الراوي نرجوا الاجابه ولانستغني عن من له درايه بالموضوع

[نايف1]

الراوي نرجوا الاجابه ولانستغني عن من له درايه بالموضوع



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذنا الفاضل الراوي لك كل التقدير والاحترام على كل ماتبذله من جهد ومن متابعتي لهذه المضايف رأيت فيك الرجل المناسب بالمكان المناسب لاتظلم أحدا ولاتجور كما هو حال بعض الرواه في هذا الوقت هداهم الله الذين ينسبون الطيب للاقرب فالاقرب ولو على حساب ضمائرهم . استاذنا الفاضل هناك أعداد لكتاب شامل نستطيع ان نقول مجلد عن شمر قطع نصف الطريق فيه ويشرف عليه مؤلفين أكفاء يتقصون الحقيقه من الخليج ومن العراق ونظرا لأهمية الضياغم(ال جعفر) في تاريخ الجزيره العربيه وشمر فهناك بعض الاسئله نود توجيهها لك عن ال جعفر :
1- هل صحيح ان ابن دامر احد شيوخ العجمان جلا هو ووجماعته عند ال جعفر واين كان منزل ال جعفر في ذلك الوقت هل صحيح على الحدود العراقيه السعوديه
2- هل هناك معارك بين ال جعفر والقبائل العراقيه نرجوا ذكرها بالتفصيل وشواهدها
3- نريد تفصيل عن الفرسان الاتيه أسمائهم: عايد بن مشابي , مرزوق بن نجران, مناحي بن حموان,نيف بن حيمر, راضي بن نجران , عايد الرزني ,غثيث بن مشابي, بخيت العطوني , مخلف بن ديحان , هؤلاء كما نعرف من الجيل غير القديم فلذلك تنقصنا معلومات عنهم واذا كان هناك فرسان اخرون ارجوا تزويدنا بأسمائهم
4- أرجوا ان لاتبخل علينا بأي معلومه عن هذا الفخذ لأنه سيأخذ حيزا كبيرا من الكتاب
5- الحيز الكبير الاخر سيكون للجربان وينقصنا بعض المعلومات عنهم فان كان بامكانك ان تساعدنا به سنكون ممنونين لك وسأقدم لك الاسئله المتعلقه بالجربان لاحقا ان كانت الاجابه بالموافقه
ودمتم.

[Jafar]

اخي السائل

لماذا لم تذكر الجنازة فهو افرس الحضر و لماذا لم تذكر اخو البويضا فهو افرس البدو

وينك عن محمد الاشمل وعن اخو خنساء وعن السمن العرابي و عن المهاد وفرسان الجعفر كصايد وعجبه بن خليل و عباس والله اتعب لو اعدد لك


على الجميع أن يضعوا الله امام ناظره فيما يكتبون متذكرين قول المولى عز وجل ( مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد) وأن يكون هدف الجميع هو المشاركه الهادفه .. بما يفيدنا في دنيانا وآخرتنا

[نايف1]

شكرا اخوي على ردك لكن الظاهر انك من النوع اللي يحب الطلايب على طول

انا قلت للفرسان اللي ماعندنا معلومات كافيه عنهم والجنازه وعباس عندنا المعلومات الكافيه عنهم انا ماسألت عن فرسان شمر لان هذولا على مستوى شمر بل على مستوى القبائل ارجوا التركيز عند القراءه وانا قلت ان عندنا معلومات كثيره عن فرسان كثير من الجعفر ................................................................................ ............................................ مستغرب عدم رد الراوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[راعي الوقيد]

اخي العزيز
نايف1

كما هو معلوم لديك ولدى الآخرين ان قبيلة شمر هي فرع من افرع وفروع
من القبيلة الأم قبيلة طيئ المعروفة منازلها وجبالها،، الا ان الفرع غلب على
الأصل !! فجبل طيئ اصبح جبل شمر ،، ومنازل طيئ اصبحت ديار شمر!!؟؟

وقس على ذلك مايطغى من الفروع على الا صول...

ال جعفر فرع من فرع من فروع الضياغم،، والضياغم الذين هم ايضا فرع من
فروع عبدة..

وأل جعفر ينقسمون الى افخاذ ومنهم : آل قشعم اكبر فخوذ الجعفر،،
وآل علي،، وآل خليل،، وآل رزني،، وآل عبيد،،ووو..

وكأنك تسال عن الجعفر بحائل هل حكموا حائل؟؟

مجازا صحيح ان الجعفر حكموا حائل،،، وصحيح ان شمر ايضا حكموا !!

لكن الجواب الدقيق ان آل علي حكموا حائل من سنة....الى سنة ....

واتى بعدهم ابناء عمومتهم آل رشيد " فرع من آل خليل " وحكموا حائل....

وان آل علي وآل رشيد يمثلون حكم آل جعفر بحائل وبالجزيرة العربية!!

اما آل قشعم "وهم من الجعفر " فقد سبق ذكر هم ذكر ابناء عمومتهم من

آل جعفر جميعهم آل علي وآل رشيد بثلاثة قرون اي منذ ذكر ثامر بن قشعم

عند تسلمه امراً سلطانياً من السلطان الظاهر برقوق والبسه الخلعة السلطانيه وان يكفيهم شر نعير امير طيئ الفضلي عندما شق عصى الطاعة
على السلطان وثار عليهم،،، كان ذلك سنـــة 795هجريه

ومن آل قشعم الملك العربي ناصر بن مهنا بن قشعم سنة 993 هجريه
ومن القابه الأمير العربي وشيخ العراقين

وآل قشعم انطفأت شعلتهم سنة 1290 هجريه وهم يمثلون حكم آل جعفر
بالعراق،، اذا ابحث عن القشعم ومآثرهم ومعاركهم بارض العراق
كما ان ذكرهم وعلو شانهم لمع قبل الجربان بالعراق بعدة قرون؟؟

والمجال هنا لايتسع

[نايف1]

