عقــــــــــــــاب العواجي وابا الوقى من شمر

[شموخ]

عقاب العواجي

هو ابن الشيخ سعدون العواجي شيخ قبيلة ولد سليمان التي هي من افخاذ قبيلة عنزة الكبيرة ، اشتهر الشيخ سعدون بالشجاعه والفروسية وكان شاعرا مجيدا اشعاره حماسية ...له ابناء كثيرون ولكن لم يشتهر منهم سوى ابنيه عقاب وحجاب وهما شقيقان ...اما بقية ابنائه فلم يشتهروا ... وشهرة عقاب زادت على شهرة ابيه وكان من الابطال القلائل بنجد .

كان عقاب واخيه حجاب يعيشون مع والدتهم في سوريه بعد طلاقها (والدتهم من قبيلة الفدعان من عنزة ) وكان والدهما شيخ لجماعته (ولد سليمان) في نجد ولكن برز شخص من ابناء عمه ويدعى شامخ العواجي وأخذ ينازع سعدون الزعامه ويعرقل نفوذه على قبيلة ولد سليمان واخيرا استفحل امره الى ان خفر ذمام سعدون مرارا وتكرارا مستهترا بأوامر الشيخ ووصل به الامر الى ان حقره وحظر عليه ان يورد ابله على اي منهل ترده القبيلة قبل ان ترد ابل شامخ وابل كل القبيلة ، وعندما لم يجد سعدون من قبيلته اي نصير او سند يدفع عنه الضيم قرر الرحيل ولكن لفت نظر سعدون شخص من الذين يعطفون عليه ان يكتب لأولاده ويشكو اليهم ويخبرهم باعتداء شامخ على جميع سلطاته ، فكتب سعدون قصيده لاابنائه من ضمنها

اسلم وسلم لي على عقاب وحجاب ....... سلم على مضنون عيني الى الفيت .
بالحال خص عقاب فكّاك الانشاب .........ينجيك كان انك عن الحق عديت
قله ترى شامخ شمخ عقب ماشاب .....وياعقاب والله ذلّلوني وذليت
وياعقاب حدوني على غير ماطاب .....وقالوا تورد من ورى الما وتعديت
ايضا في قصيدته
عقب المعزه صرت ياعقاب مرعاب ......والناس حيّين وانا عقبكم ميت

وبعد ان وصلت هذه القصيده الى ابنه عقاب ثارت ثائرته وامر اخاه ان يهيئ نفسه للرحيل من بلاد سوريه ، وقد رحلو واستعادوا السلطه من شامخ بعد ان عفا عنه سعدون لانه رآه لايستحق ان يجازيه على افعاله لما ظهر من جبنه ، لقد رفع عقاب وحجاب والدهما الى القمه وأخذ الشيخ سعدون يصول ويجول في بلاده لايخشى أحدا من القبايل وزاد به الامر ان اجلى بعض قبائل شمر عن بلادهم .ولاشك ان هذا بسواعد ابنائه خاصة عقاب الفارس الشجاع . وفي ذات يوم بلغ سعدون ان اراضي (بيضا نثيل )مخصبة ، وهذه يملكها مسلط التمياط ، شيخ قبيلة التومان من شمر امر سعدون العرب بالرحيل لأخذ بيضا نثيل من التمياط ، وقال سعدون :ساارسل له هذه القصيدة ان يترك بيضا نثيل بدون حرب .لانه يحب ان يدلل ابله بها ، لانها مخصبه ، وهذه بعض الابيات من قصيدته المسنده الى مسلط التمياط .

ياراكب اللي مالهجها الجنينا .......ماهي وحدها ثامنة له ثمانا
فج النحور محجلات اليدينا ..... من ساس عيرات وابوهم عمانا
يلفن لمصلط ترثة الغانمينا .....قل ارحلوا عن جوكم صار مانا
نبي ندلّه مقرعات الحنينا ........ اذواد من رعي المخافة سمانا
ماهم بورث اجدودنا المقدمينا .....كسب بالايدي من حلايب عدانا

وبالفعل اخذوا بيضا نثيل من مصلط التمياط واتسعت حدود سعدون وقبيلته الى ان بلغت من خيير الى قرب طي وشمالا تيماء والنفود .وبعد ان استولى لى بيضا نثيل من التومان حصل بينه وبين قبائل شمر معارك هائله حتى اجلاهم عن بعض مساكنهم وقد دافعوا دفاعا بطوليا خاصة قبيلة الغيثة من عبده وقد قال سعدون العواجي قصيده بعد انتصاره على مسلط التمياط ومن ضمنها هذه الابيات
اليا جيتهم في ربعة الشيخ جلاس ....ينشدك من هولي صديق بسايل
قل صبحونا اجرودهم مالها اقياس ..... سكن الجبل جانا مع الصبح صايل
وانا احمد اللي عاضهم كسرة الالباس .....كسيرة وصلت قفار وحايل
في روضة النتهات قرطن الالباس .....وذبح لياما جيت بيضا نثايل

بعد هذا ارسل مفتاح الغيثي الى قبائل شمر يستحميهم ويطلب منهم النجدة فحضرعدد منهم ووقفوا في وجه سعدون وقفة الابطال وحصلت بينهم وبين سعدون معركة هائلة على المنهل المسمى بظفرة وهو من مياه شمر انتصر فيها شمر على العواجي وقبائله وقال شاعر شمر رشيد بن طوعان قصيدة منها
وديارنا حنا لنا به تصاريف .....سلمى ورمان واجا والعصامي
عيناك يارمان زين الهفاهيف ......ياما ذبحنا دونها من غلامي
نطعن ونطعن عند هاك الكراشيف ....وتسعر دونه عمار تسامي
نبي نقلط ميرهن للضياييف ..... ان صكت البيبان دون الطعامي

وقد استفحل امر عقاب واتفق شمر على ان يصبوا فنجانا من البن ويضعوه بينهم ويقولون من يشربه ،والذي يشربه في مجتمعهم هو المسئول عن قتل عقاب في اول معركة نخوضها معه ولايمكن ان يتجرأ على شربة الا من كان قوي الجنان وعنده الثقة بنفسه فقام شاب صغير يسمى ابا الوقى ولم يكن من عائلة لها ماض بالفروسية فاخذ الفنجان وشربه في مجلس شمر وقال انا شارب فنجان عقاب وسأقابله على ظهور الخيل وعندما التحم شمر في معركة مع ولد سليمان وعندما راى ابا الوقى عقاب بين الخيل دفع جوداه وكان عقاب لايظن ان احدا يتجرأ ويهجم عليه خاصة مثل هذا الشاب الصغير فلقيه عقاب ولما اقترب كل واحد من الاخر اطلق كل منهما سهمه على الاخر ولكن لم يصب احدهما والتصقت جوادهما وتماسكا بالايدي على ظهور الخيل ثم وقعا على الارض فهجمت فرسان عنزة لتخليص عقاب وهجمت فرسان شمر لتخليص ابا الوقى الشاب الذي ضرب اروع مثل بالبطوله ونفذ ماالتزم به ودارت المعركة وحمى الوطيس وثار غبار الخيل وغطى كل شي حتى ان الفارس لايبصر الاخر وتخلص عقاب من الشاب ابا الوقى وقام من الارض والغبار يحجب كل واحد عن الاخر ووقعت يد عقاب على سيف بالارض وامسك بجواد واقف فوق راسه وكذلك ابا الوقى هو الاخر اخذ سيفا ووجد جوادا من حوله فأخذه وعندما افترقا اذ بالسيف الذي مع عقاب هو سيف ابا الوقىوالخيل خيله ،وابا الوقى وجد ان السيف سيف عقاب والخيل خيله وانفصلت المعركة بعد ذلك وكانت النتيجة خيبة امل لسعدون العواجي لانه راى بالامر غضاضة عليه حيث ان جواد ابنه وسيفه ياخذهما شاب صغير من قبيلة شمر ليس معروفا وليس كفوا في نظره لمقابلة عقاب وقد قلق للامر وسهر ليلته ولم ينم فجاء اليه شيوخ قبيلة سليمان وقالوا لاتقلق يا ابا عقاب على فقدان خيل عقاب وسيفه فكل خيولنا وسيوفنا نقدمها لعقاب عوضا عن جواده فقال انا لايهمني جواد عقاب وسيفه ولكن الذي يشغل بالي ويحز في نفسي واخشى منه هو ان شاعر شمر مبيريك التبيناوي قد وقع على بيت لازال عالق بذهني الان فقالوا ماهو البيت فقال لهم هذا البيت

السيف من يمنى عقاب خذيناه ......والخيل بدل كدشها بالاصايل
وفعلا وقع ماكان يخشاه سعدون حيث بعد انفصال المعركة قال شاعر شمر مبيريك قصيدة من ضمنها البيت الذي اشار اليه سعدون وهو ثاني بيت من القصيده

ابا الوقى يالبيض خضبن يمناه ........ وانا اشهد انه من عيال الحمايل
السيف من يمنى عقاب خذيناه ....والخيل بدل كدشها بالاصايل
هذه سلوم بيننا يالقراباه .....يازين بيع المنسمح يابن وايل
وعقاب ماسّبه ولا سبّ حلياه ....ان جو على قبّ المهار الاصايل
يركض على الصابور مابه مراواه .....شي تعرفه كل سمو القبايل
لاشك عندي له فهود مغذاه ........عيال شمـــــــر فوق قبّ سلايل

وللمعلوميه فقط قتل عقاب واخيه حجاب على يد فرسان قبائل شمر في احدى الغزوات بينهم وبذلك شفوا شمر غليلهم بمقتل عقاب واخيه على ايديهم واخذ شعرائهم يفخرون في شعرم بمقتله وهذه قصيدة الشاعر مبيريك التبيناوي

إن كان (هيفا )ترعج العام بالاصوات .... (نوت )يروع اليوم جضة قطينه
عقاب رمنّه يوم الأفراس عجلات ............. وكلن حثّات البراثن وتينه
فوات قبل مدوّ رين الجمالات ............ ياليت عقّال الملا حاضرينه
وحجاب ياما قال بالبيت قم هات ...........عزي لكم يلابة فاقدينه
من زوبع والاالسنــــــاعيس الافات ........فوات ماعوّد على مرتجينه
خلوه زينين (المياحة ) (والارات )........ وينام سعدون على سهر عينه
هذه سلوم بيننا يالقرابات ................ ياحلو ردات الجــــــــــــزا قبل حينه

المقصود بهيفا بالبيت الاول ام هذلول الشويهري الذي قتله عقاب في احدى المعارك ، اما نوت فهي زوجة عقاب .

تحياتي لكم
شموخ

[خلف الرويتع]

اختي العزيزه شموخ

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اشكرك على هذا الموضوع الرائع عن احد فرسان نجد اخو نمشه عقاب العواجي ابن الشيخ سعدون العواجي وعقاب واخوه حجاب كانو من اشجع فرسان الجزيره العربيه لاشك بذلك

لكن لي بعض الملاحظات حيث من واجبنا ان نوضح الصوره اكثر الى جميع الاعضاء ومثل مانحن نجد الملاحظات قد توخذ علينا بعض الملاحظات فانقاش مفتوح بهذا المجال واصدوار شماليه وسيعه شوين نتقبل واجه النظر الاخرى ونحترمها حتى لو اختلفنا معها مع ان التاريخ ليس اختلافات في واجهات النظر ولكن الاختلافات في النقل حيث انني انقل من كبار السن وبعض الكتب والكل يعرف ان بعض كبار السن و بعض الكتب يوجد بها اخطا

اختي شموخ انتي قلتي

وزاد به الامر ان اجلى بعض قبائل شمر عن بلادهم .ولاشك ان هذا بسواعد ابنائه خاصة عقاب الفارس الشجاع . وفي ذات يوم بلغ سعدون ان اراضي بيضا نثيل مخصبة وهذه يملكها مسلط التمياط شيخ قبيلة التومان من شمر امر سعدون العرب بالرحيل لأخذ بيضا نثيل من التمياط وقال سعدون :ساارسل له هذه القصيدة ان يترك بيضا نثيل بدون حرب .لانه يحب ان يدلل ابله بها لانها مخصبه

اختي العزيزه شموخ بيضا نثيل لم تكن ملك لتومان الكل يعلم ان التومان بدو يرحلون وينزلون حسب طيب الارض فهم لم يكن لهم ملك ثابت ربيع تجدهم في اطراف حائل وربيع الاخر في حدود العراق واربيع الذي بعده على الحفر او في الحزول
صحيح في تلك السنه كان مسلط التمياط نازل على بيض نثيل ولكنها ليسة ملك لتومان وفعلاً عقاب غزا التومان على بيضا نثيل
واستطاع اخذها بالقوه وهذه الحروب يوماً لك ويوماً عليك وكذلك لاتنسي عامل الكثره فكما نعرف ان التومان الذين كانو على بيضا نثيل في تلك المعركه لم يكن كثر وليس جميع التومان بل كان مسلط التمياط ومعه بعض من جماعته التومان انا لااقول ذلك اقلل من قيمه فروسيه عقاب وهذه الموقعه ولكن كلمة الحق يجب ان تقال لذاك اخذ عقاب بيضا نثيل من مسلط


وكذلك تقولين

وأخذ الشيخ سعدون يصول ويجول في بلاده لايخشى أحدا من القبايل وزاد به الامر ان اجلى بعض قبائل شمر عن بلادهم

اختي العزيزه ان اعرف انك لم تاتي بهذا الكلام من مخيلتك بل من بعض الكتب ولكن بعض الكتب يوجد بها اخطا

حيث ان سعدون لم يستطع ان يجلي شمر من ديارهم غير اخذ بيضا نثيل من مسلط فقط والدليل على ذلك انه لم يستطع ان ياخذ اراضي الغيثه والم يستطع ان يجليهم بقياده الفارس مفتاح الغيثي فقد حدث بين مفتاح الغيثه والعواجيه صولات وجولات والم يستطع ان يجليهم فبعد رحيل مسلط التمياط بقي مفتاح الغيثي شوكه في نحور العواجيه وحدث الكثير من المعارك بين مفتاح وجماعته شمر والعواجيه



والكل يعلم بقصص هذلول الشويهري احد عقدا شمر من السويد من سنجاره فقد كان يغير على العواجيه وياخذ حلالهم وقتل فهيد العواجي من اقارب عقاب وقد حلف عقاب العواجي اني اذا مسكت هذلول الشويهري اني اذبحه ذبحه شاه وفعلاً في احد غارات هذلول على عنزه منعه (( ابن نوبان )) من احد فريس عنزه وعندم عرف عقاب العواجي ان هذلول الشويهري منيع عند ابن نوبان وكل يعرف ان المنيع لايقتل يوخذ سلاحه وفرسه ويطلق صراحه وهذه من شروط المنع قبل الموافقه على المنع ولكن في سالفه هذلول الشويهري (( ابن نوابان )) لم يحمي واجه وسلم هذلول الشويهري الى عقاب وهذه ليسه من سلوم العرب ولكن سطوه عقاب على عنزه كانت قويه
فكيف ان عقاب العواجي يجلي شمر من دياره ولايستطيع ان يمسك واحد مثل هذلول الشويهري وعندم نعرف ان هذلول الشويهري هو من يغزي على عنزه وليس العكس


اختي العزيزه شموخ اشكرك مره ثانيه على هذا النقل وقد نستفيد من نقل مثل هذه المواضيع منها التصحيح ومنها نرى اكثر من سياق للقصه ويمكن للقاري ان يستفيد عندم يجد اكثر من روايه


تقبل تحياتي واحترامي

[متفاائل]

شموخ

شكراً لهذا المجهود الطيب والمفيد والاختيار الموفق والشامخ

تحياتي لك اختي

ابوعتيق انتم اصلا لم تختلفوا بوجهات النظر لانك تقول ان التومان لا يملكون بيضاء نثيل هذا صحيح ولان شموخ تقول دارت معركة بينهم هناك بأرضه صحيح لانهم كانوا وقتها نازلين حولها هذا اجتهاد والا انتم ادرى

[موج البحر]

شمــــــــــــــــــــــــوخ



الف شكررررررررر على المجهود الرائع الذي بذلتيه حتى نحصل على قصة من

القصص المعروفة التي حدثت في الجزيرة وفي منطقة حائل ...بين فرسان

عنزة وفرسان شمر ....


دمتي الى من تحبي

[شموخ]

الاخ خلف الرويتع

هلا فيك ولا شكر على واجب واجبنا إحياء تراث اجدادنا .

الروايه اللي عندي تقول :رغم ان شمر انتصروا بهذه المعركه ( يقصد معركة اللي على المنهل المسمى بظفرة ) فان سعدون العواجي وابناءة لم يفقدوا شيئا من الاراضي التي كسبوها من شمر ......

على كلام الكاتب انهم كسبوا اراضي غير بيضا نثيل بس ماذكر اسماءها .

حتى ذكر في كلامه ان قبائل شمر لم تنسى ماخسروه من ديارهم وارسلوا رسل الى قبائل شمر النائيه يستنجدونهم على سعدون وابنائه , وفي هذا الاثناء غزا( هايس القعيط )شيخ قبيلة آل بريك _شمر _من الجزيره بالعراق ومعه سبعون فارسا غزوا بلاد ولد سليمان وعندما كمن بالقرب من مغالي ابل ولد سليمان راهم شخص من قبيلة ال سويد من شمر . كانت والدته من جماعة سعدون العواجي ، وهم اخواله فذهب لهم وانذرهم هجوم شمر اهل الجزيرة الذين يترأسهم هايس القعيط حتى ان عائله الشخص اللي انذر اخواله لازالت تسمى بالنذره الى الان في شمر .

وانهزمت شمر في هذه المعركة واسروا سبعين شخصا من جماعة القعيط كانوا يحملون الماء والشعير للسبعين الجواد التي عليها الفرسان (زماميل الخيل ) وبعد ماراح عقاب يطارد فرسان شمر ورآه هايس وحيدا ،واخوه يتبعه بعيدا عنه ذكرهم هايس بهذلول الشويهري وان هذا يومهم انهم ياخذون ثأر هذلول لانه كان فارسا شجاعا وعزيزا على كل قبائل شمر وبالفعل استثار همهم فرجعوا شاهرين سلاحهم صفا واحدا ورشقوا عقاب بسهامهم فقتلوا جواده ثم نزلوا عليه وقتلوه وطاردوا اخوه حجاب وقتلوه هو الاخر حصل هذا وفرسان ولد سليمان منشغلين عند السبعين الشخص الذين اسروهم .

انت ذكرت ان عقاب قتل هذلول الشويهري وهو منيع عن ابن نوبان

الروايه الموجوده لدي ذكرت ان السبعين شخص هم الذين قتلوا وان الذي تجرأ وقتلهم ضبيب ولد عم عقاب اخذا بثأر عقاب و هذا لم يكن مستحسنا في عادات القبائل في الجزيرة حتىذكر احد الشعراء في قصيدة طويله مايدل على فعلة ضبيب

ياضبيب لو ذبحت كل الزماميل ..........ذبحة دخيل البيت ماترفع الراس
دنياك هذه يالعواجي غرابيل ...........من شق جيب الناس شقوا له اجياب


الاخ خلف
شكرا لمداخلتك وكلنا نبحث عن الروايه الصحيحه .

تحياتي لك اختك
شموخ

[خلف الرويتع]

كاتب الرسالة الأصلية : شموخ



انت ذكرت ان عقاب قتل هذلول الشويهري وهو منيع عن ابن نوبان

الروايه الموجوده لدي ذكرت ان السبعين شخص هم الذين قتلوا وان الذي تجرأ وقتلهم ضبيب ولد عم عقاب اخذا بثأر عقاب و هذا لم يكن مستحسنا في عادات القبائل في الجزيرة حتىذكر احد الشعراء في قصيدة طويله مايدل على فعلة ضبيب

ياضبيب لو ذبحت كل الزماميل ..........ذبحة دخيل البيت ماترفع الراس
دنياك هذه يالعواجي غرابيل ...........من شق جيب الناس شقوا له اجياب


الاخ خلف
شكرا لمداخلتك وكلنا نبحث عن الروايه الصحيحه .

تحياتي لك اختك
شموخ


اختي العزيزه شموخ اسمحي لي ان ابارك لك الانظمام الى اسرة الجهاز الاداري والاشراف على مضيف اقراء
وانتي كفو وتستاهلين حيث انك من انشط الاعضاء نتمنا لك التوفيق في مهمتك الجديده



اما بخصوص ابن نوبان اختي العزيزه بنسبه لقتل هذلول الشويهري فقد سبق غزوه هايس القعيط حيث ان هذلول الشويهري غزا على عنزه وقد منعه ابن نوبان وقال هذلول الشويهري يابن نوبان انا هذلول الشويهري واخاف انك ماتفك واجهك من العواجي قال ان جابن ابوي انت في وجهي ماعليك لامن العواجي ولا من غيره ولكن عندم علم عقاب ان هذلول عند ابن نوبان ارسل عقاب على ابن نوبان وطلب هذلول من ابن نوبان فقام اابن نوبان وارسل هذلول وقتله عقاب



اما مسله الزماميل فهي صحيح قام ضبيب بقتل الزماميل ثار لمقتل عقاب وحجاب ولكن مسئله الزماميل تختلف عن قتله هذلول الشويهري

[* نجم سهيل *]

سلام

في الحقيقة موضوع جميل وشدني

وما شدني اكثر اليه تلك الاقلام التي سطرته

وما شدني اكثر فاكثر وجعلني مضطرا ان اشارك هو بعض التعلقات التي لابد منها

فالاخ المحترم خلف الرويتع ذكر بانه الكثير من الكتب تحتوي على اخطاء والكثير من الرواة يقعون في اخطاء كما ان هنك احدهم قال لي بان ايضا اللاعضاء والمشرفين يقعون في الاخطاء تماما نحن مثلهم

تبرير الهزيمة شيء متجلي لدى اي قبيلة عندما تهزم تعلل هزيمة قبيلتها او بمعى اشمل يعلل الراوي او المنتسب او المتحدث ايا كان ان سبب هزيمة قبيلته هو انهم قلة او ان ديارهم التي اخذت لم تكن لهم او او او ...الخ

وانا كنت سأفعل ذلك لو كنت في هذا الموقف هذا امر طبيعي بالفطرة القبيلة التي أسسنا وخلقنا عليها ...

