ياعيال ياللي فوق !!!؟

[راعي الوقيد]

ياعيال ياللي فوق حيل مواجيف = هنيكم يامبعدين عن الهور
سوا بي البرغوث شي زعانيف = ومن شاف وجهي قال هذاك مجدور
واديرتي صوب الهضاب المشانيف = من دونها ياما نبالي من القور
ياما بها من عايزات التواصيف = وغر المذابح بيهن الملح منثور
وجدي عليها وجد راعي مواليف = ... تاتي ثمانين مقهور
جاها عقيد ردّف الجيش ترديف = ونوخ لها مابين جال وعثمور
او وجد راعي غرسة تنثر الليف = اربع عقايب واربع فجة النور
حلوا بها مع طلعة الشمس تنسيف = واصبح نماها كنه الجوخ منثور

هذي القصيدة قالها الأمير : عبدالله العلي آل رشيد..
عندما كان يسكن ببغداد مروا عليه اهل ركاب وقال : وين ياهل الجيش ؟؟
قالوا : نبي حايل ..
قال : زاد خوذوا هالرسالة معكم...
وقد تكون القصيدة اطول من ذلك !!
لكن هذا اللي عرفنا منه ...

تحياتي

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز راعي الوقيد


يعطيك العافيه على هذه المشاركة

نشاطك ملحوظ

تسلم اخي العز يز منتظرين مشاركاتك القادمه

[راعي الوقيد]

العزيز ابو عتيق
الله يمسيك بالخير
بغيت انشدك عن هذي القصيدة
هل هو صحيح انه لعبدالله العلي الرشيد ؟؟
ما مر عليك قصيدة تشابه له لغيره ؟؟
تحياتي وتقديري لجنابك

اما من طرف مشاركاتي القادمة في هذا المضيف
فانت تآمر امر ، وياما عندي لكم من العلوم اللي تسر وتشرف..

[راعي الوقيد]

ابزقع الموضوع فوق:315r:

لأني بحاجة لرأي راوينا القدير / فواز الغسلان عن هذه القصيدة

هل هي للأمير / عبدالله العلي الرشيد ام لأ .!؟

والتحية للجميع

[مشــــعل]

8
ممنوع :)


يعطيك الف عافيه على زقعته
اللي خلتنا نشوفه

لي تعليق عليه .. لكن انتظر ابو فهد
مانتقدم وهو موجودrooose2

[ريال الفسحه]

يغلق عن طريدزي ويمنح العضو
راعي الوقيد مخالفه :315r:

[راعي الوقيد]

حي الله مشعل وريال:)

:3ayyen_khair:عند حدك:)

ماعينتوا الراوي:puzzled:

[فواز الغسلان]

ابزقع الموضوع فوق:315r:

لأني بحاجة لرأي راوينا القدير / فواز الغسلان عن هذه القصيدة

هل هي للأمير / عبدالله العلي الرشيد ام لأ .!؟

والتحية للجميع






هلا ابوفيصل حياك يالذيب وقبل السؤال وش اللي انتم عاملين

بريال الفسحه هاللي يقول انكم حايسين توقيعه ؟ انتم ماتدرون ان هذا اعتبره تعدي علي انا

لاني انا والريال عمله وحده بس انه ريال وانا خمسه والا كلنا تابعين عمله وحده00

شوفوا اللي يبي قبل استخدم القصيد سلاح الدمار الشامل000


واعزي قبيلة شمر جميعها بوفاة الشيخ مطلق ابن عبيكه وقبله الشاعر راضي الفهد الربوض وهما

علمان بارزان من اعلام القبيله وفقيده لكل شمري رحمهم الله واسكنهم فسيح جناته00

لي عوده مطوله حول الموضوع يالعزوه00

[فواز الغسلان]

ياعيال ياللي فوق حيل مواجيف = هنيكم يامبعدين عن الهور
سوا بي البرغوث شي زعانيف = ومن شاف وجهي قال هذاك مجدور
واديرتي صوب الهضاب المشانيف = من دونها ياما نبالي من القور
ياما بها من عايزات التواصيف = وغر المذابح بيهن الملح منثور
وجدي عليها وجد راعي مواليف = ... تاتي ثمانين مقهور
جاها عقيد ردّف الجيش ترديف = ونوخ لها مابين جال وعثمور
او وجد راعي غرسة تنثر الليف = اربع عقايب واربع فجة النور
حلوا بها مع طلعة الشمس تنسيف = واصبح نماها كنه الجوخ منثور

هذي القصيدة قالها الأمير : عبدالله العلي آل رشيد..
عندما كان يسكن ببغداد مروا عليه اهل ركاب وقال : وين ياهل الجيش ؟؟
قالوا : نبي حايل ..
قال : زاد خوذوا هالرسالة معكم...
وقد تكون القصيدة اطول من ذلك !!
لكن هذا اللي عرفنا منه ...

تحياتي










يامن يوديني مـن الريـف للسيـف=ويامن يودينـي مـن السيـف للهور

ويامن يوديني مـن الهـور للهيـف=نجد(ن) هواي وكل من طاع لي شور

سوابـي البرغـوث شـي تعانيـف=من شاف حالي قال:ياحول مجـدور

ياديرتي بيـن الخشـوم المهاديـف=ومريقب العيفـار والعيـن والقـور

ياما بها مـن لابسـات المشانيـف=غر المذابـح فيهـن الملـح منثـور

وجدي عليها وجد راعـي مواليـف=حيرانهـا وقـم الثمانيـن مقهـور

جاها عقيد(ن)ردف الجيش ترديـف=نوخ لهـا مابيـن جال(ن)وعثمـور

او وجد راعي حوطتين(ن) مهاديـف=فجر عليهن طلعه الشمـس بنهـور

الروم جوه ,وجعفوا فيـه تجعيـف=خلو ثمرهـا كنـه الجـوخ منثـور




هالقصيده لك عباتي يابوفيصل ان كانت من شعر عبدالله بن رشيد

فهي غريبه على اشعاره وليست هذه طريقته في الشعر ولا هي تعبيراته وبحكم ان

انسابي من عنيزه فجميعهم مجمعين ان القصيده قصيميه وانها لواحد من اهل المذنب اسمه ابن

يحي وهي مذكوره في منتدى قحطان ومنسوبه لابن يحي ويقول الكاتب :


((وردت هذه القصيده في مخطوطه (لباب الافكار)لابن يحيى التي لم تنشر حتى الان وليس من

تعريف لشاعرها سوى انه (راعي المذنب) وهي كما يبدو لشاعر من اهالي بلده المذنب السعوديه

قالها عندما كان في العراق ويبدو انه من تجار العقيلات او انه ذهب هناك لطلب الرزق وفيها يتمنى