شكرا على هذا الرد الجميل المثري

لكن كأنك ياأخي تريد تهميش باقي ال جعفر بكلامك لان حسب معلوماتي ان

الجعفر لم تكن بداية أمارتهم من ال علي بل علي كان الابن الاكبر فورثها عن أبيه اذن ليست مقتصره على ال علي وال رشيد وانا عندما سألت عن مواقع لهم اردت بذلك ال جشعم وغيرهم من ال جعفر وانت كان جوابك مقتصر على ال جشعم وال علي وال رشيد لا هناك تاريخ لال جعفر قبل هؤلاء حسب ماقرأت وماسمعت . وللمعلوميه انت لم تجب على اي سؤال من اسألتي ؟؟؟؟

اتمنى الا يكون كلامك كنت تريد به توضيح شي اخر غير صحيح فال جعفر من روس شمر ياخي حفظك الله وكل شمري يعرف التاريخ يكن لهم التقدير والاحترام لانهم من مصادر رفع روس شمر ودائما مانفتخر بهم .


شكرا لك..............

[نايف التومي]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ااااااااااين المممممشررررررف

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[حمد العطوني]

اخي الكريم / نايف سلمه الله

بعد جميل التحيه والتقدير لشخصك الكريم

اشكر لك كل كلمات الإطراء التي خصيتني بها جزاك الله كل خير
علمأ انك بصدد تاليف كتاب شامل عن قبيلة شمر العريقة
الأخ العزيز نايف من الأفضل إن جميع من استعنت وأدلى بمعلومات أن يكون أسمه الحقيقي معروف ..

أما عن تساولاتك أخي الكريم عن الجعفر والاسئله الأخرى..


1- الدامراحدى شيوخ قبيلة العجمان المشهورة في الظفر والشجاعة والدآمر من عقدا المغازي
والشاهد بيتان من قصيده نزيلة الضامر بنت عياد الضويري من العطون من الجعفر

والقصيدة من ضمنها تقول:ـ

عسى يصبحكم الدامر= يجي الضحا ما نجلى كونه
الى كسيرأٍ مهو جابر= والــي ذبيح ٍ يـصيحــونه
هذا مانعرفه عن الدامر احدى شيوخ العجمان بانهم عقدا الغزواة

اما ان الدامرجلى هو وجماعته عند الجعفر فهذا تاكيده عند العجمان..

الايضاح الثاني:ـ
سوف أتكلم عن الضياغم ( ال جعفر) ) في تاريخ الجزيرة العربية و يعرف عن قبيلة عبدة من شمر انه من اعظم القبائل في الجزيرة العربية وزعمائهم
ال ضيعم وهذا معروف تاريخيأ عند جميع القبائل , كما نقل حمد الجاسر)" انظر الى جريدة الرياض العدد 11296 بتاربخ 14/صفر/1420
و(العزاوي ) عن ( ابن قدآمة) يثبت ان (عبدة ) من شمروزعمائهم (ال ضيغم) من جنب من مذحج...

كما يعرف تاريخ هذه القبيلة

ويقول الأمير الفارس عبيد بن علي آل رشيد وهو يقول:ـ

قبلـك بـهيـج حــدروه السناعيس = من عقدةالي مايزحزح قناها
عيال الضياغم حدرو طئ مع قيس= حنا لضياغم والضياغم حماها
وسلطان مارد قايد الترك وادريس= يما ذبحـنا من القبائل قـضاها.


وايضا يقول:

الــدار حــنا الي نعــذي جـنـابـه = نسكن بها لوما طاح فيها لواميع
نرسي كما ترسي عوالي هضابه= ضياغم ٍمن خلقة الضلع والـريع


اما بالنسبة عن التفاصيل عن اسم الفرسان من الجعفر فأني اجد الكثير هنالك من الفرسان ولكن بصدد احصائهم فشمر لديه الكثير من الفرسان..
واما ان كان فيه فارس له قصة يتميز فيها وحده يجب التعريف بها حتى لا نظلم احد



ويقول عبيد بن مشاري بن زويمل.


لاجت با ليتمان نزا لت الطرف =واشيوخهم مثل الجرارجلوس(1)
منهم ابن علي وهم ذروة الشرف=هم عنبرالعربان والناموس(2)
ومنهم أهل ذروات كان انت مشترف=جمعو شمل شمرولابهم وسوس(3)
ومنهم بن قشعم بناء قصراللصف =وترالقمرمأيشبه الفانوس(4)
ومنهم الي شق نجد وانصرف =حارب جيش الترك والماجـوس(5)

1- المقصود بنزالت الطرف كانت باديتهم بالقديم ينزلون الخوف وغيرذلك تلقب باديتهم في مضاحكت الريضان حيث ان أرض الخوف تصيرمحمية ويصير له زهرة وعلى هذا يعجبون في زهرة الربيع ويكون الواحد يضحك مشتاق ومعجب الى شوف الارض الزاهره لذلك اطلق على باديتهم اسم مضاحكت الريضان"

(2) المقصود منهم ابن علي المعنى ان آل علي هم أمراء حائل منذآ العهد القديم

(3) المقصود منهم أهل ذروت يعني آل رشيد التي دآم حكمهم في نجد 90عام.

