طلال صعفق الحافظ
23-12-2001, 12:42
وهذا الرافضي (علي الأحمد) أحد الكتاب المشهورين في بعض منتديات الروافض
ما هي العلاقة بين القوى الدينية - الإسلامية - و الحكومة السعودية؟
القوى الدينية هي مؤسسات حكومية. دورها يكمن في إصدار تبرير ديني لأي عمل تقوم به الحكومه السعودي.
هل تقصد ان الدوله تدفع لهم؟
نعم, المملكة تقوم بإختيار اعضاء المؤسسة الدينية و تقوم بتوضيفهم.
اذن الدين غير مفصول عن الدولة؟
نعم لا يوجد فصل بين المؤسسة السلفي و الحكومة السعودية.
ماهي السلفية؟
السلفية هي الطائفة الدينية التى بدأت قبل حوالي 200 سنة في المملكة. و هي الطائفة - المذهب - الرسمي في المملكة العربية السعودية . و التى تتبناها الحكومه و تفرضها على الشعب الشعب السعودي.
السلفية هي ما نطلق عليه الوهابية. صحيح؟
نعم. السلفية هي الوهابية كما تسمونها في الغرب.
إذن الأمير بندر بن سلطان - سفير المملكة في الولايات المتحدة - كان صادقا عندما قال " لا وجود لما تطلقون عليه المذهب الوهابي. و هذا فهم خاطيء ". الوهابية هي طائفة صولية تأدي للتعصب المذهبي؟
انهم لا يعترفون بأنهم مذهب مختلف. يقولون انهم حركة - تجديدية -. لكن في الحقيقة هم مذهب مختلف. لأنهم مختلفون عن بقية الطوائف سواء سنه او شيعية. ولهم تعاليم و افكار مختلفة عن الحياة و الله و الدين و أيضا عن العلاقة بين الناس. انهم مختلفين عن الإسلام عموما.
تقول انهم مختلفين كلية. لماذا؟
لأنهم رجعيون حيال المسلمين الغير سلفيين. من الممكن ان تطلع على كتاب طبعه فرع جامعة الإمام محمد بن سعود في واشنطن. يقول الكتاب ان 95% من المسلمين يدعون الإسلام. اي انهم غير ملمين.
إذن الدين الرسمي في المملكة العربية السعودية يقول ان 95% من المسلمين يدعون الإسلام؟
بالضبط. هذا ما تراه في الكتاب وهو مطبوع على نفقة الحكومة و برضاها.
الحكومة بالطبع تتحكم في الدفاع و الجيش و الإقتصاد. صحيح؟
نعم.
ماذا عن الجانب الديني؟
رجال الدين في المملكة يتحكمون في التعليم. و في اي مواد دينية تنشر في التلفاز او الإعلام. اي كتاب تجده في المكتبة يمثل المفهوم السلفي للإسلام فقط .
يتحكمون في التعليم كلية؟؟
لا يتحكمون في التعليم كلية لكن تحكمون في المناهج الإسلامية في كل المدارس. و تحكمون في تعليم البنات.
هل ينطبق هذ الكلام على المدارس الحكومية؟ ام هي مدارس خاصة ؟ كيف؟
أنهم يتحكمون في كليهما الحكومية و الخاصة. مناهج المدارس تصرف من قبل الحكومة. المناهج الدينية يكتبها و يخرجها السلفيون السعوديون فقط. و اما السنه و الشيعة فلا يمكنهم تعليم موادهم في المملكة. هذا ضد القانون خاصة للبنات. ولا يمكن للبنات ايضا دراسة التاريخ حتى في الجامعه لأن التاريخ السلفي مختلف عن التاريخ الأصلي كلية.
اعطني مثال عن ما يدرس في المدارس؟ \n
مثلا كتاب الحديث في الصف التاسع - الثالث متوسط - . هذا الكتاب الذي يبدأ تدرسه لطلبة الثالث متوسط يتكلم عن انتصار للمسلمين على اليهود. هذا الحديث الذي حقيقة كمسلم لا أّمن به. يقول -بما معني الحديث- لن تقوم الساعه حتى يحارب المسلمون اليهود. و سيقتل المسلمين اليهود حتى يختبيء اليهودي خلف الشجر و الحجر . و سيقول الحجر للمسلم يا مسلم يا عبد الله هذا يهودي خلفي تعال و أقتله إلا شجر الغرقد فهو شجر اليهود. (أو كما قال صلى الله عليه و سلام) هذا ما يدرس لتلاميذ الرابعة عشر عاما في المملكة العربية السعودية.
n
أيدرس هذا في المتوسطة؟؟
نعم في المدارس المتوسطه الرسمية. وهو كتاب مطبوع من قبل وزارة التعليم في السعودية.
في اي سنة؟
هذا عام 2000. و هو المنهج الحالى. المنهج لا يتكلم عن غير المسلمين فقط و لكنه يتكلم أيضا على المسلمين - من الشعب السعودي - بنفس النهج. انهم سيحرقون في نار جهنم ( و بإس المصير) و انهم سيهلكوا يوم القيامة. و الحكومه قامت ببعض الخطوات لحذف بعض ماجاء في هذه المناهج. وقد كادت ان تقوم ثورة بسبب منهج عام 93 يتكلم عن وجوب إزدراء الشيعية. الناس تركت المدارس بسبب هذا المنه. و مازال نفس الكاتب يكتب هذه المناهج!
