا عن موضوع مشاركتك.


وتقول ( وأيضا لم ارى في هذا البحث المجزّأ ما ينص على وجود خطأ معيّن في نسب الجربا واين الصحيح ؟ بحكم ان البحث الكامل يشتمل على موطن الخطأ وذكر الصحيح او الأصح.)

اذا ما ذكرناه من اخطاء تاريخية وقع فيها الكتاب ومؤلفه خالف بها جميع مصادر التاريخ فمن باب اولى انه اخطأ في ذكر نسب الجربا للاشراف..

من باب اولى ؟؟؟؟؟
أتتبنّى اخراج الجربا من نسب الاشراف بوثيقه ( من باب اولى ) :)
هذه من الهفوات الجسااااااام . . ولكن هذا لا يعني اننا نحن من البشر ، والبشر ليسوا معصومين من الخطأ ، ولكن كرّمنا الله سبحانه بالعقل وبالرّويّه في الامر بحيث نرى انّه من الحكمه ان لا نتمادى بالخطأ بل نرجّع عقولنا فترشدنا ان الرجوع عن الخطأ خير من التمادي به ، فما بال والامر خاصّ بالنسب ؟


وتقول ( الشجرة تبين ان نسب الجربا يعود إلى الأشراف ، ولم تتطرّق لذلك .. وإذا لم يعودوا لما هو موضّح بالشجرة فأين يعودون إذن بالأدلّه والبراهين؟)

ما لدي من وثائق وبراهين تثبت ان الجربا لا ينتسبون للاشراف آل بركات.

إذا خذني على قلّه سعتي وضحاله مواردي ..
واخبرني بسلاله الشريف بركات بن محمد بن بركات ، مشتملا على ذكر ابنائه وسلالتهم
اتعلم لما طلبت ذلك ، لأن تعدادك لتلك السلاله هو الفاصل الواصل لشجرة الجربا.
فالكتاب يقول ان :
سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات .... الخ هو المكوّن الحقيقي للجربا بعد وفاة والده محمد بن بركات
فاعطينا جزاك الله خيرا نسب بركات كاملا حسب مما رغبت منك في السطر الرابع اعلاه

اما لمن ينتسب الجربا اذا لم ينتسبون للاشراف ، فهذا موضوع اخر لست معنى به ، لان بحثي يختص باثبات عدم صحة نسبهم للشريف بركات.

كيف لست معنى به :) ؟
اخي الفاضل الحربي .. أسألك بخالقك وخالقي ان تعيد قراءة بحثك ، وأن تعطينا جمله مفيده وتوضح بها موقع الجربا من الاعراب .


وتقول ( ولا اعلم لما يا اخي الباحث لدي احساس ان بحثك هذا قاصدا به شبكة شمر ..!! فبما ان الكتاب هو الهدف وان الكتاب هو المرجع .. لما زجّ بإسم الشبكه بكل صغيره وكبيره ).

رغم انك اسئت الظن ولكن بحثي هو الذب عن كل مدعى الانتساب الى آل البيت . وذكري للشبكة رد على اعتنائكم بهذا الموضوع حتى توصلتم الى اعداد مشجرة نسب لهم الى الاشراف دون حق.

اما قولك ( ولكن هذا يوحي بإهتمام الباحث بتوثيق بحثه على ارض شبكة شمر وله الحق في ان يسعى جاهدا لنيل ذلك.)

فبحثى توثق من نسابة الاشراف العلمين بانسابهم، واما انزال بحثي هنا فقط لاقيم الحجة عليكم في عدم صحة نسب الجربا للشريف بركات.

دون وجه حق ؟
لاقيم الحجه عليكم ؟
اخي اعتقد ان بدأت مشاركتك بعبارة (بحث) والبحث لازال في باكورة مسودّته ، واعتبر هذا رأي مغاير لحقيقة الامر ، فلا تطلب منّا الوثوق ببحثك وكأنه كتاب منزل .
وقلت : ذكري للشبكه رد على اعتنائكم بهذا الموضوع حتى توصلتم إلى اعداد مشجرة نسب لهم ..!!
جوابي اخي .. لك ولكل باحث يبري قلمه على أرضنا ، عليك اخي برفع راسك والنظر حولك فترى مشجرات الانساب تزخر بها شبكة شمر فمنها / شجرة قبيلة زوبع / شجرة قبيلة عبدة / شجرة قبيلة الاسلم / شجرة شيخه الجربا / شجرة شيخه ال نعيس ( الطواله) / وقد يحالفني الحظ قريبا بشجرة امارة الرشيد / وشجرة شيخه ال علي.
نعم .. شبكة شمر تهتم بمشجرات الانساب ، على غرار باقي المواقع القبليه ، وكلّ يبذل جهده ، ومجتهدين في الامر ، لانسعى خلف مال نجنيه ولا خلف مطمع من هذه الدنيا ، يكفيني من ذلك ان نجتمع فيما لايغضب الله سبحانه ، ونكسب اجر صله الرحم والألفه الحسنه .