(4) ابن قشعم وهوشيخ الشيوخ وهوالذي بناء قصراللصف وقصراللصف الى وقت قريب توجد له آثار قبل أن يقوم المركز
العراقي ببنائه على عهد الملك فيصل الشريف وتقول الشاعرة الشمرية:


نطيت قصر اللصف واعويت=واعوي كما يعوي الذيبي
عليك ياصاحبي ونيت=ونت خلوج المكاسيبي
اما عن تساولك عن الجربا فهذا الكتاب اخر ماصدر عنهم ونورد لكم بعض ماورد فيه من قول المؤلف


( تاريخ ال محمد الجربا ) وقبيلة شمرالعربية في
اقليم نجد والجزيرة:ـ
لقد تكلم المؤلف إن عمود نسب آل جربا ينحدر من جدهم الاعلى محمد بن بركات الشريف المتوفي في منتصف القرن العاشرهجري السادس عشرميلادي وعلى هذا يتضح بعض الاخطاء عند هذا المؤلف عندما قال الشريف محمد الجربا وتكوين شمر, والصحيح عكس ذلك حيث ان الجربا هوالذي استعان في قبيلة شمرعندما حاصروه بني لآم احدى قبائل طيء المشهوره , كما ذكرناه وذكره التاريخ وثوابت ذلك ما ذكره المؤلف نفسه عند الرجوع الى الصفحة 34ـ 45
ونعود الى ما بدا به المولف في المقدمة عن تحليل نسب آل محمد الجربا عندما تكلم عن قبيلة عبدة من شمر من دون شمرالاخرى حيث قال المؤلف الجربا اذا سالتهم فأنهم يجيبونك بأنهم ينتمون الى قبيلة شمر ويفتخرون بانهم من هذه القبيلة العريقة ويقدمون أنفسهم واموالهم عبرالتاريخ في سبيل عزة ورفعة قبيلة شمر. ولا يفضلون نسبأ غير نسبهم الشمري وهم جزء من هذه القبيلة العربية الأصيلة وهناك عدة روايات عن جذورهم , وسوف نتناولها وهي:
أولها ارجع نسب هذا البيت الى القبيلة العربية القحطانية (طيء)
اما بشكل مباشر او بربط نسبهم بقحطان عبرقبيلة عبدة القحطانية من خلال الضياغم احد فروعها , وعند مناقشة هذا الرأي فإننا نراه يرجع نسب هذه البيت الى قحطان عبر خطين يلتقيان في اليمانية عند جدهم الاعلى قحطان , والربط بطي مباشرة
رأى عام لاتويده الوثايق التي توفرت لدينا وسوف نأتي عليها فيما بعد , ولكن لسخاء أيادي أهل هذا البيت وعلو منزله الكرم لديهم شبهوا بكرم الطائي حاتم :
أما الخط الثاني فيتسم بدقة اكثر حينما يتخذ من احدى القبائل الشمرية القحطانية عبدة منطلقأ من الضياغم الأصل الذي يلتحق به آل محمد الجربا, وهذا الرأي ارتجالي لاستند الى مصدر مدون موثق بالإضافة إلى أن قايله لا يملك شجرة نسبية يثبت من خلالها صدق ما ذهب اليه في فرضيته هذه , ومما يضعف هذا الرأي بشقيه مع اعترافنا بكبر مكانة طئ وعبدة العربيتين الأصيلتين أن التراث الشعري البدوي يقف بعيدا عنه ولايويده ببيت واحد صحيح موثق, ونضيف الى ما تقدم ان قبيلة عبدة هي القبيلة الشمرية الاولى في نجد حالياً وخرج من بيوتا تها آل علي وآل رشيد حكام حائل والجربا , فهم شيوخ على عبدة فكيف يكونون قد خرجوا من احد فروعها ورضي ال علي ..
روايات عن جذور الجربا , ارجع الى صفحة 17-18 في المصدرنفسه انتهى:
سوف أتكلم في توضيح عن ما لحظته عند الأستاذ ثاير حامد محمد خضر
أخي أستاذ التاريخ, صحيح أن مرجع قبيلة عبدة آل علي كما هو معروف تاريخيأ والشاهد هذا البيت من قصيده طويلة حيث يقول:


ضياغم شادولنا قصربرزان= هم روس عبدة من مشومن عبيده
والارتباط المذكور بين قبيلة عبدة التي منهم آل علي وبين الجربا لا يستغرب ذلك حيث ان كل هولاء من شيوخ شمر
وكما يعرف عند شمر ما حدث بين مطلق الجربا وبين الصايح من شمر في معركة الشقيق وعلى هذا تدخل بن علي أميرالجبل وزعيم قبيلة عبدة في إخماد الفتنه وهذا الامرهو ما جعل الجربا يميل الى قبيلة عبدة من شمر..

[حمد العطوني]

الاخوان الاعزاء
حصل خطا بسيط باسم المؤلف اتمنى من احدى الاخواة المشرفين تعديل ذلك
فقد ذكرة انا اسم المولف / حامد ثائر وهو بالحقيقه ثاير حامد محمد خضر


شكراً

[نايف1]

شكرا على ردك الذي أتى بعد طول أنتظار

أخي العزيز ليتك لم ترد لأني لم أستفد من ردك أي شي وجميع ماقلته أستطيع الحصول عليه من أقرب مكتبه يأخي انا سألتك أسئله محدده وأنت تتهرب منها وكأنك تتعمد الهروب لقد سألت عنك خلال المده التي لم ترد علينا بها وعرفت أنك من ال جعفر وأعتقد اني سألتك عن جماعتك وأسئلتي لم تكن صعبه واتمنى ان لايكون هناك نوايا اخرى ياصديقي العزيز انا لم أسئلك عن ال علي لانهم غنيين عن التعريف وانت ماشاء الله كثيرا ماتتكلم عنهم صديقي راجع حساباتك وانتبه لان الناس اصبحت واعيه أتمنى ان لاتزعزع الثقه في شخصك الكريم (وأعتقد اني الان بحاجه لشخص يرد على اسئلتي أكثر من قبل) . تطرقت في اجابتك ان جميع من سألت عنهم لهم موقف واحد أنشهروا به وأعتقد ان كلامك غير صحيح لدرجة ان حصلت لمعظمهم مواقف عظيمه وهم مشهورون عند جميع شمر وانا لدي الكثير عن مشاهير ال جعفر وتنقصني معلومات عن من سألتك عنهم ولو لم يكونوا يستحقون ان يسطر التاريخ أمجادهم لما سأل عنهم ................................................................................ ................................................................................ ................................................................................ ............................................. اتمنى من المشرف ان يتولى التصرف على اسئلتي (مشاركتي) .

