توارد افكار .. وتشابه اسماء !!

[بشير اللويش]

اعضاء ... زوار ... المضايف مبروك عليكم الشهر

،،، ،،، ،،،

كل عام وانت بخير ، وعسى الله يقبل صيامنا وقيامنا


....... عذراً على هذا الموضوع ولكن لااعلم من اين ابتدي !!

فسوف أطرح موضوع وارجو ان تكون الردود في حدود الموضوع

* الاغلبيه يقرأ للشاعر الجزل المرحوم باذن الله منصور الرمالي وقصائده جداً

مشهور ه ، ومن اشهر قصائده

يانجـــــــم يللي غبـــــت ماعادبينــــــت = وشحــــال بين ايام مجــــدك وبينك

الشمس تطلع واسال الصبح وين انت = وتغيب شمسي واسأل الليل وينك

وين انـت انامنهـــــــــان لاهنــــــــت = منهـــان من شخص عجز لايهينـــك

ارجع متى ترجــع انا انهنت وسجنـت = واللى سجني كان قبلي سجينـك

ارجع ورجع مجد ماضـــي كما كنــــت = ورجــع من المــديون للناس دينــك

ياقاسي في وجـه الاضــداد مالنـــت = ومن صاحبك ينعم بعطفك ولينـــك

حتى على خصمك من احسانك احسنت = وياماعطت من كل غالي يمينك

بالسيف في شبة الجزيرة تسلطنت = اخضعـــــت اهلهاوملكنـــه يدينـــك

مثـلك ولد والله فلاجــابته بنـــــــت = لاشــك عيــن يمهلنــــك سنينـــك

اقولـــها وينـك ونا ادل ويــن انـــــت = لا شــك من زود القهـــر قلت وينــك

وياقصــر ياللى بدلو طينـك اسمنـت = احـذر تخــون وتنكــر اصحاب طينــك

الله يخـونك كان لأهل الوفــاء خنــت = واوفيــت للــي بالخفــا خـاينـينــــك

ياقصر لاتسكن وان انضمت واسكنت = اخفس قهر واخفس معك ساكنينك

ياقصــر مهمــا زينـو فيـــك مازنــــت = زينـــــك رحل وان عاد لك عاد زينــك



والموجوده على هذا الرابط
http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?threadid=10975

وهناك مشاركه ايضاً للشاعر منصور الرويلي وهو شاعر اشهر من علم في

الساحه وهي :



ياصاحبي ..اسـألـك بالـلـي بــه آمـنـت ؟ = حلـمـك وش الـلـي حــال بـيـنـه وبـيـنـك ؟

لاهـنـت يالـلـي تشتـكـي مـنــك .. لاهـنــت = تشـكـي (بصـمـت) .. ولا تبـيـن ونيـنـك !!

ياالشـامـخ الـلــي بـوجــه الايـــام مـالـنـت = ولا حــنـــت ســـــود الـلـيـالــي جـبـيـنــك

سجنـت همـك .. ليـن فــي هـمـك أسجـنـت = حـتــى غـــدا (سـجــان هـمــك) سجـيـنـك

عـــزالله الـلــي جـابـتـك (يـاولــد) بــنــت = لاشــــــك عـــيّـــن يـسـعـفـنــك سـنـيــنــك

ياأعـز .. وأوفـى مـن لـه الشعـر هيجـنـت = هـــذي طـعـونــي مــاتــوازي حـنـيـنـك !!

قـل (( للعـذول )) أنـي علـى عـز برهنـت = عـثــرة سـنـيـنـه .. وأنـتـبــه لا تـديـنــك ؟

قلـه تـراك أبـدعـت وأحسـنـت وأتقـنـت ؟ = تـمـثـيـل دور أحــقــر طــهـــارة يـديــنــك

هانـت عليـك العـشـره الـلـي بـهـا (مـنـت) = والله عـلــى تصـغـيّـر نـفـسـك يـعـيـنـك !!

أنا عـزاي أنـي معـك جيـت .. ولا أنـت ؟ = لا وأهـنــيــك مـاجــفــا الــنـــوم عــيــنــك

ياظلـنـا الـلـي يـطـعـن أظـلالـنـا .. هـنــت = الشمـس بانـت .. جـأوب الصبـح وينـك ؟


والموجوده على هذا الرابط
http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?threadid=16382

ولب الموضوع هو :

- التشابه بالبحر والقافيه

- التشابه بالفكره والموضوع .

- التشابه الواضح في بعض الابيات .