اذن هذه هي طريقة معاملة الشيعية. انت شيعي؟
نعم انا شيعي. و تعاملهم مع الشيعية مبني على اساس انهم غير مسلمين او مبدعون في احسن الأحوال. بعض رجال الدين ينددون بوجوب قتل الشيعة او نفيهم خارج البلاد. و انه يجب منعهم من العمل. هناك رجل دين قال على ما اعتقد في عام 92 انه يجب منع الشيعه من العمل في المناصب الحكومية و كل مساجدهم يجب ان تدار عن طريق الحكومة. و اعمالهم و تجارتهم يجب ان تأخذ. وهناك رجل دين اخر قال ان الشيعة يجب ان يذبحوا وهو مازال على راس العمل ي الحكومة إلى الأن.
و في هذا العام هناك فتوى اخرى صدرت من رجل دين اخر يعمل في الحكومة -هيئة كبار العلماء - تقول ان الجهاد يجب ان يكون ضد الشيعية. اذن رسالة الحقد و الكره هذه موجه من السلفيين إلى المحليين و من هنا وصلت نيو يورك.
ماذا تقصد انها وصلت إلى نيو يورك؟
عندما كانت مشكله محلية الإعلام الأمريكي لم يهتم بها. لكن بعد 11 سبتمبر رأيتم مدى كراهيتهم .
تقصد ان الإسلام الحكومي في المملكة هو الملهم لما حدث في 11 سبتمبر؟
نعم. لأن 15 مختطف سعودي درسوا هذا المنهج - المذهبالسلفي الرجعي المتعصب- في السعودية. و قد قضوا بضعة اشهر فقط في افغانستان. لكنهم عاشوا جل حياتهم في السعودية و قد درسوا ذلك في المساجد الحكومة. درسوا هذا النوع من المناهج الذي تحدثت عنه. مناهج الحكومه هي ملهمت ما حدث في نيويورك.
يقول الأمير بندر "هذا هراء. الوهابية او ما تطلقون عليه الوهابية ببراءة دين جاء مع شخص تحالف مع عائلته منذ زمن بعيد ولم تقوم بإذاء اي احد. وهي تحاول ان تعود للأساسيات فقط.
انا معجب بالأمير بندر لكن اعتقد انه لم ينظر مليا. لدي كتاب يوزع اخذته من السفارة السعودية بنفس من مكان عمله يحمل رسالة كراهية ضد الشعب السعودي الغير سلفي. و ايضا يقول ان اليهود و النصارى لعبة حرة لأعمال العنف -اي من الجائز القيام بأي عمل ضدهم-.
إذن ليست مفاجأة ان الحكومة السعودية و رجال دينها ان يكونوا داعمين لطالبان على سبيل المثال؟
دعني اسألك. قل لي كم رجل دين سعودي أدان طالبان و كم عالم سعودي ادان بن لادن؟ ولا واحد. ولا يمكن للحكومة السعودية اجبارهم على ذلك. منذ11 سبتمبر هل قام اي رجل دين سعودي رسميا بإدانة طالبان بالإسم او بن لادن؟ كل ما قاموا به هو إدانة الإرهاب. لكن لم يدينوابن لادن ولا طالبان.
رجال دين ممكن لكن الحكومة السعودية ادانت ما حدث في 11 سبتمبر. و الأمير بندر قال ان الحكومة السعودية قاطعت طالبن خلال السنوات الثالث الماضية؟
لا أدري اذا ما قطعت الحكومه السعودية طالبان ام لا. لكن السفارة الطالبانية كانت تعمل في الرياض رسميا و لم يواجهوا اي مشاكل في الدخول او الخروج من السعودية.
نعم الامير نايف أدان بن لادن و الكثير من الامراء . الأمير تركي ادانه ايضا. لكنهم لم يدونوا هذه الرسالة - يقصد ما يدرس في المناهج - بن لادن لم يتعلم في القمر -ينكت هو وجهه تعلم ذلك في المدرس السعودية. واذا مات بن لادن و بقيت هذه المناهج ستحصولون على بن لادن اخر.
اذن هذا التعليم الديني إجباري لكل الطلاب في السعودية؟
نعم. التعليم الديني في المملكة وليس هناك خيار اخر كنت سلفيا ام لم تكن. وهذا ما لا أأمن بمعضمه.
هل يجب على الشيعية تعلم ذلك ايضا؟
نعم عليهم تعلمه وليس ذلك فقط لكنهم لا يستطعون تعليم مفهومهم للإسلم لأطفالهم في البيوت او المساجد. حتى في المدارس الخاصة .
اذن كيف تنتشر التعاليم الشيعية؟
تهرب خلال قنوات سرية و كتب سرية واشرطه. هذه هي الطريقة الوحيدة للشيعه كي ينجوا في السعودية.