اتمنى ان يفهم هذا الرد جيدا وان يفسر كما يجب ولكم تحياتي

[راعي الوقيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اعتقد يانايف1 انك تهابد بالكلام مرة يمين ومر يسار..؟؟!!

خذ عندك من كلامك :

" وانا عندما سألت عن مواقع لهم اردت بذلك ال جشعم وغيرهم من ال جعفر وانت كان جوابك مقتصر على ال جشعم وال علي وال رشيد لا هناك تاريخ لال جعفر قبل هؤلاء حسب ماقرأت وماسمعت . وللمعلوميه انت لم تجب على اي سؤال من اسألتي ؟؟؟؟ ".

وبعدين تقول الآتي:

" اتمنى الا يكون كلامك كنت تريد به توضيح شي اخر غير صحيح فال جعفر من روس شمر ياخي حفظك الله وكل شمري يعرف التاريخ يكن لهم التقدير والاحترام لانهم من مصادر رفع روس شمر ودائما مانفتخر بهم . "..!!؟؟
^
^
^
احد يفسر لنا وش يقصد بهذاالكلام..؟؟!!

[حمد العطوني]

الاخ العزيز نايف 1
انت تسالنا وتقول أرجوا من الراوي ان لاتبخل علينا بأي معلومه عن هذا الفخذ تقصد الجعفر لأنه سيأخذ حيزا كبيرا من الكتاب وايضا تقول الحيز الكبير الاخر سيكون للجربان وينقصنا بعض المعلومات عنهم فان كان بامكانك ان تساعدنا به سنكون ممنونين لك وسأقدم لك الاسئله المتعلقه بالجربان لاحقا ان كانت الاجابه بالموافقه


هذا ما تفضلت به انت وانا اجبت عن استفسارك وكل ماذكرتها انا اخي الفاضل بدلائل , أما انك تقول اتمنى الا يكون كلامك كنت تريد به توضيح شي اخر غير صحيح اخي نايف كلامي ليس به غموض كل ماقلت واضح ولم آتي بشي من عندي حتى تشكك بعدم صحته ..


اما سوالك عن الفرسان فاني اعتذرة منذآ البداية عن عدم تفاصيل اسماء الفرسان من الجعفر فأني اجد الكثير هنالك من الفرسان ولكن لسنا بصدد احصائهم فشمر لديها الكثير من الفرسان وكما تعلم انت وغيرك ان الجعفرمنها امراء وحكام ومشاهير وفرسان وعقدا غزواة وهل ترضى ان فرسان الجعفر ينحصرون على تسعة فرسان فقط!

مثل ماذكره احد الاخوان في رده على موضوعك الذي دار في هذا المنتدى..

أخي الفاضل نايف1 اتمنى ان تكون نظرتك أشمل واعم ..


قلت الصحيح اللي به الوقت يسمح=والا الحقيقه كامله من يقوله

[نايف1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

راعي الوقيد سوا علامات أستفهام الى مالا نهايه لاني عرفت مقدار أستيعابك للامور وتفسيرها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


العزيز الراوي لماذا هذا اللف والدوران من البدايه يمكنك الاعتذار وعدم أحراج نفسك
لانك دخلت بالموضوع والان عقدت نفسك بالخروج

اخي العزيز والله لااريد الخوض أكثر من اللازم وشكرا على ماتقدمت وماقدمت عزيزي انا قلت هناك معلومات كافيه عن ال جعفر عندنا عن فرسان ومواقع كثيره ولكن لا أدري هل تتعمد عدم فهمي او فعلا لم تفهمني أو هناك غاية في نفسك الله أعلم


.... يأخي هذا السؤال موجه لك وللمشرف ولكل من يقراء كتابتي هذه:


- هل السائل عندما يسأل ينتظر أجابة سؤاله واذا كان كذلك هل يغضب اذا

حاول المجيب التلاعب بالاجابه وهل يغضب اذا كانت الاجابه غير شافيه اوبالاحرى لم تكن الاجابه مقصود بها سؤاله ..... ( أنا لم أغضب رغم ان أسألتي لم يجيب عليها من سألت وفعلا ندمت لسؤالي ولم يفيض ندمي الا عندما كان المسئول الراوي )


أخي العزيز مشرف هذا المضيف : لقد صبرت أكثر من ثلاثة شهور ليأتي جواب الراوي كما رأيت أليس من حقي ان اعتب

أخي مشرف هذا المضيف الكريم تحتاجون الى راوي أروى وحكيم أحكم ومنصف أنصف ......... هذه وجهة نظري وأختلاف وجهات النظر لايفسد للود
قضيه ........... بارك الله فيكم لرحابة مضيفكم ....


وألى لقاء اجمل وأشمل وأعدل

[حمد العطوني]

الاخ نايف يبدو لي ان تبحث عن معلومه في راسك ولم تبينها لنا!

اخي العزيز صدقني انني دهشت من هذا الاسلوب الذي ينم عن امور مبطنه !

اخي الفاضل لا اعرف ماهي المبرارت لك بالتنقاض الشديد بين المديح وتاره اخرى القدح..

ياخي الفاضل رايك نحترمه وانا ولله الحمد لست نكره او من تخفى تحت قناع او غيره فانا تكفين ثقة الاخواة الكرام..


اخي يبدو لي انك خرجت كلياً عن موضوعك فإن كان هذا مالديك فالتاريخ يجب احترامه وانا استغرب من شخص مثلك يحاول ان ينشئ او يعد كتاب وهذا طريقت تحاوره!