العوده الى وطنه ويبث اشواقه)) 000


والقصيده لاتشبه اطلاقا اشعار ابن رشيد وكنت سابقا اتوقعها لعجلان

ابن رمال الا ان المذكور بالمخطوطه ارجح000

[راعي الوقيد]

وش اللي انتم عاملين بريال الفسحه هاللي يقول انكم حايسين توقيعه ؟ انتم ماتدرون ان هذا اعتبره تعدي علي انا
هههههههههه

والله اشوف الطقاق وصل توقيعك:solh:

بعدين هو مغدِيه ماهو محيوسshlwee7

العزوة .. لا بل .. الطربة

بالنسبة للقصيدة انا اللي سمعته في رواية انه لعبدالله الرشيد

والظاهر انه بشريط يمكن انك سامعه لأحد الرواة ماعرف اسمه تخبر الشباب التالين ينسون:315r:

ومرة سمعت ـ طرف سالفة او تاليّه بالرادو ـ الراوي ابوخالد الشرعان يقول ان القصيدة لشخص نسيته

لكن ماقال انه لعبدالله الرشيد وعلى شان هيتس حبيت اتأكد يالغالي:thumb:

ما قصرت يابعدحيي انت هالوجه

لك التحية

[فواز الغسلان]

هههههههههه

والله اشوف الطقاق وصل توقيعك:solh:

بعدين هو مغدِيه ماهو محيوسshlwee7

العزوة .. لا بل .. الطربة

بالنسبة للقصيدة انا اللي سمعته في رواية انه لعبدالله الرشيد

والظاهر انه بشريط يمكن انك سامعه لأحد الرواة ماعرف اسمه تخبر الشباب التالين ينسون:315r:

ومرة سمعت ـ طرف سالفة او تاليّه بالرادو ـ الراوي ابوخالد الشرعان يقول ان القصيدة لشخص نسيته

لكن ماقال انه لعبدالله الرشيد وعلى شان هيتس حبيت اتأكد يالغالي:thumb:

ما قصرت يابعدحيي انت هالوجه

لك التحية




أشوا انا اخبرك دايم تفلجن لانكم يالشيبان تخبرون اكثر هالسوالف

وقالت ام فهد والله ان فلجك راع الوقيد بهذي انه حرام مجاضعك وهذا اللي خلاني اتحيزم

واجيب نشاطي بس خلك على هاللون زين لاتغير رايك000

[مشــــعل]

ابو فهد

هل من الممكن انه تكون قصيدتان .. مع مرور الزمن صارن قصيده..؟

من الروايات المذكوره يابو فهد

انه لعبدالله الرشيد .. ويقال
انه قاله بعد ماطب العراق هو وملاقي بن مسطح .. وسمع بأن شمر
قاطنيين بمنطقة " الزرزوره " وهي منطقه يكثر به البراغيث والبق

يوم جاء للزرزوره .. ماوجد به شمر ولقاهم راحلين مع صفوق الجربا
بعد مقتل بنيه الجربا بكون مسحه .. حول منطقة الزرزوره

وذكر القصيده السابقه ..

وبعده رحل للبحث عن شمر

هذا ماسمعناه ... والله اعلم

[فواز الغسلان]

ابو فهد

هل من الممكن انه تكون قصيدتان .. مع مرور الزمن صارن قصيده..؟

من الروايات المذكوره يابو فهد

انه لعبدالله الرشيد .. ويقال
انه قاله بعد ماطب العراق هو وملاقي بن مسطح .. وسمع بأن شمر
قاطنيين بمنطقة " الزرزوره " وهي منطقه يكثر به البراغيث والبق

يوم جاء للزرزوره .. ماوجد به شمر ولقاهم راحلين مع صفوق الجربا
بعد مقتل بنيه الجربا بكون مسحه .. حول منطقة الزرزوره

وذكر القصيده السابقه ..

وبعده رحل للبحث عن شمر

هذا ماسمعناه ... والله اعلم



اخوي مشعل الغفيلي حياك الله يالعزوه00


وهذي ماتصير قصيدتين لان ابياتهن وحده ماتغيرت 00 من الممكن يقال ذلك لو كانت قصيده متناقضه واولها

عكس تاليها فهنا يقال قصيدتين والواضح ان اللي سمعها اول مره وهو مايدري من هو القائل نظر لها بمنظار

انها تنطبق على حالة ابن رشيد فظنها له وتتالت الروايه على ذلك000


(( نقطه مهمه تحتاج للتوضيح ))


هذه النقطه ربما لايرغبها البعض ويتحاشون الكلام بها ولكني على طريقتي التي عرفها الجميع عني وهي

اني ارى ان التاريخ تتم كتابته بعد تنقيحه من الشوائب لذلك لااهتم لمن غضب وهاوش طالما اني واثق من

نفسي وحافظ للساني عن كل مايعيب الرجل العاقل وطالما اني ارضيت ضميري فلن اهتم لكلام من اراد

فرض التاريخ على الغير بسلاح القوه والترهيب لانه اسلوب غير مجدي ولا مقنع والقناعه لاتكون الا بالدليل

الذي يقبله العقل فأقول:


هناك الكثير من الاخوه من يروي روايات تدل على اكرام شمر العراق لعبدالله بن الرشيد وانهم استقبلوه

بالحفاوه والتكريم وانه خاض معهم المعارك الطاحنه ونال الجوائز والهدايا 0000 الخ

واقول اني لن احتاج ابدا لاشعار ابن رشيد التي تدل جميعها على مغثته بالعراق وهوانه وانه لم يجد ماكان

يأمل هو سابقا لكون اهل الشمال وردت اليهم الانباء انه صاحب فتن وانه شق الصف في حائل وتسبب في

انقسام الجماعه مابين ناصرن له وناقما عليه 00 ومثل هذه الاخبار تزيد اصلا مع تناقل الخبر من شخص

لآخر فكانت صورته سيئه لديهم وغير مرغوبه لديهم لانهم يخافون ان ينقل لهم هذه المشاكل التي نتجت منه

حسب رايهم ولا يلامون في ذلك وكل جماعه في مثل حالهم لايحبون مجاورة صاحب المشاكل00


والدليل العقلي الذي لايحتاج تدليل على ذلك هو ذهابه الى عدوه وخصمه الامام تركي ابن سعود مع انه

هو مرجع امير حائل الذي يريد هز مكانته ونزع امارته ذلك الشي الذي لن يرضاه ابن سعود 00

فعبدالله بن رشيد عندما ذهب لابن سعود ماكان يعلم الغيب وان مشاري سوف يقتل تركي وانه سوف