اذا ذهبت لمدرسة في السعودية ماذا تتعلم عن غير الوهابيين؟
المناهج في السعودية تعلمك ان الناس قسمين . سلفيون وهم الفرقه الناجية - أكيد يا جاهل - الشعب المختار -هذي جابها من عند جدته - وهم من سيذهب إلى الجنه -بإذن الله - و البقية مسلمين و نصارى و يهود و غيرهم اما كفار او مشركين او مبدعين على سبيل المثال السنه وهم الذين على سبيل المثال يحتفلون بالمولد النبويو يقومون ببعض الأعمال الغير مقبوله عند السلفيين.
و كل هؤلاء غير مقبولينعند السلفيين كمسلمين كما سبق و قلت لك يدعون الإسلام . و كل هؤلاء من المفترض ان يكرهوا و يقتلوا. و قد فعلوا ذلك في الجزائر . لقد فعلوها في الجزائر و افغانستان و الأن في نيويورك
بكلمات اخرى تعريف الناس الغير مسلمين بالنسبة للمسلمين أنهم ليسوا بشر؟
بالضبط . اذا لم تكن سلفي لست ببشر. انت شخص ذو درجة اقل حيث يمكنهم ايذاءك. النضام القضائي في السعودية يتحكم فيه رجال الدين السلفيون و معظمهم من نجد مما يسبب الكثر من المشاكل لباقي افراد الشعب.
ماهي طبيعة التاريخ المدرس في المدارس السعودية. \n
تدرس في السعودية التاريخ الإسلامي فقط. لا التاريخ الأوروبي ولا الأمريكي ولا حتى الأسياوي. و تدرس ايضا التاريخ السلفي و الحركه السلفية و بالطبع لا يدرسوك اي شيء عن العالم.
الأمير بندر يقول ان تفكير الحكومه يسبق الشعب. الشعب اكثر تحجرا من الحكومه و لا يمكنهم التقدم اكثر من ذلك؟
غير صحيح. نعم الكثير من السعوديين محافظين و متحجرين و يتبعون الإسلام لكن هناك الكثير من السعوديين الليبراليين يريدون ان تتحرك الحكومه. على سبيل المثال عندما يأتي الأمر لبطاقة المرأة.
بطاقة المرأة؟ ماذا تني؟
المرأة في المملكه العربية السعودية لا تحمل بطاقة. وهم ليسوا ببشر. لأن المرأة من منظور قانوني كالسيارة تنتقل ملكيتها من الأب للزوج و هكذا.
تقصد املاك؟
نعم و هذا عكس الإسلام. هذا ضد 95% او 98% من المسلمين. عند هذه النقطة الحكومة السعودية كطالبيان المرأة ليس لها اي ثقل قانوني لا يمكنها ان توقع اي شيء.
اذا مرضت المرأة السعودية و احتاجت لعملية جراحية لا يمكنها التوقيع على اي اوراق. ابنها ذو الخامسة عشر يمكنه ذلك واما هي فلا. ولا يمكنها ايضا التوقيع له. المرأة ذات التسعون عام لا يمكنها توقيع اوراق زواجها الخاص لكن حفيدها الصغير يمكنه ذلك . مره اخرى لأنها ليست انسانه كاملة.
جاءتنا تقارير منذ 11 سبتمبر تقول ان الكثير من الإحتفالات قامت بهذه المناسبة.
نعم . السعوديون احتفلوا. ليس جميعهم لكن هناك اناس فرحوا و احتفلوا بذلك لأنهم سلفيون.يقولون الأن من الممكن ان تتجرع امريكا ما يتجرعه الأخرين من الآم. و بهذا يغيروا من منهجهم .
هل يعتبر بن لادن بطل شعبي في المملكة العربية السعودية؟
نعم هو كذلك للكثير من السعوديين الذين يتبعون المدرسة السلفية.
يدو لي انه بطل شعبي لأنه ضد الولايات المتحدة او لأنه ضد الحكومة السعودية؟
نعم هو كذلك. ولأنه رمز للرجل الذي ترك المال و الجاه لإيصال رسالته. و الذي ترك ملايين الدولارت التي تدفعها له الحكومه من اجل رسالتة.
عندما سألت الأمير بندر عن السعوديين المشاركين في عملية 11 سبتمبر قال انهم اقلية في المملكة. انهم كعصابة بأدير منهوف في المانيا. انهم جماعه صغيرة؟
انهم ليسوا جماعه متطرفة لأنهم مستخدمين من قبل الحكومة السعودية. هناك الكثير منهم على استعداد للقيام بمثل ما قام به بن لادن. بن لادن لدي بضع مئات من هؤلاء السعوديين الأن .
يبدو ان الحكومه السعودية لديها انفصام .يحتضنون الولايات المتحدة و يقدمون لنا البترول و يتوصون بنا في اوبك و يستثمرون عندنا. على الطرف الأخر يدعمون رجال الدين الذين يحقدون على الولايات المتحدة؟
نعم يدعمون هؤلاء الرجال لا اعرف لماذا. لان ذلك ليس من مصلحة العائلة المالكة ولا السعودية. اذا ارادت السعودية التطور يجب عليها بتر العلاقة مع العائلة الوهابية. اعتقد لان هذا الأمر نجدي .وهم من يعتبرون انفسهم شعب الله المختار.