ترّ السوالف يذهاً الرجالي= تسمج اذا عرضت على غير اهله

[عبدالله المهيني]

أخي العزيز

خلف الرويتع ( مشرف مضيف التراث الشعبي )

بنظرة متمعنه لهذا الموضوع كاملاً

نشاهد أنا السائل تخفى تحت إسم مستعار

ومن أراد أن يؤلف عن شمر كتاب أو سلسلة كتب

سوف يظهر بتلقائية بإسمه لان ذلك سوف يزيده شرفاً

وليس عيباً أن يكتب _ بضم الياء _ عن شمر

لكي يتخفى الكاتب

أيضاً الأخ الراوي أجاب بوضوح وكتب بأسطر أبعد ماتكون عن الألغاز

لكي يأتي من يؤول كيفما أراد

هذا إذا كان القصد النهل مما هو يسئل عنه


أما إذا كان هناك مقاصد أخرى فهذا كلام أخرى

أخي العزيز

نايف1

ليتني أسمع أنا ومن يقرأ كتاباتك هذه تبريراً لقولك

( أخي مشرف هذا المضيف الكريم تحتاجون الى راوي أروى وحكيم أحكم ومنصف أنصف )

وللجميع مني كامل الإحترام

[خلف الرويتع]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


اسف على التاخير بالرد

الاخ العزيز نايف1


اخي العزيز انت واجهت كلامك الى الاستاذ القدير ابو عبيد وهو كما يعلم الجميع انه خير من يفيدك وخصوصاً ان الموضوع متعلق بالجعفر فهو منهم
وقد افادك الراوي بما يعرف



اما انا فلم ارد عليك لعده اسباب اولاًُ انت وجهت السؤئل لشخص معين وثانياً عدم المامي بما طلبت


اخي العزيز انا استغرب ردك على الاستاذ القدير ابو عبيد بهذا الاسلوب
انت سئلت وهو اجاب بما لديه من معلومات واذا كانت لديك معلومات تخالف بها ابو عبيد فنرجو نشرها اما التهكم والاستفزاز فاعتقد ان هذا المضيف غني عن بعض التصرافات الغير مسؤله ياخي اذا كانت لديك معلومات فزودنا بها لكي نستفيد


اخي العزيز نايف1 ارجو منك ان تعتذر عن الخطاء الذي ارتكبته بحق الاستاذ القدير ابو عبيد فهو مرجع لنا جميعاً وثقه حتى لو اختلفنا معه في بعض الموضيع اما من ناحيه لقب الراوي فهو اقل حقوق هذا الرجل فهو يستحق اكثر من لقب الراوي حيث انه خدم جميع موقع شمر فهو موسوعه تاريخيه للمضايف

[نايف1]

السلام عليكم ورحمة الله

أخواني انا قلت في نهاية مشاركتي ان اختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضيه ويجب ان تحترموا وجهات نظر الاخرين فأنا لدي تحفظ شديد من ناحية الراوي بعد ان تابعت كتاباته ومشاركاته في اكثر من منتدى فهو مركز تركيز على ناس معينين ولايذكر كثيرا طيب ربعه وانا هنا اتكلم عنه وطريقة قصصه مع ربعه وللمعلوميه سألت عنه حتى بين جماعته في الاسبوع الماضي واكدلي كثيرا من كبار السن في ال جعفر انه لم يصبح راوي ولم يصبح شاعرا الابعد ان اخذ من العمر عتيا وارجوا عدم مهاجمتي او انكم تجاملون شخص على شخص اخر ارجوا منك يابن رويتع ان تتمعن بكلامي جيدا وقد اكون مصيبا وقد اكون عكس ذلك ولكن بامكانكم مراجعة كتاباته فهو يعتمد على تأليف المؤلفين الموالين واللبيب بالاشارة يفهم انا ويشهد علي الله ليس بيني وبين الراوي اي موقف حتى ولو لم يرد على اسئلتي لكن كان عشمي فيه اكبر وبعد مارايت رده قمت بالسؤال عنه وعرفت انه ليس هو من ابحث عنه ليكون مرجعا في مرجع هام مثل هذا الكتاب ارجوا عدم التسرع بالرد من الاخوان لاني لم اكلف نفسي بالسؤال لكي العب علما بان جميع شمر يهمها هذا الكتاب
.
.
.
.
.
الاخ خلف اريدك ان تتمعن في مشاركتي التي سببت هذه البلبله هل بها مايدعوا لعدم الرد او التهرب ان كان بها كذلك فأنت ابوها وسمها وانا اسف وارجو منك اذا اردت ان ترد علي بان تبتعد عن المجاملات الشخصيه كأن هذا الشخص له اهميه او غير ذلك وللمعلوميه ..... انا لم اتي هنا وانا فقير معلومات بل عندي من المعلومات ما اتحدى به اروى واحد وعندي من المراجع ماليس عند احد اخر وعندي كذلك الامكانيات جميعها ولكن لاني لااحب الانفراد ولا الظلم والتجني احب ان اسأل كثيرا فلذلك انا هنا بينكم في مضايفكم الكريمه .....

وشكرا لكم

[خلف الرويتع]

اخي العزيز نايف 1


السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


اخي العزيز من حقك ان تسئل وان تبحث ومن حقك علينا ان نساعدك بما نستطيع وما نعرفه ولكن ليس من حقك ان تقول أخي مشرف هذا المضيف الكريم تحتاجون الى راوي أروى وحكيم أحكم ومنصف أنصف وتعتبر هذا وجهة نظرك الخاصه كان من الواجب ان ترسلها برساله خاصه الى الراوي اما ان تكتب بهذا المضيف فاعتقد من حق اخي الكبير ابو عبيد على ان اطلب برد اعتباره اخي العزيز نايف المجامله مطلوبه بين الرجال شروك ونحن نجامل الطيبياً طالم المجامله لم تمس عرض او حسب احد واعلم اخي العزيز لو ان الاخ الراوي قال هذا الكلام عنك في هذا المضيف فسوف اقف معك واعتقد هذا من حقك على ومن حق جميع اعضاء هذا الموقع اخي العزيز من حقك ان تختلف مع من تشاء وهذا حق مشروع الى كل عضو ولكن ليس من حقك ان تقول تحتاجون الى راوي أروى وحكيم احكم ومنصف انصف فهذا اعتقد انه قدح وليس اختلاف وانت اجودي وابن اجواد وتعرف الحقوق على كل حال ماصار غير الخير ونحن في حاجتك وفي حاجه الاستاذ القدير الراوي وجميع الاعضاء فمن حق هذا الموقع عليك ان تزودنا بما لديك من معلومات قد تكون نادره فهذا الموقع ليس ملك الى الرويتع او نايف او اي شخص فهو مرجع الى كل شمري على واجه الارض ارجو من الجميع بعد هذا الرد ان تكون المشاركات في صلب الموضوع فقط فمن لديه معلومات عن اسأله الاخ نايف 1
ان يزوده بما لديه وتقبلو تحياتي