ولكن تجد يوما ما باحث حياديا او ناقد يذكر بعض الحقائق ولو بنسبة 75 % وهذا شيء جيد و 25 % نجده من الحقائق بعيدا عن سربها ويغرد كيف يشاء

اعذروني فاني احب الفلسفة كثيرا ولكن سادخل في صلب الموضوع ..

مسألة انتصار سعدون العواجي واخذه بيضاء نثيل من القبائل التي كانت متواجد من شمر هناك لم تكن سهله ..

فبعد أن عادت مكانه سعدون ورد له ابنائه المشيخة كانوا على ما عتقد بنجد وتحديدا في روضة التنها لقوله :

في روضة التنهات قرطن الالبــــاس،،،،وذبـح لياما جيت بيضا نثايـل

اي من روضة التنهات الى أن أتو الى بيضا نثيل وهم يذبحون ومعارك ..

المهم

ارسل سعدون قصيده التي ذكرتها الاخت شموخ في ردها بأن يا مصلط التمياط اترك ديارك سلما نريد أن نأتي اليها سلما بدون حرب وارحلوا عن داركم لانها اصبحت لنا :

يلفن لمصلط ترثة الغانمينــا،،،،قل ارحلوا عن جوكم صار مانـا


ثم يقول

نبي ندله مقرعات الحنينــــا،،،،أذواد من رعي المخافة سمانـا
ماهم بورث اجدودنا المقدمينا،،،كسب بالايدي من حلايب عدانـــا

اي أن نريد أن ندخل ابلنا التي من شدة رفاهيتها لم تعرف الخوف واصبحت سمينا وهي ليست من ورث الجدود انما كسب من الاعداء الذين واجهناهم من روضة التنهات الى قبل دخولنا بيضا نثيل ...

المهم

رد عليه رشيد بن طوعان على لسان مسلط التمياط بقصيده :


ياراكب من فوق طلق اليمينـــــا،،،،يمشي وحدها مايريد الثمانــــا
زين المواجب مثل روج السفينــا،،،،،يقطع سهال مسهلات امتانـــا
يلفن سعدون حلي الجبينــــــــا،،،قل هرجك مسرة خاطري يوم جانــا
كانك تبي حربنا ومشتهينـــــــا،،،الحق وحنا نطعمك من زرانــــــا
نلحق للمطلوب كان هو يبينــــا،،،،ونقصر بالطولات كان هو بغانــــــا
ونركب على من فوق حرش اليدينا،،،،عرب عراب مكرمات سمانـــا
نجدع عليهم بالقاع حبس الكمينـــــا،،،،وراجن عليها ملويات العنانــا
قب عليهم لابة مترفينــــــــا،،،من فوقهن ملح الفرنجي عصانــــا


المهم وصارت بعدها مناخ ظفرة اللي هو وقعتين اصلا ماهو وقعة واحدة الاول انتصرت به شمر وهو ماهو انتصار بعد ما دخل سعدون وعياله وقبيلت ولد سليمان بيضا نثيل وانتصروا على مسلط التمياط وذبحوا ابناخيه جريس

والصبح جانا مصلط دايخ الــــراس،،،،وجـاه العقاب الصيرمي فوق حايـــل
واعذر بنقل السيف واعذر بالالبـاس،،،،وراحـت تقمز به زبار المسايــــل
وجريس خلي في زواقيب حــراس،،ويـا ويل مصلط عقب وافي الخصايــل



وكان ولد سليمان مايكفيها هذا فاستمرت بالاستيلاء على ديار ثانيه ومنها المورد اللي كان عليه مفتاح الغيثي ومن معه من شمر وهو اسمه ظفره وحاولت شمر تهزم العواجية ومن معهم من عنزة وجاء عدوان بن طواله مع الغيثي ومن كان من قبائل شمر هناك وتصير بينهم المعركة عند ظفرة وطبعا العواجية كانوا قلة امام جمع شمر :p وايضا والعواجية كانوا غازين ولكن ماقدروا يزيحون مفتاح الغيثي ومن معه هناك على ظفره وردوا العواجية على بيضاء نثيل فقصد الشاعر رشيد بن طوعان :


يا مزنة غرا نشت له رفاريـــــف،،،،،هلت على ظفرة مطرها انهشامـي
زبيديها روس المهار المزغايــــف،،،،،،وعشبه قرون مسيحين الاودامي
تصرخ بها حدب السيوف المهاديف ،،،،،،وتفتح بها بقع النسور الاثامـي
دز بعودان البلنزا وتنجيـــــــــف ،،،،وروحوا وراكم يافروخ الجلامـــي
ظعاين تسري وتجري من السيـف ،،،، ومن واقصه ما شيعوا للمقامـي
زمل الطواليات جنك مزاهيــــف ،،،،على جناح الكود يمشن همامـي
يتلون عدوان زبون المشاعيـــف ،،،كساية العيدان ريش النعامــــــي
نهجت اسر جموعهم بالتواقيــف ،،،،،، الن وجيه جموعهم بانخدامــي
ونظرت ربعي عايزين التواصيـف ،،،،الى الخيل بالزهام والجمع زامـي
ونعم بالعصلان واولاد اباسيـــف ،،،، وعيال عليا كانها باالتحامــــي
إن فات ما بقفوشهم والتطاريـف ،،،،ردوا لنصب مفككات اللجامـــي
انا اشهد ان قلوبهم صمع يا خليــف،،،، وردوا حياض الموت ورد الظوامي
وديارنا حنا لنا به تصاريف ،،،،،،سلمى ورمان واجا والعصامي
عيناك يارمان زين الهفاهيــــــــف،،،،، يامااذبحنا دونها من غلامــــي
نطعن ونطعن عند هاك الكراشيف ،،،،، وتسعر دونه عمار ٍ تسامـــــي
نبي نقلط مير هن للضاييــــــــــف ،،،،، أن صكت البيبان دون الطعامي

ابيات جميله يلزمها وقفة بسيطة ماراح نطول عليها :

انا اشهد ان قلوبهم صمع يا خليــف،،،، وردوا حياض الموت ورد الظوامي

المخاطب هنا خليف والظاهر انه من رجال شمر يذكر بأن العواجيه وولد سليمان قلوبهم صمع اي لاتلين لهم شكيمة ووردوا حياض الموت ولم يهربوا أو يهزموا هكذا

وديارنا حنا لنا به تصاريف ،،،،، سلمى ورمان واجا والعصامي

اي يخاطب جماعته ديارنا التي بقيت لنا بها تصاريف اما بيضاء نثيل ليس لدينا بها اي تصاريف ...

ثم بعد هذا حدثت ظفرة الثانية التي لم تذكر جيدا أنه في ظفرة الاولى اشترك مع مفتاح الغيثي جموع من شمر من كان بالعراق منهم ومن الاسلم بقايدة عدوان بن طوالة وعبدالله بن رشيد ومن معه من عبده وهزموا العواجية وردوا الى بيضا نثيل وبعد هذا ،،، رحل عبدالله بن رشيد الى العراق على ما اظن مع التومان الذين رحلوا ولها قصة اخرى وذكر منها هذا البيت اللي يقول به :

قل هيه ياللي من الناس وداد ،،،، ماترحمون الحال يا عزوتي ليه

المهم مانبي نطلع خارج الموضوع

بقي مفتاح الغيثي بظفره وفكر وشلون يذبحون عقاب وصبوا فنجال عقاب بمجلس شمر بين الفريس وحد تجرأ انه يشربه الا شاب اسمه ابا الوقي وشرب الفنجال ابا الوقي وهذا من عائلة ما كان له ذكر بالفروسية ويوم صارت المعركة بينهم وكر وفر تماسك ابا الوقي هو وعقاب وتعفروا بالعج وكل واحد اخذ سيف الثاني وخيل الثاني وردوا لديارهم فقصد مبيريك التبيناوي قصيده اللي ذكرتها الاخت شموخ ومنها :

ابا الوقى يالبيض خضبن يمناه ........ وانا اشهد انه من عيال الحمايل
السيف من يمنى عقاب خذيناه ....والخيل بدل كدشها بالاصايل
هذه سلوم بيننا يالقراباه .....يازين بيع المنسمح يابن وايل
وعقاب ماسّبه ولا سبّ حلياه ....ان جو على قبّ المهار الاصايل
يركض على الصابور مابه مراواه .....شي تعرفه كل سمو القبايل
لاشك عندي له فهود مغذاه ........عيال شمـــــــر فوق قبّ سلايل

وطبعا سعدون العواجي زعل من هالكلام وشلون سيف عقاب وخيله تضيع ببساطه من رجل ماهو فارس واهله مالهم بافروسية ويستكملون مناخ ظفره في اليوم الثاني ويردون العواجيه على شمر و على الغيثي واللي معه من وذبحوا مفتاح الغيثي وهذه هي ظفرة الثانيه وقصد عقاب بعد المعركة قصيده يرسلها لمبيريك التبيناوي :


عشبه طويه يالتبين رعينـــــاه،،،،،،غصبا على دوله قفار وحـــــــايــل
وبيضاء النثايل بالمعارك خذينـــاه،،،،بالسيف ماهي للجدود الاوايــــــل
ومفتاح الغيثي بثركم حدرنـــــــاه ،،،،روحوا وراكم يا رفاع الحمايــــــــــل
يحرم عليكم يالسناعيس مــفلاه،،،،،،فان جيتها يالشمري فأنت عــايـل

طويه هذه مكان من مراعي شمر استولوا عليها العواجية بلااضافة الى بيضاء نثيل ويذكر عقاب هنا رعيناه بالقوة ، والتبين قالها عقاب تصغير لمبيريك عندما قصد به فاثارت عقاب ..


اما بالنسبة لقول المشرف القدير خلف الرويتع لم يستطع اخذ غير بيضاء نثيل فانا اخالفه الرأي ما سمعت قصيده سعدون عندما قال :

يشهد على ماقلت ريع المغني ،،،، وتشهد على قولي شوامخ اهضابه
وتشهد ابواعه والقرايا يشهدني ،،،، ورمان يشهد والعماير وطابه

ريع المغني ، رمان ، العماير ، طابه هذه كلها مناطق استولى عليها عقاب ،،،


وتقول اخي خلف :
سالفه هذلول الشويهري (( ابن نوابان )) لم يحمي واجه وسلم هذلول الشويهري الى عقاب وهذه ليسه من سلوم العرب ولكن سطوه عقاب على عنزه كانت قويه


اخي خلف تقول ان ابن نوبان لم يحمي وجهه وسلم هذلول الى عقاب وهذا ليس من سلوم العرب واقول هذا تماما مثل الجربا وسطوتهم وان الشمري لايستطع ان يحمي وجهه من شيخه الجربا كما ذكر في كتاب عشائر الشام لمؤلفه احمد وصفي زكريا ص 629 ، 630 :

ومما يحكى عن نفوذ هذه الاسرة(يقصد آل جربا ) على أتباعها أنه من الشدة بحيث لايجرؤ أي شمري كان مهما سمت منزلته ، أن يجير منهم أحدا ً من الناس ، أو من أفراد العشائر الغريبة عنهم ، واذا حل ضيفا على أحدهم في بيته ، أو اذا التجا الى مايته ، يقول له الشمري أنا أجيرك واحميك من عشيرتي ، ومن أفراد شمر الاخرين كافة ، حسب مقدرتي ، الامن الشيوخ (آل جربا ) فاني لا احسن أن اجيرك منهم ، فانهم إن اخذوا اموالك أو ذبحوك ، ولو في بيتي فلا أتمكن من حمايتك والذود عنك ، وهم بذلك بعكس طبائع عربان عنزة ، فان الصغير منهم يجير من الكبير ، والوضيع من الرفيع ، علىالحق وحسب العادات ، والقوانين العشائرية الموروثة لهم ، والمتبعة فيما بينهم ، وذا التجأ الى بيت العنزي فرضا قاتل أخيه ، أو أحد أفراد اسرته دون أن يكون للقاتل معرفة بمنزلته من القتيل ، فان صاحب البيت يجيره ويحميه ،الى أن يوصله الى مأمنه ، ولايرضى أن يهان في منزله ، ويقول أحد أفراد عشائر شمر للناس بموقع المدح والاطراء عن شيوخهم الجربا أنهم يذبحون على الفراش ، ومعنى هذا أنهم باستطاعتهم أن يقتلوا ولا تبعة عليهم من شاؤوا داخل بيوتهم وعلى فراشهم

انتهى كلامه

فليس المسألة سلوم عرب او نحوه ولكن مسألة القوة والسطوة فكان عقاب ليس به طبع من العرب يا اخي الكريم هذا عصر انتهى بخيره وشره وجهله وماقف كان لها ظروف معينه واسبابها الخاصة فلا نستطيع ان نجزم بكل مالدينا بانها الحقيقة المطلقة

وتقول يا اخي المحترم

فكيف ان عقاب العواجي يجلي شمر من دياره ولايستطيع ان يمسك واحد مثل هذلول الشويهري وعندم نعرف ان هذلول الشويهري هو من يغزي على عنزه وليس العكس

ربطت حادثة وموضوع لادخل بلااخر بينهم ماذا يعني انه اذا لم يستطع ان يمسك عقاب با هذلول فانه لا يستطيع ان يجلي شمر فعلا لا افهم مدى ارتباط هذا بهذا ولكن ساحيلك الى قصة ظريفة يمكن ان تسهل عليك طريقة الاقناع تماما

مثلما حدث ان امريكا استطاعت ان تقتحم العراق ولم تستطع الامساك بصدام حسين في البداية ولكنها امسكته فيما بعد وهذا نفس التفسير :p


ماعلينا اخوي المحترم والقدير خلف هذه مزحة على الطاير

المهم تقول

حلف عقاب العواجي اني اذا مسكت هذلول الشويهري اني اذبحه ذبحه شاه


يا عزيزي يا صديقي ويا رفيقي ويا مشرف قصة وقصيده على اي اساس عرفت أن عقاب العواجي قد حلف بانه سيذبح هذول ذبحة الشاه يا اخي الكريم عقاب توفي سنة 1245 هـ يعني قبل 180 سنه وخبر ان عقاب حلف انه يذبح هذلول ذبحه الشاة كلام غريب جدا خصوصا اذا كان قبل 180 سنه يعني من هذا الشخص الطيب اللي سمعه انه حلف هذا الحلف :confused:

وبعدين المنع يا عزيزي خلف يرفع يعني بعض ايام القبايل وحروبها يذكرون ان المنع معروف وان اللي يطيح بيد الفارس او غيره مرفوع عنه المنع وممكن انه يقتله حتى لو طلب الفارس العدو هذا الشيء وبلااضافة الى سطوه خصمه والدليل على رفع المنع ما ذكر من الشاعر والفارس ضيف الله العفار بن حمد من شويخ عتيبة يوم ذبح شالح بن هدلان اخو ضيف الله عبيد وقصد الشيخ ضيف الله :

ياونتي ونة كسير الجبارة ،،،، ونةا اللي ليا وقف واحتال ون
عليك ياشباب ضو المنارة ،،، عليك ترفات الشعر ينوحن
من راح عقب عبيد جعله وداره ،،، لاباكي عقبه ولا قايل من
الى ان يقول
يا اهل الخيل كلن يعسف امهاره ،،،،، والمنع مانطريه هم ولاحن

انظر اخر بيت والمنع مانطريه هم ولا حن ، اي ان المنع مرفوع واي فارس يذكر المنع لا يستطيع احد ان يمنعه ابدا .....


الخلاصة والزبدة اخي خلف الموضوع اسمه : عقاب العواجي واباالوقي من شمر ولكن الاخت شموخ هداها الله تشعبت كثير وبدات من قصة سعدون الى ان وصلة الى قصة ابا الوقي وانهتها بقصيدة يذكرها احد شعراء شمر في مقتل عقاب على يد شمر ، ثم ادى هذاالتشعب الى ان جعلك اخي خلف ان تبرر جلاء شمر ومقتل بعد فرسانها بان عقاب والعواجية وولد سليمان بانهم لايعرفون سلوم العرب وانهم كثرة لانهم غلبوا شمر وانهم وانهم وانهم وكل هذه المبررات لن تغير في المضمون شيء وطبعا لا انسى اني تشعبت ايضا ;) كثير انا ولكن انتم الذين جعلتموني اتشعب :p عموما جميع ماذكر من كلامنا لن يغير الاحداث

عقاب ،هذلول ، هايس ، عنزة شمر اسماء كريمة قبائل عزيزة ومحترمة او كما قرأت في أحد كتب المستشرفين بأنها القبائل الوحيدة بالجزيرة العربية ذات الطابع الاستقراطي الرفيع المستوى وله كلمة وقوة وجاه ومنصب ونسب كريم وشريف وديار متقاربه وصلات رحم ولهجة متقاربه من بعض

وأن لا يغير نقاش في قصة معينة كانت ايام الجهل او لنقل كانت ايام صعبة جدا في غياب دولة والحكم وكلمة التوحيد على العلاقات الاخوية بيننا ، فالذي استشفيته أن الاخ العزيز والمحترم خلف الرويتع يتحدث عن عنزة وكأنها لاشيء أو لاتعني شيئا بالنسبة له وأتمنى الابتعاد عن مثل هذه المواضيع أو اذا اريد النقاش بها ان يكون المناقش متصفا بالحياد والامانة...

ووفقكم الله لما يحبه ويرضاه

تحياتي لكي اختي شموخ تحياتي لك اخي خلف

وللجميع مع الشكر والتحية

واعذرونا على الفلسفة والاطالة

،،،،،،،،،،سلام

[نافع بن طواله]

نجم سهيل


مشكور على ماسطرت ولكن عندي سؤال

لماذا تغافلت عن مواجهت عدوان بن طواله مع عقاب

أي بعد أن أعتق عدوان عقاب

حيث قيلة قصيده في عدوان وكانت هجاء

ياحيف ياعدوان ياحيف ياحيف %%أعتقت قوم ٍ عقب ماطيرهم حام

وواضح معناه


انا لا أحفظ ولكن هذه الخلاصه

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز نجم سهيل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي العزيز في تعقيبك قلت
فالاخ المحترم خلف الرويتع ذكر بانه الكثير من الكتب تحتوي على اخطاء والكثير من الرواة يقعون في اخطاء كما ان هنك احدهم قال لي بان ايضا اللاعضاء والمشرفين يقعون في الاخطاء تماما نحن مثلهم

نعم اخي العزيز ومن منا معصوم من الخطا ان كان مشرف او عضو او حتى كبير سن ومعاصر للحدث وانا لم استثني احد . والم يوجد النقاش الى لتعديل مانقع فيه من اخطاء . وانا اول واحد قد اقع في الخطاء . فلايمنع ان نتناقش في تلك الاخطاء اما ان تقنعني او اقنعك واذا لم تقنعني ولم اقنعك نخرج بنقاش راقي ومحترم والقاريء له حريه الاختيار



وتقول
تبرير الهزيمة شيء متجلي لدى اي قبيلة عندما تهزم تعلل هزيمة قبيلتها او بمعى اشمل يعلل الراوي او المنتسب او المتحدث ايا كان ان سبب هزيمة قبيلته هو انهم قلة او ان ديارهم التي اخذت لم تكن لهم او او او


اخي العزيز انا لا ابرر ذلك ان مسلط التمياط لايملك بيضا نثيل . ويمكن ان تسئل كبار السن هل بيضا نثيل ملك لتومان ام لا . انا لم انكر اخذ العواجي الى بيضا نثيل من مسلط . حيث ان مسلط في ذلك العام نزل على ذلك الجو فقط . اما مسأله ان عدد التومان قليل وكثرة العواجيه الكل يعرف ان العواجيه شيوخ ولد سليمان وهم في حالة غزو اكيد لن يتخلف احد من ولد سليمان اما التومان فلم يكن فخذ التومان مجتمعين مع مسلط التمياط وحتى لو اجتمع فخذ التومان العايش والربع والتمياط فلن يصلو الى نصف فخذ ولد سليمان فالتومان كان عددهم قليل بالنسبه الى فخذ ولد سليمان . اثبت عكس ذلك وانا مستعد ان اتراجع عن ماكتبته بشان ملك التومان لبيضا نثيل و قلة عدد التومان بالنسبه الى ولد سليمان التومان فخذ من الثابت والثابت فخذ من فخوذ سنجاره وسنجاره احد فرعي زوبع


ثم قلت ايضاً
وبعد هذا رحل عبدالله بن رشيد الى العراق على ما اظن مع التومان

ممكن اعرف مصدر معلوماتك . وهذه المعلومه غير صحيحه البته

وقلت ايضا
اخي خلف تقول ان ابن نوبان لم يحمي وجهه وسلم هذلول الى عقاب وهذا ليس من سلوم العرب واقول هذا تماما مثل الجربا وسطوتهم وان الشمري لايستطع ان يحمي وجهه من شيخه الجربا
بحيث لايجرؤ أي شمري كان مهما سمت منزلته أن يجير منهم أحدا ً من الناس أو من أفراد العشائر الغريبة عنهم واذا حل ضيفا على أحدهم في بيته أو اذا التجا الى مايته يقول له الشمري أنا أجيرك واحميك من عشيرتي ومن أفراد شمر الاخرين كافة حسب مقدرتي الامن الشيوخ آل جربا فاني لا احسن أن اجيرك منهم فانهم إن اخذوا اموالك أو ذبحوك ولو في بيتي فلا أتمكن من حمايتك والذود عنك وهم بذلك بعكس طبائع عربان عنزة فان الصغير منهم يجير من الكبير

