[ سلمى العلي وليست نورة العلي ] ؟!!

[أبو هلا]

لفت انتباهي في هذا المضيف : موضوع كتبه أحد الأخوة الأفاضل [ سلايل عبيد ] يحوي عدداً من قصائد الأمير عبدالله العلي الرشيد - يرحمه الله - ؛ لكن ورد في الموضوع أن اسم زوجته هو : نورة العيسى العلي ؟! .
وهذا سبق قلم فيما يظهر ؛ فالصواب : سلمى المحمد العبدالمحسن العلي .
وسلمى هذه أم الأمير محمد العبدالله وشقيقته نورة أم تركي بن عبدالله الفيصل .
والزوجة الأولى لعبدالله ابن رشيد هي : منيرة الجبر ، وهذه أم أبنائه : الأمير طلال ، والأمير متعب ، وهياء ، ورثعة .
أما عيسى بن عبيدالله العلي ، فله بنت هي : هدلا ، تزوجها عبيد ابن رشيد - يرحمه الله - فولدت له : سليمان الأول ، وفهيداً ، وبنتين إحداهما عموشة زوجة الأمير محمد العبدالله .
وهدلا هذه فارقها عبيد ؛ فتزوجت بعده زامل بن سبهان بن حمد بن راشد ، فولدت له : عبدالعزيز ، وفاطمة ، وطريفة . فهم إخوة لسليمان وفهيد وعموشة من الأم .
ويظهر أن عبيداً ندم على فراق هدلا العيسى فقال :
ليلي طويل وليل زامل قصير[ي]
هذي تدابير الولي ياابن سبهان !!

[Jafar]

يا بو هلا

مية هلا

أنا معك أنت زوجة الأمير عبدالله الرشيد هي سلمى بنت محمد بن عبدالمحسن العلي

و ما نعرفه أن سلمى هي أول زوجات عبدالله الرشيد وهي من ذهبت معه في هروبه ناجياً بنفسه
من حايل و في الطريق أنجبت له (متعب) وسمي متعب لإتعابه لهم في ذلك الطريق وهو أكبر أولاد الأمير
و من ثم أنجبت له طلالاً و محمد
ويقال أن متعب هذا توفي في حياة الأمير فاصبح عبدالله يكنى بأبي متعب تارة و بأبي طلال تارة آخرى
وعندما جاه ولد أسماه على متعب الأول
والله أعلم

[أبو هلا]

لا يا غالي ، التي كانت معه منيرة الجبر ؛ أم طلال ومتعب وهياء ورثعة .
أما سلمى العلي فهي أم محمد ونورة كما تقدم .
ألم تسمع قول شاعر الجوف - ابن مشعل - يذكّر الأمير طلال العبدالله بحادثة لجوء والديه إلى أهل سكاكا - الضويحي من القرشة من بني خالد - من قصيدة طويلة :
انشد منيرة يوم فيها الدهر خان
يوم ان عيلاته مع الناس ضيعه !! .
ويذكر رواة الجوف أن الحير - البستان - الذي أقامت فيه أسرة الرشيد في ضيافة أهل الجوف ما يزال إلى هذا العهد يحمل اسم [ حير منيرة ] .

[سليمان الرشيد]

أما عيسى بن عبيدالله العلي ، فله بنت هي : هدلا ، تزوجها عبيد ابن رشيد - يرحمه الله - فولدت له : سليمان الأول ، وفهيداً ، وبنتين إحداهما عموشة زوجة الأمير محمد العبدالله .
وهدلا هذه فارقها عبيد ؛ فتزوجت بعده زامل بن سبهان بن حمد بن راشد ، فولدت له : عبدالعزيز ، وفاطمة ، وطريفة . فهم إخوة لسليمان وفهيد وعموشة من الأم .
ويظهر أن عبيداً ندم على فراق هدلا العيسى فقال :
ليلي طويل وليل زامل قصير[ي]
هذي تدابير الولي ياابن سبهان !!