ينتقم هو لتركي وتكون جائزته حائل وانما جاء يريد الامن من شبح العدو الذي يهدده بالموت في كل لحظه

ويعلم انه اذا رضي عنه تركي فهو الوحيد الذي ينصاع له ابن علي ويكف عن مطاردته00

فما الذي حدى ابن رشيد للذهاب لعدوه لو انه وجد الكرامه المزعومه والحفاوه والاستقبال الكريم؟؟

خاصة ان الجميع يعلم ان خوفه سيذهب لعدم وصول يد ابن علي له في العراق ؟؟

ومالذي يحده للتوسل والتقرب لخصمه العنيد ابن سعود ولديه فسحه من الامر في جوار جماعته بالشمال

دون تنزيل نفسه لشي؟؟؟ خاصة انه عندما ذهب كان ذهابه مغامره فهو لايعلم هل سيقبل اعتذاره ابن

سعود ام سيقتله او يرسله لابن علي والعمر مافيه مغامره ولا تجريب عند العاقل00

وبهذا المنظور الواضح وضوح الشمس يعلم المنصف ان ابن رشيد لم يجد اقبالا ولا استقبالا في العراق من

جماعته 00 فما بالك اذا اضفنا لذلك اشعاره التي اظهر بها همومه وضيقته من حاله000

ثم خذ هذا الدليل:

قوله في احدى قصائده بالعراق ( وانا ابكي عزوة الشمريه ) مامعنى هذا البيت؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان البكاء بسبب فراقه لشمر نقول هو وسط شمر ولا فرق بين شمر نجد وشمر العراق بل ان شمر

العراق وجد بينهم الامن الذي لم يجده في نجد فسيكونون اغلى00

لو كان قصده انه يبي اهل حائل بالذات لم يقل ابكي على شمر لانهم جميعا شمر وابن رشيد من فحول

الشعراء الذين لايمكن ان يخطئي مثل هذا الخطأ الواضح في المنطق وكان قال ابكي على السناعيس او

اهل الجبل او اليتمان وغيرها من الالقاب التي تخص عبده واهل حائل الذين كانت عبده هي الغالبيه فيها0

فقوله انه يبكي عزوة الشمريه معناه يبكي الفزعه الشمريه وكأنه يقول ماتت الفزعه وهو يرثيها لما وجده

من عدم تحرك معه حسب ماكان يظن 000 وليس للبيت هذا اي تفسير معقول غير ذلك لانه لن يبكي شمر

ويرثيهم وهو بوسطهم000

كل هذا يدل على ان المزاعم من اكرام ابن رشيد ومنحه الهدايا هي مجرد تبرير

من البعض لمثل هذا الموقف(علما اني لو كنت مكانهم لفعلت فعلهم)

[فيصل حمود]

(( نقطه مهمه تحتاج للتوضيح ))


هذه النقطه ربما لايرغبها البعض ويتحاشون الكلام بها ولكني على طريقتي التي عرفها الجميع عني وهي

اني ارى ان التاريخ تتم كتابته بعد تنقيحه من الشوائب لذلك لااهتم لمن غضب وهاوش طالما اني واثق من

نفسي وحافظ للساني عن كل مايعيب الرجل العاقل وطالما اني ارضيت ضميري فلن اهتم لكلام من اراد

فرض التاريخ على الغير بسلاح القوه والترهيب لانه اسلوب غير مجدي ولا مقنع والقناعه لاتكون الا بالدليل

الذي يقبله العقل فأقول:


هناك الكثير من الاخوه من يروي روايات تدل على اكرام شمر العراق لعبدالله بن الرشيد وانهم استقبلوه

بالحفاوه والتكريم وانه خاض معهم المعارك الطاحنه ونال الجوائز والهدايا 0000 الخ

واقول اني لن احتاج ابدا لاشعار ابن رشيد التي تدل جميعها على مغثته بالعراق وهوانه وانه لم يجد ماكان

يأمل هو سابقا لكون اهل الشمال وردت اليهم الانباء انه صاحب فتن وانه شق الصف في حائل وتسبب في

انقسام الجماعه مابين ناصرن له وناقما عليه 00 ومثل هذه الاخبار تزيد اصلا مع تناقل الخبر من شخص

لآخر فكانت صورته سيئه لديهم وغير مرغوبه لديهم لانهم يخافون ان ينقل لهم هذه المشاكل التي نتجت منه

حسب رايهم ولا يلامون في ذلك وكل جماعه في مثل حالهم لايحبون مجاورة صاحب المشاكل00


والدليل العقلي الذي لايحتاج تدليل على ذلك هو ذهابه الى عدوه وخصمه الامام تركي ابن سعود مع انه

هو مرجع امير حائل الذي يريد هز مكانته ونزع امارته ذلك الشي الذي لن يرضاه ابن سعود 00

فعبدالله بن رشيد عندما ذهب لابن سعود ماكان يعلم الغيب وان مشاري سوف يقتل تركي وانه سوف

ينتقم هو لتركي وتكون جائزته حائل وانما جاء يريد الامن من شبح العدو الذي يهدده بالموت في كل لحظه

ويعلم انه اذا رضي عنه تركي فهو الوحيد الذي ينصاع له ابن علي ويكف عن مطاردته00

فما الذي حدى ابن رشيد للذهاب لعدوه لو انه وجد الكرامه المزعومه والحفاوه والاستقبال الكريم؟؟

خاصة ان الجميع يعلم ان خوفه سيذهب لعدم وصول يد ابن علي له في العراق ؟؟

ومالذي يحده للتوسل والتقرب لخصمه العنيد ابن سعود ولديه فسحه من الامر في جوار جماعته بالشمال

دون تنزيل نفسه لشي؟؟؟ خاصة انه عندما ذهب كان ذهابه مغامره فهو لايعلم هل سيقبل اعتذاره ابن

سعود ام سيقتله او يرسله لابن علي والعمر مافيه مغامره ولا تجريب عند العاقل00

وبهذا المنظور الواضح وضوح الشمس يعلم المنصف ان ابن رشيد لم يجد اقبالا ولا استقبالا في العراق من

جماعته 00 فما بالك اذا اضفنا لذلك اشعاره التي اظهر بها همومه وضيقته من حاله000

ثم خذ هذا الدليل:

قوله في احدى قصائده بالعراق ( وانا ابكي عزوة الشمريه ) مامعنى هذا البيت؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كان البكاء بسبب فراقه لشمر نقول هو وسط شمر ولا فرق بين شمر نجد وشمر العراق بل ان شمر

العراق وجد بينهم الامن الذي لم يجده في نجد فسيكونون اغلى00

لو كان قصده انه يبي اهل حائل بالذات لم يقل ابكي على شمر لانهم جميعا شمر وابن رشيد من فحول