وتقول ( ................................... عدد كبير من الاسطر........... ) لن اجيب عليها.ولن اجاريك في الاسلوب.

كانت مقدمه ، فستأثرت بوءدها لكي لا يفهم انني اقصدك شخصك الكريم . انّما رساله وجب عليّ كإداري البوح بها لكل من له عرق نابض وعين ترى واذن تسمع . امّا عدى هؤلاء فلا يعنيني امره :)


وتقول ( السيوف القواصم بالرد على من نسب آل محمد الجربا للأشراف الهواشم
السيوف القواصم <<< سيوف من ؟ اهي سيوف حرب ام منحك الله مالم يمنحه لبقيّه بني البشر بأن تحمل سيوفا وليس سيفا
وتحملها على من ؟)


السيوف القواصم هي سيوف الحق التي اجتثت شجرة الباطل من جذورها، وهو شرف لقبيلة حرب حينما تذب عن آل بيت الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم كل مدعى الانتساب اليهم بالباطل.

شجرة الباطل ؟
التلميح يغني عن التصريح .. نعم هو كذلك اخي الحربي .
أأصبحت شجرة الجربا ونسبهم باطلا ؟
هنا انا اقف ..
واضع امامك احد امرين ..وهما :
1. مراسلتي باسمك كاملا .. وتغييره من الحربي إلى اسمك الحقيقي.
2. الاعتذار رسميا عن هذا الخطأ في اللفظ وتبين بالاعتذار ان ماذكرته حيال نسبهم انّما هو خطأ مطبعي لم تكن تقصده . ويدوّن ذلك كإعلان بمضيف قصه وقصيده لكي لا تقع الشبكه في جرم خطأك.

اما قولك ( على من نسب ال محمد الجربا للاشراف الهواشم <<<< هم من نسب انفسهم إلى الاشراف وهم اعلم بأنفسهم منك ومنّا.وبما انّك باحث في امر الكتاب فلا يخفاك مراجعته من قبل احدهم والمصادقه على نسبهم )
مؤلف الكتاب ومن سايره ادعياء نسب ولذلك نرد عليهم ونفضح زيفهم وكذبهم ، اما بحثي فالمصادقة عليه كانت لنسابة الاشراف.


الجربا .. ادعياء نسب ولذلك ترد انت عليهم وتفضح زيفهم وكذبهم ؟
وأقول :
اتّق الله فيما تقول .. وأضع امامك خيارتي آنفة

وأما بشأن نسّابة الاشراف ؟ هل هم من فصيلة الغول والعنقاء .. إذا لم يكونوا كذلك فأتلوا لنا عنهم ذكرا


وتقول ( هات مالديك اخي الكريم كاملا متكاملا ، لكي نرى مابه من أضافات ، امّا هكذا مجزّأ فأراه مضيعه للوقت)

هو ليس مضيعة للوقت لان ما ذكرته واوضحته مدعم بالمصادر.

اما قولك ( إلاّ إذا اردت ان نقوم بتنقيحه لك ومن ثم تقوم بطباعته ونشره فلا يكون هذا هو تصرّف الكاتب النّزيه الذي يتسلق على أكتاف غيره.
أو لعلّك بآخر الكتاب تدوّن ان الامر تم مناقشته بشبكة شمر وذلك بغيت طلائه بلون من ألوان المصداقيه؟)

البحث لا يحتاج تنقيح ، ولن يحتاج الى طلائه بلون المصداقية ، لان ماذكرته مدعم بالمصادر التاريخية ومشجرات انساب الاشراف.