اخي العزيز
حرم عليك الظلم انت اجودي وابن اجواد ولا تخلي نقاشنا يعمي بصيرتك يمكنك ان تسئل من تشاء من قبيله عنزه ومن كبار السن عن هذه المعلومه هل هي صحيحه ام لا . اخي اعلم ان الجربان شيوخ ولهم مقام وجميع شمر تحترمه وتقدرهم وهم بالمثل يحترمون راعي من رعيان شمر والجميع يشهد على كلامي وجميع القبائل تشهد على مااقوله نعم الجربان لهم سطوه ولكن سطوتهم بالحق وليس بالعق اخي العزيز انا اعلم ان هناك مصدر لقولك ولكن عندما تكون المعلومه مخالفه لسلوم القبائل وتقاليده فيجب ان تتحرأ الدقه في نقلها لنا وارجو ان تزودني بمصدر معلوماتك هذي


وتقول ايضاَ

ربطت حادثة وموضوع لادخل بلااخر بينهم ماذا يعني انه اذا لم يستطع ان يمسك عقاب با هذلول فانه لا يستطيع ان يجلي شمر فعلا لا افهم مدى ارتباط هذا بهذا
اخي العزيز اذا انت لم تفهم فغيرك اكيد لم يجد صعوبه لكي يفهم ماقصده وانا لااخاطب شخص واحد واعتقد ان هذا الربط لايحتاج لشرح اكثر 1+ 1 = 2

ثم قلت
ولكن ساحيلك الى قصة ظريفة يمكن ان تسهل عليك طريقة الاقناع تماما
مثلما حدث ان امريكا استطاعت ان تقتحم العراق ولم تستطع الامساك بصدام حسين في البداية ولكنها امسكته فيما بعد وهذا نفس التفسير

اخي العزيز الكل يعرف ان امريكا عندما استحلت العراق اختفى صدام نهائباً ولم نشاهده غير بعد القبض عليه

اما هذلول فكان يغير على عنزه وذبح فهيد العواجي وعواد العواجي وكان يغير على عنزه بستمرار ولم يتوار عن الانظار

وهل هذا يحتاج الى شرح مفصل ام لا


وتقول ايضاً

يا عزيزي يا صديقي ويا رفيقي ويا مشرف قصة وقصيده على اي اساس عرفت أن عقاب العواجي قد حلف بانه سيذبح هذول ذبحة الشاه يا اخي الكريم عقاب توفي سنة 1245 هـ يعني قبل 180 سنه وخبر ان عقاب حلف انه يذبح هذلول ذبحه الشاة كلام غريب جدا خصوصا اذا كان قبل 180 سنه يعني من هذا الشخص الطيب اللي سمعه انه حلف هذا الحلف

اخي العزيز نجم سهيل اذا كان هذا قياسك الى الامور فيجب ان نلقي كل مضيف قصه وقصيده حيث ان بعض المواضيع لها اكثر من عشرة قرون وليس 180 سنه اخي العزيز اليس لدينا بعض الثقات الذين ينقلون لنا ماسمعوه وكذلك كل قصه مع مايثبت صحته من قصيد وسياق القصه يثبت لك ذلك


وتقول ايضاً
وبعدين المنع يا عزيزي خلف يرفع يعني بعض ايام القبايل وحروبها يذكرون ان المنع معروف وان اللي يطيح بيد الفارس او غيره مرفوع عنه المنع وممكن انه يقتله حتى لو طلب الفارس العدو هذا الشيء وبلااضافة الى سطوه خصمه والدليل على رفع المنع ما ذكر من الشاعر والفارس ضيف الله العفار بن حمد من شويخ عتيبة يوم ذبح شالح بن هدلان اخو ضيف الله عبيد وقصد الشيخ ضيف الله :

اخي العزيز صحيح المنع يرفع ولكن لايرفع غير عندما تعلن ذلك وابن نوبان عندما اعطى المنع الى هذلول وهو يعرفه حق المعرفه بعد ان افصح له انه هذلول الشويهري وان عقاب رفع المنع عنه قال له انت سلم نفسك وانا اعطيك وجهي ولو ان ابن نوبان لم يعطيه وجه كان يأمكان لهذلول ان يقوم اما ان يقتل او يقتل


وتقول ايضاً
فالذي استشفيته أن الاخ العزيز والمحترم خلف الرويتع يتحدث عن عنزة وكأنها لاشيء أو لاتعني شيئا بالنسبة له وأتمنى الابتعاد عن مثل هذه المواضيع أو اذا اريد النقاش بها ان يكون المناقش متصفا بالحياد والامانة


اخي العزيز هذه وجهة نظرك في خلف الرويتع وهل هي وجهة نظر الجميع ام واجه نظرك الخاصه . وتقول ان خلف الرويتع يتحدث عن عنزة وكأنها لاشيء أو لاتعني شيئا بالنسبة له .
وانا اقول ان هناك اناس منصفين وهناك الله عزيز يعلم مافي الصدور وهو حسيبي وحسيبك . فالمظلوم بالجنه انا احترم جميع القبائل والاجواد والم يحدث مني أي تجريح في أي قبيله . اما افعال شمر فانني افتخر بها وعندم اذكرها لااعتقد ان امجاد شمر تقلل من قيمه عنزه

تحياتي لك اخي نجم سهيل

[شموخ]

الأخ متفاءل

مشكور على المرور والأطراء .

يعطيك العافيه .

تقبل تحيات اختك
شمـــــــــوخ

[شموخ]

ياهلا بالأخ موج

مشكور اخوي على المرور .

تقبل تحيات اختك
شمـــــــــوخ

[* نجم سهيل *]

سلام

الاخ العزيز قاسي الباس يسأل ويقول :

لماذا تغافلت عن مواجهت عدوان بن طواله مع عقاب
أي بعد أن أعتق عدوان عقاب
حيث قيلة قصيده في عدوان وكانت هجاء

نعم ولكن هذه القصة تفنن في روايتها الاخ فهد المارك وجعلها فليما سنمائيا ان لم تكن مسرحية :)

أولا اخي قاسي الباس قصة أسر عقاب العواجي من عدوان بن طوالة ليست متعلقه أبدا بمناخ ظفرة هذا أولا ً

والقصة ومافيها هو أن عقاب كان نازل في مورد قرب القصيم وتحديدا ً الرس وكان جماعته الذين حوله بمغزى وهو نائم بربعته ولحاله وصادف مرور عدوان بن طواله ويم جوه يراعون له وهو ياقف عدوان بن طواله بفرسه على راس عقاب وشمر محوطينه من كل الجهات وغزو عنزة اللي كانوا مع عقاب توهم رادين من الغزو لا والله ويراعون فرسان شمر محوطين عقاب وهم يركدون فرسان عنزة الوكاد ويقول عدوان بن طواله هذا عندكم ياشمر الشيخ عقاب افعلوا به اللي تبون وهم جوه يبون ياخذون سلاحه وفرسه ويتاهوشون عليها الا صاح بهم عدوان بن طوالة قال لهم ردوا عليه فرسه وسلاحه مايستاهل الشيخ عقاب احدن ياخذ عليه حلاله قال عدوان انا عفوت عنك قال اما تعفي عنا هذا نذخرها لك وهم يتركونه ويخلونه وانتهت السالفة اللي صارت فلم سينامائي عند فهد المارك...

وبعدين اذا تبي قصة ثانية عن العفو بعد هذه ما اعتقد انها وصلتك خذها


يوم سمع فهيد الفواري من شيوخ قبيلة شمر في الجزيرة عن فروسية الفارس الشيخ الشاعر / عقاب بن سعدون العواجي وفعايلة في شمر قام وجمع بعض جماعته وقال انا رايح لنجد ابي اذبح عقاب العواجي و أريح شمر اهل نجد والقبايل منه ويما وصل الفواري الى اطراف حايل بالقرب من منازل قبيلة ولدسليمان من عنزة دق بيته وشب ناره واطلق اباعره في المفلى وقال للعبد اذا شفت أحد مقبل علينا اقعدني من النوم ، في هاك الوقت راعى الشيخ عقاب العواجي هذه الابل وهي تدخل على مضاربه وقال انها ماهي من ابل ربعنا واقبل عليها ، وراعى العبد عقاب مقبل عليهم وقام واقعد عمه اللي هو الشيخ فهيد الفواري من النوم وركب الفواري فرسه واقبل على عقاب ثم صاح عقاب صيحه من شدتها وقفت واجفلت فرس الفواري وانزلت خشمها للارض ثم اتى عقاب للفواري ورمى الفواري سيفه وقال انا دخيلك يا عقاب سأله عقاب عن سبب جيته لها الديار واجاب انه جاء ليقتله ويريح شمر منه فشاهد عقاب الابل ( المقصود ابل الفواري) وقال من الابل هذه وجاي لسعدون العواجي واللي ظلت بمنازلكم لك عطية مني ، وهذا يبين لنا نفوذ الشيخ عقاب وقوته وفي نفس الوقت عفوه عن الشخص اللي جاي يقتله ... وقال الفواري بهذه المناسبه قصيدة جميله صراحة وهذه القصيدة من الفواري الى والده عندما عفى عنه عقاب العواجي لما علم أنه جاء ليقتله وعتقه :

يابوي يازبن الجواد الهزيلـــــه ،،،، لا صار بها اليوم طاعن ومطعون

الديره الي تخمر بها الكحيلــــه ،،،، ما عاد تسوى عندنا شرب غليون

يا ابوي ما اسكن بها ربع ليله ،،،، ما هي لنا ديرة عقاب وسعــــدون


تحياتي يا قاسي الباس


نجي للمشرف العزيز والمحترم خلف الرويتع يقول :


نعم اخي العزيز ومن منا معصوم من الخطا ان كان مشرف او عضو او حتى كبير سن ومعاصر للحدث وانا لم استثني احد . والم يوجد النقاش الى لتعديل مانقع فيه من اخطاء . وانا اول واحد قد اقع في الخطاء . فلايمنع ان نتناقش في تلك الاخطاء اما ان تقنعني او اقنعك واذا لم تقنعني ولم اقنعك نخرج بنقاش راقي ومحترم والقاريء له حريه الاختيار


وهذا اللي انا ذكرته يا خوي خلف واحلى ما بالنقاش انه يطلع راقي والله لايجيب الخطأ بينا..



وتقول في ردك علي

اخي العزيز انا لا ابرر ذلك ان مسلط التمياط لايملك بيضا نثيل . ويمكن ان تسئل كبار السن هل بيضا نثيل ملك لتومان ام لا . انا لم انكر اخذ العواجي الى بيضا نثيل من مسلط . حيث ان مسلط في ذلك العام نزل على ذلك الجو فقط . اما مسأله ان عدد التومان قليل وكثرة العواجيه الكل يعرف ان العواجيه شيوخ ولد سليمان وهم في حالة غزو اكيد لن يتخلف احد من ولد سليمان اما التومان فلم يكن فخذ التومان مجتمعين مع مسلط التمياط وحتى لو اجتمع فخذ التومان العايش والربع والتمياط فلن يصلو الى نصف فخذ ولد سليمان فالتومان كان عددهم قليل بالنسبه الى فخذ ولد سليمان . اثبت عكس ذلك وانا مستعد ان اتراجع عن ماكتبته بشان ملك التومان لبيضا نثيل و قلة عدد التومان بالنسبه الى ولد سليمان التومان فخذ من الثابت والثابت فخذ من فخوذ سنجاره وسنجاره احد فرعي زوبع

كلامك جانب الصواب اخي خلف بالنسبة لكثرة ولد سليمان وأنهم أكثر من التومان هذا نعم وانا لا أخالفك الرأي اما بيضاء نثيل أنها لم تكن للتومان بلى أخي الكريم كانت للتومان ، وهناك فرق عندما تقول هل هي ملك للتومان أم هل كانت ملك للتومان فهل تفيد الاستفهام وكانت تفيد الزمن الماضي ، وابالماضي كانت للتومان وأخذها سعدون العواجي بقوله :

يلفن مصلط ترثة الغانمينا ،،،، قل أرحلوا عن جوكم صار مانا

جوكم ، ولم يقل ارحلوا عن جونا فهنا الضمير يفيد ملكية بيضاء نثيل حتى لحظه هذه القصيدة لمسلط التمياط وقد رد عليه شاعر شمر بقصيدةذكرتهافي ردي السابق أنهم مستعدين للقتال ...


ثم قلت ايضاً
وبعد هذا رحل عبدالله بن رشيد الى العراق على ما اظن مع التومان

ممكن اعرف مصدر معلوماتك . وهذه المعلومه غير صحيحه البته

لا اخي الكريم صحيحة عبدالله بن رشيد عندما هرب من من حاكم حائل والجبل انذاك ابن علي ذهب الى قفار واشترك في مناخ ظفره وساعده رجال قبيلة بني تميم هذاك الوقت لانه لم يكن حاكما وكان ابن علي يريد قلته ثم ذهب الى جبة واختباء هناك عند الرمال وثم ذهب الى الجوف وبعدها الى العراق ويقال انه مع التومان الذين رحلوا من بيضاء نثيل

والدليل من نفس القصيدة التي يقول منها :

قل هيه ياللي من الناس وداد ،،، ماترحمون الحال يا عزوتي ليه

الى أن يقول

هويت جسر من ورا جسر بغداد ،،، يزوغ قلب المسطحي لاهوى فيه

وقال عندما أصبح بعيدا عن جماعته بالعراق :

الربع شدوا شمر مثل الاقواس ،،،، حيل يفلن حيل راع الرديه
تعاطوا المعبار من عند دواس ،،،،، وانا على الخابور مالي مطيه
كل تذكر عزوة له مع الناس ،،،، وانا اتذكر عزوتي الشمرية

الخابور ؟ اين موقعه :) هل هو بحائل بالعراق يا اخي الكريم
واكتفي بهذاالقدر من الابيات




اخي العزيز
حرم عليك الظلم انت اجودي وابن اجواد ولا تخلي نقاشنا يعمي بصيرتك يمكنك ان تسئل من تشاء من قبيله عنزه ومن كبار السن عن هذه المعلومه هل هي صحيحه ام لا . اخي اعلم ان الجربان شيوخ ولهم مقام وجميع شمر تحترمه وتقدرهم وهم بالمثل يحترمون راعي من رعيان شمر والجميع يشهد على كلامي وجميع القبائل تشهد على مااقوله نعم الجربان لهم سطوه ولكن سطوتهم بالحق وليس بالعق اخي العزيز انا اعلم ان هناك مصدر لقولك ولكن عندما تكون المعلومه مخالفه لسلوم القبائل وتقاليده فيجب ان تتحرأ الدقه في نقلها لنا وارجو ان تزودني بمصدر معلوماتك هذي


اخي الكريم والعزيز وابن الاجواد خلف الرويتع أنا لم آتي بهذه المعلومة مني شخصيا بل نقلتها من مصدر حرفيا وهذا المصدر ذكرته بردي السابق وها انا اعيده عليك وهو : كتاب عشائر الشام لمؤلفه احمد وصفي زكريا ص 629 ، 630وجميع قبائل شمر محترمة وقبائل عنزة محترمة ولايمكن أن أمس أحدهم بسوء ولكن اخي الكريم أنت ذكر من عندك كلام لا ينبغي ذكره وهو قولك أن ابن نومان لم يستطع أن يحمي وجهه وأن عقاب افعاله ليست من سلوم العرب أترضى هذا الكلام على شيخ من شيوخ شمر ...!!! لا أعتقد ذلك فانا من هذا المنطلق ذكرت تلك المعلومة لكي أرى ردة فعلك وهي موجودة بمصدر وليس كلام من رأسي ولا لغرض ولكن لاابين أن مثل هذا الكلام لاينبغي ذكره في النقاش ، سبق وأن قلت أن ظروف الوقت التي حدثت بها تالك المعارك والنفسيات تختلف اختلافا كليا عن اليوم ،،،، فلا ينبغي ذكر هذاالكلام لسبب أن عقاب قتل هذلول الشويهري أو غيره ..

فعلى سبيل المثال التحيير أن يحير الولد ابنة عمه هل هذا حلال شرعا أو ذكره النبي صلى الله عليه وسلم لا طبعا ، ولكنه كان موجود عند جميع القبائل ، فالحديث عن عادات وسلوم وان هذا لم يكن ينبغي ا، يحدث ليس من شأننا ولا ناقة لنا فيه أو جمل ..

وصدقني لم أورد ذلك النص كي أبين أن الشمري لا طاقة له بنفوذ الجربا بالعكس ولكن ردي كان = مثل قوك ان ابن نوبان لم يحمي وجهه وان عقاب قتله خلافا لسلوم العرب ..

وحت نتجنب المشاكل في هذا المسائل أرجو منك حذف النص المذكور الذي كتبته وحذف كلامك الذي تعرضت به عن وجه ابن نوبان وان عقاب ليس به من سلوم العرب ..

ولنعجل نقاشنا حول التاريخ والاحداث دون التطرق لكلام يثير المشاكل..




وتقول ايضاَ

ربطت حادثة وموضوع لادخل بلااخر بينهم ماذا يعني انه اذا لم يستطع ان يمسك عقاب با هذلول فانه لا يستطيع ان يجلي شمر فعلا لا افهم مدى ارتباط هذا بهذا
اخي العزيز اذا انت لم تفهم فغيرك اكيد لم يجد صعوبه لكي يفهم ماقصده وانا لااخاطب شخص واحد واعتقد ان هذا الربط لايحتاج لشرح اكثر 1+ 1 = 2

نعم اخي خلف 1+1= 2 ، وكذلك (1+1) × 2 ÷ 2 = 2 المسألة بسيطة ، أنت تربط حدث بحدث لا علاقة له بالاخر والنقاش مفتوح ومن حقي أن أناقش واذا تريدني أن أنسحب فانا مستعد ولكن ، هذه المقولة غريبة جدا :

فكيف ان عقاب العواجي يجلي شمر من دياره ولايستطيع ان يمسك واحد مثل هذلول الشويهري وعندم نعرف ان هذلول الشويهري هو من يغزي على عنزه وليس العكس

نعم يا اخي الكريم مقوله غريبة واقولها غريبه لان عقاب اجلى من كان من شمر في بيضا نثيل وذكرنا الشواهد مسبقا وبعدها أتت قصة هذلول وامساك عقاب له وقتله لانه قتل فهيد العواجي


اخي العزيز الكل يعرف ان امريكا عندما استحلت العراق اختفى صدام نهائباً ولم نشاهده غير بعد القبض عليه


اما هذلول فكان يغير على عنزه وذبح فهيد العواجي وعواد العواجي وكان يغير على عنزه بستمرار ولم يتوار عن الانظار

كذلك هذلول الشويهري لم نكن نشاهده او نسمع خبره الا بعدما امسك به عقاب وقتله



وتقول ايضاً


اخي العزيز نجم سهيل اذا كان هذا قياسك الى الامور فيجب ان نلقي كل مضيف قصه وقصيده حيث ان بعض المواضيع لها اكثر من عشرة قرون وليس 180 سنه اخي العزيز اليس لدينا بعض الثقات الذين ينقلون لنا ماسمعوه وكذلك كل قصه مع مايثبت صحته من قصيد وسياق القصه يثبت لك ذلك

اخي العزيز خلف نعم ولكن أصبحنا نسمع رواة ثقات رواة ثقات كثيرا وهناك مقولة شهيره آفة الاخبار رواتها ، مستحيل أن تجد حيادا ً يا اخي الكريم مستحيل جدا جدا واما ما كتب في قصة وقصيدة لا يا أخي الكريم انا لست مسؤولا عنها انا مسؤول عن ما أكتب فقط ...

وتقول ايضاً

اخي العزيز صحيح المنع يرفع ولكن لايرفع غير عندما تعلن ذلك وابن نوبان عندما اعطى المنع الى هذلول وهو يعرفه حق المعرفه بعد ان افصح له انه هذلول الشويهري وان عقاب رفع المنع عنه قال له انت سلم نفسك وانا اعطيك وجهي ولو ان ابن نوبان لم يعطيه وجه كان يأمكان لهذلول ان يقوم اما ان يقتل او يقتل

هنا نقول حكم القوي على الضعيف ، اما مسألة لو أنه كذا لم يصبح كذا لا يا اخي الكريم لو لن ترد القدر ، وتفتح عمل الشيطان وهذلول كان سيموت سواء على يد عقاب أو غيره لان أجله في تلك الساعة وقل كما جاء في الحديث (( قدر الله وما شاء فعل ))



اخي العزيز هذه وجهة نظرك في خلف الرويتع وهل هي وجهة نظر الجميع ام واجه نظرك الخاصه . وتقول ان خلف الرويتع يتحدث عن عنزة وكأنها لاشيء أو لاتعني شيئا بالنسبة له .
وانا اقول ان هناك اناس منصفين وهناك الله عزيز يعلم مافي الصدور وهو حسيبي وحسيبك . فالمظلوم بالجنه انا احترم جميع القبائل والاجواد والم يحدث مني أي تجريح في أي قبيله . اما افعال شمر فانني افتخر بها وعندم اذكرها لااعتقد ان امجاد شمر تقلل من قيمه عنزه

اخي الكريم خلف يمكن أن يكون هذا نقد بناء مني لك ;) وطبعا ستكون وجهة نظري أنا وليست غيري فانا هنا الذي ناقشتك في ردودك وابديت ماستشفيته وهو الذي سأبديه وليس مايلاحظه غيري أو وجهة نظر غيري :)...

وانا عن المنصفين يا اخي خلف نادرا ما أجدهم أو يكاد شبه منعدم ولن تجد انصافهم 100 % لابد أن ينحاز ولو 1% وأنا ياخي الكريم احسبك انشالله من الاجواد ولا أعتقد أن تخطي على قبيلة مهما كان فلا نجعل العنصرية تعمينا الى هذا الحد فعند ذلك سأتوقف عن الموضوع ...