الشعراء الذين لايمكن ان يخطئي مثل هذا الخطأ الواضح في المنطق وكان قال ابكي على السناعيس او

اهل الجبل او اليتمان وغيرها من الالقاب التي تخص عبده واهل حائل الذين كانت عبده هي الغالبيه فيها0

فقوله انه يبكي عزوة الشمريه معناه يبكي الفزعه الشمريه وكأنه يقول ماتت الفزعه وهو يرثيها لما وجده

من عدم تحرك معه حسب ماكان يظن 000 وليس للبيت هذا اي تفسير معقول غير ذلك لانه لن يبكي شمر

ويرثيهم وهو بوسطهم000

كل هذا يدل على ان المزاعم من اكرام ابن رشيد ومنحه الهدايا هي مجرد تبرير

من البعض لمثل هذا الموقف(علما اني لو كنت مكانهم لفعلت فعلهم)[/color][/size][/align]

أستأذن من أخي العزيز راعي الوقيد وأرجو أن يسمح لي بمداخلة بسيطة مع الراوي العزيز الأخ فواز الغسلان


الراوي الفاضل الأخ فواز الغسلان

أنا من أشد المعجبين برواياتك التاريخية وحفظك الغير عادي للروايات والقصائد النادرة وكذلك أحيي فيك سعة صدرك وقبولك للنقاش والإختلاف الذي بالتأكيد لايفسـد للود قضية لاسيما مع رجل مثقف ومطلع مثلك.

ولكني بنفس الوقت أسـتغرب كـثيرا من راوية بمستواك وقامتك وسعة إطلاعك يقع بخطأ وهو أن يقوم بتحليل التاريخ والأحداث القديمة بالمنطق الذي تراة أنت ومن ثم الجزم بنتائج التحليل وإعتبارها حقائق ثابتة وبالتأكيد ياعزيزي أنك تعرف أن المصدر التاريخي الذي لاخلاف فيه أبدا هو "النقل" وليس "العقل" وأعني بالعقل هو منطقنا نحن في الوقت الحاضر وهو بالتأكيد يختلف عن المنطق السائد في ذلك الوقت حيث أننا لم نعش معهم لنعرف كيف يكون المنطق بالنسبه لهم هم وما وصل الينا من الروايات هو فقط الأحداث العامة أما التفاصيل ولماذا لم يفعل كذا وكذا، فهذه التفاصيل والتحليلات أكثرها لم يصل إلينا ولا يمكن لنا قياسة علي منطقنا نحن.


أتفق معك أن الأمير عبدالله الرشيد وفي جميع قصائدة التي قالها وهو في العراق تبين ضيقته وحزنه ولكن بالتأكيد أنه سوف يكون ضائق ومغتث بعد فراق الأهل والديار وهذا سبب منطقي للحزن حتي لو كان كل شمر الجزيرة حولة وهو شعور إنساني يشعر به أي شخص يكون بعيد وجالي مكرها عن الأهل والديار و لايعتبر دليل أن شمر الجزيرة خذلوه بأي حال من الأحوال.

ثانيا: هل ممكن تذكر لي السبب الحقيقي للخلاف بين الأمير إبن رشيد وابن عمه الأمير إبن علي؟ ولماذا لايكون سبب الخلاف هو ذاتة سبب الضيقة والحزن.

ثالثا: هل نستطيع الجزم أن الأمير عبدالله وصل الي شمر الجزيرة ام انه لم يتعدي بغداد وماهو الدليل؟

رابعا: العزوة الشمرية الذي ذكرها الأمير عبدالله في القصيدة المشهورة تعني أنه لم يكن مع شمر بل كان وحيدا في العراق ولذلك تذكر هذه العزوه

خامسا: عندما جاء سمير ابن زيدان الجربا بعد حكم الأمير عبدالله لحائل كان يريد مساندة ابن رشيد له ضد ابن عمه عبدالكريم الجربا ولكن الأمير عبدالله لم يقدم له العون ضد ابن عمه وكان رأيه هو الصواب حيث أنه يري أن جميع شمر الجزيرة مؤيدين للشيخ عبدالكريم وأن عز شمر الجزيرة هو مع الشيخ عبدالكريم وأن شق الصف ليس بحكمه ورد الأمير عبيد الرشيد علي ابن زيدان بقصيدة مشهورة كان مطلعها ياسمير ابن زيدان وش لك بالأبلاش

إذن، حتي لو كان ماتراة حقيقة ثابتة وأنا شخصيا لا أعتقد أن الرواية صحيحة حيث أنك أعتمدت فقط علي تحليلك الشخصي بدون أدلة قوية، مع إحترامي لهذا التحليل، وعلية حتي لو سلمنا بصحة التحليل فهو عين العقل والحكمة وقد فعلة الأمير عبدالله الرشيد نفسة ولماذا تعتقد جازما أن بعض الناس لاتحب ذكر القصه الحقيقية طالما أنها ليست فيها معيبة أو ردا علي شمر الجزيرة اللهم إلا إذا كان القصد لتحاشي ذكر القصة هو البعد عن القصص التي تثير الفرقة بين القبيلة. وعلي أي أساس حكمت أن هناك أناس تريد أن تفرض التاريخ بالقوة والترهيب ومن هم هؤولاء. أتمني أن لايكون دافعك لكتابة ذلك هو موقف شخصي بعد جدال مع شخص لايفقة التاريخ ولا أعتقد أن تحليلاتك وسردك للتاريخ وكتاباتك هي ردود أفعال لبعض الجهلة وأنا شخصيا أجزم أنك أكبر من ذلك.

نقطة أخيرة، كيف تجزم لنا أن الأمير عبدالله الرشيد لم يكن يطمح بالحكم منذ البداية وتؤكد أنه فقط كان يريد السلامة لنفسة. والدليل المنطقي أن لجوءه للإمام تركي هو بالذات دليل قوي علي طموحاتة الشديدة بالحكم وإلا لكان أكتفي بالجلوة عند كثير من القبائل أو عند شريف مكة أو غيرهم.