[Jafar]

ارجو أن يسمح لي ببضعة أسطر

يقول الأخ الكريم : نايف رداً على تداخل لي سابق في هذه المشاركة أن من لم يذكرهم لديه معرفة كبيره عنهم

وقد ذكرت له راع البويضا و أجزم أنه لا يعرف عنه شيء رغم أنه يطلق تحدياً كبيراً

فمن هو راع البويضا ..هذا سؤالي فقط

و الاخ نايف قد يعرف أبن غريب ولكنني أكاد أجزم أنه لا يعرف بداية تاريخهم و من أول زعمائهم

و أنا أعدكم أذا أستطاع الرد على السؤالين لن أكتب حرفاً واحداً بعد ذلك

ليس عيباً أن لا تعرف شئياً لكن العيب أن تظن أنك تعلم كل شيء

[حمد العطوني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا اشكرالاخوان الاعزاء الاخ المهيني وخلف الرويتع على ما ابديتوه اتجاهي من ثقة وانشاء الله اننا عند حسن ظن الجميع واتمنى انكم جميعاً اكتشفتو ماذا كان يقصد الاخ نايف من ذلك القول " والله عز جلاله وحده العليم بما في النوايا
مع العلم انه نوه عن رأيه لنا قبل اربع شهور وغير ذلك شاهد عليه كلامه عندما قال: اخي العزيزمشرف هذا المضيف لقد صبرة اكثرمن ثلاث شهور بلا جواب
والدليل تغيّركلامه حين قال: استاذنا الفاضل الراوي لك كل التقدير والاحترام على كل ماتبذله من جهد ومن متابعتي لهذه المضايف رأيت فيك الرجل المناسب بالمكان المناسب لاتظلم أحدا ولاتجور كما هو حال بعض الرواه في هذا الوقت هداهم الله الذين ينسبون الطيب للاقرب فالاقرب ولو على حساب ضمائرهم . هذا مايقوله الاخ نايف..
وايضا يقول: استاذنا الفاضل هناك أعداد لكتاب شامل نستطيع ان نقول مجلد عن شمر قطع نصف الطريق فيه ويشرف عليه مؤلفين أكفاء يتقصون الحقيقه من الخليج ومن العراق ونظرا لأهمية الضياغم(ال جعفر) في تاريخ الجزيره العربيه أرجوا ان لاتبخل علينا بأي معلومه عن هذا الفخذ لأنه سيأخذ حيزا كبيرا من الكتاب
الحيز الكبير الاخر سيكون للجربان وينقصنا بعض المعلومات عنهم فان كان بامكانك ان تساعدنا به سنكون ممنونين لك وسأقدم لك الاسئله المتعلقه بالجربان لاحقا ان كانت الاجاب
بالموافقه
بخصوص الجربان أعطيته معلومات ومصدرها تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر العربية في أقليم نجد والجزيرة"
و وضحت عن ذلك كما يلي
لقد تكلم المؤلف إن عمود نسب آل جربا ينحدر من جدهم الاعلى محمد بن بركات الشريف المتوفي في منتصف القرن العاشرهجري السادس عشرميلادي وعلى هذا يتضح بعض الاخطاء عند هذا المؤلف عندما قال الشريف محمد الجربا وتكوين شمر, والصحيح عكس ذلك حيث ان الجربا هوالذي استعان في قبيلة شمرعندما حاصروه بني لآم احدى قبائل طيء المشهوره , كما ذكرناه وذكره التاريخ وثوابت ذلك ما ذكره المؤلف نفسه عند الرجوع الى الصفحة 34ـ 45
ونعود الى ما بدا به المولف في المقدمة عن تحليل نسب آل محمد الجربا عندما تكلم عن قبيلة عبدة من شمر من دون شمرالاخرى حيث قال المؤلف الجربا اذا سالتهم فأنهم يجيبونك بأنهم ينتمون الى قبيلة شمر ويفتخرون بانهم من هذه القبيلة العريقة ويقدمون أنفسهم واموالهم عبرالتاريخ في سبيل عزة ورفعة قبيلة شمر. ولا يفضلون نسبأ غير نسبهم الشمري وهم جزء من هذه القبيلة العربية الأصيلة وهناك عدة روايات عن جذورهم , وسوف نتناولها وهي:
أولها ارجع نسب هذا البيت الى القبيلة العربية القحطانية (طيء)
اما بشكل مباشر او بربط نسبهم بقحطان عبرقبيلة عبدة القحطانية من خلال الضياغم احد فروعها , وعند مناقشة هذا الرأي فإننا نراه يرجع نسب هذه البيت الى قحطان عبر خطين يلتقيان في اليمانية عند جدهم الاعلى قحطان , والربط بطي مباشرة
رأى عام لاتويده الوثايق التي توفرت لدينا وسوف نأتي عليها فيما بعد , ولكن لسخاء أيادي أهل هذا البيت وعلو منزله الكرم لديهم شبهوا بكرم الطائي حاتم :
أما الخط الثاني فيتسم بدقة اكثر حينما يتخذ من احدى القبائل الشمرية القحطانية عبدة منطلقأ من الضياغم الأصل الذي يلتحق به آل محمد الجربا, وهذا الرأي ارتجالي لاستند الى مصدر مدون موثق بالإضافة إلى أن قايله لا يملك شجرة نسبية يثبت من خلالها صدق ما ذهب اليه في فرضيته هذه , ومما يضعف هذا الرأي بشقيه مع اعترافنا بكبر مكانة طئ وعبدة العربيتين الأصيلتين أن التراث الشعري البدوي يقف
بعيدا عنه ولايويده ببيت واحد صحيح موثق, ونضيف الى ما تقدم ان قبيلة عبدة هي القبيلة الشمرية الاولى في نجد حالياً وخرج من بيوتا تها آل علي وآل رشيد حكام حائل والجربا , فهم شيوخ على عبدة فكيف يكونون قد خرجوا من احد فروعها ورضي ال علي ..
روايات عن جذور الجربا , ارجع الى صفحة 17-18 في المصدرنفسه انتهى:
سوف أتكلم في توضيح عن ما لحظته عند الأستاذ ثاير حامد محمد خضر
أخي أستاذ التاريخ, صحيح أن مرجع قبيلة عبدة آل علي كما هو معروف تاريخيأ والشاهد هذا البيت من قصيده طويلة حيث يقول:
ضياغم شادولنـا قصربـرزان هم روس عبدة من مشومن عبيده