وبالنسبة لامجاد شمر افخر بها يا اخي الكريم ولكن دون المساس بان فلان من تلك القبيلة لم يحمي وجهه فلان من تلك القبيلة ليس لديه من سلوم العرب هذا ماقصدت ورميت اليه


الخلاصة والزبده

اخي خلف ارجو المعذرة ان كان هناك خطأ وقع مني غير مقصود وانا اكن لك كل الاحترام وأرجو أن لا أكون أسئت التعبير أو قلت شيئا يمس شخصا أو اي شيء يسيء للقبيلة ...

وودي وتقديري لشخصك النبيل

،،،،،،،،سلام

[شموخ]

[QUOTEواتمنى ان اختلاف الاراء بينكم مايوصل الى هذا " فاختلاف الراي لايفسد للود قضيه "


راجعه لكم

اختــــــــك
شمــــــوخ [/ALIGN][/SIZE][/COLOR][/FONT]

[نافع بن طواله]

أنا جدا آسف


لم أعلم أنني قد خدشت الحياء لأن ما كتبت لم يكن له مرادف

على العموم أنا آسف وحقكم علي


كما أوصل أسفي للأخ نجم سهيل


وأقول له إن ما كتبته هو من أفواه ناس توارثوا ما قلت.


وأنا أنقل لك ما قالوا .


وإذا جئنا إلى اليوم الحاضر

فلله الحمد والمنّه صرنا إخوانا تحت رايه واحده والتاريخ لن يفرقنا

ولكن وجوب الإعتزاز بالتاريخ لا يعني أنني أقلل من شأن قبيلة عنزه العريقه

ويكون في علمك أن أعز أصدقائي هو من قبيلة عنزه .

وأحب أن أكتب مقوله دائما يرددها أبي أطال الله في عمره

وهي

الحمدلله الذي بعث الملك عبدالعزيز لتوحيد الجزيره لأنه لو كان غيره لكانت الجزيره العربيه إلى يومنا هذا قاتل ومقتول.

فالملك عبدالزيز بحكمته عرف كيف يولف بين القلوب وعرف كيف يجمع شتات القبائل بالسيف وبالعقل.





أما الأخت العزيزه شموخ


فلها منّي كل الإعتذار بعدد الحروف التي سطرتها هنا وهناك.

[الاصمعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



لن اعقب على ردود نجم سهيل وخاصه رده الاخير السيء جداً ،وبما ان اخي قاسي الباس عصمه الله من قراءته، اذاً الذي يرضينا ويجعلنا نتجاوز عن فتح جروحٍ حرص اخونا الكبير (خلف الرويتع) على التئامه هو:

ان تحذف ردود نحم سهيل جميعها لما فيها من استفزاز لقبيلة شمر ،وانتقاص لها لاترضى عنه عقال عنزه نفسه ،فما بالك بمن يكتب الكلام في مضيفهم(اي شمر)

فرجاءً يااخ خلف ان تحذف الردود المذكوره، وان شئت الموضوع كله، فلا نريد ان نناقش اغاليط ابن عبار في مضيفنا، فنحن هنا اخوه وتهمنا المصلحه العامه، ولكن بدون ان يكون ذلك على حساب تشويه تاريخ قبيلتنا ارضاء لمن لم يحترموا المكان الذي يكتبون فيه.


نجم سهيل: نحن نكتب مانسمعه من مصادرنا ولن نعرض مانحن متأكدين منه على اغاليط ابن عبار وتلامذته الذين يبثون اراءه ومصادره المشوهه للتاريخ فلذلك من الافضل لك ولنا ان تتوقف عن التدقيق بكل قصصنا ومحاولة تشويهها، ولتكتفي بسرد اغاليط ابن عبار في منتدى قبيلتك وان احتج عليك شمري هنال، لك ان تقول له ماشئت من جعبتلك المليئه بأنواع التعابير الجميله;).

[* نجم سهيل *]

سلام

الاخ خلف الرويتع أشكر لك فتح هذا الموضوع جديدا ً

والاخ قاسي الباس أسفك موصول ومسموح ومدموح

ولكن أخي انت قلتها وأنا أعذرك :

وأقول له إن ما كتبته هو من أفواه ناس توارثوا ما قلت.


وأنا أنقل لك ما قالوا .


هذه هي المصيبة أخي قاسي الباس أنا مانقلته هو خطأ متوراث من أجيال سابقة وأنت ستورثه لابنائك غدا وكل سيورث للذي بعده رغم أن الحق معروف والعقل والمنطق هو الذي يفصل وقد أوضحت للاخ خلف الرويتع برسالة خاصة حول ماذكرت وأتمنى أن يوصل لك الرسالة ..

لان آفة الاخبار رواتها ...

والحمدلله كما ذكرت أننا أخوة في الاسلام والدين والذي بعث لنا الملك عبدالعزيز رحمه الله الذي وحد هذه البلاد تحت شرع الله...

ولك مني التقدير يا اخي لهذا الاسف وأن ماحدث هو من الشيطان

اخي الاصمعي لا اعرف ماذا اقول لك ولكن صدقني أستطيع الافحام الى أبعد درجة ولكن سأكتفي بردي على من يستحق أن أرد عليه ...


ودي وتقديري لقاسي الباس والاخ المشرف خلف الوريتع

وكذلك الاخت صاحبة الموضوع شموخ ..

،،،،،،،سلام

[خلف الرويتع]

الاخ قاسي الباس

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي العزيز اشكرك على هذا الاسلوب الرائع

اخي العزيز انا اعرف والجميع يعرف ان ماكتبته

هو حقيقه صنعها الاباء والاجداد ولايمكن ان ياتي احداً ويلغي كل ماحدث

اخي العزيز ليس لديك اي خطا وكنت اتمنا استبدل تلك الكلمة بعلامه استفهام

مع انها حقيقه ولكن احترماً للقراء طلباً منك ذلك

اعلم اخي العزيز انني كنت استطيع ان احذف تلك العباره وابقي الموضوع

ولكن نظراً انني لم استطع ان اعدل في تعقيب نجم سهيل فضلت ان اشطب جميع المشاركات


اخواني اعضاء مضايف شمر وخصوصاً ابنا ء شمر انا اعرف انني دئماً اقف ضدكم ليس حيداً . في كثير من الاحياً اكون جاير في حقكم وفي حق قبيلتي
ولكن يعلم الله انني اقصد من وراى ذلك احترام بعض الاعضاء المنتسبين الى هذا الموقع من القبائل الاخرى فبعضهم اخوان مشرفين معنا في الجهاز الاداري والبعض الاخر من الاعضاء انشطين والذين دئماً يبتعدون عن مثل هذه الموضيع الحساسه لذلك اكون ضدكم في بعض المواضيع تقديراً لمن يقدر هذا الموقع . مع انني اعرف اسلوب جميع المشرفين في جميع الموقع القبليه الاخرى دئماً مع قبيلتهم . اخواني انا عارف اني زودتها شوي بس معليش تحملوني



اخي قاسي الباس الكبير دئماً كبير تقبل فائق احترامي

[خلف الرويتع]

الاخ نجم سهيل

هذه هي المصيبة أخي قاسي الباس أنا مانقلته هو خطأ متوراث من أجيال سابقة وأنت ستورثه لابنائك غدا وكل سيورث للذي بعده

اخي العزيز لاتفسر قول قاسي الباس على كيفك هو لم يفل ان مانقله خطا
هو يقول ان ما كتبته هو من أفواه ناس توارثوا ما قلت من كلام يخدش الحياء

وهذا ماقاله قاسي الباس

أنا جدا آسف

لم أعلم أنني قد خدشت الحياء لأن ما كتبت لم يكن له مرادف

على العموم أنا آسف وحقكم علي

واسف قاسي على الكلام الذي يخدش الحياء اما موضوع عدوان ابن طواله مع عقاب العواجي فهي كما روها اخي قاسي الباس وليس كما رويتها انت


ثم ناتي الى ردك وتعقيبك حيث انك قلت هذا الكلام عن الكاتب القدير الاصمعي حيث انك قلت

اخي الاصمعي لا اعرف ماذا اقول لك ولكن صدقني أستطيع الافحام الى أبعد درجة

اخي العزيز ونحن مستعدين ان نفحم العشرات بالحق انشاء الله فلا تعتقد انك تملك حقائق وغيرك لايوجد لديه مصادر ومراجع وكبار سن . اخي الغرور مقبره فحذر من الغرور . وانا لم افتح هذا الموضوع مرة اخر غير لنقاش ولكن بشرط ان لاتتعدى على اي عضو . لديك حقائق وحجج اهلاً وسهلاً . نقارعك الحجه بالحجه . اما ان يكون الموضوع تهجم شخصي على اي عضو فلن نسمح بذلك . وانت تعلم سابقاً ماذ حدث . واضنك تعرف الاخ ابن ضلعان حق المعرفه وماذ حدث له في هذا الموقع عندم خرج عن نص الحوار واصبح النقاش على الشخص نفسه



ثم قلت الى الاصمعي

ولكن سأكتفي بردي على من يستحق أن أرد عليه

ماذ كنت تقصد من ذلك الاصمعي لم يخطي عليك ولكنه طلب من المشرف ان يضع حد لتجاوزاتك وانت تعلم كيف انك تجاوزت كل الخطوط الحمر ا بردك على قاسي الباس . ولعلمك توجد لدي نسخه محتفظ فيها


اخي نجم سهيل هذه ثاني مره تتهجم على العضو نفسه . وتترك الموضوع
المره القادمه لن نسمح في مثل هذه الامور


تقبل تحياتي واحترامي

[المخاوي]

كاتب الرسالة الأصلية : * نجم سهيل *
سلام


والاخ قاسي الباس أسفك موصول ومسموح ومدموح

ولكن أخي انت قلتها وأنا أعذرك :

وأقول له إن ما كتبته هو من أفواه ناس توارثوا ما قلت.
وأنا أنقل لك ما قالوا .
هذه هي المصيبة أخي قاسي الباس أنا مانقلته هو خطأ متوراث من أجيال سابقة وأنت ستورثه لابنائك غدا وكل سيورث للذي بعده رغم أن الحق معروف والعقل والمنطق هو الذي يفصل وقد أوضحت للاخ خلف الرويتع برسالة خاصة حول ماذكرت وأتمنى أن يوصل لك الرسالة ..

لان آفة الاخبار رواتها ...

،،،،،،،سلام


الاخ * نجم سهيل *

ماذا تعني بقولك هذا ..............!!!!!!!
اخي اتعلم ماهي المصيبه ؟ المصيبه ان ياتي الضيف ويكرم ويلقى من
الاحترام والتقدير ماالله به عليم , وياتي بعد ذلك بالفاظ .....؟ كاللتي في
ردك السابق . اهذا حق المعزب من الضيف ؟

اليس الاولى بك الاعتذار من قاسي الباس شخصياً على ماتلفظت به!
بدل من ان تسامحه وكانه هو اللذي تلفظ عليك بالالفاظ المعيبه.

هذه حقائق من اباء واجداد يروونها لابناءهم وهم اصدق من بعض الكتب
اللتي تستمد منها , لان بعض الرواة لهذه الكتب لم يذكروا الصحيح ومعروفه
اهدافهم .

اخي خلف الرويتع لازالت ردود نجم سهيل موجوده من دون اي تغيير ؟؟؟؟؟؟؟

[خلف الرويتع]

اخي الاصمعي

السلام عليك ورحمه الله وبركاته


اخي في تعقيبك طلبت مني ان احذف الردود المذكوره، وان شئت الموضوع كله، فلا نريد ان نناقش اغاليط ابن عبار في مضيفنا، فنحن هنا اخوه وتهمنا المصلحه العامه، ولكن بدون ان يكون ذلك على حساب تشويه تاريخ قبيلتنا ارضاء لمن لم يحترموا المكان الذي يكتبون فيه.


اخي الاصمعي اسمح لي ان اخالفك الراي بالعكس نريد ان نناقش كل الاغاليط ونصحح الخطا بالحجه والدليل

اخي الاصمعي حذف الموضوع لن يكون هو الحل اما بعض الاخطاء التي تخالف سياسة المضايف سوف يتم شطبها تامل اشعاراً عن كل تجاوز وسوف يبتم شطبها فوراً

[ابو يزيد]

كاتب الرسالة الأصلية : خلف الرويتع
الاخ نجم سهيل

هذه هي المصيبة أخي قاسي الباس أنا مانقلته هو خطأ متوراث من أجيال سابقة وأنت ستورثه لابنائك غدا وكل سيورث للذي بعده

اخي العزيز لاتفسر قول قاسي الباس على كيفك هو لم يفل ان مانقله خطا
هو يقول ان ما كتبته هو من أفواه ناس توارثوا ما قلت من كلام يخدش الحياء

وهذا ماقاله قاسي الباس

أنا جدا آسف

لم أعلم أنني قد خدشت الحياء لأن ما كتبت لم يكن له مرادف

على العموم أنا آسف وحقكم علي

واسف قاسي على الكلام الذي يخدش الحياء اما موضوع عدوان ابن طواله مع عقاب العواجي فهي كما روها اخي قاسي الباس وليس كما رويتها انت


ثم ناتي الى ردك وتعقيبك حيث انك قلت هذا الكلام عن الكاتب القدير الاصمعيحيث انك قلت

اخي الاصمعي لا اعرف ماذا اقول لك ولكن صدقني أستطيع الافحام الى أبعد درجة

اخي العزيز ونحن مستعدين ان نفحم العشرات بالحق انشاء الله فلا تعتقد انك تملك حقائق وغيرك لايوجد لديه مصادر ومراجع وكبار سن اخي اغرور مقبره فحذر من الغرور وانا لم افتح هذا الموضوع مرة اخر غير لنقاش ولكن بشرط ان لاتتعدى على اي عضو لديك حقائق وحجج اهلاً وسهلاً نقارعك الحجه بالحجه اما ان يكون الموضوع تهجم شخصي على اي عضو فلن نسمح بذلك وانت تعلم سابقاً ماذ حدث واضنك تعرف الاخ ابن ضلعان حق المعرفه وماذ حدث له في هذا الموقع عندم خرج عن نص الحوار واصبح النقاش على الشخص نفسه



ثم قلت الى الاصمعي

ولكن سأكتفي بردي على من يستحق أن أرد عليه

ماذ كنت تقصد من ذلك الاصمعي لم يخطي عليك ولكنه طلب من المشرف ان يضع حد لتجاوزاتك وانت تعلم كيف انك تجاوزت كل الخطوط الحمر بردك على قاسي الباس وعلمك توجد لدي نسخه محتفظ فيها


اخي نجم سهيل هذه ثاني مره تتهجم على العضو نفسه وتترك الموضوع
المره القادمه لن نسمح في مثل هذه الامور


تقبل تحياتي واحترامي

السلام عليكم ورحمة الله
كل الشكر والتقدير لك اخي خلف الرويتع على كل ماكتبته في ردك هذا
فالحق يعلي ولا يعلى عليه وتصرفك حكيم وانا اعتبرها فرصه لتصحيح
الأفكار الخاطئه عن الملاحم التاريخية التي سطرها فرسان وابطال شمر
في ساحات المعارك دفاعا عن جبل شمر.
ولذا اشكر الاخت شموخ على طرحها هذا الموضوع على الرغم من تحفظي
الشديد على طريقة عرضها واستشهاداتها وساتطرق لذلك في رد قادم انشاء
الله.
اما اخي قاسي الباس فلك الشكر بل كل الشكر على تعقيبك الصريح والصادق
وكم تمنيت ان لايحذف لأنه لايستحق الحذف لأننا نعذرك بعدم وجود مرادف لما
قلته ولكن الصدق لايزعل منه العاقل.
همسه في اذن نجم سهيل :
عزيزي لاتــتوقع بأنك ستغير في التاريخ فما بالك بالجغرافيا التي مازالت شاهدة
على أن الجبلين واراضيهما ((جبال شمر)) بقيت على ماهي عليه من قبل
النبوة الى الآن وانها لم تبقى الا بتضحيات ودماء رجالها الذين مازالت سيرهم
يكتبها التاريخ وبعضها لم يكتب الى الآن وبقي في صدور الرواة ومنه ماظهر لك
هنا وكتبه اخي قاسي الباس وخلف الرويتع وغيرهم فإن اخذت به أو لم تأخذ
فهذا شأنك و لن يضيرنا ولن يغير من الحقيقة شي .
وبما انك معنا هنا وصدورنا شمالية ونحترم غيرنا ونعطيه مالاتعطيه القبائل
الإخرى من حرية الراي في التعبير لثقتنا بانفسنا وبصدق مانطرح فإننا سنبقى
كذلك مابقت ردودك في إطار الطرح الهادف وإن زدت زدنا .

أما بالنسبة للإفحام كما قلت فأخي خلف أعطاك الرد الشافي وكما قال اخي خلف :
(((اخي العزيز ونحن مستعدين ان نفحم العشرات بقوة الحجة والشواهد .....ويااخي الغرور مقبره فاحذر من الغرور)))

واخيراً للمشرف والأخوان الأعزاء :
إخواني لانرضى بأي حال من الأحوال ان يحذف هذا الموضوع وحتى ردود نجم
سهيل أو اي عضو آخر طالما النقاش يتعلق في الموضوع لأن الحق للجميع في طرح وجهة نظره .
وانشاء الله سيكون لي رأي حول هذا الموضوع في رد آخر خلال الأيام القادمه
والسلام عليكم ورحمة الله


اخوكم ابو يزيد

[* نجم سهيل *]

سلام

الاخ خلف الرويتع نعم الاخ قاسي الباس اخذ مما توراثه الاجداد ظنا أنه الحقيقة وهو خطأ وانت للاسف الشديد تعيد ذلك الخطأ بتأكيدك له وأنت تعلم أنه خطأ وتعلم أن الاخ قاسي الباس أخطىء بقوله الذي ذكره وأنا هنا أناقش ولم أخطيء والكلام واضح جدا

ولا أ{يد التطرق لردود بعض الاخوان الذي يهاجمون بسبب وبدون سبب ..

ولكن القصة التي ذكرها الاخ قاسي الباس وان عقاب فعل كذا وكذا والله أنها خطأ في خطأ في خطأ وستجازون أشد الجزاء على ماتقولونه يوم الدين وهذا لسبب أنكم تقذفون رجلا قد توفى وأفضى الى ما أدى والشخص يتكلم وكأنه حاضر الوقعة وماحدث وهذا هو الخطأ الكبير....

عقاب العواجي فترة حيات من العام 1210هـ الى 1250هـ تقريبا ونحن الان في عام 1424هـ اي تقريبا 174 سنه من وفاته احسب السنين هذه وماعتراها من نقل وتحريف اذا الكتب السماوية التوراة الانجيل تم تحريفها وتزويدها الا كتاب الله فم بالك بمرويات عن القبائل وقصصهم ..

وبعض الاحاديث كذلك النبوية تم ذكر ان هذا حديث صحيح وتجده ضعيفا ومعرض للضعف على حسب الاسناد ومن رواته..

فما بالك ايضا بمرويات القبائل وتاريخها التي في تعبيري الشخصي انا ووجهة نظري جعلها بعض الاخوان وهم قلة ولا اريد تحديد اسم اشبه بالحديث المسند او الصحيح وهذا الخطأ الكبير..

لقد قمت بدراسة ميدانة وبحث لدى الكثير من الرواة لاحداث مختلفة ووجدت من الخلط ما الله به عليم علما بأني أخرج من هذا الراوي وأعود اليه بعد أيام معدوة لاسمع منه نفس الموضوع الذي راوه لي فأجده يرويه بصيغة تختلف كليا عن التي قبلها وهذا وهو راوي واحد فما بالك اخي خلف بعدة رواة كما لاتنسى التحيز القبلي ..

وهل اذا ذكرت ان القصة معاكسة فقط بأن عقاب كان هو الذي اسر عدوان بن طوالة وان عدوان فعل كذا وكذا هل ستتقبلونها أو هل سيسمح أصحاب العقول النيرة والتي تميز الحق عن الخطأ بتقبل هذا الكلام ..

أنا لا اتكلم عن أن الاخ قاسي الباس سواء أخفى هذا الكلام في نقاط أو لا ولكن أتحدث عن مدى صحة الحدث الذي ذكر

هل عدوان بن طوالة أسر عقاب

نعم عدوان اسر عقاب وهذه حقيقة متعارف عليها بين الرواة

ولكن هل عقاب فعل ما ذكر قاسي الباس ؟

هذا خطأ فادح ومردود لان العرب نفسهم تأبى هذا الشيء الذي لايفعله انسان ضعيف وكان سيفضل الموت حفاظا على كرامته

فما بالنا عندما نتحدث عن انسان حمل الشجاعة وشيم الكرم والبادية خصوصا أن شجعان البادية كانوا يغامرون بحياتهم ويرخصونها من اجل لايقال عنهم جبناء ..

وهناك العديد من القصص التي تحمل بين طياتها هذا الشيء

على سبيل المثال مفرج السبيعي والمهادي هذه القصة معروفة لدى الجميع

عندما اراد ولد المفرج السبيعي ان يؤذي ابنه وهو جاهل مراهق ابنة المهادي هل كان يستدعي أن يقتل ابنه السبعي طبعا لا ولكن من أجل أن لايقال عنه أنه خائن أو أنه ردي وترك ولده أو حتى لايكسب سمعة سيئة ذبح ابنه حتى يغسل عن نفسه هذا العار ..فما بالك بمضمون ماذكر قاسي الباس

انا لا اجادل في حقيقة الحقيقة لاتغطى بغربال ولكن ماذكر قاسي الباس ليس حقيقة ابدا بل تخرصات عوام..