لا يحتاج إلى تنقيح ؟
بل يحتاج إلى طلائه بلون المصداقيه ؟

لا تعليق :)






وإضافه اخي الحربي ..
ان ما تتناوله امر نسب وفصيل دم .. وهو أمر منهي عن التطرق له دينا وعرفا ، فلا تبني امورك على قول من باب اولى وغيرها مما يستدل بها على الاستهتار وعدم الدقّه في البحث .
وتوضيحا :
لو ان اتانى باحث يسعى لنا بمعلومه ان ( فرضا ) الجحادله وهو الفصيله التي تؤيك ( على ماأظن) لا تنتمي إلى قبيله حرب بل ان شجره نسبها الحقيقيه ترجع إلى زبيدة ينبع وقام ذلك الباحث بايراد مالديه من مراجع ، قد يفهم منها القاريء انها شبيهه بالطلاسم يصعب حصوله عليها ومعرفه ذلك ... الخ ..الخ

فانني كإداري لن اسمح بهذا التطاول والخلط في عروق النسب ..

عليه .. فكما رأيت في مثالي .. إنّما هو صورة طبق الاصل لما تقوم به ( حسب فهمي ) ، وهذا ما استنتجته من بحثك وهشاشه اركانه في مواضع وفي أخرى تهرّبك الجليّ عن الايضاح بشكل دقيق وخصوصا عباراة اتت جوابا على تساؤلاتي منها :
موضوع نسب الجربا شيء آآآخر
نسب الجربا ..باطلا
وغيرها من العبارات التي ادرجتها لك سابقا في ردّي اعلاه


على الهامش :
ارجوا من الجميع صغارا ..!! وكبارا .. عدم التعليق او ابداء الرأي إلاّ في شيء له علاقه بهذا البحث الذي لايحتاج إلى تنقيح بل يلزمه طلاء بلون المصداقيه :)

.
اجريت تعديل لعنوان المشاركه.
وقمت بحذف جميع المشاركات التي لا تتعلّق بالمضوع او قريبه منه

وكذلك ..
اشعركم بأن اخي ابو عتيق قد لا يتواجد بصفه مستمره معكم خلال الاسابيع القادمه ، وكذلك محدّثكم فأننا نتمتّع باجازتنا الصيفيه :)

دعواتكم لنا بالتوفيق وسلامة العودة

استودعكم الله

[المهتوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اولا ) من ابجديات البحث التاريخي هو انه عندما تنفي شى ، لا بد ان تاتي بالصحيح ، فاخونا


الحربي حسب رايه الشخصي فند انتساب الجربان للاشراف ، طيب اذن لمن ينتسبون ايها


الكاتب الكريم ، وهذا خطا تاريخي وبحثي محض ، وقد قلت يالحربي ان هذا الامر لا يعنيك


الى من ينتسب الجربان ، حنا قبيلة شمر يعنينا كثيرا هذا الامر ، شيوخنا الجربان هم الذين


نسبوا انفسهم للاشراف ، بدليل الشواهد والقصائد الشفويه التي يحملها كبار السن من القبيلة


ثانيا ) انت تقول انك حربي ، وجائني شخص اخر يقول انك غير حربي بل من القبيلة الفلانيه

واورد ادله وشواهد ، بالله عليك ايهم اصدق ، اذا كان نفس الشخص الى هو انت اعلم بنسبه


واصوله ، وكتاب ثائر حققه ونقحه عدد من اسرة الجربان الاسره الكريمة ، اذا لما الجدال



ثالثا ) الخوض في امور النسب يتطلب امانه تاريخيه ، ووعي وضمير ، واقول لك ايراد العديد


من المصادر التي ذكرتها ، بقصد ايهام القارى بانها ادله صحيحه ، فهل كل ما يكتب صحيح


وهل كثرة المصادر واخذ منها ما يدعم فكرتك ، يغير من الامر شى ، انت شخصيا لن تستطيع


ذكر نسبك المتصل بحرب من الجد حرب حتى جدك القريب ، وسوف تجد الكثير من المغالطات


التاريخيه .



رابعا ) اراك يالحربي متعنتا ومتعصبا لفكرتك ، انت اطرح الفكره ولا تجزم بشى خصوصا اذا كان


الحديث عن امور النسب .