والارتباط المذكور بين قبيلة عبدة الذين منهم آل علي وبين الجربا لا يستغرب ذلك حيث ان كل هولاء من شيوخ شمر
وكما يعرف عند شمر ما حدث بين مطلق الجربا وبين الصايح من شمر في معركة الشقيق وعلى هذا تدخل بن علي أميرالجبل وزعيم قبيلة عبدة في إخماد الفتنه وهذا الامرهو ما جعل الجربا يميل الى قبيلة عبدة من شمر..

الاخ نايف ما سبب غضبك من هذا التوضيح , هل ذكرنا شي يثيرعلى مسار تاليف كتابك اخي نايف انا لا اصدق ان وحد مثل اسلوبك ان يصدر كتاب ينأل رضى شمر مع العلم ان المؤلف لايتخفى وراى اسم مستعار ومن الضروره ابراز اسمه الحقيقي وعرض عدة صفحات عن مضمون الكتاب وغير ذلك أود ان اناشد الاخ نايف عندما قال: انا تابعت كتاباته الراوي ومشاركاته في اكثر من منتدى فهو مركز تركيز على ناس معينين ولايذكر كثيرا طيب ربعه وانا هنا اتكلم عنه وطريقة قصصه مع ربعه ..

لله العجب اخي نايف الم يكن هذا هو ردك وقولك بلسانك بالبدايه"
(استاذنا الفاضل الراوي لك كل التقدير والاحترام على كل ماتبذله من جهد ومن متابعتي لهذه المضايف رأيت فيك الرجل المناسب بالمكان المناسب لاتظلم أحدا ولاتجور كما هو حال بعض الرواه في هذا الوقت هداهم الله الذين ينسبون الطيب للاقرب فالاقرب ولو على حساب ضمائرهم . هذا مايقوله)

اخي نايف اما ربعي يعرفوني وانا من يتكلم بحقهم وجماعتي مهم لفايف الكل يعرفهم ويتكلم عنهم فالتاريخ انصفهم قبل ابنائهم والجعفر غنين عن من يتكلم عنهم واذا تحب تتكلم اخي لك الحق ان تتكلم عن جماعتك لانني اعرف ان لك جماعه تستحق من يكتب وينوه عنهم

[المشرف العام]

أخي نايف1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أستشف من طلبك .. انّك ترغب بذكر ما لم يكن له سندا ؟؟

بمعنى .. انّك ترغب بأن يتم ذكر احداثا تاريخه بدون سند يسندها ؟

بمعنى .. آخر ان يبني الكاتب ما سمعه او ما يشاع حول اي موضوع ..!!

وهذا غير متعارف عليه ..!! في عالم مناقشه التاريخ

فللتاريخ شواهد وعلامات يستدل بها ، على مرّ العصور ، ولا سيما ان نقاشنا يعود بنا إلى حقبه من الزمن بعيده نوعا مّا ، ويسقط بذلك الاستدلال بشهود العيان او المعاصرين لتلك الاحداث

عليه .. ما ادلوا به اخواني الكتاب الافاضل إنّما هو النّهج السليم في التوضيح ، فلقد استندوا على كتب تم نشرها سابقا وإسناد إجاباتهم للشعر الذي يثبّت ما قالوا وما وضّحوا وأيضا وضّحوا وجهة نظرهم او مخالفتهم لبعض المؤلفين ،، وإن دل فإنّما يدل على تبحّرهم بهذا الامر وإحترافيّتهم لهذا المجال.

وحضيت بتفاعل كبار كتّاب التاريخ في عالم الشبكة العنكبوتيه ، وهم لهم باع طويل في فهم ودراسة التاريخ لقبيلة شمر .

.

إذا كان الأمر يتعلّق بمحاولة اصدار كتاب والاستعانه بخبرات كتّاب المضايف ، فعلى مايبدوا انّه لم يروق لك امر تفاعلهم

عليه .. اخي لقد صدر كتاب جديد بالشام .. خاص بقبيلة شمر وتطرق للتفصيل الشديد ببعض ما تساءلة عنه ، ومؤلفه امضى عمره في جمع الحقائق وترسيخ المفاهيم ، قد تجد ضالتك المشوده به . وعن قريب إن شاء الله سوف يتم توزيعه في السعوديه .

قد يكون افضل من سابقيه .. والله أعلم

تحياتي

[Doctor aljarba]

قلت سابقاً وما زلت .. وسأظل ..

إن التعامل المعلوماتي عبر الشبكة .. فقة ينبغي للجميع النهل من معينه
.. وأن يكون هناك حدود في الحوار .. لا ينبغي تجاوزها .. وأن لا يطبق مبدأ .. إذا لم تكن معي فأنت ضدي ..


أخي الكريم نايف 1 ::

أنا على اتم أستعداد بما تريد عن آل محمد ( الجربا ) .. عبر البريد الالكتروني ..