اخيراً نجد التشابه في الاسماء وتوارد الافكار

،، اخواني ارجو التعليق في حدود الموضوع وما رأيكم ؟

تقبلوا تحيات اخوكم الصغير

الراسي

[سلطان الشمري]

الــــــــــــــراسي



اشكرك الف على اهتمامك وحرصك


فـــــــــــمنصور السعدي اشهر من نار على علم


وقصيدته موثقه على جميع الاصعده الشعريه



ومن منا لا يحفظ على الاقل منها خمسة ابيات؟؟


فربما تواردة قصيدة منصور الرويلي ولاشك انها حديثه

وقد وضعها على قرار قصيدة الرمالي منصور لعلمه بقوتها وجزالتها

فلابس بتوارد الفكره ,,او بتشابه القافيه وربما والوزن

ولكن ببيت او بيتين فهذا اعتبره برايي تعدي على حقوق شاعرنا منصور الرمالي

((وهذا راي وأختلاف الراي لايفسد للود قضيه))

ولكن اخشى مستقبلا ان يهضم حق شاعرنا الرمالي

..

وختماما تقبل تحياتي


نبراااس الاسلمي

[ضحوي الاسلمي]

لي عوده

تم التثبيت

[سليمان الرشيد]

الاخ الفاضل بشير اللويش بعد التحيه والسلام

في الحقيقه لم ارد على الموضوع لاقول تعليقي على طرحك فانتم ياهل المضايف اجدر مني بذلك

ولاكن الذي دعاني للكتابه هو الشكر لك اخي الفاضل على حرصك على حفظ الحق الادبي لصاحبه الجدير به

ولاشك ان تفضلك بكتابة الموضوع يعكس لنا نقاء شخصك الكريم
واخر كلامي رحم الله منصور الرمالي رحمتة واسعه وجمعنا الله واياه بجنات النعيم

تحياتي وسلامي لك اخي الكريم

[مش انا]

لدي اثباتات مهمة















فقط انتظروني












مش انا:rolleyes:

[نافع بن طواله]

بشير الراسي


أخي أجزم أن لك وجهة نظر فيما يقع هنا ولكن وجهة النظر هذه تقف عند باب توارد الخواطر............؟

ومثل هذا التقارب والتشابه أيضا في هذه الخواطر قد يهضم حق شعراء القصيدتين معا لأن الخلط أثناء النقل للتاريخ قد يظلم أحدهما أو كلاهما


قد لا يلام الشاعر منصور الرمالي
لأن الخلط ليس مسؤليته كشاعر
بل مسؤلية من ينقلها


وأيضا قد تكون هناك مسؤوليه على الشاعر منصور الرويلي

الذي كان يجب عليه لحفظ حقه في قصيدته أن يبتعد عن التشابه بقصائد الآخرين
حيث أن تجنب التشابه أفضل للشاعر نفسه


رغم أن توارد الخواطر شيء واقعي لا يخفى على الجميع



القويسي

[بشير اللويش]

اخي العزيز

نبراس

شكرا لتعقيبك


وبالفعل منصور الرمالي رحمة الله عليه

اشهر من نار على علم لدى اهل الشعر وشمر خاصه

............

وثق بان الطرح الجاد كما تفضلت لايفسد للود قضيه

شكرا لك ،،، وبانتظارك

تقبل تحيات اخوك الصغير

الراسي

[بشير اللويش]

اخي العزيز

ضحوي

بانتظارك.................وشكرال لاهتمامك

ومتابعتك

دمت لاخيك

تقبل تحيات اخوك الصغير

الراسي

[عقاب الربع]

الاخير بشير



قد يبدو ان قصيدة منصور الرويلي


مجاراة لقصيدة منصور الرمالي

لان قصيدة الرمالي منصور قصيده مشهوره ليس عند ابناء قبيلة شمر بل عند اغلب القبائل وليس من السهل سرقة فكرتها وبحرها وقافيتها وحتى اسماء شعراءها نفس الاسم (القصيده الاصل والقصيده الصدى)

اي

على مايبدو ان الرويلي منصور جارا الرمالي منصور اي(صوت... وصدى)


رغم انه لاتربطني اي علاقه بالاخ// منصور الرويلي وليس هناك معرفه شخصيه


خطأ منصور الرويلي انه لم يبين ان قصيدته عباره عن مجاراة لقصيدة منصور الرمالي








للتاكد من هذه القضيه:

علينا انتظار الشاعر منصور الرويلي ورده على هذا الموضوع الشائك




شكرا لك بشير

[ابو غازي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ االقدير
ااالشاعر ااالذيب
بشـير اللويش
أبو سلطااان
أشكرك من صميم ااالقلب على جهودك االرااائعه
بالفعل اخي بشـير االشااعر منصور االرماالي من فطاحلة االشعراء
معجزي ااالقاافية ويجب االمحاافظة على كل شطر بيت له
ومثل ماقال الشاعر عقاب االربع
قصيدة الرمالي منصور قصيده مشهوره ليس عند ابناء قبيلة شمر بل عند اغلب القبائل وليس من السهل سرقة فكرتها وبحرها وقافيتها وحتى اسماء شعراءها نفس الاسم (القصيده الاصل والقصيده الصدى)
اي
على مايبدو ان الرويلي منصور جارا الرمالي منصور اي(صوت... وصدى)
جزاك الله عنا خير االجزاء على كل حرفٍ خطته يمينك
تسلم ولا يسلم ردي ااالعزاااايم
أخوك
ابو غااازي

[بشير اللويش]

عزيزي

مش انا

لااعلم عم ماذا تتكلم ؟؟

ولكن ثق بان كل اسم من الاسماء التي ذكرتها له ثقله بالساحه

وبانتظارك ؟؟

تقبل تحيات اخوك الصغير

الراسي

[بشير اللويش]

اخي العزيز

سليمان

شكرا لك على حروفك

والجميع ان شاء الله فيهم الخير والبركه

خاصه في اعطاء كل ذي حق حقه

وثق بان موضوعي هذا القصد منه هو

كما هو واضح من العنوان

اي ان التشابه وارد .....................


وان لايكن هناك لبس في الكلام

شكرا لك

تقبل تحيات اخوك الصغير

الراسي

[بشير اللويش]

اخي العزيز

قويسي

شكرا لردك

ولمرورك


وبالفعل هناك الكثير من القصائد التي فيها خلط

للتشابه الواضح فيها


مما ادى الى الاختلاف في الروايه بين المتذوقين للشعر

وهذه الطامه الكبرى


دمت شامخا

تقبل تحيات اخوك الصغير

الراسي

[مش انا]

كل مااريد قوله سيختصره هذا الرابط


http://www.shathaaya.com/vb/showthread.php?threadid=21011














مش انا:rolleyes:

[ضحوي الاسلمي]

اخي بشير اللويش
موضوع يستحق المناقشه....

,,

اشكر جميع الاخوه على ابداء وجهات النظر...
ولي وجهة نظر ايضاً هنا اتمنى تقبلها...


,,


اولاً الشاعران غنيان عن التعريف....


,,


ثانياً هناك مايسمى بالمجاراه او الصدى لاي قصيده
بمعنى ان اعجب بقصيده معينه واكتب على نفس بحرها وقوافيها..
ولو ضربنا الامثله لكانت كثيره...
ولكن مااود قوله ومن خلال مارأيت في الساحه ان المجاراه تكون بنفس البحر والقافيه والفكره نوعا ما....
ولم أرى ان القافيه تتكرر في كلا القصيدتين..
او تشابه بيت معين الى درجه كبيره..


كنت اتمنى حضور الشاعر / منصور الرويلي...
ومع إطلاعي على قصيدته الاخيره الا انني ارغب بحضوره هنا..
لكي نعلم ماهي وجهة نظره الشخصيه...

هنا لي وقفه مع هذا البيت.....

مثلـك ولـد والله فلاجابتـه بـنـت
----------لاشـك عيـن يمهلـنـك سنيـنـك
للشاعر منصور الرمالي ( رحمة الله عليه )

وهذا البيت ..
عزالله اللـي جابتـك (ياولـد) بنـت
--------- لاشـك عيّـن يسعفـنـك سنيـنـك
للشاعر منصور الرويلي..

اعتقد ان التشابه كبير هنا...ولااعلم هل هو مجاراه ام لا ؟؟


,,


شكرا لك اخي الراسي..