حتى أن الراوي عندما يذكر قصة مثل هذه يقول في بداية كلامه :
أن عدوان بن طوالة أسر عقاب العواجي ويقال بأن عقاب فعل كذا ...

تجد أنه عندما يقول عدوان اسر يتكلم بلهجة الواثق وانه متأكد أنها حقيقة ولكن عندما يأتي للشيء الغير مؤكد وأنا أقول عنه أن اضافة من الرواة يقول عنها يقال ..

وأنا ذكرت للاخ خلف الرويتع بأني مستعد أن أتي لحائل وأريد منه وسيلة اتصال أو جوال وأن يوصلني لهؤلاء الرواة الذين يقولون هذه القصة بمضمون ماذكر حول عقاب وماذكر حوله من أباطيل لايقبلها عاقل سواء من شمر أو عنزة وأني سوف أتي بشيوخ من العواجية ومن رواة عنزة الى هؤلاء الرواة ونسمع منهم اذا انهم يقولون الحق ولو على أنفسهم ولكن لم أجد من الاخ خلف الرويتع أي تجاوب..

المسألة ليست دعاوي وطلايب وهجوم وأن أبين أن قبيلتي هي أفضل وأن بالعكس المسألة هي مناقشة تاريخ وفقط دون الخوض بأمور غريبة لايقبلها العقل ولم نسمع في البادية مثلها بأخبار ...

أتمنى من كان يرد الرد علي أن يرد بشيء مفيد أو يترك رده لغيره وأنا أرى أن الاخ أبو يزيد هو الشخص الكفو الذي يمكن أن يناقش معي موضوعا كهذا ، وهذا ما تلمسته في نقاشه لاكثر من موضوع خصوصا وأننا خضنا حورات مع بعض وحرجنا منها بحوار راقي بعيد عن المهاترات والالفاظ الغير لائقة..

أما ردي لقاسي الباس فكان رد فعل طبيعي جدا جدا من غيرتي على الشيخ عقاب العواجي وأن ماذكر حوله لايحتمل الصبر أبدا أبدا..

لانه ضيم وظلم والرجل الحر لايقبل الظلم مهما كان ..

والكل يذكر عندما قتل الشيخ بنية الجربا من ابن سعدون وكانوا يستهزؤون بالشيخ الجربا بعد مقتله ولا أود الخوض في هذا ولكن كان بمجلس ابن سعدون أحد افراد شمر عندما رأى مايحدث من استهزاء على فارس من أفرس فريس الجزيرة وهو عاجز أما حكام ماذا فعل ؟

تركهم الشمري وغادر الى بيته ومات من القهر لما رأى حول شيخ وفارس من الشيوخ والكل يعرف القصة..

أتمنى أن يلاقي كلامي قبولا وأن يؤخذ بحكمة وعقلانية من أصحاب العقول الرزينة والتي تقول الحق على نفسها..

وودي وتقديري للجميع بدون استثناء

،،،،،،،،،،سلام

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز نجم سهيل

قلت في تعقيبك السابق

وأنا ذكرت للاخ خلف الرويتع بأني مستعد أن أتي لحائل وأريد منه وسيلة اتصال أو جوال وأن يوصلني لهؤلاء الرواة الذين يقولون هذه القصة بمضمون ماذكر حول عقاب وماذكر حوله من أباطيل لايقبلها عاقل سواء من شمر أو عنزة وأني سوف أتي بشيوخ من العواجية ومن رواة عنزة الى هؤلاء الرواة ونسمع منهم اذا انهم يقولون الحق ولو على أنفسهم ولكن لم أجد من الاخ خلف الرويتع أي تجاوب..


اخي انا لست من اهل حائل اما ان اوصلك هؤلاء الرواة الذين يقولون هذه القصة بمضمون ماذكر ه قاسي الباس

اعلم اخي العزيز ان هذا مانسمعه من رجال شمر الصغير والكبير في حا ئل وفي الحدود الشماليه وفي جزيره العراق وجزيره سوريا وكل ديار شمر يمكنك ان تسئل اي من كبار السن عن قصه عدوان ابن طواله وعقاب العواجي وسوف يوردونها عليك كما اوردها قاس الباس ويمكنك ان تخذ هذه المعلومه من اهل الشان الاسلم وخصوصاً اطواله اسلهم عن قصه عفو عدوان ابن طواله عن عقاب واسمع بنفسك



اما مسئله لم أجد من الاخ خلف الرويتع أي تجاوب..
بخصوص تلفواني اسمح لي لن اعطيه لشخص لااعرفه يكتب باسم مستعار اما انا فني اكتب باسمي الحقيقي واسكن المنطقه الشرفيه براس تنوره اسئل عني وسوف تجدني


اخي العزيز لقد اعطيتك المجال كاملاً ان تطرح كل مالديك من معلومات والم اشطب اي تعقيب لك غير ذلك التعقيب الذي تهجمت به على الاخ قاسي الباس فقط حيث ان الموضوع اصبح شخصي لذلك حذفت تعقيبك اخي طالم
تعقيبك في صلب الموضوع والم تتهجم على اي عضو فباب النقاش مفتوح معك اهلاً وسهلاً والقد اخترات شخص عزيز علينا جميع ان يرد عليك حيث انك قلت هو الشخص الكفو الذي يمكن أن يناقش معي موضوعا كهذا ، وهذا ما تلمسته في نقاشه لاكثر من موضوع خصوصا وأننا خضنا حورات مع بعض وحرجنا منها بحوار راقي بعيد عن المهاترات والالفاظ الغير لائقة

نعم اخي العزيز نحن نطمح بحوار راقي بعيد عن المهاترات

ولكني اتمناء ان لاتغير رايك في الاخ ابو يزيد عندم تختلف معه مثل ماختلفت معي وانا اعتقد ان الاختلاف وارد ولكن يبقى الاحترام


اخوك خلف عتيق

[* نجم سهيل *]

سلام

اخي خلف اذا عرف السبب بطل العجب لاتعليق على كل كلامك الذي ذكرت..


ولكن انت تعيد الخطأ ثاني مرة ولكن لطالما انت في رأس التنورة فتوقع وصولي اليك قريبا باذن الله وساواجهك بأحد شيوخ الاسلم من الطوالة الذي سيدحض قولك وقول الذي ذكره قاسي الباس أو بمعنى أصح الاكاذيب التي ادعيت انكم توارثتموها وان جميع من يذكر هذا على عقاب هو شخص حاقد ويريد تشويه صورة هذه الشخصية العظيمة


ثم يقول الاخ خلف الرويتع :

اعلم اخي العزيز ان هذا مانسمعه من رجال شمر الصغير والكبير في حا ئل وفي الحدود الشماليه وفي جزيره العراق وجزيره سوريا وكل ديار شمر يمكنك ان تسئل اي من كبار السن عن قصه عدوان ابن طواله وعقاب العواجي وسوف يوردونها عليك كما اوردها قاس الباس


والغريب والمضحك ان البعض لايعرف حتى من هو عدوان بن طوالة أو عقاب العواجي والاخ خلف الرويتع عمم ان هذه القصة سمعها ماشاءلله بعدما واجه جميع رجال شمر وابناء حائل وكذلك سوريا والعراق وكل ديار شمر ذهب اليها الا خلف ووجاه اهلها وابلغوه بالقصة الجميلة ،،، واعجبي

نسيت ان هناك شمر بالاردن اخي خلف هل واجهتهم أيضا ؟

أرجو أن لايصل مدى الكره لعقاب العواجي لهذا الحد .. لدرجة اختلاق قصص عليه واكاذيب وبمعنى آخر قذف

يمكنك اخي خلف ان تقول اني اكره عقاب العواجي ولكن لاتقول شيئا مختلقا فيه وتنسب انك سمعت هذا الخبر المكذوب من رواة وغيرهم

و اسفاه

،،،،،،،،سلام

[الاصمعي]

الخف ياخلف حيي

هاه اثريك حاقد على عقاب العواجي وتكرهه ياخلف:D:D

وفارن هالديار كله من شان تشوه صورة عقاب;)<<<على شان تعرف نظرة اخوك الاصمعي ماتخرش الميه:p

يالله هالحين انطح عن روحك:p

هالحين هو ينتظر ابويزيد لانه محاور جيد على قولته، وشف وش يسميه بعدين:cool:

ابو عتيق اذا ودك تخفس بهالتعليق لايردك الا كيبوردك ، ماعندي الا حلالك:D

تموووووووووووووووووووووووووووووون

سلام

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز نجم سهيل
هل نعتبر هذا تهديد
ولكن انت تعيد الخطأ ثاني مرة ولكن لطالما انت في رأس التنورة فتوقع وصولي اليك قريبا باذن الله وساواجهك بأحد شيوخ الاسلم من الطوالة الذي سيدحض قولك وقول الذي ذكره قاسي الباس أو بمعنى أصح الاكاذيب التي ادعيت انكم توارثتموها وان جميع من يذكر هذا على عقاب هو شخص حاقد ويريد تشويه صورة هذه الشخصية العظيمة

هذا الجواب
وأنا والله ندك وأنا خصيمك أنت ومن ادعية انه من شيوخ الاسلم ومن الطواله نحن لانقول الاكاذيب وتراني معروف اكتب بسمي الحقيقي وأنا قلت ما اعرف وماسمعته وهو ليس تاليف من كتب خلف الرويتع

وتقول ايضاً
والغريب والمضحك ان البعض لايعرف حتى من هو عدوان بن طوالة أو عقاب العواجي والاخ خلف الرويتع عمم ان هذه القصة سمعها ماشاءلله بعدما واجه جميع رجال شمر وابناء حائل وكذلك سوريا والعراق وكل ديار شمر ذهب اليها الا خلف ووجاه اهلها وابلغوه بالقصة الجميلةواعجبي

نسيت ان هناك شمر بالاردن اخي خلف هل واجهتهم أيضا

أخي لااعلم كيف تفسر الامور وانت مفترض انك شخص متعلم والديك علم لايوجد لدينا جميعا ًان يكون تفكيرك بهذ السطحيه . أخي أنا اتكلم مع شخص من المفروض انه يعرف أنني اقصد الناس الذين لديهم علوم الرجال ومعرفه القصص والقصيد . وأنا اعطيتك نبذه عن تواجد شمر واخترات الدول التي فيها تجمع كبير . واذا نبي نعد ليس الاردان فقط لم اذكرها حتى في امريكا ونيوزلندى وجميع دول العالم لاتكاد تخل دوله من شمر والله الحمد


أرجو أن لايصل مدى الكره لعقاب العواجي لهذا الحد .. لدرجة اختلاق قصص عليه واكاذيب وبمعنى آخر قذف

يمكنك اخي خلف ان تقول اني اكره عقاب العواجي ولكن لاتقول شيئا مختلقا فيه وتنسب انك سمعت هذا الخبر المكذوب من رواة وغيرهم

نحن ياخي العزيز لم نختلق القصص وهذا الموقع له اكثر من ثلاث سنوات
لم نختلق القصص والاكاذيب ونحاول بقدر الامكان أن نبتعد عن ذلك ولكن لايمكن أن نرى امجاد شمر يتعدى عليها اشخاص ونسكت

الله يرحم هايس القعيط ويجزاه كل خيرفهو ند عقاب وليس أنا وشمر حاضر بحاضر ماتنتظر أن خلف الرويتع ياخذ بثارهم في منتدى انتر نت
فقد اخذوه اهل القول و الفعل . وليس حنا متقاضبين الشوش على الكيبورد

على كل حال أخي نجم سهيل اطرح كل مالديك ونحن لك والى امثالك بالحق انشاء الله وليس بالباطل والتلفيق

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز الاصمعي

الى هالحين الصدر وسيع خل نجم سهيل يعبر عن مشاعره حنا شعارنا الدمقراطيه وخصوصاً لغير شمر الشمري نحذف رده على طول اما الاجناب
قنتحملهم الصدر شمالي


ردك ماني قاشعه ابد ادري اني امون بس ردك لايخالف سياسة المنتدى

[سلمان النبهان]

السلام عليكم ورحمة الله بركاته ::ـ
عقاب وحجاب ابطال الصحراء وشيوخ البادية
مافيهم كلام ( رحمهم الله تعالى )
ويجب احترامهم من الجميع وعدم النقاش بامور سابقة
تضر ماتنفع والمساس بتاريخ مشرف كبير نقش بماء الذهب
على صدر التاريخ وفي ذاكرة البادية ورجالها وشعراءها ...
والعواجية شيوخ ابناء شيخ و لايلاحقهم الكلام او التشكيك
وقبورهم شاهد على شيختهم وفروسيتهم.....
والجميع من شمر وعنزه يعرف من قتلهم وكيف تم قتلهم
وقصايد سعدون وتوجده عليهم كثيره ولايتسع المجال لذكرها .
شمر وعنزه تاريخ ومجد قليل من يستطيع وصوله من القبائل .
الرجاء من الجميع وخصوصا نجم سهيل الالتزام والابتعاد عن الاثارة
لانها لاتخدم احد بل تضر وتشوه وهو احرص على الابتعاد والعقل
كما عهدنا ابناء وايل دائما فهم اخوة وانساب واخوان لنا ..
وحنا وياهم شي واحد ولايجب الشقاق بيننا والله الموفق .

[ابو يزيد]

الأخوة اعضاء المضايف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني عندما نتكلم عن التاريخ لابد أن نبعد العاطفة ونحكم العقل لذا وبكل صراحة عندما اريد التعقيب على هذا الموضوع فلا يكفيني ساعة او يوم لأوثق مااطرحه سواء مايتعلق ببيضا نثيل ولمن كانت بالأصل ، وكذالك عن ابا الوقي البطل الذي لقن الفارس المشهور عقاب العواجي درساً قاسيا أمام قبيلته والقبائل الأخرى وكذالك لو تكلمت عن الفارس الذي رفع رؤوس شمر وسيبقى عفوه عن عقاب العواجي بعد ان تمكن منه شلعاً لامنعاً تاجاً يفتخر به كل شمري الى ماشاء الله.
((والفرق بين الشلع والمنع هو ان الشلع يحق للفارس ان يقتل من شلع اما المنع فهو عهد اذا تمكنت من الفارس وقبضت عليه ان لاتقتله وهو اتفاق بين كل ابناء القبائل.)).
وهذا يعني ان عدوان ابن طواله شلع عقاب من فرسه ويحق له قتله بسلوم العرب ولكنه اعتق رقبته .
نعود الى قصة الفارسين عدوان ابن طواله وعقاب العواجي والقصة كاملة في كتاب شيم العرب وقد أكد راوي القصه وهو من قبيلة عنزة واسمه ((عيادة الخمشي )) ان عدوان ابن طواله تغلب على عقاب وشلعه ومن ثم اعتقه.
...........................
أما شلعة عدوان ابن طواله لعقاب العواجي فهي :
((أنه عندما بدأت المعركه استطاع عدوان ابن طوالة ان يشلع عقاب برمحه وطرحه أرضاً وكان أقرب عضو من جسد عدوان لعقاب هو فخذه وركبته فاقترب عقاب برأسه من اعلى ركبة عدوان وباتجاه الفخذ وقبلّه)) وقد سمعت ايضاً رواية تؤكد ماقاله اخي قاسي الباس من تقبيل عقاب لعدوان في المنطقة التي ذكرها في رده الذي حذف بسبب انه لم يجد الكلمة المرادفه للمكان الذي قبله عقاب.
.وبعد التقبيله قال له عدوان ((اني عفوت عنك كما اني قد وهبتك فرسك))((منتهى الشيمه العربية ))
قال عقاب اما اعتاقك لي فهذه من شيم العرب اما الفرس ...التي تزعم انك وهبتنيها فهي لكم وانا كسبتها من فلان الشمري قال عدوان لجماعته اركبوه وخلوه يروح على بعير الى ميدان جماعته أما الفرس فنعيدها الى شمر .
ويقال ان سعدون العواجي قال لولده الفارس عقاب لما علم بعفو عدوان عنه لو انت ياعقاب اللي شلعت عدوان هل تعتقه أم تقتله قال عقاب والله لو اني شلعته أني لااذبحه واخلي أكبر قطع جسده رأسه.
أما التبيناوي بعد ان علم باعتاق رقبه عقاب قال قصيدته اللي منها:
ياحيف ياعدوان ياحيف ياحيف**** اعتقت ربع(ن) عقب ماطيرهم حام
اعتقت ربع(ن) كللوا شذرة السيف****من يبذر الحسنى بقطاع الارحام
لو انت يازبن البكار المواليف****اودعت راسه موقع(ن) منه ماقام.

اخيرا:
انا قرأت ردود الأخ نجم سهيل واستغرب كثيرا اسلوب طرحه ونقاشه وانفعالاته
الغير مبرره فالأنتماء للقبيلة لايعني التقليل من إنجازات القبائل الأخرى ولذا لاأقول الا يعزيزي :
شمر تحترمك وتحترم كل من يجلس مجالسهم ولكن دون ان يتعدى على مكتسباتهم فاذا تعديت الخطوط الحمراء فلن نسمح لك او لغيرك بأي حال من الأحوال بهذا التعدي .
واعلم بأننا لانقبل الجدال الذي ينفي حقيقة أمجادنا وافعال فرساننا وتعدد بطولاتنا وهذه الملاحم والبطولات لم تأتي الا بالسيف الحدب ودماء الأبطال وعقاب العواجي فارس وأحد ابطال الجزيرة مثله مثل ابطال القبائل الأخرى وكل قبيلة فيها حقها من الرجال والفرسان وكما تعلم فإن عقاب العواجي طرح أرضاً من أبطال شمر ثلاث مرات وليس مرة واحده:
فالآولى: من البطل ابا الوقي وكانت بمثابة تحذير وبأن اي شمري له القدرة على ملاقاة أكبر الفرسان بل وطرحه طرح الند للند .
والمرة الثانية :كانت إعتاقاً له وهذا ماقام به البطل ابن طواله بطل إختلافك معنا هنا .
أما المرة الثالثة فكانت الطامة الكبرى و الطرحه القاتلة على يد الفارس البطل مفيز العفر في ملحمة ليس المجال هنا لذكرها .
واعلم ياعزيزي ان ماقلته سابقاً معروفا لدى الرواة والذين لاتعميهم العصبية القبلية والذين يعدون الحق لهم او عليهم .
وعلى العموم الحق ابلج وسيبقى كذالك وما دمنا في مجالس الرجال فاهلا وسهلا بك وبغيرك وصدورنا شمالية وستبقى متى مااستطعنا اقناع القاريء بجدية الحوار وصدق المتحاورين وموضوعيتهم في الطرح مع البعد كل البعد عن كل مايخالف سياسة المضائف وذوق القاريء والمتابع والزائر.
أخيراً:
إخواني الأعزاء
الموضوع هو عن ابا الوقي وعقاب العواجي وبما ان طرحه كان موسعاً لذا جاء تعقيبي كذالك على الرغم أن لي عوده اخرى وبتعقيب أكثر شمولاً لذا استبيحكم العذر لضيق الوقت لديّ .

والسلام عليكم ورحمة الله

[* نجم سهيل *]

سلام


اخي سلمان النبهان نعم أولاد وايل يقدرون من يقدرهم ولا يخطيء على مشايخهم وتقول من جملة القول :

عــقـــاب وحـــجـــاب ابـــطـــال الــصــحــراء وشـــيـــوخ iiالــبــاديــة
مـــافـــيـــهــــم كـــــــــــــلام ( رحــــمــــهـــــم الله تــــعـــــالـــــى ii)
ويـجـب احترامـهـم


في الحقيقة هذه الكلمات نيرة وكلها معاني عند من يعرف الادب والاحترام اخي سلمان عند من يقدر الرجال عند من يقول الحق ولم يعمه الباطل والافتراء فتحية مني لك لهذه الدرر التي قلتها

أما الاخ أبو يزيد الذي أتعب نفسه كثيرا كثيرا وبحث وكلف على نفسه الكتابة فهو لم يأتي بحق بل كسابقيه وأدلى بدلو مثقوب اعتراه تصدع الافكار ولكن

التاريخ فعلا لاا تدخلع العاطفة كما أيضا لاتدخله السفاهة والتقليل وعدم الاحترام هذا هو التاريخ ، التاريخ يعرف بالانصاف التاريخ يؤخذ من بطون الكتب التاريخ معروف ولا يحتاج الى تدليس وافتراء وقذف..

نعم ذكر فهد المارك ما اخذه على حد قوله من عيادة الخمشي ولكن هل ذكرها كما رويتها أنت كسابقيك يا أبو يزيد تتكلم وكأنك حاضر الوقعة أو بين يديك مصدر تخفيه اذكره لنا اذا كان هناك كتاب او مصدر ، ستكرر المقولة الضعيفة كلام الشيبان الرواة يقولون ، شمر بالعراق تقول شمر بحايل تقول مدري من يقول.

حتى صدام حسين كان يقول دمرنا الامريكان ويجي الوزير العراقي الاعلامي الصحاف يقول قتلنا كذا وقتلنا كذا وسوينا كذا وكم يوم والعراق منتهي ..

وهالحين نسمع أمريكا تقول مسكنا بن لادن سوينا كذا سوينا كذا ولكن ما من خبر ...

كله في النهاية سمعنا هذا وحنا معاصرين الحدث وش عاد لو الحدث 170 سنة وش نقول سمعت من ابوي اللي سمع من جدي جد جد جد جد جد جد جد جد جدي وجد جد جد جدي سمع من اخو جد عمة خال جدي ان عقاب سوا كذا ...

في حكمة يا أخي أبو يزيد تقول اذا كان المتكلم مجنون فالمستمع يجب أن يكون عاقل ..

أنت مجرد سامع وأكدت خبر أنت لاتعلم عن مدى صحته شيئا ولكنه لانه ماشى أفكارك وأهوائك فقلت نعم هو الصحيح ، أي حادثة أو خبر لاتستطيع الحكم عليها اذا لم تشاهدها وحتى اذا سمعتها يجب أن تعاصرها وتتلمس الحدث الذي ذكر لك...