تحياتي لك ياراوينا العزيز وعذرا أن كنت قد أخطأت بأي شيء ولك مني كل التقدير والإحترام

[فواز الغسلان]

هلا وغلا اخوي راكان واحييك في هذا الحوار المفيد00


وكما ذكرت انت فيشهد الله اني لو ظهرت الحقيقه عكس كلامي فلن اتردد في الاعتراف بذلك والرجوع

عنه واعتقد اني سبق ان تراجعت عدة مرات وارى ان ذلك واجبا وليس كرما مني000

وقد ذكرت عدة نقاط مهمه وفي مناقشتها مصلحه للجميع انشالله000


1- قولي ان هناك من يستعمل الضغط والجرح بكلامه ضد كاتب الموضوع لكونه لايريد الموضوع وفي نفس

الوقت لايستطيع انكاره لان دليله واضح للجميع وقد حدث ذلك عدة مرات من اشخاص تهجموا

على الكاتب دون ان يذكروا سببا للخلاف لكونه لايملك دليلا مقنعا000

2-انا اعتبر التاريخ امانه للاموات ولايمكن ان اظلم شخصا ميتا بسبب غضبي على شخص متهور او جاهل

واكون عالجت الغلط بغلط اكبر 00 وهو امر لااقبله من غيري ولاافعله انشالله00

3-ان الامور التي فيها مشاكل كما قلت اخوي راكان لايصلح التحدث بها عند عوام الناس في المجالس واما هنا

فهو المنتدى الرسمي للقبيله الذي يعتني بتدوين تاريخها وتنقيحه وهو المكان الملائم لذلك 00 ولو تركنا اي حادثه

فيها مشاكل بين افراد القبيله فلن تجد موضوعا خاليا من المشاكل ولن نكتب سوى ربع التاريخ000

4-ان قول البعض ((ان هذا الموضوع يثير فتنه ولايصلح))هو كلام غير مطبق فعلا وانما يقوله ان

كان ضد جهه ينافح عنها ولو كانت ضد غيرهم فلن يتكلم والدليل هو ان احد الاخوه كتب موضوعا عن

حلف الشيخ مطلق الجربا مع مطير في العدوه وكان يضع صور الكتاب الذي وجد فيه الخبر من شدة فرحه

به وعندما انزلت موضوع اتفاق ابن رشيد والعواجيه نزل مسرعا ليقول هذا موضوع فتنه0 فسبحان الله

كيف يكون محبوبا طالما انه ضد الجربا ويكون مكروها ان كان ضد الرشيد ؟؟ ام انها اهواء فقط00

5-دليلي فيما ذكرت ليس التحليل العقلي يالغالي وانما دليلي هو عدم الدليل00 اي ان من يزعم اكرام ابن رشيد

ليس معه دليل وانما سوالف لم تتفق على روايه معينه بل ظهر التناقض فيها 00 وفي هذه الحاله نرجع للتحليل

العقلي ولو كان هناك دليل واضح لم ارده بمجرد تحليل عقلي00 ثم ان قصايد ابن رشيد لايعتبر دليلا عقليا بل هو

نص واضح لمن يعرف الشعر ويحلله منصفا لان السعيد في مكان لايبقى طول وقته يتحسر من ضيقته00

6-القول انه ربما لم يصل لشمر بالعراق فهذا يخالف الروايات التي تذكر اكرامهم له وهذا يناقض دليل من جزم

باكرام ابن رشيد هناك000

ثم ان ابن رشيد ذهب قاصدا شمر فمالذي يجعله يجلس في بغداد يتحسر على نفسه؟؟ وهل خرج ليجلس في بغداد؟

فهناك امور يااخ راكان تكون واضحه بالعقل ومن اراد دفعها فهو يحتاج لتحليل تعسفي له00 علما ان بيت الشعر

شرحه هو اول مايتبادر للذهن ويفهمه المستمع00

7-القول ان ذهاب ابن رشيد للامام تركي ربما رغبة في نزع الاماره من ابن علي واعطائها لابن رشيد وهذا شي

لايمكن ان يتوقعه ابن رشيد او يفكر فيه اطلاقا0 لان ابن رشيد جعل عنوان ثورته على العلي هو ولائهم لابن سعود

وكان يرى ذلك قدحا بهم عند اهالي حائل فهل يتوقع ان يعطيه الامام تركي الاماره وهو عدوه؟؟الذي يدعوا للثوره عليه0

من الواضح ان قصد ابن رشيد استغلال قدرة الامام تركي للتاثير على العلي للكف عنه وعن تهديده لانه الوحيد القادر على ذلك

عندما فقد الامن المنشود بالشمال ولو وجد الامن لما احتاج التوسل لابن سعود في هذا الامر00

وقد راجعت كلامي جيدا ولم اجد فيه مايناقض العقل يالغالي00

وانا اخوي راكان اتشرف بحوارك وكما قلت مجرد نقاش ولا يفسد للود قضيه بيننا00

تقبل شكري وتقديري يالعزوه00

[راعي الوقيد]

هلا والله براوينا .. ومشرفنا العزيز

والله يالعزوة مانا ذاخر شين .. لكن .. مافيك حيلة:315r:


هلا وغلا اخوي راكان

مادري منين جبت راكان:puzzled:

اللي رد عليك كاتبنا الراقي / فيصل حمود:wallah_hoo:

على العموم

مداخلات رائعة بين المتحاورين .. اثرت معارفنا:thumb:

تحيتي لكم

[راعي الوقيد]

أورد الشيخ عبد الله بن خميس قصة شاعر من أهل المذنب

هاجر إلى الخليج لطلب الرزق فلم يوفق !!

فقال قصيدة يحن فيها للعودة إلى وطنه تتضمن وصف المنطقة وسكانها ومنها:-


يا ديرتي بين الخشوم المهاديف=مريقب العيفار والعين والقـور
دار لنا هي عزنا غاية الكيـف=يا ما بها من خير وافي شبـور
رجال تعز الجار وتكرم الضيف=على الشكالة لا هفا كل مثبـور
يا ما بها من لابسات المشانيف=غر المذابح فيهن الزين منثـور

وأورد الشيخ محمد العبودي هذه القصيدة:-



يا راكبين أكوار هجن هفا هيـف=هنيكم يا مبعديـن عـن الهـور
يا من يخاويني من السيف للريف=نجد هواي وكل من طاع لي شور
يا دريتي بين الخشوم المهانيـف=ومريقب العيفار والعين والقـور
يا ما بها من لابسات المشانيـف=غر المذابح فيهن الملـح منثـور

مادري عاد وش رايك بالقصيدتين او هن الثلاث قصايد:3ajebni:

لكم التحية

[فيصل حمود]

هلا وغلا اخوي راكان واحييك في هذا الحوار المفيد00


وكما ذكرت انت فيشهد الله اني لو ظهرت الحقيقه عكس كلامي فلن اتردد في الاعتراف بذلك والرجوع

عنه واعتقد اني سبق ان تراجعت عدة مرات وارى ان ذلك واجبا وليس كرما مني000

وقد ذكرت عدة نقاط مهمه وفي مناقشتها مصلحه للجميع انشالله000


1- قولي ان هناك من يستعمل الضغط والجرح بكلامه ضد كاتب الموضوع لكونه لايريد الموضوع وفي نفس