سليمان الاول؟ ليس لعبيد العلي الرشيد سوى سليمان واحد كما ذكرت خواله ال علي وهو شقيق لكل من فهيد - عموشه - طريفه

هذا الذي انا متاكد منه

تحياتي احترامي لك اخي الكريم

[أبو هلا]

اقرأ معي يا غالي ماكتبه الرحالة الفرنسي شارل هوبر [Charles Huber] الذي زار مدينة حائل في سنتي 1883و1884 م - فيما ينقله عنه فيليب وارد [Philip Ward ] في كتاب [ Hail oasis city of saudi arabia ] - ص 411- وتعريبه : [ عبيد توفي في 1286 هـ ، بعد سنة من وفاة متعب ، وعمره ثمانون سنة تقريباً ، وأبناؤه هم : سليمان توفي وعمره 22 سنة ؛ حمود ؛ علي توفي وعمره 30 سنة ؛ فهاد ولد سنة 1845 م .. ؛ فهيد ولد سنة 1855 م ؛ وسليمان آخر توفي وعمره 20 سنة في 1882م ؛ وأخيراً عبدالله ولد في 1862 م ] . انتهى ملخصاً .
يعني سليمان الثاني ولد سنة 1862 م وتوفي سنة 1882 م [ بين سنتي 1279و 1299 هـ ] .
وللفائدة : فهيد - يرحمه الله - توفي في 18 شوال 1327 هـ - على ما كتب على شاهد قبره في مقبرة البويضاء بحائل ، وقفت عليه بنفسي .
وعموشة توفيت سنة 1304 هـ - طبقاً لما كتب على شاهد قبرها .

[أبو هلا]

أما عن كون طريفة العبيد أختاً لأبناء زامل السبهان من أمهم - هدلا - ؛ فهذا في رأيي محل تأمل !! .
فمعلوم أن لهدلا بنتاً من زامل بن سبهان اسمها أيضاً : طريفة توفيت في 12 ربيع الآخر 1341 هـ - طبقاً لما كتب على شاهد قبرها في مقبرة البويضاء في حائل .
وطريفة هذه تكون أم أبناء ناصر السلامة السبهان ، ومنهم من ولد في أول القرن الرابع عشر الهجري [ 1301 هـ وما بعدها ] .
إذن فطريفة الزامل بدون أدنى شك معاصرة لطريفة العبيد التي كانت ما تزال على قيد الحياة لما توفي زوجها الثاني محمد بن فيصل سنة 1311 هـ .
ومن المؤكد أنها توفيت قبل 21 جمادى الآخرة 1314 هـ ؛ ففي مكتبة الصالح السالم بحائل في هذا العهد نسخة من كتاب [ الفواكه العذاب ] أوقفها ابن أخيها ضاري الفهيد الرشيد في 21 جمادى الآخرة 1314 هـ ، وجعل ثوابه لها ، وورد في نص الوقف ما يفهم منه أنها توفيت قبل تاريخ الوقف - يرحمها الله .
والسؤال : هل من المعقول أن يكون لهدلا بنتان – في زمن واحد - تحمل كل منهما اسم [ طريفة ] ؛ وإن كانتا من زوجين ؟!! .
أنا في موضوعي السابق لم أذكر سوى عموشة لأني متأكد من كونها أختاً لفاطمة الزامل ؛ لما ورد في فهرس مكتبة الشيخ صالح السالم المؤرخ في 8 ذي القعدة 1309 هـ عن وقفية كتاب [ فتح الباري على البخاري ] ونصه : [ وقفته علي فاطمة الزامل لأختها عموشة العبيد جعله الله خالصاً لوجهه الكريم ] . انتهى .
خاصة - وأن ضاري الرشيد في [ نبذته ] أشار إلى البنتين ولم يسمهما .
والحقيقة أن من يطالع ماكتب على شواهد بعض قبور أسرة الرشيد في مقبرتي مغيضة والبويضاء في حائل يجد أسماء ليست مما هو متناقل مشهور عند الناس ومنها على سبيل المثال هذا الاسم : [ شيخة بنت عبيد الرشيد ] .
و[ فيصل ابن رشيد ] وهذا ممن توفي سنة 1278 هـ - على ماكتب على شاهد قبره .

[Jafar]

اخي هلا

هل افهم من كلامك ان زواج عبدالله بسلمى جاء بعد سقوط حكم ال علي؟

[أبو هلا]

لا يا غالي ؛ فالمتناقل بين مشاهير رواة حائل : أن زواج الأمير عبدالله ابن رشيد بسلمى العلي كان في حياة أبيها الأمير محمد ابن علي الذي قتل - يرحمه الله - سنة 1234 هـ .
وهذا يتفق مع ما ذكره الرحالتان موزل [Musil] وهوبر [Huber] .
ومما يؤيد هذا ما ذكره الأستاذ مشعل الممدوح العلي - وهو خبير بتاريخ أسرته - فيما ينقله عنه الدكتور عبدالله العثيمين في كتابه [ نشأة إمارة آل رشيد ] - ط 2 ص 93 الحاشية - : من أن ابن رشيد اتصل سراً بزوجته ليتأكد من استمرار رغبتها في الحياة معه ، وحين أجابت بالإيجاب عملت حيلة تمكنت بها من إشغال حرس البيت الذي كانت فيه ، وذهبت إليه مع أحد أصدقائه . انتهى .
وهذا - بطبيعة الحال - حدث إبان إمارة العلي .