وليس مجرد السمع وياليتك قريب لهذا الحدث فانت بعيد عنه 170 سنه فانظر ماعتراه من تشوهات واكاذيب واساطير وهذه عادة متبعة في رواية القصص ..

فما بالك عندما يكون الحدث أحد أقطابه قبيلة شمر وقبيلة عنزة رغم العداوة والتوتر الذي بينهم ستجد سيقال أكثر من ذلك وليس فقط ماذكر..

والدليل على منطقك في الكلام هو قولك : وكذالك عن ابا الوقي البطل الذي لقن الفارس المشهور عقاب العواجي درساً قاسيا أمام قبيلته والقبائل الأخرى

مهلك مهلك يا أخي الكريم لاتعصب ما هكذا ترود الابل :)

برد أعصابك ترى حتى مبيريك التبيناوي ما قال هالكلام بالعكس رغم أنه وقتهم كان مشحون بالتوترات لكن كانوا يحترمون بعض ويقدرون وش قال مبيريك يوم أبا الوقي وعقاب تقابلوا :

وعقاب ما سبه ولا سب حليـاه،،،،،ان جو على قب المهار الاصايل
يركض على الصابور ما به مراواه،،،شي تعرفه كل سمو القبايـــل

تشوف يا أبو يزيد وش قال مبيريك التبيناوي اللي زعله المفروض يكون من عقاب أكثر منك للكن تدري ليه مدح عقاب لانه رجال يعد الصحيح ويعرف الحق ومعاصر للوضع اللي صار ماهو حكي مسرد على ما قيل..

قال ما اسبه ولا اسب حلياه يعني حتى اللي يماثله بالشجاعه لانه يعرف ان اللي قدامه رجل وشيخ وشاعر ماهو شخص عادي ينوصف مثل ماذكر قاسي الباس واللي كان يبراله ..

وحتى عقاب يوم رد عليه وش قال :

ومفتاح الغيثي بثركم حدرنــاه ،،،روحوا وراكم يا رفاع الحمايــل

يفخر بحق قومه لكن ماينتقص من عدوه لانه يعرف عدوه ومقداره وش قال عقاب روحوا يا رفاع الحمايل ما قال كلام مثل اللي تقولونه هنا هذه هي الرجال يا أبو يزيد اللي تعد الصحيح ماهو ناس جاية اليوم وتحكي على شيء مايدرون عنه ...

وحتى بعد مقتل عقاب دامك عندك كتاب المارك من شيم العرب وش قال على عقاب المارك وفسر أبيات مبيريك التبيناوي أنه متحسف على ذبحة عقاب :

عقاب رمنه يوم الافراس عجلات ،،،،، عزي لكم يا لابة فاقدينه

الى أن يقول

فوات قبل مدورين الجمالات ،،،،،، ياليت عقال العرب حاضرينه

وهذا البيت الاخير يتمنى مبيريك أن لو عقلاء العرب هم الذين حضروا هذه المغزى فكان لم يقتله وهو لوحده بل عفوا عنه وهذا متجلي في قصايد مبيريك كما أسلفت أنه يعد الحق ..

حتى اذا أردت أن تتناقش مع راوي حكيم وعاقل وشخص يعد الصحيح والله انك تستحي جملة وتفصيل عن قول الكلام الذي وصف به عقاب من الخراصون واتى من نقل الخبر بعلاته ..

وأنا هنا لست بصدد استعراض قوة قبيلة عنزة وانتصاراتها لان ذلك لن يكبرني أو يزيد من قيمتي علما أن لدي الكثير وبكتب موثقة ووثائق تاريخية ولكن أنا مع الاخ سلمان النبهان فيما ذكر وجزاه الله خير الجزاء..



أعود لمحور الحديث الخلاصة والزبدة يا أبو يزيد :

كنت أتوق وأنتظر الى أن أجد لديك نقاش أو شيء جديد ولكن لم تأتي بجديد بل كررت ما كتبه اخوانك هنا واي شخص ببساطة متناهية كان يفعل ذلك ، ويكتب ويعمل نسخ ولصق ولكن كنت اطمح الى حوار ناجح بعيدا عن التهيؤات والفرط الزائد في توكيد الخبر والثقة به وكان الذي يحدثني معاصر للخبر ولكن لطاما وصلنا الى نهاية النقاش والمسألة خرجت عن مدار الاقناع والاقتناع وتحولت الى مدار التكرير والتكرار والفرض بأراء وقصص لاتستند على أدنى حجة ..

فأنا أتوقف عن نقاش هذا النقطة التي ان طال الزمن أو قصر فهي لن تتعدى أنها كذبة من أكاذيب الرواة اذا فعلا كان الرواة هم قائيلنها والى لقاء آخر في نقاش حول موضوع يتضمن حقيقة

،،،،،،،،،،،،،،،سلام

[خلف الرويتع]

اخواني أعضاء مضايف شمر

اشكر الاخ العزيز ابو يزيد على هذا التعقيب الرائع والشامل


هذا ماقاله نجم سهيل في تعقيب سابق عن ابو يزيد
أتمنى من كان يرد الرد علي أن يرد بشيء مفيد أو يترك رده لغيره وأنا أرى أن الاخ أبو يزيد هو الشخص الكفو الذي يمكن أن يناقش معي موضوعا كهذا وهذا ما تلمسته في نقاشه لاكثر من موضوع خصوصا وأننا خضنا حورات مع بعض وحرجنا منها بحوار راقي بعيد عن المهاترات والالفاظ الغير لائقة..

ثم قمت أنا بتعقيب وحسب معرفتي با اسلوب نجم سهيل توقعت انه يقلب على ابو يزيد فقلت في تعقيبي

ولكني اتمناء ان لاتغير رايك في الاخ ابو يزيد عندم تختلف معه مثل ماختلفت معي وانا اعتقد ان الاختلاف وارد ولكن يبقى الاحترام

وفعلاً هذا ماحدث انظرو تعقيب نجم سهيل وانظرو ماذ قال عن ابو يزيد

أما الاخ أبو يزيد الذي أتعب نفسه كثيرا كثيرا وبحث وكلف على نفسه الكتابة فهو لم يأتي بحق بل كسابقيه وأدلى بدلو مثقوب اعتراه تصدع الافكار ولكن

ثم قال
أما الاخ أبو يزيد الذي أتعب نفسه كثيرا كثيرا وبحث وكلف على نفسه الكتابة فهو لم يأتي بحق بل كسابقيه وأدلى بدلو مثقوب اعتراه تصدع الافكار

ثم قال

في حكمة يا أخي أبو يزيد تقول اذا كان المتكلم مجنون فالمستمع يجب أن يكون عاقل

أخي نجم سهيل هذه الحكمه لايجب توجيهها الى ابو يزيد فقط بل كل من يقراء كتابات نجم سهيل اشكرك أخي نجم سهيل لقد اختصرات علينا الطريق بهذه العباره



أخي نجم سهيل أنت في تعقيب تقول الى ابو يزيد

أنت مجرد سامع وأكدت خبر أنت لاتعلم عن مدى صحته شيئا ولكنه لانه ماشى أفكارك وأهوائك فقلت نعم هو الصحيح أي حادثة أو خبر لاتستطيع الحكم عليها اذا لم تشاهدها وحتى اذا سمعتها يجب أن تعاصرها وتتلمس الحدث الذي ذكر لك

طيب أخي العزيز وانت ماذ تصنف نفسك هل أنت عاصرت الحدث .
لماذ تجادلن . اذا كانت لاتقتنع غير من شخص معاصر الحدث . فكيف تريد القاري يقتنع من صدقك . اثبت لي أن عمرك 170 سنه لكي نصدقك


ثم تقول
التاريخ فعلا لاا تدخله العاطفة كما أيضا لاتدخله السفاهة والتقليل وعدم الاحترام هذا هو التاريخ

وأنا اقول لك نعم أخي العزيز هل طبقت ذلك على نفسك أنت تقول كلام حكيم ولكنك لاتطبقه على نفسك


واخيراً قال نجم سهيل

فأنا أتوقف عن نقاش هذا النقطة التي ان طال الزمن أو قصر فهي لن تتعدى أنها كذبة من أكاذيب الرواة اذا فعلا كان الرواة هم قائيلنها والى لقاء آخر في نقاش حول موضوع يتضمن حقيقة


واخيراً عرفت أن الله حق وفضلت الانسحاب من النقاش قرار صائب عندم تكون مفلس من النقاش الافضل الانسحاب

اخي العزيز نجم سهيلاً اهلاً وسهلاً بك في بيتك الثاني مضايف شمر

[* نجم سهيل *]

سلام

الاخ خلف انا لم احطي على أبو يزيد وما زلت اكن له الاحترام وكما يقال الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية :)


نعم الحكمة وجهتها لمن قرأ مشاركاتي واولهم انت :) ولكن اقصد بالمجنون ماتفوه به هؤلاء الرواة على وصفهم عقاب بليس مافيه وهو بهتان وانت كنت هنا في دور المسمتع فيجب ان تكون عاقلا ;)

بقول الرسول صلى الله عليه وسلم( ان قلت فيه ما وجدته فقد اغتبته وان قلت فيه مالم يكن فيه فقه بهته )

اخي خلف من قراءتي لردك تبين لي استنتاجات كثيرة وكان هناك شيئا في نفسك قله بصراحة :) دعك من التدخل بيني وبين أبو يزيد فهو رجل يستطيع النقاش ..

ووصفتني بالمفلس في النقاش والله لم أجد مفلسا غيرك في النقاش حتى أنك تشطح شطحات في ردودك غريبة بعض الشيء يا أخي خلف الرويتع

وما دام امثالك يصفوني بالملفس فوالله تلك شهادة أعتز بها سجل إعجابي بك لهذه الكلمة التي شرحت لى أمورا كثيرة تفهمتها في نفسي..

وصدقني لم أنسحب ولست ممن ينسحبون ولكن هذه هي امكانيات الموضوع الضعيف الذي نقشناه ولو أن هناك موضوعا آخر وقيم ويستحق سترى ابداعي فيه ولن تستطيع مجاراتي ، ولكن حتى لا نكون كالببغاء نردد الكلام قلتم مالديكم قلت مالدي انتهى سنردد الى ان تصل الصفحات في الموضوع 70 صفحة :)

واتمنى ان تقل اذا كان هناك شيء اخر ، ردك كانه يرمي الى شيء لديك شيئا قله بكل صراحة ((اللي في بطنه ريح ما يستريح ));)

الاخ قاسي الباس اعتذر وقبلت اعتذاره كما اني اعتذرت له وهذا شأني وشأنه والحديث يقول (( من تدخل فيما لايعنيه سمع مالا يرضيه ))

كن عاقلا يا اخي خلف فانت مشرف يجب ان تتصف بالحياد قليلا وتبتعد عن هذه الامور وأرجو عدم التدخل واثارة الفتنة بيني وبين الاعضاء فكل شخص هنا يستطيع التكلم والرد ، كما أنه استطاع واتى وسجل في هذه المضايف ، وثق تماما أنه عندما لاتجد رداً مني على كلامك ليس معنى هروب أو خوف بالعكس عقل وعين العقل وارتقاء الى الاعلى فنجم سهيل فوق في السماء :)..

وقلت لك ستجدني قريبا أن شاء الله في رأس تنورة في زيارة جميلة ..

اما هذه الكلمة الاخيرة : اخي العزيز نجم سهيلاً اهلاً وسهلاً بك في بيتك الثاني مضايف شمر

حلوة منك ;)


،،،،،،،،،،،،،سلام

[شموخ]

كنت لاأرغب العودة إلى هذا الموضوع ، ولكني رأيت بعض الردود زادت عن الحد فقررت أن أتدخل بحكم إني كاتبة هذا الموضوع الذي أثار هذه الحروب الطاحنه بين الأعضاء ...

أخي نجم سهيل
ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم أن رجلا قال :يارسول الله إن فلانة تذكر من كثرة صلاتها وصيامها وصدقتها غير أنها تؤذي جيرانها بلسانها فقال "هي في النار " ثم قال يارسول الله ان فلانةتذكر من قلة صلاتها وصيامها وأنها تتصدق بالأثوار من الأقط ولاتؤذي جيرانها "قال هي في الجنة "

وقال علية الصلاة والسلام " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده "

وأرى ياأخي أن إخوانك هنا لم يسلموا من لسانك فقد وصفت أحدهم بوصف لايرضى به عاقل وتطاولت على البعض الأخر منهم باالإستهزاء ....

ثم ترجع وتقول في ردك الأخير "اختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضيه "؟؟؟؟؟

أين أنت عن هذه المقولة من بداية حوارك مع إخوانك " توّك تجي تؤمن بها "

ثم ترجع وتطلب من الأخ خلف أن يكون عاقلا "كن عاقلا يااخ خلف فأنت مشرف يجب ان تتصف بالحياد قليلا "؟؟؟؟؟

ها أنا اقول لك يا أخي: كن عاقلا ياأخ نجم فأنت ضيف يجب أن تحترم هذا المكان ،ولا تشتم الرجال في أماكنهم فهذه ليست من شيم الرجال ،وإذا أردت أن تجادلهم فجادلهم بالحكمه وليس بهذه الطريقه التي تجادل بها ...

وتذكر قولة صلى الله عليه وسلم " إن العبد ليبلغ بحسن خلقه عظيم درجات الأخرة ، وأشرف المنازل وإنه لضعيف العبادة ،وإنه ليبلغ بسوء خلقه أسفل درجة في جهنم "

شمـــــــوخ

[نافع بن طواله]

بن هذال/بن مهيد/بن مجلاد/بن مرشد/بن هديب/الرفدي/بن شعلان/آل سعود/آل صباح/آل خليفه/..........إلى أصغر عنزي
لكم في عيني كل تقدير

ويقول المثل لأجل عين تكرم مدينه

وأنا أقول

لأجل المدينه(عنزه) نكرم العين(نجم سهيل).


نجم سهيل

إذا ماشالك المكان تشيلك العين

نجم أنا عاذرك على كل اللي قلته لي

لأن الحقيقه مرّه


أخوك

نافع بن طواله

[خلف الرويتع]

الاخت شموخ

اهلاً وسهلاً اشكرك على هذا التعقيب وكلامك عين الصواب وهو يكفي عن ردي جزاك الله كل خير


الاخ قاسي الباس نعم جميع الاجواد بمن فيهم عقاب وحجاب نكن لهم كل احترام وتقدير . ولم والن نهين اياً منهم . وموضوعنا لم يكن اهانه لهم على العكس . هناك حقائق حدثة وذكرناه . ومثل ماعقاب وحجاب لهم قيمه عند عنزه فابو الوقي وعدوان والقعيط لهم قيمه عندنا . وشمر تعرف قصه عقاب وانه طلب الصفح من عدوان وحب ركبته او فوق الركبه او غير ذلك . فعقاب لم تتغير قيمته عند شمر . والدليل افتخار اي شمري ان شمر هم من قتل عقاب لو كان هذا الامر فيه اهانه الى عقاب كما يعتقد نجم سهيل لما افتخرنا بقتل عقاب

اشكر جميع من ناقش الموضوع . واشكر نجم سهيل انه ختم الموضوع بسبي انا شحصياً حيث انني استطيع ان اتقبل اي سب لكي تظهر الحقيقه
الصدر شمالي ست خانات .

شكرا اخواني الاعزاء ارجو من الجميع ان يتوقف عن مناقشه نجم سهيل بخصوص تهجمه على اي شخص . و ان يكون النقاش في تاكيد او نفي سالف عدوان وابو الواقي مع عقاب فقط . يعني يكون النقاش فقط في صلب الموضوع فقط

اخيراً على قولة الرجال سلام

[ابو يزيد]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ نجم سهيل قلت:

أما الاخ أبو يزيد الذي أتعب نفسه كثيرا كثيرا وبحث وكلف على نفسه الكتابة فهو لم يأتي بحق بل كسابقيه وأدلى بدلو مثقوب اعتراه تصدع الافكار ولكن التاريخ فعلا لاا تدخلع العاطفة كما أيضا لاتدخله السفاهة والتقليل وعدم الاحترام هذا هو التاريخ ، التاريخ يعرف بالانصاف التاريخ يؤخذ من بطون الكتب التاريخ
عزيزي حتى لو اتعبت نفسي كما زعمت !!!!
الروايات بالنسبة لما كتبته واضحه وضوح الشمس برابعة النهار لأن التاريخ فعلاً لا تدخله العاطفة و السفاهة والتقليل وعدم الاحترام لأنه بكل بساطة مشاهدات رويت و تواترت رواياتها الى عصرنا الحالي ولذلك يقتنع به عقلاء الرجال وياخذون بها كما أخذ المارك برواية الخمشي الذي شككت انه روى هذه القصة وكتبت ((نعم ذكر فهد المارك ما اخذه على حد قوله من عيادة الخمشي)) وكأنك تكذب فهد المارك وهذه كبيرة منك فإذا لم تقتنع برواية العنزي التي لم تفصل طريقة الأسر لأسباب لانعرفها فكيف تقتنع وتصدق رواياتنا وما نكتب وتطلب ان نأتي بالجديد ولن نستطع ان نأتي بجديد الا اذا كذبنا الحقائق التي اجمع عليها الرواة إلا اذا كنت تريدنا ان نجاملك على حساب التاريخ وهذا مالا اتوقعه .
................................................................................ ...
في حكمة يا أخي أبو يزيد تقول اذا كان المتكلم مجنون فالمستمع يجب أن يكون عاقل ..
هل يعني هذا ان جميع الرواة عندما يتكلمون مجانين ومنهم من روى هذه القصة ((الخمشي )) إذا كان كذلك فسـ أأخذ بالمثل الذي يقول ((خذ الحكمة من أفواه المجانين)) وسيكونون هؤلاء الرواة الذين وصفتهم بالمجانين أعقل من في هذا العالم المجنون .
................................................................................ ......
أنت مجرد سامع وأكدت خبر أنت لاتعلم عن مدى صحته شيئا ولكنه لانه ماشى أفكارك وأهوائك فقلت نعم هو الصحيح ، أي حادثة أو خبر لاتستطيع الحكم عليها اذا لم تشاهدها وحتى اذا سمعتها يجب أن تعاصرها وتتلمس الحدث الذي ذكر لك...
يااخي أنت تقول يجب أن أعاصرها ويجب أن أتلمس الحدث
سؤالي :كيف أعاصر حادثة قبل 170 كما قلت "مطلوب شيء من الواقعية"
................................................................................ ..........
برد أعصابك ترى حتى مبيريك التبيناوي ما قال هالكلام بالعكس رغم أنه وقتهم كان مشحون بالتوترات لكن كانوا يحترمون بعض ويقدرون وش قال مبيريك يوم أبا الوقي وعقاب تقابلوا :
وعقاب ما سبه ولا سب حليـاه،،،،،ان جو على قب المهار الاصايل
يركض على الصابور ما به مراواه،،،شي تعرفه كل سمو القبايـــل
تشوف يا أبو يزيد وش قال مبيريك التبيناوي اللي زعله المفروض يكون من عقاب أكثر منك للكن تدري ليه مدح عقاب لانه رجال يعد الصحيح ويعرف الحق ومعاصر للوضع اللي صار ماهو حكي مسرد على ما قيل..

نعم ياعزيزي رجال كما قلت لأنه لما علم بمقتل عقاب العواجي على يد شمر راح وذبح ذلوله عيداً لوجه الله .
وأنا ياعزيزي لم أسب عقاب بالعكس عقاب فوق السب وادخل على الله أني أقول فيه كلمه فهذا البطل والأبطال أمثاله أعزوا قبائلهم وحموا محارمهم وماواردهم وابطال صناديد بما تعني الكلمة فكيف نسبهم إلا اذا كنت تقصد أني قلت لقنه ابا الوقي درس فهذه ليست مسبه وهل تنكر أنت أنه لم يلقنه درس كيف لا وقد حزن بعد أخذ فرسه وسيفه وخاف من قصيدة التبيناوي .
................................................................................ ............
وحتى عقاب يوم رد عليه وش قال :
ومفتاح الغيثي بثركم حدرنــاه ،،،روحوا وراكم يا رفاع الحمايــل
يفخر بحق قومه لكن ماينتقص من عدوه لانه يعرف عدوه ومقداره وش قال عقاب روحوا يا رفاع الحمايل ما قال كلام مثل اللي تقولونه هنا هذه هي الرجال يا أبو يزيد اللي تعد الصحيح ماهو ناس جاية اليوم وتحكي على شيء مايدرون عنه ...
حنا يااخي لم نسب عقاب ولا عنزة فهم الجيران والأنساب والخوال والرجال الذين يحترمهم الصغير قبل الكبير
فلا تكتب شيء لم نذكره اما مايحدث بالمعارك فهي الحروب ومفاخر الأبطال واللي يقرب من النار تأكله.
................................................................................ .............
وأنا هنا لست بصدد استعراض قوة قبيلة عنزة وانتصاراتها لان ذلك لن يكبرني أو يزيد من قيمتي علما أن لدي الكثير وبكتب موثقة ووثائق تاريخية ولكن أنا مع الاخ سلمان النبهان فيما ذكر وجزاه الله خير الجزاء..
...............
بالنسبة لعنزة ماهي نكرة من أجل تستعرض قوتها فنحن نعرف بطولاتهم كما نعرف بطولاتنا وبطولات القبائل الأخرى ونحن جميعا كما قلت ً مع الاخ سلمان النبهان فيما ذكر وجزاه الله خير الجزاء.
................................................................................ .....................................................................