الشعب المختار؟؟
الشعب الختار. هذا شيء عنصري . السعودية نظام ملكي قائم على تحالف ديني ولأنها بدأت من نجد الوهابين المسؤلون الدينين و السعود السياسيين ولا يريدون تغير هذه المعادلة.
عفوا اختلط علي الأمر. تقول ان هناك توتر في الممكلة العربية السعودية؟
هناك العديد من اشكال الكبت في السعودية . على سبيل المثال هناك مجموعه يتحدثون على الشبكة. يجدون حريتهم هناك على رغم من انها محاصرة.
محاصرة في السعودية؟
نعم في السعودية الدولة الوحيدة التي تتحكم في الإنترنت -كذبت و رب الكعبة - يقومون بحجب المواقع التي لا تسبهم و خصوصا المواقع السياسية التي يتنفس فيها الشعب. ولقد قمت بوضع العديد من المنتديات بنفسي كي يتكلم الشعب. وهي في معظم الأحيان محجوبه لذا يجب علينا ان نغير اماكنها بين الفترة و الأخرى.
اذا الحكومة تحجب الإنترنت و تفرض تعليم ديني حتى للشيعية؟
نعم.
النساء غير مسموح لهم بالعمل؟؟
يسمح لهم بالعمل في السلك التعليم و الصحي فقط.
فقط؟
فقط. لذلك نسبة النساء الغير موظفات هي 70% و ذلك ليس بإختيارهم كما يدعون. ذلك لأنهم غير قادرين على توفير وظائف لعدة سنوات لهم.
nبالنسبة للرجال ماهو معدل البطالة؟
يقولون انهم مليون عاطل لكني اعتقد ان العدد ضعف ذلك.
مليون من كم؟
من 14 مليون هذا حسب إحصائيات الحكومة. اعتقد ان الأرقام اعلى من ذلك بكثير.
قال الأمير بندر لنا"دقيقة. هؤلاء المنشقين الذين تتحدثون عنهم ليسوا ديموقراطيين. مثل سعد الفقيه انهم يريدون فرض أوصلية اكبر مما نطبقة الأن "؟
صحيح. هذا المنشق ليس بديموقراطي. لكن اللبرالين في السعودية مثلي الذين يريدون انفتاح اكبر و مجلس شعب و حرية دينية كما تقول جمعية حقوق الإنسان. لقد طلبت منم تكوين جمعية لحقوق الإنسان في السعودية لكنهم رفضوا. لم اطلب منهم تغير الحكومة.
من الذي رفض؟
الحكومه السعودية.
دعني استوعب. سعد الفقيه اصولي؟
نعم سعد الفقيه اصولي. وهو سلفي اكثر من الحكومه. انا اعرف سعد و اعرف افكاره. انه اكثر تحجرا و اصوليه من الحكومه السلفية.
لكنه يقول انه ليس داعم لبن لادن؟
ماذا تعني انه ليس بداعم لبن لادن.
انه لا يؤمن بالعنف هذا ما يقوله؟
نعم اعتقد انه لا يؤمن بذلك . لكنه ايضا لم يعترض على بن لادن. (تناقض)
اذن هو اخرين يرون بن لادن انه قوه ايجابي لجانبهم؟
اعتقد ان سعد يرى ان بن لادن من ناحية سياسية ان بن لادن يساعده . بن لادن متطرف ام سعد فهو افضل من ذلك اذا ما قورن ببن لادن.
هل يفاجأك ان الشيخ الأعمى عمر عبدالرحمن استدعي لتعليم البنات في السعودية؟
لا لأنه اعمى. الكثير من رجال الدين العمي مسموح لهم بتعليم البنات لأنهم لا يمكنهم رأيتهم.
لكنه ثوري وهو اكثر من اصولي؟
في ذلك الوقت لم يكن هناك اشتباك مع الغرب. ولقد جاء للمملكة و تعلم السلفية لأنه كالكثير من رجال الدين يحبون قياد السيارات الفاخرة. يأتون من مصر و سوريا و السودان و يتحولون للسلفية لأنهم يحبون النقود.
إذن هي حقيقة ان معظم الأصولين يدعمون من المملكة؟
نعم صحيح.
اذن انها نقود النفط التي ساعدة هذا الفكر -يقصد السلفي- على الإنتشار؟
نعم.
هل هناك شيء اخر تريد ان تقرأه لنا من هذه الكتب؟
يقول الكتاب: رقم اربعه يباح في الإسلام تدمير و حرق و تخريب معاقل الكفار. الأمريكان و النصارى كفار. اي شيء يستعمله الأمريكان ضد الإسلام يمكن تدميره. شيء صعب.
وهل امريكا كافرة؟
نع الولايات المتحدة الأمريكية كافرة.
ولماذا؟
لأنكم غير مسلمين انتم كفار لأنكم تنكرون وجود الله.
وهل هذا كتاب حكومي؟
نعم هو كتاب حكومي لطالب الصف الثالث المتوسط.