[قناء]

وهذا يتفق مع ما ذكره الرحالتان موزل [Musil] وهوبر [Huber] .

هل اجد عن هولا الرحاله

شي

لديك اخي الفاضل

[أبو هلا]

ألويس موزل [Musil] مستشرق تشيكوسلوفاكي له كتاب [ شمال نجد ] نشر الشيخ حمد الجاسر - يرحمه الله - فصولاً منه في مجلة [ العرب ] .
وهوبر [Huber] فرنسي له كتابات عن حائل ضمنها وارد [Ward] كتابه [ Hail oasis city of saudi arabia ] - كماأسلفت - .
وللشيخ الجاسر كتاب بعنوان [ رحالة غربيون في بلادنا ] يحوي عرضاً موجزاً لرحلتيهما إلى منطقة حائل .

[السنعوسه]

يعطيك العافيه أخوي أبو هلا


انا احب اللي يرد بالادله والبراهين عشان ما يصير الحكي على ذمة يقولون

تسلم والله

[سنعوس]

شكرا اخي ابوهلا على هالكلام الموثوق

محمد ابن عبدالله ( المهاد ) ولد بعد رجوع والده الامير عبدالله ابن رشيد لحائل واستلام الحكم
وعند خروجه من حائل كان لديه ولد واحد فقط طلال ابن عبدالله
من منيرة الجبر وكانت حامل في متعب وسمي متعب لانها اتعبها في الطريق

جزاك الله خيرا على نقل الحقائق الموثوقه

[سنعوس]

الاخ سليمان

ماذا انت رادا بعد ما وثق الاخ ابوهلا ؟

ارجع لكتاب للكاتب ( وليمر ) على ما اعتقد وستعرف كل شيء عن ال عبيد
واستغرب سكوت العبيد عن ما قيل عنهم في هذا الكتاب ؟!؟!؟

عموما سأتي بالكتاب هنا
تحياتي

[سنعوس]

الامير عبدالله بن رشيد ابو ماذا ؟

متى ولد محمد العبدالله ؟

زوجة عبدالله ابن رشيد كانت حامل بمن ؟

يكنى الامير عبدالله بابو طلال
زوجتة كانت حامل بمتعب بن عبدالله

محمد العبدالله ( المهاد ) ولد بعد عودة ابيه لحايل

[صدى-الجبلين]

الغالي العالي
ابو هـــــــــلا
لاشلت يمينك على هذه المعلومات الموثقة والتي هي بحق كنز للمهتمين بتاريخ أهل الجبلين

تحياتي
ابوديمه

[سليمان الرشيد]

ارجع لكتاب للكاتب ( وليمر ) على ما اعتقد وستعرف كل شيء عن ال عبيد
واستغرب سكوت العبيد عن ما قيل عنهم في هذا الكتاب ؟!؟!؟
عموما سأتي بالكتاب هنا
تحياتي

اذا كان النقاش معك او محور الحديث عن اسرتك فلك حق التعليق اما غير هذا فلا تناقشني

[سليمان الرشيد]

اخي العزيز ابو هلا

ذكرت لك الاسم البنت الاخرى- طريفه- لعبيد من الاميره هدلا العلي رحمهم الله جميعا استنادا على رواية شفهيه

ولم اعلم ان لزامل السبهان بنتا بنفس الاسم من الزوجه نفسها والموضوع كما ذكرت يحتاج الى تامل وانت مستند على مرجع انشاء الله تعالى انه صحيح

فهل من المعقول ان يكون لهدلا بنتان بنفس الاسم هنا السؤال ؟؟

ولي عوده للموضوع انشاء الله تعالى والحوار معك اخي العزيز

[سنعوس]

لا اسرتي يبطي يقول عنهم هالكاتب الي قاله بغير اسرتي
دونها خشم البندق بس انا استفسرت ليه السكوت على الكلام الكبير الي قايله
عموما انتم احرار

بس وانا اخوك وعدتني بوعد الله يحييك ويسلمك ولا وفيته الله يسامحك
تحياتي وتقديري لك ولاسرتكم الكريمه وبالتوفيق

[نزاس]

الغالى ابو هلا كل كلامك صحيح و انا احد احفاد من ذكرت وكان والدى يرحمه الله يذكر مثل ماذكرت

فكلامك مدعوم بالحقائق مثل شواهد القبور و الوقف

تحياتى و احترمى لك

[بعد حي]