أعود لمحور الحديث الخلاصة والزبدة يا أبو يزيد :
كنت أتوق وأنتظر الى أن أجد لديك نقاش أو شيء جديد ولكن لم تأتي بجديد بل كررت ما كتبه اخوانك هنا .
فأنا أتوقف عن نقاش هذا النقطة التي ان طال الزمن أو قصر فهي لن تتعدى أنها كذبة من أكاذيب الرواة اذا فعلا كان الرواة هم قائيلنها والى لقاء آخر في نقاش حول موضوع يتضمن حقيقة

" رديت على هذا الكلام سابقا ولا داعي لتكراره"
اما توقفك عن النقاش فهذا قرارك ومازلنا نحترمك ونقدر مداخلاتك واهلا وسهلا بك وبغيرك وصدورنا شمالية وستبقى متى ماابتعدت عن كل مايخالف سياسة المضائف وذوق القاريء والمتابع والزائر وحكمت العقل على حساب العاطفه..

والسلام عليكم ورحمة الله
................................................................................ .............

[* نجم سهيل *]

سلام


الاخت القديرة شموخ

تقولين :

كنت لاأرغب العودة إلى هذا الموضوع ، ولكني رأيت بعض الردود زادت عن الحد فقررت أن أتدخل بحكم إني كاتبة هذا الموضوع الذي أثار هذه الحروب الطاحنه بين الأعضاء ...

وقال علية الصلاة والسلام " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده "

اختي شموخ كلام لايقوله الا العقلاء واصحاب العقول الرزينة من سلم المسلمون هذا المسلم ومن لم يسلم منهم الاموات ماذا تقولين فيه ...

يقول الرسول عليه الصلاة والسلام :(( لاتسبوا الاموات فقد أفضوا الى ما أدوا ))

شخص ميت لايجوز أن أذكره الا بكل خير وأن لاأصفه بصفة ليست فيه أو أن أقول عليه قولا لم يفعله...

اذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقال عنه أحدايث وتروى لم يقلها أو نسمع أنه فعلا فعلا وهو لم يفعله وهو صفوة الخلق ، فما بالك بفارس أو شخص لا يمكن مقارنته بالرسول صلى الله عليه وسلم ...ماذا تتوقعين أن يقال فيه يا اختي الكريمة ..

وتستطردين في القول :

وأرى ياأخي أن إخوانك هنا لم يسلموا من لسانك فقد وصفت أحدهم بوصف لايرضى به عاقل وتطاولت على البعض الأخر منهم باالإستهزاء ....

ثم ترجع وتقول في ردك الأخير "اختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضيه "؟؟؟؟؟


نعم أنا أعترف أني قلت كلاما ربما لم يناسب أحدا هنا وأنا صادق في ذلك لان الكلام الذي قيل عن عقاب العواجي والله يستحي أي رجل قوله ولا يقوله الرجل الحقيقي أبدا وكنت صادق في ذلك عندما ذكرت في تعقيبي


وأنا لم أستهزىء بأحد أبدا الى الان وأنا اتكلم بكل احترام ولكن أرد على نفس النمط الذي أجد فيه الرد ، لان المسألة هنا مسألة أحزاب وليست نقاش وربما البعض هنا يأتي ويقحم نفسه في النقاش وهو لايعلم ماذا هو الموضوع ولكن يقول كلام فلان المذكور هو الصحيح وأنا على ثقة لو سألته ماهو لاجاب عما تتحدثون ؟

واليك يا اختي الكريمة اذا أردت الحق أن تتصفحي الردود ردا ردا واجعلي الله أما ناظريك من الذي يستهزيء ويترك يفعل مايريد.. والمشرف الفاضل ساكت ..

وتقولين :

أين أنت عن هذه المقولة من بداية حوارك مع إخوانك " توّك تجي تؤمن بها "

انا أعرف ماذا أقول وماقلت و المقولة التي ذكرتها للاسف الشديد لم تطبق من البعض هنا وليس أنا..


ثم ترجع وتطلب من الأخ خلف أن يكون عاقلا "كن عاقلا يااخ خلف فأنت مشرف يجب ان تتصف بالحياد قليلا "؟؟؟؟؟

ها أنا اقول لك يا أخي: كن عاقلا ياأخ نجم فأنت ضيف يجب أن تحترم هذا المكان ،ولا تشتم الرجال في أماكنهم فهذه ليست من شيم الرجال ،وإذا أردت أن تجادلهم فجادلهم بالحكمه وليس بهذه الطريقه التي تجادل بها ...

اتمنى يا أختي أن توجهي نصا من هذه الرسالة الى بعض الاخوان وتعمميها ولاتخصين نجم سهيل بها لان نجم سهيل لم يشتم رجالا واعرف شيم الرجال ولله الحمد ولكن وجهي هذا الكلام لمن يشتم الرجال ويشتم اموات ويصفهم بوصف أرذل من الشتم هذا هو الحق..

وتنهين كلامك بهذا الحديث :

وتذكر قولة صلى الله عليه وسلم " إن العبد ليبلغ بحسن خلقه عظيم درجات الأخرة ، وأشرف المنازل وإنه لضعيف العبادة ،وإنه ليبلغ بسوء خلقه أسفل درجة في جهنم "

نعم ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم :الا أخبركم بشر أشراراكم قالوا بلا يا رسول الله قال من لايقيل عثرة ولايقبل معذرة ولا يغفر ذنبا ))

ويقول أيضا من جملة الحديث (( وان الكذب يهدي الى الفجور والفجور يهدي الى النار ، فما يزال الرجل يكذب حتى يكتب عند الله كذابا ))

ويقول أيضا ( المؤمن يسرق المؤمن يزني المؤمن لايكذب ))

أعاذنا الله من الكذب وجزاك الله خير ا على هذه النصائح..


الاخ قاسي الباس :

والله والف نعم بك يابن الاجواد وبشمر كلها من أصغر شمري لاكبر شيخ ولاسرة الطوالة بالذات مكانة خاصة بالذات من التقدير لدي وأعلم أن الاجواد لا يأتي الا الطيب منهم وماحصل هو من الشيطان وأنا عذرك أيضا

لان الكذب مخزي ;)

ودي وتقديري لك


الاخ أبو يزيد السلام عليكم والرحمة عدنا والعود أحمد :

تقول في حديثك عن الروايات :

لأنه بكل بساطة مشاهدات رويت و تواترت رواياتها الى عصرنا الحالي

جميل جدا يا أبو يزيد نعم تواترت رواياتها ولكن يمكن أن يعتريها المبالغات الزائدة وخاصة في المدح والوصف والفعل وتعظيم الفعل وتهويلها وهي معرضة وسبق أن ذكرت لك أن الكتب السماوية تحرفت والاحاديث اعترتها زيادات فما بالك بشيء هو رواية عادية ماذا ممكن أن يصيبها ..

أما عن رواية الخمشي للمارك أخي أنا لم أشك بها ولم أكذبها ولاتأخذ كلامي وتفسره على منطقك نعم الرواية صحيحة ولم أنكرها ولكن أنكرت الكذب الذي أختلق وأضيف عن وصف الشيخ عقاب في ذلك ، وسألتك هل ذكر فهد المارك في كتابه ماذكر من اختلاق هنا وانت تعلم ماذا أعني هل وصف الشيخ عقاب أو حتى لمجرد التلميح بشيء مثل هذا لا طبعا ..وانا لا أكذب الحقائق وذكرت في رد سابق أن الاسر صحيح وتم أسر الشيخ عقاب وهذا معروف أما أن أدخل في التفاصيل وننزل الى مستوى هابط في الوصف فهذا الشيء المنكر والذي لايدخل عقل عاقل ..

حدث العاقل بما يعقل فان صدق فلا عقل له ..

وتقول ياأخي أبو يزيد :

هل يعني هذا ان جميع الرواة عندما يتكلمون مجانين ومنهم من روى هذه القصة ((الخمشي )) إذا كان كذلك فسـ أأخذ بالمثل الذي يقول ((خذ الحكمة من أفواه المجانين)) وسيكونون هؤلاء الرواة الذين وصفتهم بالمجانين أعقل من في هذا العالم المجنون .

لا طبعا أبدا ، ولكن عندما يحدثني راوي بشيء لايدخل العقل ولا المنطق ولا الاخلاق تقبله التي تربى عليها أبناء البادية فتماما سأعرف أن هذا الراوي انحدر الى مستوى المجانين فهنا ينبغي أن أحكم العقل حتى لاأصبح كمن حدثني والخمشي رجل عاقل ولم يقل الخبر المزعوم هنا ويمكنك الرجوع الى الكتاب وستجد نفس القول هل وصف الشيخ عقاب عندما روى للمارك..

وقد ذكر مانصه في كتاب المارك من شيم العرب ص 173 :

قال وقد روى لي هذه الحادثة شخص عنزي يدعى ( عيادة الخمشي ) المتوفي في مدينة الرياض سنة 1365هـ وهو يحسن الرواية جيدا وموثوق به ..

وثق تمام لو أن القصة كما ذكر بعض الاخوان هنا لما ذكرت في كتاب اسمه شيم العرب ..

وثق أيضا لكان خلدت بقصيدة ..

ثم تقول يا أبو يزيد :

يااخي أنت تقول يجب أن أعاصرها ويجب أن أتلمس الحدث
سؤالي :كيف أعاصر حادثة قبل 170 كما قلت "مطلوب شيء من الواقعية"

جميل جدا بدأنا نتفهم كيف تعاصرها ، نعم لاتستطيع أن تعاصرها لانها قبل 170 سنة اذن على أي أساس تؤكدها وتجزم بصدقها اذا لم تعاصرها هذا هو مربط الفرس .. كيف تجزم والاخوان يجزمون نعم حدث ذلك وكل شخص يأتي ويؤكد للاخر وهو مجرد سامع ، اذن ليس لديك شيء انت واثق من مصداقيته ناهيك أن العقل وأخلاق البادية لا تقبله ولا تجيزه فكيف تذكره وتؤكده وأنت تعلم أن آفة الاخبار رواتها وليس معنى هذا الكلام أن كمل الروايات خاطئة أو لايجيزها العقل ..

على سبيل المثال ملخص أحداث شيوخ قبيلة ولد سليمان مع شمر أو القبائل بصفة عامة سواء أحداث تنم عن شيم عربية أو حادثة أو مقتل كيف نستمد مصداقيتها ..

بكل بساطة لم يكن هناك شيء ليؤكد تلك الاخبار الا كتب المؤرخين الذين عاصروا الحدث أو الرواية المدعمة بقصيدة تصف الحدث فعلا ، والشعر كان وسيلة الاعلام في ذلك الوقت ..
أما لو أتتنا تلك الاخبار بدون قصائد أو مؤرخين يؤرخون تلك الفترة أمثال ابن بشر وابن بسام والفاخري ماذا كان حال التاريخ والموروث الشعبي ، لااختلط الحابل بالنابل ولم تعرف مصداقية شيء ..

وتقول :
نعم ياعزيزي رجال كما قلت لأنه لما علم بمقتل عقاب العواجي على يد شمر راح وذبح ذلوله عيداً لوجه الله .
وأنا ياعزيزي لم أسب عقاب بالعكس عقاب فوق السب وادخل على الله أني أقول فيه كلمه فهذا البطل والأبطال أمثاله أعزوا قبائلهم وحموا محارمهم وماواردهم وابطال صناديد بما تعني الكلمة فكيف نسبهم إلا اذا كنت تقصد أني قلت لقنه ابا الوقي درس فهذه ليست مسبه وهل تنكر أنت أنه لم يلقنه درس كيف لا وقد حزن بعد أخذ فرسه وسيفه وخاف من قصيدة التبيناوي .

ذبح ذلوله لانه علم أن الشخص الذي كان امام قومه ليس بشخص عادي فهو شيخ وفارس وشاعر وشجاع ، نعم أخي أبو يزيد تقول أدخل على الله أن أقول فيه كلمة وتأكيدك للخبر الذي وصف به الشيخ عقاب ماذا تقول فيه وانت لاتعلم مصداقية هذا الخبر وأسندت صدق روايتك لانها من الرواة وتؤكد ذلك مليا وأنت تقول أنا ناقل هل تدخل في ذمتك مصداقية هذاالخبر الذي وصف به عقاب هل تحلف بالله أنه صحيح ؟ ومن ثم تقول لي أن لا أسبه أنت هنا كاللذي يقول أن لم أسب فلان ولكني شتمته أو أنا لم أغتب فلان ولكني بهته ..

خبر لايستند على أدنى شاهد زد على ذلك المنطق والعقل لايقبله..

وقصته مع أبا الوقي معرفوة نعم تقابلوا ووكل واحد أخذ فرس الاخر وسيف الاخر ثم قصد مبيريك التبيناوي وذكر فعل ابا الوقي واثني عليه وكما اثنى على عقاب وثم رد عليه عقاب بقصيدة أخرى يذكره بما فعله ببعض الاحداث وأثنى على مبيريك ، وهذا شيء عادي ولكن سردك أجد فيه نوع من الحقد وهذه وجهة نظر شخصية المسألة عادية يابو يزيد :)


وتقول يا أبو يزيد :

فلا تكتب شيء لم نذكره

بلى بل ذكروه بني عمك وأكدته أنت وهذا ما أرمي اليه

وتقول :
رديت على هذا الكلام سابقا ولا داعي لتكراره"
اما توقفك عن النقاش فهذا قرارك ومازلنا نحترمك ونقدر مداخلاتك واهلا وسهلا بك وبغيرك وصدورنا شمالية وستبقى متى ماابتعدت عن كل مايخالف سياسة المضائف وذوق القاريء والمتابع والزائر وحكمت العقل على حساب العاطفه..

والسلام عليكم ورحمة الله

التكرار يفيد الشطار يا ابو يزيد :)

وتوقفي عن النقاش كان على نقة الجدل المثاره هنا فقط وبقية الموضوع يمكن التناقش عليها فما المانع وانا كذلك ما زلت أحترمك وصدري أيضا شمالي كذلك :) بقول أحد شعراء عنزة :

قالوا عنزي وقلت صدري شمالي ،،،، ماتغيرني الليالي ولا النوى
انعرف من هرجتي ولبسة اعقالي ،،، واطرب لصوت الذيب لمنه عوى :)

وانا يابو يزيد محكم العقل بدليل استمراري بالنقاش مع العقلاء فقط والا احدا غيري لم يكن ليصبر :cool:واتمنى كما تطلب مني هذه الطلبات الابتعاد عن التحيز والاحزاب والعنصرية وليس لان أحدا ً هنا يكون ابن أحد الاسر التي كان لاجدادهم مشاركات في الاحداث أن نجاملهم ونلمع الاقوال ونبهرها فهم ليسوا بحاجة الى ذلك ،، لان هذا نقص

وفي النهاية يا أبو يزيد لك وللاخت الفاضلة شموخ ومن أراد الخير تذكر حديث النبي صلى الله علي وسلم لمعاذ عندما سأله أمؤاخذون يارسول الله بما نتكلم : فقال له ثكلتك أمك يا معاذ وهل يكب الناس على وجوههم في النار الا حصائد ألسنتهم ))

وأيضا قوله تعالى (( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما ً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) الاية سورة الحجرات..


ودي وتقديري لك يا أبو يزيد

[شموخ]

الأخ نجم سهيل

في البداية أحب أقول لك ثق ثقة تامه أني لاأنتمي إلى قبيلة شمر حتى لاتتصور أني جندت قلمي دفاعا عنهم ....

أخي
لتعلم أن تاريخ بلادنا الأدبي كتاريخها السياسي والأجتماعي لم يكتب بعد الكتابة الصحيحة المستوعبة وكثير من الأثار والأخبار والأشعار والوقائع لاتزال رهن صدور الرجال وأغلب هؤلاءالرجال إن لم يكن الكل إنقرضوا وذهبوا في عالم الفناء نسأل الله لهم الرحمة والمغفرة ...

أيضا لاننسى أن بعض هذه الروايات ظلت محصورة في نطاق ضيق لايتجاوز محيط القبيلة ولم تتناقله الرواة وتستقبله المسامع فاالرواية التي ذكرها الأخ نافع وأثارت غضبك قد تكون رواية محصورة داخل قبيلته ولم تتناقلها الرواة ولم تصل إلى قبيلتك وربما تناقلوها الرواة ووصلت إلى قبيلتك ولم تصل إليك ،

اخي
انا لاأجزم بصحة هذه الرواية ولا بخطأها ، قد تكون صحيحه وقد تكون خاطئه ، ولكي لانجزم بصحة رواية أو خطئها علينا أن نعلم أن ادبا وتاريخا ظل مستودعه صدور الرجال لابد أن يطرأ عليه مايطرأمن زيادة أو نقصان ومبالغة في الرواية وتباين في الأراء .....

أنت لديك روايه وهو لديه روايه ولا نعلم الرواية الصحيحه اين ؟؟؟؟

أما استشهادك بحديث المصطفى "لاتسبوا الاموات فقد افضوا الى ماأدوا "

نعم ياأخي الرسول نهى في حديثه عن سب الأموات وأنا ارى أن الأخ ذكر رواية متواترة عن أجداده ولم يسب الأموات فيها ولكن ذكرت بطريقه كما ذكرت أنت يخجل الأنسان منها بغض النظر عن مدى صحتها ..بمعنى اني اعارض الأخ نافع في طريقة العرض ولكني لاأعارضه في مضمون الرواية فلا أعلم عن صحتها ولا عن خطئها لانها روايات متواترة ، اعلم انك تعارضه في طريقة عرضه وفي مضمونها ولا أعتب عليك معارضتك له في طريقة العرض ولكني أتعجب واعتب عليك في آن واحد اتعجب من معارضتك لمضمون القصة وأنت لم تعاصرها وأعتب عليك تلفظك باألفاظ لايرضى بها أي شخص ، كان الاولى بك والأجدر أن تذكر لأخيك الروايه الموجوده لديك دون التفلظ عليه بهذه الألفاظ فكلا الروايات مروية عن الأجداد لانعلم اي رواية منهما هي الصحيحة ...

أخي

استوقفنى مقطع في أحد ردودك وهو " ولكن القصة التي ذكرها قاسي الباس وان عقاب فعل كذا وكذا والله أنها خطأفي خطأ في خطأ وستجازون أشد الجزاء على ماتقولونه يوم الدين وهذا لسبب أنكم تقذفون رجلا قد توفي وأفض الى ماأدى والشخص يتكلم وكأنه حاضر الوقعة وماحدث وهذا هو الخطأ الكبير "

نعم ياأخي هذا هو الخطأ الكبير ولكني تعجبت ولي ملاحظات على هذا المقطع من ردك

1_كيف تقسم بالله على خطأ هذه الرواية ؟
2_كيف تطلق على هذه الرواية قذف ؟ اتعلم ماهو القذف ؟ عرف لي القذف ؟
3_قولك ان الشخص يتكلم وكأنه حاضر الوقعه ؟ هل حضرت الوقعه ياأخي ؟

أما قولك لي أنك لم تستهزئ با أحد ؟

اقول لك ياأخي بعض ردودك فيها إستهزاء والله لايحضرني منها حاليا إلانقطتين ولو راجعت إحتمال الاقي أكثر منها ..
1_نسيت ان هناك شمر بالأردن أخي خلف هل واجهتهم أيضا ؟
2_ تخصيصك ا لمحاورة مع ابو يزيد ؟
الا ترى أن فيها تقليل من قيمة بقية الرجال

ثم ترجع في نهاية ردك وتوجه رسالة لي ولأبو يزيد وهي الآية القرأنيه "ياأيها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصبيوا قوما بجهالة فتصبحوا على مافعلتم نادمين "

ماذا تقصد بها ؟؟؟؟

أن الرواة من قبيلتك مؤمنين وراة القبائل الأخرى فاسقين ؟؟؟؟ كلها روايات ياأخي لانعلم عن صحتها سواء رواها عنزي أو شمري ....

اتمنى ياأخي أن تعلم أن القضية قضية كتابة تاريخ والناس عبر الحقب غالب ومغلوب وموتور وواتر والحمد لله الذي نقلنا من تلك المحن والحزازات والأحقاد والثأرات ...الى أمة واحدة اصبحوا بنعمته إخوانا ..

على فكرة اتمنى انك تشرح لي هذا الحديث اللي ذكرته انت في ردك قولة عليه السلام " الا اخبركم بشر اشراركم قالوا بلا يارسول الله قال من لايقبل عثرة ولايقبل معذرة ولايغفر ذنبا "

اتمنى توضح لي قصدك منه لأني فهمته انا ولا اعلم قصدك فيه ، واتمنى أن قصدك يكون مثل فهمي له "

اتمنىانك ماتزعل من ردي وخل صدرك شمالي ...
تحياتي
اختــــــــــك
شمـــــــوخ

[* نجم سهيل *]

سلام

اختي الفاضلة شموخ حقيقة احرجتني بادبك الجم وسأرد عليك نقطة نقطة ولكن الاحظك لم تنصحين احدا هنا واعلم انك مجبرة للمجاملة ودليلي ردك الثاني المخصص لي ولكن هذه وجهة نظري انا واتمنى أن تكون خاطئة ..

نبدا وبسم الله الرحمن الرحيم ....

في البداية أحب أقول لك ثق ثقة تامه أني لاأنتمي إلى قبيلة شمر حتى لاتتصور أني جندت قلمي دفاعا عنهم ....

حسنا ساخذ هذا على مبدا الثقة وسواء كنتي من شمر او غير شمر فلن تفرق والف نعم بالجميع

أخي
لتعلم أن تاريخ بلادنا الأدبي كتاريخها السياسي والأجتماعي لم يكتب بعد الكتابة الصحيحة المستوعبة وكثير من الأثار والأخبار والأشعار والوقائع لاتزال رهن صدور الرجال وأغلب هؤلاءالرجال إن لم يكن الكل إنقرضوا وذهبوا في عالم الفناء نسأل الله لهم الرحمة والمغفرة ...