هل انت اعلم من عباس العزاوي ، واحمد وصفي زكريا ، وابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري


وهل انت اعلم من شيوخ الجربان من نسبهم ، عندما تتطاول على مؤرخين سبقوك بالعلم


والمعرفه ،


خامسا ) شكل الموضوع فيه غيره من مكانة اسرة الجربا ، التي عجزت القبائل عن انجاب


مثل هذه الاسرة الكريمة بما فيها قبيلة كاتب المو ضوع



نحن ادرا بشيوخنا ولا ننتظر احدا يخبرنا من اين هم ؟ وكان عليك يالحربي ان تهتم بشؤؤن

قبيلتك وتوضح نسبها واصولها وتذب دفاعا عنها بدل من اثارة مواضيع لا تعنيك ولا تخصك

وليست من اهتماماتك ، ام ان فاقد الشى لا يعطيه

[الحربي]

مع التحية والتقدير

للاخ المشرف العام

ان يتم حذف ردود وتعقيبات لا تتوافق معكم حول الموضوع بحجة انها خارجة عن الموضوع،امر لا نقبله لانك لم تنصف الموضوع بهذه الطريقة فقد تركت تعقيبات خرجت عن الموضوع الى القدح بطريقة مباشرة حول شخص الكاتب وقبيلته لم يتم حذفها.

عموما جميع الردود التي عقبت على الموضوع مع احترامي لهم لم تخرج عن الرد على عنوان الموضوع او التهحم على شخص الكاتب وقبيلته اما باسلوب مباشر او بالهمز واللمز او التعقيب على اجزاء لم اقوم بانزالها، ولم اجد تعقيب او رد على الجزء الذي انزلته واوضحت به اخطاء المؤلف التاريخية والرد عليها، لم اجد شخص يعقب ويقول ان ما ذكره المؤلف هو الصحيح وهذا الدليل او يقتنع بردي على تلك الاحطاء وتصويبها، ومن باب تحقيق المساواة للجميع اطالب بحذف تلك التعقيبات الخارجة عن الموضوع.

تعديل عنوان الموضوع لم اجد اي مبرر له ولانني اعتز بشخصي وارفض اي وصاية على كتاباتي لذلك ساتوقف عن طرح الموضوع والاستمرار به حتى يتم تحقيق مبدأ المساواة مع جميع الردود واعادة العنوان الرئيسي لموضوعي.


البحث عن المصداقية لبحثي اكتسبتها من نسابة ومؤرخين الاشراف ولن اجدها لديكم لان فاقد الشيء لا يعطيه



اخوكم الحربي

.

[راعي الوقيد]

البحث عن المصداقية لبحثي اكتسبتها من نسابة ومؤرخين الاشراف ولن اجدها لديكم لان فاقد الشيء لا يعطيه
اخوكم الحربي
هذي خاتمته يالحريبي !!؟؟

ساتوقف عن طرح الموضوع والاستمرار به
يكون احسن ،،
لأن الشيوخ ابخص بأنسابهم وماهم بحاجة لك وللي مثلك ،،

[المشرف العام]

مع التحية والتقدير

للاخ المشرف العام
ساتوقف عن طرح الموضوع والاستمرار به حتى يتم تحقيق مبدأ المساواة مع جميع الردود واعادة العنوان الرئيسي لموضوعي.
اخوكم الحربي

.


اخي الحربي ..

لم اتفاجأ من قرارك ..

فرغم مشاغلي وانقطاعي عن النت لاسابيع ، واتصفحها عن طريق الجوال كل عده ايام

فأنني لم ابخسك قدرك ، واوليت اهتماما بطرحك

ولكن توقّفك عن الاستمرار ، لم يفاجئني ذلك بعدما رأيت تعمّدك ترك استفساراتي او الاجابه الغير دقيقه على البعض منها

وما ردّي الاخير إلا لمعرفة من اي نوع النبات .. نبتت بحثك

فظهرت تلك النّبته لا جذور بها وسرعان ما هلكت ، رغم اخضرارها

فلا تيأس اخي الكريم ، إن لم تجني ثمار نبتتك على ارض المضايف النقيّه ، فأكاد اجزم ان هناك اراضي اخرى تنبت بها ، فبحثك بعد اعلانك التوقف عنه ، يشابه خضراء الدّمَن

وإلى لقاء ببحث آخر ،

وكرما ابذل جهدا أكثر على ان يكون مطليا بطلاء المصداقيه .. مسبقا :)

تحياتي

اخوك
ابو سلطان


++++++++++++++++++
تم إغلاقه .. لتراجع الباحث
عن الاستمرار في ذلك
+++++++++++++++++