وهل يوزع؟
نعم انه منهج لطلاب المتوسطه.))
نقلا عن : شبكة الفجر
ما هي العلاقة بين القوى الدينية - الإسلامية - و الحكومة السعودية؟
القوى الدينية هي مؤسسات حكومية. دورها يكمن في إصدار تبرير ديني لأي عمل تقوم به الحكومه السعودي.
هل تقصد ان الدوله تدفع لهم؟
نعم, المملكة تقوم بإختيار اعضاء المؤسسة الدينية و تقوم بتوضيفهم.
اذن الدين غير مفصول عن الدولة؟
نعم لا يوجد فصل بين المؤسسة السلفي و الحكومة السعودية.
ماهي السلفية؟
السلفية هي الطائفة الدينية التى بدأت قبل حوالي 200 سنة في المملكة. و هي الطائفة - المذهب - الرسمي في المملكة العربية السعودية . و التى تتبناها الحكومه و تفرضها على الشعب الشعب السعودي.
السلفية هي ما نطلق عليه الوهابية. صحيح؟
نعم. السلفية هي الوهابية كما تسمونها في الغرب.
إذن الأمير بندر بن سلطان - سفير المملكة في الولايات المتحدة - كان صادقا عندما قال " لا وجود لما تطلقون عليه المذهب الوهابي. و هذا فهم خاطيء ". الوهابية هي طائفة صولية تأدي للتعصب المذهبي؟
انهم لا يعترفون بأنهم مذهب مختلف. يقولون انهم حركة - تجديدية -. لكن في الحقيقة هم مذهب مختلف. لأنهم مختلفون عن بقية الطوائف سواء سنه او شيعية. ولهم تعاليم و افكار مختلفة عن الحياة و الله و الدين و أيضا عن العلاقة بين الناس. انهم مختلفين عن الإسلام عموما.
تقول انهم مختلفين كلية. لماذا؟
لأنهم رجعيون حيال المسلمين الغير سلفيين. من الممكن ان تطلع على كتاب طبعه فرع جامعة الإمام محمد بن سعود في واشنطن. يقول الكتاب ان 95% من المسلمين يدعون الإسلام. اي انهم غير ملمين.
إذن الدين الرسمي في المملكة العربية السعودية يقول ان 95% من المسلمين يدعون الإسلام؟
بالضبط. هذا ما تراه في الكتاب وهو مطبوع على نفقة الحكومة و برضاها.
الحكومة بالطبع تتحكم في الدفاع و الجيش و الإقتصاد. صحيح؟
نعم.
ماذا عن الجانب الديني؟
رجال الدين في المملكة يتحكمون في التعليم. و في اي مواد دينية تنشر في التلفاز او الإعلام. اي كتاب تجده في المكتبة يمثل المفهوم السلفي للإسلام فقط .
يتحكمون في التعليم كلية؟؟
لا يتحكمون في التعليم كلية لكن تحكمون في المناهج الإسلامية في كل المدارس. و تحكمون في تعليم البنات.
هل ينطبق هذ الكلام على المدارس الحكومية؟ ام هي مدارس خاصة ؟ كيف؟
أنهم يتحكمون في كليهما الحكومية و الخاصة. مناهج المدارس تصرف من قبل الحكومة. المناهج الدينية يكتبها و يخرجها السلفيون السعوديون فقط. و اما السنه و الشيعة فلا يمكنهم تعليم موادهم في المملكة. هذا ضد القانون خاصة للبنات. ولا يمكن للبنات ايضا دراسة التاريخ حتى في الجامعه لأن التاريخ السلفي مختلف عن التاريخ الأصلي كلية.
اعطني مثال عن ما يدرس في المدارس؟ \n
مثلا كتاب الحديث في الصف التاسع - الثالث متوسط - . هذا الكتاب الذي يبدأ تدرسه لطلبة الثالث متوسط يتكلم عن انتصار للمسلمين على اليهود. هذا الحديث الذي حقيقة كمسلم لا أّمن به. يقول -بما معني الحديث- لن تقوم الساعه حتى يحارب المسلمون اليهود. و سيقتل المسلمين اليهود حتى يختبيء اليهودي خلف الشجر و الحجر . و سيقول الحجر للمسلم يا مسلم يا عبد الله هذا يهودي خلفي تعال و أقتله إلا شجر الغرقد فهو شجر اليهود. (أو كما قال صلى الله عليه و سلام) هذا ما يدرس لتلاميذ الرابعة عشر عاما في المملكة العربية السعودية.
n
أيدرس هذا في المتوسطة؟؟
نعم في المدارس المتوسطه الرسمية. وهو كتاب مطبوع من قبل وزارة التعليم في السعودية.
في اي سنة؟
هذا عام 2000. و هو المنهج الحالى. المنهج لا يتكلم عن غير المسلمين فقط و لكنه يتكلم أيضا على المسلمين - من الشعب السعودي - بنفس النهج. انهم سيحرقون في نار جهنم ( و بإس المصير) و انهم سيهلكوا يوم القيامة. و الحكومه قامت ببعض الخطوات لحذف بعض ماجاء في هذه المناهج. وقد كادت ان تقوم ثورة بسبب منهج عام 93 يتكلم عن وجوب إزدراء الشيعية. الناس تركت المدارس بسبب هذا المنه. و مازال نفس الكاتب يكتب هذه المناهج!