جميل جدا وكلام منطقي يشرحه كلامي الذي سبق ولكن لا أعلم كيف يفهم البعض هنا والله لافض فوك ، ولاتنسي أنه يعتريها الخلط والزيادات والنقصان كذلك .. وكررت هذا مليا


أيضا لاننسى أن بعض هذه الروايات ظلت محصورة في نطاق ضيق لايتجاوز محيط القبيلة ولم تتناقله الرواة وتستقبله المسامع فاالرواية التي ذكرها الأخ نافع وأثارت غضبك قد تكون رواية محصورة داخل قبيلته ولم تتناقلها الرواة ولم تصل إلى قبيلتك وربما تناقلوها الرواة ووصلت إلى قبيلتك ولم تصل إليك ،

اختي الكريمة لتعلمي شيئا واحدا ان الشيء المعروف لدى اي حدث كان احد اطرافه عنزة وشمر فكلا الطرفين اعلم بالحدث وتفاصيله هذا شيء لايختلف عليه اثنين .. ومستحيل ان تكون قبيلة شمر تعلم خبرا عن قبيلة عنزة ، وقبيلة عنزة لاتعرفه فالمتداول والصحيح معروف للجميع وواضح وضوح الشمس ...

اما انها وصلت لقبيلتي وانا لا أعلم عنها اختي الكريمة لقد جالست اغلب رواة عنزة الكبار واخذت عنهم امور كثيرة وتسجيلات وذكروا لي قصة اسر عدوان بن طوالة لعقاب كما سمعتها من بعض رواة شمر في اشرطة ولم يذكر احدا منهم شيئا كهذا

اخي
انا لاأجزم بصحة هذه الرواية ولا بخطأها ، قد تكون صحيحه وقد تكون خاطئه ، ولكي لانجزم بصحة رواية أو خطئها علينا أن نعلم أن ادبا وتاريخا ظل مستودعه صدور الرجال لابد أن يطرأ عليه مايطرأمن زيادة أو نقصان ومبالغة في الرواية وتباين في الأراء .....

كلمة وانا تعبت يدي وانا اكتب هذا الكلام بأنه يعتريها زيادة ونقصان وتاليف واختلاق ايضا

أنت لديك روايه وهو لديه روايه ولا نعلم الرواية الصحيحه اين ؟؟؟؟

انا ليس لدي رواية ولكن الرواية هذه مذكورة في كتابين الاول فهد المارك من شيم العرب من صفحة 167 الى 175 ذكر القصة من اولها لاخرها ولم يذكر بها شيئا كهذا او لمح اليه

كما ذكر ذلك منديل الفهيد في كتابه من ادابنا الشعبية في الجزيرة العربية من صفحة 64 الى 65 ولم يشر الى ذلك

كما اظن رواها االمرشدي في تسجيلاته من تاريخ وقصص الاباء والاجداد ولم يذكر شيئا كما انه لدي اشرطة لرواة من عنزة وشمر وذكروا قصة الاسر ولم يذكروا هذاالكلام الساقط

بالاضافة يا اختي شموخ نحكم العقل والمنطق

حدث العاقل بما يعقل فان صدق لاعقل له

شيم البادية التي تربى عليها ابناء البادية في الجزيرة العربية تأنف هذا الفعل الذي لم نسمعه الا هنا وبه كل اوصاف الانحطاط وبغض النظر عن عقاب العواجي بل من هو اقل من شأن عقاب في الشجاعة والفروسية لايقبل فعلا كهذا وربما فضل الموت على ذلك وهذه عادة البادية تأنف كل شيء غريب ..وربما تفضل الموت على اهانة النفس والكرامة...

أما استشهادك بحديث المصطفى "لاتسبوا الاموات فقد افضوا الى ماأدوا "

نعم ياأخي الرسول نهى في حديثه عن سب الأموات وأنا ارى أن الأخ ذكر رواية متواترة عن أجداده ولم يسب الأموات فيها ولكن ذكرت بطريقه كما ذكرت أنت يخجل الأنسان منها بغض النظر عن مدى صحتها ..بمعنى اني اعارض الأخ نافع في طريقة العرض ولكني لاأعارضه في مضمون الرواية فلا أعلم عن صحتها ولا عن خطئها لانها روايات متواترة ، اعلم انك تعارضه في طريقة عرضه وفي مضمونها ولا أعتب عليك معارضتك له في طريقة العرض ولكني أتعجب واعتب عليك في آن واحد اتعجب من معارضتك لمضمون القصة وأنت لم تعاصرها وأعتب عليك تلفظك باألفاظ لايرضى بها أي شخص ، كان الاولى بك والأجدر أن تذكر لأخيك الروايه الموجوده لديك دون التفلظ عليه بهذه الألفاظ فكلا الروايات مروية عن الأجداد لانعلم اي رواية منهما هي الصحيحة ...

اختي الكريمة انا اعارض لست فقط طريقة سردها بل مضمونها كليا جملة وتفصيلا لا اعارض قصة الاسر كما ذكرت في الكتب ولكن الاضفاءات التي سمعتها هنا هذه هي التي اعارض مضمونها نعم ولي فقط طريقة العرض.

لا اختي لالا تتعجبي معارضتي لمضمونها لانه مثل ماذكرت لك بادلة كثيرة وساعددها في نقاط لك :
1- انها رواية يعتريها الخطأ وافة الاخبار رواتها
2- بعد الفاصل الزمني الذي يساعد على هذه الافتراءات
3- المصادر الموجودة لا تذكر شيئا من هذا القبيل
4- منطق وعرف البادية لايقبل شيئا كهذا وخاصة لمن هو ادنى منزلة فما بالك بعقاب
5-ان هذا الحدث بين عنزة وشمر وباختصار بسيط كانت تلك الفترة ومابعدها مشحونة بالتوترات بين القبيلتين فاحتمال قول هذا الشيء وارد لسبب الاحقاد والضغائن تماما كما يحدث في موضوعنا هنا كأن التاريخ يعيد نفسه ..
6- من خلال عملي لدراسة ميدانية لبعض الرواة واخذ ما ذكر من روايات لجد ذلك القول يذكر لديهم البتة ...
7- لايوجد قصيدة حتى قصيدة مبيريك التبيناوي تصف فعلا كهذا لان هذه الامور تؤخذ كمآخذ استهزاء والشعراء يتصيدون هذا الشيء

وانا فعلا لم اعاصر الحدث ولكن أخذ مايقره العقل والمنطق ببساطة شديدة ولم اخالف الرواية ابدا التي ذكرت في المصادر التي بين أيدينا..

أخي

استوقفنى مقطع في أحد ردودك وهو " ولكن القصة التي ذكرها قاسي الباس وان عقاب فعل كذا وكذا والله أنها خطأفي خطأ في خطأ وستجازون أشد الجزاء على ماتقولونه يوم الدين وهذا لسبب أنكم تقذفون رجلا قد توفي وأفض الى ماأدى والشخص يتكلم وكأنه حاضر الوقعة وماحدث وهذا هو الخطأ الكبير "

نعم ياأخي هذا هو الخطأ الكبير ولكني تعجبت ولي ملاحظات على هذا المقطع من ردك

1_كيف تقسم بالله على خطأ هذه الرواية ؟
2_كيف تطلق على هذه الرواية قذف ؟ اتعلم ماهو القذف ؟ عرف لي القذف ؟
3_قولك ان الشخص يتكلم وكأنه حاضر الوقعه ؟ هل حضرت الوقعه ياأخي ؟

أولا لم أقسم بالله ، هل ورد قول قسم هنا يا اختي شموخ الم تسمعي قول الله تعالي ( لا يؤاخذكم الله باللغو في ايمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان )

واسف ان قلت خطأ فهي ليست خطأ عفوا أخطأت التعبير بل كذب × كذب والادلة يا اختي شموخ المذكورة تؤكد ذلك وانشاءالله دليلي الاخير سيكون الطامة الكبرى لاسكات من ادعى بتلك الاباطيل فترقبوها والتي ستجعلني ايضا اقسم على ذلك وانا لااقدم على شيئا هكذا..

نعم قذف يا اختي الكريمة واعلم ماهو القذف وليس القذف فقط بالزنى اوغيره ...

القذف شرعا: رمي البالغ، العاقل، المختار، العالم بالتحريم، وغيره، بزنى، أو بنفي نسب من أبيه .

ولكن إذا كان الرمي بغير الزنى أو نفي النسب، فلا حد على القاذف، وإن استحق التعزير، لأنه ألْحق الأذى والشين بغيره.
__________والقذف إما أن يكون، صريحاً، أو كناية، أو تعريضاً.
___
أترين يا اختي الكريمة ليس القذف بالزنا فقط

__________وأما الكناية فإنها تكون بألفاظ تحتمل الزنى وغيره. كما لو قال إنه ليس بابن فلان، أو قال له يا فاعلاً بأمه، أو يا فاسقاً، أو يا فاجراً، أو قال لأنثى ....، أو يا فاجرة، أو يا خبيثة، أو فضحت زوجك، أو نكست رأسه، أو جعلت له قروناً، أو علقت عليه أولاداً من غيره.

__________وقد اختلف الفقهاء في اعتبار ألفاظ الكناية قذفاً يوجب الحد.
__________فذهب أبو حنيفة، إلى أنه لا يكون في الكناية قذف إلا مع الغضب؛ إذ هو قرينة قصده.
__________وذهب الحنابلة إلى أنه، لا حد في الكناية إلا أن يراد بها القذف، وإن أوجبوا التعزير.
__________ويري الشافعي أنه، لا حد في القذف بالكناية، إلا مع النية.
__________ويرى مالك وجوب الحد في القذف بالكناية، إذا فُهم منه ذلك، أو دلت القرائن على أن الرامي قصد ذلك. وإن كان يُستثنى الأب من ذلك؛ لبعده عن التهمة في قذف فرعه.


وأنا لم أحضر الوقعة وأسالي هذا السؤال للشخص حيث أني لم اذكر حدثا واكدته واجزم بصحته فتوجيه سؤال مثل هذا لي ليس في محله لاني لم اقل انه حدث كذا واؤكد واجزم كغيري لا ولكن نفيت ان شيء ً مثل هذا يحدث واسندت ماذكرته في نقاط سابقة ..


أما قولك لي أنك لم تستهزئ با أحد ؟

اقول لك ياأخي بعض ردودك فيها إستهزاء والله لايحضرني منها حاليا إلانقطتين ولو راجعت إحتمال الاقي أكثر منها ..
1_نسيت ان هناك شمر بالأردن أخي خلف هل واجهتهم أيضا ؟
2_ تخصيصك ا لمحاورة مع ابو يزيد ؟
الا ترى أن فيها تقليل من قيمة بقية الرجال

* نعم لان الكلام هنا اختي الكريمة مثير للسخرية فيجب ان ارد بسخرية هل واجه الاخ خلف شمر العراق وشمر الشمال وغيرها من الديار التي ذكرها وأكد أنهم جميعا يعلمون بالخبر ، أريد منك انصاف على هذا الخبر الذي لايقبله ايضا المنطق والعقل .. هل فعلا الاخ خلف واجه جميع افراد شمر وذكروا له ذلك .. فمن باب اكمال النقص ذكرت له ايضا ان هناك شمر بلااردن هل سألهم ..

* نعم خصصت المحاورة مع ابو يزيد وهذا ليس استهزاء ومن اراد أن يفهمها كما يشاء فليفهم لست مجبرا بالبوح بكل شيء وكاني في تحقيق ، نعم أبو يزيد هو الشخص الذي يناقش بكل روية وان اختلفت انا وهو ولكن ليس هذا نقص او تقليل ولكن لم أجد أحدا متقاربا مني في النقاش مثله..ومازلت احترمه



ثم ترجع في نهاية ردك وتوجه رسالة لي ولأبو يزيد وهي الآية القرأنيه "ياأيها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصبيوا قوما بجهالة فتصبحوا على مافعلتم نادمين "

ماذا تقصد بها ؟؟؟؟

أن الرواة من قبيلتك مؤمنين وراة القبائل الأخرى فاسقين ؟؟؟؟ كلها روايات ياأخي لانعلم عن صحتها سواء رواها عنزي أو شمري ....

والله اختي شموخ الظاهر اني في معتقل تسألين وتجاوبين عني فليكن ذلك ، ولكن اريد اخبارك ان نجم سهيل ليس ضيق التفكير الى هذا الحد الذي ذكرته في جوابك

واضيفي الى ذلك لم اذكر جوابك هذا اذا فهو مردود والاية واضحة وصدقيني أي شخ سيقرأ الاية سيفسر على ما في رأٍسه ، وانت ذكرتها أن الرواية لا نعلم عن صحتها شيئا اذا هي شبهة وأن التاريخ لايحتمل الشبهات وايضا هو حقائق ، التاريخ حدث حصل في زمن ووثق في وقته بمؤرخ تاريخي او شيء يثبته كقصيدة كما هو حال المؤرخات والقصائد التي حفظت لنا العديد من القصص..

اتمنى ياأخي أن تعلم أن القضية قضية كتابة تاريخ والناس عبر الحقب غالب ومغلوب وموتور وواتر والحمد لله الذي نقلنا من تلك المحن والحزازات والأحقاد والثأرات ...الى أمة واحدة اصبحوا بنعمته إخوانا ..

انا لم اقل ان هناك احد لم يغلب نعم غالب ومغلوب التاريخ وكما ذكرت أن القضية كتابة تاريخ ولكن اين هو التاريخ عن قصتنا هل تعلمين كيف كان يكتب التاريخ اختي الكريمة ابحثي في الكتب واقراي ماهو التاريخ ..

غالب ومغلوب نعم ، واتر وموتور هنا قضية لحالها تحتاج الى بحث ونقاش فما كان مثيت كتب وما كان خلاف ذلك فمصيره مع احترامي لك في اللفظ مزبلة التاريخ ..

والحمدلله الذي نقلنا فعلا من ذلك الزمن الى دين الاسلام...

على فكرة اتمنى انك تشرح لي هذا الحديث اللي ذكرته انت في ردك قولة عليه السلام " الا اخبركم بشر اشراركم قالوا بلا يارسول الله قال من لايقبل عثرة ولايقبل معذرة ولايغفر ذنبا "

اتمنى توضح لي قصدك منه لأني فهمته انا ولا اعلم قصدك فيه ، واتمنى أن قصدك يكون مثل فهمي له "

الحديث واضح جدا اختي الكريمة ولا يحتاج الى شرح فلست مفسرا للاحاديث وقصدي واضح منه جدا ..

اتمنىانك ماتزعل من ردي وخل صدرك شمالي ...

والله لم أزعل منك وبالعكس اكن لك كل الاحترام

ودي وتقديري يا شموخ

،،،،،،،،سلام

[ابو يزيد]

الاخ نجم سهيل
وعليكم السلام
ياأخي:
حتى لاندور في حلقة مفرغه وحتى لانكرر أرائنا ونبدا بالقص واللزق
فانا وصفت لحظات أسر الفارس عقاب العواجي على يد الفارس عدوان ابن طواله كما تواترت على السنة الرواة وسأبقى على رأيي وارجوا ان لاتستخدم المقولة "إذا لم تكن معي فأنت ضدي " وكما قلت سابقاً إن أخذت بها أو تركتها فلن يغير رايك من تواتر هذه الروايات شيء .

اما قولك :
واتمنى كما تطلب مني هذه الطلبات الابتعاد عن التحيز والاحزاب والعنصرية وليس لان أحدا ً هنا يكون ابن أحد الاسر التي كان لاجدادهم مشاركات في الاحداث أن نجاملهم ونلمع الاقوال ونبهرها فهم ليسوا بحاجة الى ذلك ،، لان هذا نقص .

أنا ياأخي لاألمع لأحد ولا ابهركذلك فنحن بزمن كل(ن) امير نفسه ولكن ابن طواله رجل شرّف شمر وعلمه يرفع الراس وإلا لما كُتب في مجلدات شيم العرب .
أما ماأدعيت أنه نقص فهو دورانك 180 درجة وطرحك موضوع عن ضاري ابن طواله تلميع وتبهير ودس للسم بالعسل ونفاق واضح لنافع ابن طواله بعد أن وضعك بعينيه أكراما لعنزه وقال مانصه:

((نجم أنا عاذرك على كل اللي قلته لي لأن الحقيقه مرّه ))

وهذا أبن طواله يكرر عفو عدوان مرة أخرى وبنفس الموضوع

منتهى الشيمه العربية


تحياتي

[* نجم سهيل *]

سلام

هاا انت تردد القول المكذوب يا أبو يزيد تقول سمعت عن ألسنة الرواة وليس لديك شاهد في ذلك سوى سماعك لهذا الشيء ومهما طال الزمن بك أ قصر لن تجد شيئا يشفي غليلك خلال ذلك ولن تجد هذه الرواية الا محصورة لديك وعند من سمعتها منهم فقط

اما كحقيقة تاريخية فهي لاتقيم كشيمة عربية وتسيء الى الطرفين من القبيلتين لان هذا وصف منحط سواء للطرفين ..

وهنا نصل الى الحلقة المغلقة ولكن انا اثبت نفي وانه صحيح وانت لم تثبت تلك الرواية لانها محصورة كما قالت الاخت شموخ ، وهذا الخبر الذي يعتبر معدوم المصداقية والا لظهر وقيل عنه في الكتب التاريخية الو المورثات الشعبية أو قصيدة على الاقل ..

أما السمع سمعنا كثير ..

ولست استخدم مقولة اذا لم تكن معي فأنت ضدي :) بل هذه المقولة من الاجدر بك أن توجهها لابناء عمك فهم متبعينها بحذافيرها اذا لم تقتنع بروايتنا يا نجم سهيل فانت ضدنا ، اذا لم تصدق بما قاله قاسي الباس فانت ضدنا وبالتالي لاتحترمنا وبالتالي تهضم حقوقنا وبالتالي انت غير محترم وبالتالي انت كذا وكذا وكذا وكذا وكذا ... أرجو الاستمرار في هذه الدرر التي تخرجونها هنا ..

اقرا جيدا يابو يزيد لجميع الردود واحكم ولاتظلم نفسك وغيرك معك ..

وموضوع طرحي عن ضاري بن طواله تقول هو استرضاء لقاسي الباس ليكن استرضاء طالما كنت تريد ذلك ولكن ثق ان رأيك هو لنفسك ولا يعبر الا عن رأيك أنت واما نجم سهيل فرأيه مخالف لذلك وتذكر قول الامير المرحوم طلال الرشيد في شعره وهنا سأتثمل به عن نفسي عندما قال :

ما حسب للـسوس زراع القصب ،،،،،، والقراده مــــــا درى عنها البعير

اخي ابو يزيد انا لم أناقض نفسي والاخ قاسي الباس يمكنه قراءة ردي السابق وسيصله المفهوم والمعنى ولكن تسرعت في الحكم ياعزيزي ولم تفهم رسالتي ;) وكل شخص لديه تفكير ه الخاص فيه وفسر كما تريد ولتقل ما شئت فلا يهمني شيء لان واثق الخطوة يمشي ملكا..

ونجم سهيل سيتوقف عن نقاش هذاالموضوع لانه وصل الى حلقة مغلقة واشبع بالنقاش ولم نرى الجديد سوى ترديد ردود سابقة وفزعات لبعض الناس في الردود

واتمنى ان تزول الاحقاد الدافنة ويتم تصفية الخواطر فهذا شيء قضى مع علمي ان البعض ما زال يغلي ويتقطع كثيرا ويتعصب على شيء زال واصبح اطلال ، ربما البعض سيأتي الى هنا ويقول أن هذا ضعفا مني أو هروب أو افلاس او تبهير ;) فليكن ذلك ايضا لطالما نجم سهيل عرف ما يفعله

ودي وتقديري للجميع وانت على أولهم يا أبو يزيد

،،،،،،،،،،سلام

[خلف الرويتع]

اخواني الاعزاء

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اعتقد الجميع يعذرني بعد ان اتبعت جميع الطرق مع نجم سهيل ولكنه قاطع جاده . ماينفع معه غير شطب اي تعقيب له ياجماعة الخير ماخل موضوع ماحرف فيه ماخل قصه لشمر غير اعترض عليها (( في حضني ويلدغني ))



نجم سهيل اظاهر اني تحملتك الى ابعد حد والم اشطب مواضيعك وتجاوزاتك الكثيره وهذا ليس من اجل عيونك ولكن كنت اريد ان اكشفك الى الجميع
لعن ابو حيك مالك غير كم يوم ماخليت احد ما اخطيت عليه

1- قاسي الباس
2- خلف الرويتع
3- ابو يزيد
4- الاصمعي
5- ذعار
6- شموخ
7- الريم



حتى عبيد ابن رشيد لم يسلم منه جعله خاين



نجم سهيل لقد اعذر من انذر في المره القادمه لن اسمح الى تعقيبك ان يرى سوف اشطب كل كلمة نابيه حتى تتعلم اصول الحوار


يمكن اعطينك اكثر من حقك وقديماً قالو ان انت اكرمت الكريم ملكته
ونحن اكرمناك ولكن

[ابو يزيد]

سلام
نجم سهيل هذا انت إذا أُفحمت بالنقاش والحوار (الذي لاتجيد أبجدياته )
بدأت بالتهجم لأنه حيلة العاجز .
وإذا أنت ذكرتني ببيت شعر فأنا كذلك أذكرك بأبيات شعر لأبا الشيوخ أردها عليك:

الشين شين وماكر الشين شينى
..............................عدو جد ولابقلبك صداقة
غديت مثل معايد القريتيني
............................لاجبت خير ولاتبعت الرفاقة
فنجال طين ولانت فنجال صيني
..........................تبرك مباريك الجمل وانت ناقة

على العموم أنا جالس هنا لعلوم الرجال وعيال الحمايل واللي يثبت أنه
كذلك فأهلا وسهلاً ومن لم يتعود مجالسة الرجال ولم يعرف أصول الحوار
فعليه أن يبحث عن مجلس لايتصف بهذه الصفات.

سلام للجميع