الوقت لايستطيع انكاره لان دليله واضح للجميع وقد حدث ذلك عدة مرات من اشخاص تهجموا

على الكاتب دون ان يذكروا سببا للخلاف لكونه لايملك دليلا مقنعا000

2-انا اعتبر التاريخ امانه للاموات ولايمكن ان اظلم شخصا ميتا بسبب غضبي على شخص متهور او جاهل

واكون عالجت الغلط بغلط اكبر 00 وهو امر لااقبله من غيري ولاافعله انشالله00

3-ان الامور التي فيها مشاكل كما قلت اخوي راكان لايصلح التحدث بها عند عوام الناس في المجالس واما هنا

فهو المنتدى الرسمي للقبيله الذي يعتني بتدوين تاريخها وتنقيحه وهو المكان الملائم لذلك 00 ولو تركنا اي حادثه

فيها مشاكل بين افراد القبيله فلن تجد موضوعا خاليا من المشاكل ولن نكتب سوى ربع التاريخ000

4-ان قول البعض ((ان هذا الموضوع يثير فتنه ولايصلح))هو كلام غير مطبق فعلا وانما يقوله ان

كان ضد جهه ينافح عنها ولو كانت ضد غيرهم فلن يتكلم والدليل هو ان احد الاخوه كتب موضوعا عن

حلف الشيخ مطلق الجربا مع مطير في العدوه وكان يضع صور الكتاب الذي وجد فيه الخبر من شدة فرحه

به وعندما انزلت موضوع اتفاق ابن رشيد والعواجيه نزل مسرعا ليقول هذا موضوع فتنه0 فسبحان الله

كيف يكون محبوبا طالما انه ضد الجربا ويكون مكروها ان كان ضد الرشيد ؟؟ ام انها اهواء فقط00

5-دليلي فيما ذكرت ليس التحليل العقلي يالغالي وانما دليلي هو عدم الدليل00 اي ان من يزعم اكرام ابن رشيد

ليس معه دليل وانما سوالف لم تتفق على روايه معينه بل ظهر التناقض فيها 00 وفي هذه الحاله نرجع للتحليل

العقلي ولو كان هناك دليل واضح لم ارده بمجرد تحليل عقلي00 ثم ان قصايد ابن رشيد لايعتبر دليلا عقليا بل هو

نص واضح لمن يعرف الشعر ويحلله منصفا لان السعيد في مكان لايبقى طول وقته يتحسر من ضيقته00

6-القول انه ربما لم يصل لشمر بالعراق فهذا يخالف الروايات التي تذكر اكرامهم له وهذا يناقض دليل من جزم

باكرام ابن رشيد هناك000

ثم ان ابن رشيد ذهب قاصدا شمر فمالذي يجعله يجلس في بغداد يتحسر على نفسه؟؟ وهل خرج ليجلس في بغداد؟

فهناك امور يااخ راكان تكون واضحه بالعقل ومن اراد دفعها فهو يحتاج لتحليل تعسفي له00 علما ان بيت الشعر

شرحه هو اول مايتبادر للذهن ويفهمه المستمع00

7-القول ان ذهاب ابن رشيد للامام تركي ربما رغبة في نزع الاماره من ابن علي واعطائها لابن رشيد وهذا شي

لايمكن ان يتوقعه ابن رشيد او يفكر فيه اطلاقا0 لان ابن رشيد جعل عنوان ثورته على العلي هو ولائهم لابن سعود

وكان يرى ذلك قدحا بهم عند اهالي حائل فهل يتوقع ان يعطيه الامام تركي الاماره وهو عدوه؟؟الذي يدعوا للثوره عليه0

من الواضح ان قصد ابن رشيد استغلال قدرة الامام تركي للتاثير على العلي للكف عنه وعن تهديده لانه الوحيد القادر على ذلك

عندما فقد الامن المنشود بالشمال ولو وجد الامن لما احتاج التوسل لابن سعود في هذا الامر00

وقد راجعت كلامي جيدا ولم اجد فيه مايناقض العقل يالغالي00

وانا اخوي راكان اتشرف بحوارك وكما قلت مجرد نقاش ولا يفسد للود قضيه بيننا00

تقبل شكري وتقديري يالعزوه00


الأخ الراوي العزيز ابن غسلان والظاهر يبيلك نظارة يالغالي حتي تقرأ إسمي زين:) والله اعلم إنك طبيت الفيضه يالغالي:)

عموما،

أعتقد أن الحوار مع شخص مثلك يعتبر بحد ذاتة مكسب وإثراء للمعلومات ولايفسد أبدا للود قضية.

يادك في صدري ثمانين هوجاس = الشاوري بالكيس والنار حيه
ولعت ماييبس معاليقي إيباس = يقعد عماس الراس لو به اذيه
الربع شدوا ضمرن مثل الأقياس = حيلن يفلن حيل راعي الرديه
تغازوا المعبار من عند دواس = وأنا علي الخابور مالي مطيه
كلن ذكر عزوتن له من الناس = وانا ذكرت العزوة الشمريه

نحن يارواينا العزيز نفهم الشعر جيدا والدليل أن الشاعر يقول "من عند دواس" وهو علي نهر الفرات بقرب مدينة راوة وهي ليست من مناطق شمر وقولة "وأنا علي الخابور" والخابور هو نهر معروف في سوريا وليس بالعراق. وبعدين قال الشاعر "وأنا ذكرت العزوة الشمريه ولم يقل بكيت. إذن، المعني أنه لم يكن مع شمر بل كان بعيدا عن الشمرين. وممكن أنه كان يقصد الربع اللي كانوا معه أنهم عبروا من عند دواس وذهبوا وهو علي الخابور وتذكرهم وتذكر فراقهم. ولذلك تذكر العزوة الشمرية وبعدين بفصاحة الأمير عبدالله ومقدرتة الشعرية كان يستطيع أن يبين في أشعارة أن شمر العراق لم يساندوة وأول تفسير يتبادر للذهن عند قراءة هذا الشطر هو أنه يتوجد علي العزوة الشمرية عندما شاهد الكل يتذكر عزوتة وعزوتة الشمرية غير موجودة وبعيدة عنه.

وتقول يا أخي أن عنوان ثورة الأمير عبدالله ابن رشيد علي الأمير ابن علي هو ولائهم لإبن سعود وهذا كلام غير صحيح وينقصة الدليل حيث أن ابن رشيد عندما حكم ظل مواليا لإبن سعود حتي حكم الأمير محمد العبدالله فكيف يكون عنوان ثورتة ذلك ويبقي مواليا بعد حكمة لشيء بالأساس هو ضده!!!!! أسباب الخلاف بين الطرفين هي أمور لاعلاقة لها بإبن سعود وليس المجال هنا لذكرها.