اذن هذه هي طريقة معاملة الشيعية. انت شيعي؟
نعم انا شيعي. و تعاملهم مع الشيعية مبني على اساس انهم غير مسلمين او مبدعون في احسن الأحوال. بعض رجال الدين ينددون بوجوب قتل الشيعة او نفيهم خارج البلاد. و انه يجب منعهم من العمل. هناك رجل دين قال على ما اعتقد في عام 92 انه يجب منع الشيعه من العمل في المناصب الحكومية و كل مساجدهم يجب ان تدار عن طريق الحكومة. و اعمالهم و تجارتهم يجب ان تأخذ. وهناك رجل دين اخر قال ان الشيعة يجب ان يذبحوا وهو مازال على راس العمل ي الحكومة إلى الأن.
و في هذا العام هناك فتوى اخرى صدرت من رجل دين اخر يعمل في الحكومة -هيئة كبار العلماء - تقول ان الجهاد يجب ان يكون ضد الشيعية. اذن رسالة الحقد و الكره هذه موجه من السلفيين إلى المحليين و من هنا وصلت نيو يورك.
ماذا تقصد انها وصلت إلى نيو يورك؟
عندما كانت مشكله محلية الإعلام الأمريكي لم يهتم بها. لكن بعد 11 سبتمبر رأيتم مدى كراهيتهم .
تقصد ان الإسلام الحكومي في المملكة هو الملهم لما حدث في 11 سبتمبر؟
نعم. لأن 15 مختطف سعودي درسوا هذا المنهج - المذهبالسلفي الرجعي المتعصب- في السعودية. و قد قضوا بضعة اشهر فقط في افغانستان. لكنهم عاشوا جل حياتهم في السعودية و قد درسوا ذلك في المساجد الحكومة. درسوا هذا النوع من المناهج الذي تحدثت عنه. مناهج الحكومه هي ملهمت ما حدث في نيويورك.
يقول الأمير بندر "هذا هراء. الوهابية او ما تطلقون عليه الوهابية ببراءة دين جاء مع شخص تحالف مع عائلته منذ زمن بعيد ولم تقوم بإذاء اي احد. وهي تحاول ان تعود للأساسيات فقط.
انا معجب بالأمير بندر لكن اعتقد انه لم ينظر مليا. لدي كتاب يوزع اخذته من السفارة السعودية بنفس من مكان عمله يحمل رسالة كراهية ضد الشعب السعودي الغير سلفي. و ايضا يقول ان اليهود و النصارى لعبة حرة لأعمال العنف -اي من الجائز القيام بأي عمل ضدهم-.
إذن ليست مفاجأة ان الحكومة السعودية و رجال دينها ان يكونوا داعمين لطالبان على سبيل المثال؟
دعني اسألك. قل لي كم رجل دين سعودي أدان طالبان و كم عالم سعودي ادان بن لادن؟ ولا واحد. ولا يمكن للحكومة السعودية اجبارهم على ذلك. منذ11 سبتمبر هل قام اي رجل دين سعودي رسميا بإدانة طالبان بالإسم او بن لادن؟ كل ما قاموا به هو إدانة الإرهاب. لكن لم يدينوابن لادن ولا طالبان.
رجال دين ممكن لكن الحكومة السعودية ادانت ما حدث في 11 سبتمبر. و الأمير بندر قال ان الحكومة السعودية قاطعت طالبن خلال السنوات الثالث الماضية؟
لا أدري اذا ما قطعت الحكومه السعودية طالبان ام لا. لكن السفارة الطالبانية كانت تعمل في الرياض رسميا و لم يواجهوا اي مشاكل في الدخول او الخروج من السعودية.
نعم الامير نايف أدان بن لادن و الكثير من الامراء . الأمير تركي ادانه ايضا. لكنهم لم يدونوا هذه الرسالة - يقصد ما يدرس في المناهج - بن لادن لم يتعلم في القمر -ينكت هو وجهه تعلم ذلك في المدرس السعودية. واذا مات بن لادن و بقيت هذه المناهج ستحصولون على بن لادن اخر.
اذن هذا التعليم الديني إجباري لكل الطلاب في السعودية؟
نعم. التعليم الديني في المملكة وليس هناك خيار اخر كنت سلفيا ام لم تكن. وهذا ما لا أأمن بمعضمه.
هل يجب على الشيعية تعلم ذلك ايضا؟
نعم عليهم تعلمه وليس ذلك فقط لكنهم لا يستطعون تعليم مفهومهم للإسلم لأطفالهم في البيوت او المساجد. حتى في المدارس الخاصة .
اذن كيف تنتشر التعاليم الشيعية؟
تهرب خلال قنوات سرية و كتب سرية واشرطه. هذه هي الطريقة الوحيدة للشيعه كي ينجوا في السعودية.