أشكرك علي مجهود يابعدحي

[الحيمري]

يا بو هلا





مية هلا


أنا معك أنت زوجة الأمير عبدالله الرشيد هي سلمى بنت محمد بن عبدالمحسن العلي


و ما نعرفه أن سلمى هي أول زوجات عبدالله الرشيد وهي من ذهبت معه في هروبه ناجياً بنفسه
من حايل و في الطريق أنجبت له (متعب) وسمي متعب لإتعابه لهم في ذلك الطريق وهو أكبر أولاد الأمير
و من ثم أنجبت له طلالاً و محمد
ويقال أن متعب هذا توفي في حياة الأمير فاصبح عبدالله يكنى بأبي متعب تارة و بأبي طلال تارة آخرى
وعندما جاه ولد أسماه على متعب الأول
والله أعلم








jafar


كلامك صح اول زوجه لعبدالله الرشيد
هي سلمى لمحمد العلي وام متعب وهي اللي معه في سفره اما منيره الجبر الرشيد
تزوجها بعد عودته لحايل


اما المستشرقين كتاباتهم فيها اخطاء كثيره علما ان الناقل من المستشرقين (( الجاسر )) عدل واعتمد على الروات اللي من غير اهل الاختصاص بالعايله


بالامكان الرجوع الى محمد الممدوح العيسى العلي يوجد عنده وثايق من والده ومخطوطان من ضاري الفهيد الرشيد توضح ذلك



واشكرك واشكر ابو هلا
وبسراحه انا ودي بكتابات اكثر من ذلك عن الاسر اللي يرفعون الراس مثل
1- الرشيد
2- العلي
3- السبهان


وارجو من ابو هلا عدم المواخذه

[القوه الضاربه]

كاني سمعت ان اسمها هدلا والله واعلم على العموم يعطيك العافيه ياصاحب الموضوع

[ام خماس]

انا سمعت انها صيته العلي ... امززح

على العمووم موضووع جميل

علمونا وش تصير بالحلقه الاخيره

[فارس الجبلين]

نورة العيسى العلي ؟! .
وهذا سبق قلم فيما يظهر ؛ فالصواب : سلمى المحمد العبدالمحسن العلي .
وسلمى هذه أم الأمير محمد العبدالله وشقيقته نورة أم تركي بن عبدالله الفيصل .
والزوجة الأولى لعبدالله ابن رشيد هي : منيرة الجبر ، وهذه أم أبنائه : الأمير طلال ، والأمير متعب ، وهياء ، ورثعة .
أما عيسى بن عبيدالله العلي ، فله بنت هي : هدلا ، تزوجها عبيد ابن رشيد - يرحمه الله - فولدت له : سليمان الأول ، وفهيداً ، وبنتين إحداهما عموشة زوجة الأمير محمد العبدالله .
وهدلا هذه فارقها عبيد ؛ فتزوجت بعده زامل بن سبهان بن حمد بن راشد ، فولدت له : عبدالعزيز ، وفاطمة ، وطريفة . فهم إخوة لسليمان وفهيد وعموشة من الأم .
ويظهر أن عبيداً ندم على فراق هدلا العيسى فقال :
ليلي طويل وليل زامل قصير[ي]
هذي تدابير الولي ياابن سبهان !!

شكراً أبو هلا لقلمك النزيه والصريح فلك من الشكر أجزله ومن الأجر أعظمه ...ولقد خلط بعض الكتاب بين تاريخ هاتين الأسرتين الكريمتين ولكن الحقيقة تبقى عند من يبحث عنها من مصادرها ...وسلمى بنت محمد العبدالمحسن تزوجها الأمير عبدالله بعد زوجته الأولى منيرة بنت جبر الرشيد ومنيرة كما قال أخوي أبو هلا هي من كان مع الأمير عبدالله عندما خرج من حائل زمن الأمير صالح بن عبدالمحسن والأمير عبدالله خرج من حائل ثلاث مرات مرتين وقت الأمير صالح ومرة وقت الأمير عيسى وللأميرة سلمى قصيدة مشهورة تعاتب فيها ثلاثة من جلساء الأمير صالح بأنهم هم من زرعوا الفتنة بين عمهاوبين زوجها ومطلعها :
ياعل مطلق !! مع عواد وفهيد.........!

أما هدلاء العيسى انجبت سليمان بن عبيد ومن الخطأ أن نقول سليمان الأول حيث أن الأمير عبيد لم يكن له إلا سليمان وخواله العلي

شكراً مرة ثانية لك أخي أبو هلا وتقبل شكري محبك أبو جواد