لم ينزل الأمير عبدالله من نفسه أبدا عندما ذهب للإمام تركي لأن الإمام تركي في ذلك الوقت هو أقوي حاكم ويتمتع بأكبر نفوذ في نجد وبذلك فإن الأمير عبدالله بدأ بالخطوة الأولي لتحقيق طموحاتة الكبيره لحكم حائل وذلك لابد أن يكون عن طريق ابن سعود وليس غيرة ولكنة لم يفاتح ابن سعود بذلك ولم يصرح له بل أراد أن يكون المفتاح والبوابة لهذا الهدف هو "الإستجارة" وبذلك لايشكل تهديد لأحد ويكون طلبة مقبولا من ابن سعود وهو فقط سلامة نفسه ولا يكون بنفس ابن سعود ريبة منه. أيضا لم يكن للإمام تركي أي دخل بالخلاف القائم بين ابن رشيد وابن علي بل بالعكس هو الطرف المحايد في هذا الخلاف. وبذلك فقد خاوي ابن رشيد الأمير فيصل بن تركي وغزا معة وأعجب الأمير فيصل به وبشجاعتة وكان مقربا جدا له. وبعدين ياعزيزي الأمير عبدالله لم يخرج من حائل لسلامة نفسة بل كان رجلا يسعي لتحقيق طموحاتة العاليه ولو كان فقط يريد سلامة نفسه لكان إلتجأ لأحد قبائل نجد أو الشريف في مكة وهذا واضح جدا طالما أن ابن علي موالي لإبن سعود.


أخيرا ياعزيزي أن لا أصدق الرواية التي تقول أن شمر الجزيرة لم يساندوا الأمير ابن رشيد ولو فرضنا أنهم فعلوا ذلك، فأنت قلت أنها سبب منطقي وغير ملامين بذلك وأنا أوافقك الرأي ياعزيزي. ولم أذكر أبدا أن شمر الجزيرة أكرموا الأمير عبدالله وساندوة وقدموا له الهدايا والهبات حيث أني مؤمن بالرواية التي تقول أنه لم يصل الي شمر الجزيرة. ومادمنا نتكلم بالمنطق، فيجب أن لاتنسي ياعزيزي أن الأمير عبدالله ذكي جدا وهو يعرف أنه لو وصل الي شمر العراق، فلن يساندوة ضد إبن عمه الأمير ابن علي وهو يدرك ذلك جيدا ولايخفي علي مثله. ولذلك لم يصل إليهم وأعتقد أن ذهابه للعراق فهو تحضير نفسه وإعادة التفكير بأمان لتحقيق طموحاته.

تحياتي لك

[فواز الغسلان]

اخوي فيصل الحمود حياك الله يالغالي00


وانا كلما حاولت اوضح للناس اني ماني شايب علشان انذخ عند الغنادير لكن ارجع

اكشف نفسي واخبط بوسط المعجن مثل خطاي باسمك اللي مايقع به دليقان اللي كوى روحه بالقايله00

لكن اتوقع ان هذا من زود الشجاعه تغمض عيوني ابي اذبح اي واحد بطريقي وياليته يصير راع الوقيد00

استمتعت بالحوار معك وهي فتره كل منا ينظر لها من منظور مختلف عن الاخر

والمستفيد من ذلك نحن والقاري الكريم وتقبل تحياتي العطره00

[خلف الرويتع]

راعي الوقيد منين نخشته :thumb:

اشكر الاخوان فواز الغسلان و فيصل حمود

الاخ فيصل الحمود :goooood:مدخلتك رائعه وانا معك في ماقلته وكل حرف كتبته . وهذا ما سمعناه ونعتقد به . نقاش رائع نامل الاستمرار حتى نصل الى الحقيقه

[فواز الغسلان]

راعي الوقيد منين نخشته :thumb:

اشكر الاخوان فواز الغسلان و فيصل حمود

الاخ فيصل الحمود :goooood:مدخلتك رائعه وانا معك في ماقلته وكل حرف كتبته . وهذا ما سمعناه ونعتقد به . نقاش رائع نامل الاستمرار حتى نصل الى الحقيقه





يالربع كيف هالجذيع اللي يقال له ابن رويتع ماعمره وافقن على شي؟؟

مع اني انا واياه حنا شباب المضايف ومزاوينهم واحلاهم بكل شي بشهادة ابوسلطان

وان ماشهد هذا خشم البندق تويق قريبه00

وانا على فرض قول من قال انه ماوصل لشمر بالعراق(بالرغم من استبعادي لذلك لانه لايوجد

مايمنعه عن ذلك ولم يذكر الرواة مانعا حقيقيا منع ابن رشيد عن وصول شمر) الا ان ذلك ليس هو

محور اعتراضي وانما اعترضت على قول من قال ان ابن رشيد وصل شمر واقام بينهم وغزى معهم

ولقي الاكرام والهدايا من الجربان بل ان هناك من كتب في هذا القسم قبل فتره ان صرخه هديه من

الجربان لابن رشيد فهذا هو الذي لم يذكره احد من رواتنا المهتمين بالتاريخ لان تاريخ عبدالله ابن

رشيد لم يخفى منه الا دقائق الامور وهذا امر ليس من دقائقها بل هو امر لن يخفى لو حدث0

واذا كانت قصص ردهان بن عنقا وعجلان بن رمال وخضير الصعيليك وفجحان الفراوي وغيرهم

اشتهرت لدى الناس واشتهرت مواقفهم مع الجربان بالتفصيل فمالذي يخفي اخبار بن رشيد وهو

شاعر فحل لايقل عنهم ومن ابيات اماره بشمر ايضا 00

من المستحيل ان تخفى قصص ابن رشيد على الناس لو انه فعلا غزى مع الجربان وخالطهم فعلا

وكانت ستشتهر مثلما اشتهرت اخبار غيره من شعراء وشيوخ وفرسان شمر 00

اما القول انه لم يصل الى شمر فهو وان كنت لااملك دليلا حتى الان يؤيد ذلك الا اني استبعد ذلك

لكونه لايوجد دافع لابن رشيد للذهاب للعراق سوى الوصول لشمر هناك ولايوجد له ملجأ امين

افضل من جماعته اللي هناك0 فكونه يذهب لهم ويرجع دون سبب معقول فهذا مما لايحدث في

امور الحياة العاديه000

((نقطه مهمه))

عند دخول ابن رشيد للعراق حدثت فوضى واضطرابات بالعراق والتي تسمى ( نهبة الحله ) وسمعنا