,,


اخوك
ضحوي الاسلمي

[عقاب الربع]

بسم الله الرحمن الرحيم


في بداية هذا الموضوع قمت بالرد عليه بالكلام التالي باللون الاحمر

الاخ بشير

قد يبدو ان قصيدة منصور الرويلي

مجاراة لقصيدة منصور الرمالي

لان قصيدة الرمالي منصور قصيده مشهوره ليس عند ابناء قبيلة شمر بل عند

اغلب القبائل وليس من السهل سرقة فكرتها وبحرها وقافيتها وحتى اسماء

شعراءها نفس الاسم (القصيده الاصل والقصيده الصدى)

اي

على مايبدو ان الرويلي منصور جارا الرمالي منصور اي(صوت... وصدى)

رغم انه لاتربطني اي علاقه بالاخ// منصور الرويلي وليس هناك معرفه شخصيه

خطأ منصور الرويلي انه لم يبين ان قصيدته عباره عن مجاراة لقصيدة منصور

الرمالي

للتاكد من هذه القضيه:

علينا انتظار الشاعر منصور الرويلي ورده على هذا الموضوع الشائك

شكرا لك بشير ورغم انني احسن النيه بــ

منصور الرويلي وقلت ان القصيده عباره عن مجاراة

لقصيدة منصور الرمالي ولكن اتضح لي ان منصور الرويلي لم يجاري تلك

القصيده بل انه قال انه اول مره يسمع بقصيدة منصور الرمالي ــ عذر اقبح من فعل ــ وذلك على هذا الرابط:

http://www.brzan.net/vb/showthread.php?s=&threadid=9515

أضافه الى ان هذا الشاعر ــ ان كان شاعرا ــ قد قام بسرقات لقصائد شعراء كثر

منهم:

الشاعر عبدالله جلاّل الرويلي

الشاعر متعب المطلق

الشاعر خالد الردادي( والذي ادعى على منصور بسرقته لاحدى قصائده وتم

على اثر ذلك شطب منصور من منتدى شظايا)

وهذا الكلام تفضل به الاخ(مش انا) على هذا الرابط وقد تم شطب منصور

الرويلي من هذا المنتدى بسبب مماطلته بالكلام والوعود الكاذبه أقراوا هذا

الموضوع على هذا الرابط لتتأكدوا علنا بان الموضوع يقع في تسع صفحات

http://www.shathaaya.com/vb/showthr...?threadid=21011

بالاضافه الى سرقاته المتعدده في كل من المنتديات التاليه

1ــ منتديات الخلوج

2 ــ منتديات عبدالرحمن بن مساعد

3 ــ منتديات سوالف ليل

اضافه الى الى

4 ــ منتديات برزان والرابط موجود في الاعلى

5 ــ شظايا والرابط موجود في الاغلى

6 ــ هنا في المضايف

هذا فقط مما لي علم به بحكم مشاركتي بهذه المنتديات (وربما يكون الخافي

اعظم)

انا والكثير معي اعتقدنا ان قصيدته هنا مجاراة لقصيدة منصور الرمالي الشمري

ولكن تفاجأت عندما قال انني لم اسمع بقصيدة منصور رغم انها مشابهة لها

بقافية الصدر والوزن والبحر والاهم الفكره (فكرة القصيده) وتشابه المعاني الى

حد النسخ وبعد كل هذا نسميها توارد خواطر لا

بل نسميها
سرقه في رابعة النهار

والادهى والامر اتانا

بقصيدة بعنوان(الطنايا) هنا بالمضايف حتى يهدي من روعنا ويمتص حماسنا

ويريدنا ان نطبّل له على قصيدته الملطوشه من الرمالي

بعد ان احسنا النيه ولله الحمد فيه ولكنه خّيب الظن وطلع(رجلا سارقا)

هنا الان نريد التدخل من ابو

سلطان ومشرفي الشعر لاتخاذ الاجراء الاداري اللازم وهو الشطب ــ لاغيره

ــ تجاه هذه الاعمال المشينه في الشعر من امثال هذا الشاعر وبالاخص انها

سرقت من شاعر ينتمي الى (شمر)


وانا هنا

اتحدى ان يحضر منصور الرويلي الى هنا ويثبت على وامامكم ان كلامي غير

صحيح او ان لديه كلام مثبت بالادله ومخالف لما قلته بالاثباتات وانا اعلم ان

منصور لن يحضر الى هنا وان حضر فأنتبهوا الى كلامه سيكون مشينا مرتبكا

غير قادر على المواجهه

بعد كل ماقلته اعلاه

ان لم يتم شطب هذا

السارق ارجو ان تشطبوا اسمي من منتداي المضايف
لان منصور الرمالي يتوجب علينا نحن ابناء قبيلته تجاه ان نكرمه ونخلد اسمه ــ رغم انه

هو من قام بتخليد اسمه بابداعه رحمه الله ــ واقل الايمان ان نحمي قصائده

من السرقه من امثال هؤلاء المستشعرين اما ان تركناها سدى فوالله اننا قمنا

بخذلانه خصوصاوان هذا الشاعر السارق ينشرها امامنا وبمرأ منا ومن ثم

يحاول تخديرنا بقصيدة

يمدح بها شمر بعنوان (الطنايا ) موجود في الصفحه الاولى للشعر الشعبي ــ

وللاسف لانعلم هل هي مسروقة ايضا ام لا ــ


هذا والله من وراء القصد

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

ابن عم منــصور الرمالي الشمري///// عقاب الربع التومي الشمري
















انتظرك على احر من الجمر يامنصور ... لاتطّول ... لكي ترا المزيد

[ضحوي الاسلمي]

الاخ عقاب الربع...