بعيداً عن هذه المشاحنات .. إن كنت تريد التأليف .. ليس إلا ..

أما الجعفر .. فهناك من يستطيع أن يفيدك عنهم من بني جلدتهم ..

وشكراً للجميع .. من كتّاب .. وقراء .. ومشرفين .. وأخص منهم :

1) الأستاذ / نومان .

2) الأستاذ / خلف الرويتع .

..

..

د. الجربا

[ضيغمي حق]

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد شدني هذا الموضوع واجبرني على الانضمام الى مضيفكم الطيب من غير قصور في مواضيعكم الباقيه لكن احيانا الواحد ينشد لما يعرف خاصة اذا كان الموضوع يتكلم عن اهلك وابناء عمومتك وبما اني من الجعفر فانا حاب اخوض بهالموضوع بنقاط متتابعه وهي :

1- اولا اشكر الاخ نايف على هذا الاطراء والمديح للضياغم فهو ان دل فأنما يدل على طيب أصله
2-أسئلة الاخ نايف كانت واضحه ولاتحتاج الى كل هذه الضجه واللف والدوران وانا أعتذر له
3-لم يكن العشم بأبو عبيد ( الراوي) ان يتهرب من الرد على أسئلة الاخ نايف خاصة وان اسئلته لم تكن معقده ولاصعبه
4- يجب على ابو عبيد ان يتذكر ان ربعه يشرهون عليه خاصة من له علاقه بهولاء الفرسان المسئول عنهم
5- يجب ان يعرف القراء الكرام ان جميع المسئول عنهم والله على مااقول شهيد يستحقون الاشاده والمدح ولهم تاريخهم ومعروفون لدى شمر والقبائل الاخرى والمفروض ان يفخر بهم الراوي
6-الاخ المشرف انه من حقنا كقراء ان تحتضن كل شخص ترى به افادتنا بموروثنا
7-أجابة لسؤال الاخ نايف عن المعارك مع قبايل عراقيه نعم هناك عدة معارك مع قبايل العراق حصلت مع الجعفر
8- أما الطامة الكبرى فهو قول الراوي انه لايعلم عن بن دامر وجماعته انهم زبنوا الجعفر علما بان هذه السالفه يعرفها حتى أطفال الجعفر غريبه ؟؟؟؟؟؟ وهي مشهوره عند شمر وحصلت عندما قتل العجمان ابن جلوي وجلوا . وهناك احد الجعفر كان عند الملك خالد رحمه الله وكان ابن دامر موجود واخذ يمدح ويذكر الجعفر بالخير وبين معروفهم عليه وقد سأل ابن دامر الجعفري الموجود عن عدة اشخاص من الجعفر
9- أرجوا ان يأتي من يستطيع الاجابه على اسئلة الاخ نايف وارجوا السموحه للاطاله وان لايزعل علي احد لاني لم احاول جرح احد بل حاولت الابتعاد عن التجريح
10- وانا هنا اود الاشاده باخلاق الاخ خلف بن رويتع فهو شخص يحمل من طيب اصله كله .

أشكر الجميع

[عبدالله المهيني]

عودة للتجديد

بطريقة جديدة

أعتقد أنها معروفة النتائج مسبقة

والراحه حلوه

[ضيغمي حق]

ممكن توضح أكثر يابن العم والللللللللللللللللللله مافهمت من كلامك شي لكن اتمنى انك مبيت لي النيه الحسنه واذا في كلامي السابق نقص اوغلط مانستغني

وشكرا على تعقيبك

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز ضيغمي حق

اسمح لي ان ارحب بك حيث لم يسبق لي الترحيب بك

وهذا الموقع يرحب بالجميع الشمري وغير الشمري

اخي العزيز ضيغمي حق

نعم من حق اي عضو ان يسئل ونحن نجيب على مانعرف

الاخ نايف 1 سئل اسئله وخص الراوي برد عليها وعندم اجابه الراوي بما يعرف واجه تهجم عليه انه يعرف ولكنه لم بفصح وطبعاً هذا يرجع الى ابو عبيد فنحن لانستطيع ان نجبره على جميع مايعرف ولا تنس المثل الذي يقول (( وليس كل مايعرف يقال ))

على كل حال كل شخص يكون مسؤل عن كل حرف يكتبه ونحن نريد الفائده ومن لديه معلومات تفيد الموضوع وتفيد الاخ نايف 1 الله لايهينه تزودنا بها

اما انا فمعلوماتي شحيحه في هذا الموضوع

[ضيغمي حق]

الاخ العزيز خلف الرويتع شكرا لمرورك ولمعرفتي الشخصيه بك أعرف انك صافي النيه ورجل يهمه سمعته

وانا كذلك اوافقك بان ابوعبيد حر سواء رد على الاخ نايف او لم يرد ولكن كان من حق ربعه عليه انه يرد لان نايف سؤاله واضح ولم يقل ان هؤلاء هم فرسان الجعفر ولكن منهم واسئلته الباقيه المفروض ان يبذل الجهد لكي يجيب عليها لانها لم تكن صعبه ...... وكان المفروض عليه ان يقطع الشك باليقين ومايخلي الناس تتسال ....... وانت اخوي خلف قلت ( ماكل اللي يعرف يقال ) هذا بحد ذاته تسال منك واستغراب او تشكيك بان من سئل عنهم عندهم علامة استفهام .....

ولكن انا هنا اقول للجميع بان هؤلاء من أعلام الجعفر والاسئله التي سألها الاخ نايف كانت وجيهه

ومعروفه وسأبذل الجهد لكي احصل على الجواب الشافي لهذه الاسئله طبعا بالاستعانه بكبار السن والرواه بالجعفر

[راعي الوقيد]

يعطيك العافية مقدما..
ونرجوا منك اخي العزيز ان لاتبخل علينا
بماتتوصل اليه من معلومات ..
ونكون لك من الشاكرين ..
تقبل تحياتي