اذا ذهبت لمدرسة في السعودية ماذا تتعلم عن غير الوهابيين؟
المناهج في السعودية تعلمك ان الناس قسمين . سلفيون وهم الفرقه الناجية - أكيد يا جاهل - الشعب المختار -هذي جابها من عند جدته - وهم من سيذهب إلى الجنه -بإذن الله - و البقية مسلمين و نصارى و يهود و غيرهم اما كفار او مشركين او مبدعين على سبيل المثال السنه وهم الذين على سبيل المثال يحتفلون بالمولد النبويو يقومون ببعض الأعمال الغير مقبوله عند السلفيين.
و كل هؤلاء غير مقبولينعند السلفيين كمسلمين كما سبق و قلت لك يدعون الإسلام . و كل هؤلاء من المفترض ان يكرهوا و يقتلوا. و قد فعلوا ذلك في الجزائر . لقد فعلوها في الجزائر و افغانستان و الأن في نيويورك
بكلمات اخرى تعريف الناس الغير مسلمين بالنسبة للمسلمين أنهم ليسوا بشر؟
بالضبط . اذا لم تكن سلفي لست ببشر. انت شخص ذو درجة اقل حيث يمكنهم ايذاءك. النضام القضائي في السعودية يتحكم فيه رجال الدين السلفيون و معظمهم من نجد مما يسبب الكثر من المشاكل لباقي افراد الشعب.
ماهي طبيعة التاريخ المدرس في المدارس السعودية. \n
تدرس في السعودية التاريخ الإسلامي فقط. لا التاريخ الأوروبي ولا الأمريكي ولا حتى الأسياوي. و تدرس ايضا التاريخ السلفي و الحركه السلفية و بالطبع لا يدرسوك اي شيء عن العالم.
الأمير بندر يقول ان تفكير الحكومه يسبق الشعب. الشعب اكثر تحجرا من الحكومه و لا يمكنهم التقدم اكثر من ذلك؟
غير صحيح. نعم الكثير من السعوديين محافظين و متحجرين و يتبعون الإسلام لكن هناك الكثير من السعوديين الليبراليين يريدون ان تتحرك الحكومه. على سبيل المثال عندما يأتي الأمر لبطاقة المرأة.
بطاقة المرأة؟ ماذا تني؟
المرأة في المملكه العربية السعودية لا تحمل بطاقة. وهم ليسوا ببشر. لأن المرأة من منظور قانوني كالسيارة تنتقل ملكيتها من الأب للزوج و هكذا.
تقصد املاك؟
نعم و هذا عكس الإسلام. هذا ضد 95% او 98% من المسلمين. عند هذه النقطة الحكومة السعودية كطالبيان المرأة ليس لها اي ثقل قانوني لا يمكنها ان توقع اي شيء.
اذا مرضت المرأة السعودية و احتاجت لعملية جراحية لا يمكنها التوقيع على اي اوراق. ابنها ذو الخامسة عشر يمكنه ذلك واما هي فلا. ولا يمكنها ايضا التوقيع له. المرأة ذات التسعون عام لا يمكنها توقيع اوراق زواجها الخاص لكن حفيدها الصغير يمكنه ذلك . مره اخرى لأنها ليست انسانه كاملة.
جاءتنا تقارير منذ 11 سبتمبر تقول ان الكثير من الإحتفالات قامت بهذه المناسبة.
نعم . السعوديون احتفلوا. ليس جميعهم لكن هناك اناس فرحوا و احتفلوا بذلك لأنهم سلفيون.يقولون الأن من الممكن ان تتجرع امريكا ما يتجرعه الأخرين من الآم. و بهذا يغيروا من منهجهم .
هل يعتبر بن لادن بطل شعبي في المملكة العربية السعودية؟
نعم هو كذلك للكثير من السعوديين الذين يتبعون المدرسة السلفية.
يدو لي انه بطل شعبي لأنه ضد الولايات المتحدة او لأنه ضد الحكومة السعودية؟
نعم هو كذلك. ولأنه رمز للرجل الذي ترك المال و الجاه لإيصال رسالته. و الذي ترك ملايين الدولارت التي تدفعها له الحكومه من اجل رسالتة.
عندما سألت الأمير بندر عن السعوديين المشاركين في عملية 11 سبتمبر قال انهم اقلية في المملكة. انهم كعصابة بأدير منهوف في المانيا. انهم جماعه صغيرة؟
انهم ليسوا جماعه متطرفة لأنهم مستخدمين من قبل الحكومة السعودية. هناك الكثير منهم على استعداد للقيام بمثل ما قام به بن لادن. بن لادن لدي بضع مئات من هؤلاء السعوديين الأن .
يبدو ان الحكومه السعودية لديها انفصام .يحتضنون الولايات المتحدة و يقدمون لنا البترول و يتوصون بنا في اوبك و يستثمرون عندنا. على الطرف الأخر يدعمون رجال الدين الذين يحقدون على الولايات المتحدة؟
نعم يدعمون هؤلاء الرجال لا اعرف لماذا. لان ذلك ليس من مصلحة العائلة المالكة ولا السعودية. اذا ارادت السعودية التطور يجب عليها بتر العلاقة مع العائلة الوهابية. اعتقد لان هذا الأمر نجدي .وهم من يعتبرون انفسهم شعب الله المختار.