ماقصرت .....ياغالي


فقد كنت انتظر هذه الروابط....لكشف الحقيقه...


واعلم تماما ان الاخوه الذين ردو..على قصيدة منصور الرويلي الاخيره
من باب حسن النيه...فهم يظنون انه يحسن النيه..


ولكن لاداعي لذلك..


فبعد الاطلاع على الروابط جميعها...

تم حذف مشاركة منصور الرويلي...


اما بخصوص الشطب فذلك راجع لاخي الاكبرابو سلطان...


,,


اما انت اخي الغالي / عقاب...
فااانت احد اعمدة هذا الصرح ونفخر بمن هم مثلك....جعلك ذخر..


,,



مرة اخرى...


الشكر الجزيل لاخينا بشير اللويش فهو بالفعل اول من التفت الى الموضوع
وكنت على يقين ان بشير ....لايكتب ذلك الا من حرصه على مضايفنا..
وعدم خلطها بااقلام غير لائقه ان تكتبت بها...


,,


الاسلمي ,, ضحوي

[نافع بن طواله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مش أنا



عقاب




الصراحه إني محتار في ماذا اكتب

رغم أنني وأنتم نتفق في النهايه على نفس الحل


لكن ما يحيرني كيف الرجل يرضى على نفسه وعلى إسمه وعلى أهله أن يكون في هذا الموقف

موقف حرامي

لاحول ولا قوة إلا بالله




عاد هو يستحي الرجال من أفعاله



البلا على الجرأه اللي شفناها عندنا وبوسط عيال عم منصور الرمالي


كيف راح يكون الحال أمام اللي مايعرفون منصور الرمالي


رغم أننا إنغشينا فيه


وأنا واحد من اللي إنغشّوا فيه






لا حول ولا قوة إلا بالله

[الوسيطي]

مساكك الله بالخير...جميعاً

وكل عام وأنتم بخير..ولو إنها متأخرة.. بعض الوقت

لكن هو حبكم بكل وقت..

وحقيقة إني منذو فترة طويلة لم اشارككم لظروف..

ولسوء الحظ أني أشارك بهذا الموضوع الذي انأئ بنفسي عن الخوض فيه لأني لستُ على علم بحثيات..
ولكن لاترون أنه ينبغي التوقف عند هذا الحد مدام عُرف ما كان يسئل عنه.
فأنتم بأخلاقكم تسمو اعن كل سفاسف الأمور.
هو رأي شحصي فقط..

[المشرف العام]

أتّضح لي ولكم ان اخينا : منصور الرويلي
قد ارتكب خطأ يعدّ من الاخطاء الجسيمه في عالم الشعر والشعراء
.
ومع ما تقدم من مناقشه للقصيده ، فلا يختلف اثنان بأن مكامن الخطأ قد تجلّت وظهرت للعيان .
.
وهذه هفوة لا يرتكبها شاعر فذّ ، ولا اعلم لما استباح لنفسه ذلك . ولكن يبقى ان نتدارك شيئا مهما في اعرافنا وتقاليدنا ، رغم انّه اخطأ علينا وعلى كل من يقدّس الشّعر ، يبقى ولازال هو في ضيافتكم وفرسه في مرابط خيلكم ولقد فدم لكم ومدّيتم له بيض الايادي ..
فدعوه يغادرنا مثلما قدِم لنا ، رغم ما بدر منه . فبادروا الاساءه بالاحسان . ودعونا نحيي أمجاد اسلافنا بالترفّع عن النيل من شخصه الكريم ، فكرامته مصونه ولا ارى ممبررا لأن نكيل له انواع الاوصاف والتي قرأتها بين بعض الردود والتي ناتجه عن انفعال في لحظه غضب .
..
لا انتظر ردا من اخي منصور على ماذكر ، فالشمس لا تغطى بغربال .

فياخي منصور الرويلي .. استودعك الذي لا تضيع ودائعه ، ورافقتك السلامه اينما ذهبت .

تم شطب عضويّته