من الرواة ان ابن رشيد حصل على راس عجل من الذهب بعد انقاذه للتاجر الهندي يعقوب هناك0

فأن كان حصوله على هذا الكنز هو الذي دفعه للامام تركي ضامنا بذلك انه سوف يرضى ويقف معه

ويحميه من ابن علي فهذا محتمل 0 اي انه قرر الذهاب لابن سعود ضامنا انه راح يرضى مع وجود

هذه المجوهرات بدلا للذهاب لشمر وبقاء العداوه على ماهي عليه فهذا امر محتمل فعلا وقوي00

وتكون الزبده من الكلام هي:

1-اما ان ابن رشيد وصل شمر ولم يلقى استقبال جيد0

2-انه رجع من دونهم بعد حصوله على الذهب 0

3-استبعاد قول من زعم انه غزى معهم ولقي الاستقبال والاكرام والهدايا وذلك لعدم ثبوت دليل عليه

وكون مثله لايخفى لو انه حدث فعلا 00


انتظر جواب الاخ فيصل والاخ خلف وجميع الاخوه فيما ذكرت والسلام00

[فيصل حمود]

ياهلا وغـلا بالراوي العزيز الأخ فواز الغسلان وأشكرك لفتح المجال للنقاش في هذا الموضوع المهم وأشكر جميع الإخوان الذين علقوا علي الموضوع.

الســؤال الــمــهــم المــطــروح

هــل وصــل الأمــيــر عــبــدالله الــرشــيــد إلي شــمــر في الــعــراق؟؟

كما قلت سابقا، لايــوجد دلــيل واحد يؤكد وصوله إلي هنـاك. ولــكن لـنـفرض جدلا أنه وصل إلي شمـر هناك.

وعــلــيه، إذا فــرضــنا أنــه وصــل إلي شمــر في الــعراق، فــســوف يــقفــز إلي الـذهن ســؤال آخــر مـهـــم وهــو: مــاهو الـهــدف مـن وصــوله إلــيهم؟

إذا كان الــهدف هو الإستجارة فقط، فبـالتأكيد وبــدون أدنــي شــك، أن شــيوخ شمــر الــكرام الجــربان سوف يجيرونه ويقدمون له الحماية وهو إبن عم لهم. وحــتــي لو فــرضنا جدلا أنهم لم يجيروة وهو إحــتمال ضــعيف جدا و غير وارد أساسا، فهــنــاك بالجــزيرة أفــخاذ كــثــيرة وقــوية من عبــدة كالــعفاريت والــجدي والــزقاريط والدغيــرات وغــيرهم وبإمكان الأمير عبدالله الذهاب لهم مباشرة لإجارته وحمايته من غيــر قـــصــور بباقي أفخــاذ شــمر الأخري وهم جمــيعأ قادرين علي إجارة الأمير عبدالله.

وفــي الـتــاريــخ أمثــلة كــثــيرة تعزز الرأي الذي ذهبت أنا إلــيه ومنــهـا إجــارة فــخذ الــعفاريت مــن عــبــدة لجــارهم الــعنزي من ولــد سلــيــمــان ووقوفــهم ضــد الــشيخ عبــدالكــريم الــجربا ابــو خــوذه من شــان جــارهم الـعـنزي والكــل يــعــرف الشــيــخ عــبدالــكـريـم الـجـربـا رحمه الله وهو حاكم الجزيره وله سطوته وقوته وهو شيخ شمر الجزيره في ذلك الوقت. وقــد قــال الشــاعر الــعنزي ولا أعــرف إســمه الأبيــات التــالية بمــدح الــعفاريــت:

ياراكبن حمرا من الهجن حايـل = مع شرّد الفرقان تمشي بنا هيت
عليه أخوي القرم وافي الخصايل = ما يسألونه لابته ويـن سجّيـت
تلفي لعبـده معدّليـن الفتايـل = اللابة اللي بالملاقى لهم صيـت
وِعدّي براس شبيح ولاني مسايل = يا مدلّهين الجار نزل العفاريـت

إذن، بالتأكــيــد أنهم سوف يجيرون إبن عمهم الأمير عبـدالله بن رشيد ويقدمون له الحمايه اللازمة وهم قــد أجــاروا الأجنبي كما ذكرت فكيف بإبن عمهم.

إذا كان الأمير عبدالله يريد المساندة والدعم ضد الأمير إبن علي فبالتأكيد أن طلبه لن يلقي القبول لدي شمر الجزيرة ولن يقدموا له الدعم المرجو لأن الأمير إبن علي هـو شيخ عبدة كلها وهو إبن عم للأمير عبدالله ولايمكن لشمر التدخل بين أبناء العم وتقديم العون لطرف دون الآخر.

عموما، في رأيي أن الأمير عبدالله لم يصل الي شمر في الجزيرة وذلك بسبب الأمور التي ذكرتها سابقا ولو أنه وصـل فالإحتمالات الواردة أعلاة أقرب إلي الواقع.

أشكر الأخ فواز لفتح هذا الحوار الراقي وسبر أغوار التاريخ والبحث للوصول الي الغاية وهي الحقيقة.

تحياتي

[فواز الغسلان]

حياك الله اخوي فيصل ومشكور لمداخلاتك الطيبه00


هناك نقطه اخيره تحتاج للنقاش وهي مدة غياب عبدالله بن رشيد عن حائل فهناك من قال انها

عشر سنوات ( وهو الذي اميل اليه ) وهناك من قال خمس او اكثر او اقل دون مستند قوي0

وانا استند نوعا ما الى كون عبدالله حضر مناخ ظفره عام 1240للهجره ورحل ولم يحضر موقعة قمعه

عام 1243للهجره 00

ومشاركته في ظفره هي التي زادت الطين بله في خلافه مع الاماره بحايل ودفعته للرحيل00

ورجوعه كان عام 1250للهجره وبذلك تكون عشر سنوات تقريبا0

وكذلك لو حسبنا غياب عبيد نجد انه اختفى عام واحد عند الغيثه وثلاث عند الاسلم وثلاث عند

رحيل العواجي وهذه لوحدها سبع سنوات غير اختفاءاته وحيدا في جبال حائل وهذه المده هي

الاقرب 00 ومن الواضح انه قضى معظمها في الجوف برفقة عباس القائد التركي والذي يقصده عبيد

بقوله (العام خليتك علشان عباس) وهو لايعني خوفا منه كما يتبادر للذهن وانما اكراما له على

مايبدوا 00 وهناك من جزم لي من رواة الجوف ان عبدالله تزوج امرأه بطريقه غير علنيه طيلة فترة

بقاءه في الجوف00 فمن كانت لديه معلومات عن ذلك فليتحفنا بها يالعزوه00