الشعب المختار؟؟
الشعب الختار. هذا شيء عنصري . السعودية نظام ملكي قائم على تحالف ديني ولأنها بدأت من نجد الوهابين المسؤلون الدينين و السعود السياسيين ولا يريدون تغير هذه المعادلة.
عفوا اختلط علي الأمر. تقول ان هناك توتر في الممكلة العربية السعودية؟
هناك العديد من اشكال الكبت في السعودية . على سبيل المثال هناك مجموعه يتحدثون على الشبكة. يجدون حريتهم هناك على رغم من انها محاصرة.
محاصرة في السعودية؟
نعم في السعودية الدولة الوحيدة التي تتحكم في الإنترنت -كذبت و رب الكعبة - يقومون بحجب المواقع التي لا تسبهم و خصوصا المواقع السياسية التي يتنفس فيها الشعب. ولقد قمت بوضع العديد من المنتديات بنفسي كي يتكلم الشعب. وهي في معظم الأحيان محجوبه لذا يجب علينا ان نغير اماكنها بين الفترة و الأخرى.
اذا الحكومة تحجب الإنترنت و تفرض تعليم ديني حتى للشيعية؟
نعم.
النساء غير مسموح لهم بالعمل؟؟
يسمح لهم بالعمل في السلك التعليم و الصحي فقط.
فقط؟
فقط. لذلك نسبة النساء الغير موظفات هي 70% و ذلك ليس بإختيارهم كما يدعون. ذلك لأنهم غير قادرين على توفير وظائف لعدة سنوات لهم.
nبالنسبة للرجال ماهو معدل البطالة؟
يقولون انهم مليون عاطل لكني اعتقد ان العدد ضعف ذلك.
مليون من كم؟
من 14 مليون هذا حسب إحصائيات الحكومة. اعتقد ان الأرقام اعلى من ذلك بكثير.
قال الأمير بندر لنا"دقيقة. هؤلاء المنشقين الذين تتحدثون عنهم ليسوا ديموقراطيين. مثل سعد الفقيه انهم يريدون فرض أوصلية اكبر مما نطبقة الأن "؟
صحيح. هذا المنشق ليس بديموقراطي. لكن اللبرالين في السعودية مثلي الذين يريدون انفتاح اكبر و مجلس شعب و حرية دينية كما تقول جمعية حقوق الإنسان. لقد طلبت منم تكوين جمعية لحقوق الإنسان في السعودية لكنهم رفضوا. لم اطلب منهم تغير الحكومة.
من الذي رفض؟
الحكومه السعودية.
دعني استوعب. سعد الفقيه اصولي؟
نعم سعد الفقيه اصولي. وهو سلفي اكثر من الحكومه. انا اعرف سعد و اعرف افكاره. انه اكثر تحجرا و اصوليه من الحكومه السلفية.
لكنه يقول انه ليس داعم لبن لادن؟
ماذا تعني انه ليس بداعم لبن لادن.
انه لا يؤمن بالعنف هذا ما يقوله؟
نعم اعتقد انه لا يؤمن بذلك . لكنه ايضا لم يعترض على بن لادن. (تناقض)
اذن هو اخرين يرون بن لادن انه قوه ايجابي لجانبهم؟
اعتقد ان سعد يرى ان بن لادن من ناحية سياسية ان بن لادن يساعده . بن لادن متطرف ام سعد فهو افضل من ذلك اذا ما قورن ببن لادن.
هل يفاجأك ان الشيخ الأعمى عمر عبدالرحمن استدعي لتعليم البنات في السعودية؟
لا لأنه اعمى. الكثير من رجال الدين العمي مسموح لهم بتعليم البنات لأنهم لا يمكنهم رأيتهم.
لكنه ثوري وهو اكثر من اصولي؟
في ذلك الوقت لم يكن هناك اشتباك مع الغرب. ولقد جاء للمملكة و تعلم السلفية لأنه كالكثير من رجال الدين يحبون قياد السيارات الفاخرة. يأتون من مصر و سوريا و السودان و يتحولون للسلفية لأنهم يحبون النقود.
إذن هي حقيقة ان معظم الأصولين يدعمون من المملكة؟
نعم صحيح.
اذن انها نقود النفط التي ساعدة هذا الفكر -يقصد السلفي- على الإنتشار؟
نعم.
هل هناك شيء اخر تريد ان تقرأه لنا من هذه الكتب؟
يقول الكتاب: رقم اربعه يباح في الإسلام تدمير و حرق و تخريب معاقل الكفار. الأمريكان و النصارى كفار. اي شيء يستعمله الأمريكان ضد الإسلام يمكن تدميره. شيء صعب.
وهل امريكا كافرة؟
نع الولايات المتحدة الأمريكية كافرة.
ولماذا؟
لأنكم غير مسلمين انتم كفار لأنكم تنكرون وجود الله.
وهل هذا كتاب حكومي؟
نعم هو كتاب حكومي لطالب الصف الثالث المتوسط.
وهل يوزع؟
نعم انه منهج لطلاب المتوسطه.))
نقلا عن : شبكة الفجر