رد على أبن ضلعان بخصوصة وقعة "قرية أم رضمه" [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : رد على أبن ضلعان بخصوصة وقعة "قرية أم رضمه"

حاكم العلي

23-08-2003, 04:02

أخي الكريم : أبن ضلعان
جاء في ردك على توضيحي التالي :

(وأما قولك توقيع ساجر جذبك وذكرت أبيات بأها هي الصحيحة فاءسمحلي أقول لك أن الابيات التي كتبتها ياخوي ذعار ليس لها أساس من الصحة..)

أخي الكريم هذا ليس قولي وحدي و لكن قول شمر كلها و تكذيبك للواقعة هو تكذيب للحقيقة و تنصل من الأعتراف بالحق يا أخي الكريم أنت ضيف في مضايف شمر لك كل الأحترام و التقدير و مثل ما نحترمك
يجب أن تبادلنا نفس الأحترام و أقول (يجب) لأن هذي سلوم العرب التي ورثناها عن أجدادنا رحمهم الله
كيف تأتنا و بمضيفنا تفاخر علينا بواقعة حرف بها الجويعان في وقعة "أم رضمة " بين ساجر الرفدي وشمر بزعامة صحن بن علي و نعيس بن طواله و كانت الكسيرة على عنزه و قال به سليمان اليمني شاعر ساجر الرفدي الأبيات التي ذكرتها والتي منها قوله :

حـطــاب هـــام يـــم طـلعـة جذبـنـا = طير الحبـاري لأبـرق الريـش عفّـار
شفـنـا و أغـرنـا فوقـهـن و أنتسـفـنـا = وشالن أبن لامـي علـى الوجـه عبّـار
همـنـا الـدويــش بـديـرتـه و أنقلـبـنـا = جيانهـم مـا تـروي الخـيـل وعـسـار
صبح اربـعٍ(ن) لجـو خضـراء وردنـا = تـشـاوروا باللـيـل صلبـيـن الأشـــوار
والصبـح مـن فـوق الركـايـب ركبـنـا = مــرنا بـنـا رجــم الهـيـازع و سـنـار
ابــن علـي قـدم لـنـا الـبـيـت يـبنـا = بيوم(ن) عبوس فيه عج الدخن ثار
لأبــن عـلـي و ابـــن طـوالــه هـذبـنـا = غـلـبـا مـدلـهـة العـشـايـر بالأقفار
مشيـنـا عليـهـم مـشـيـة مـــا هـذبـنـا = و صاحوا علينا صيحة تجلى الأمرار

والشاعر رحمه الله و هذا حال الطيبين يعدون الحق لو على نفسهم و عنزة من اشراف العرب و من كباره
وغنيين عن التعريف و اللي ما ينغلب ما يغلب وأنا ما جبت هالسالفة من باب الفخر لكن من باب الرد على ظلمك لنا مثل ما يقول المثل " جلاب الحجف على اهل خيبر"
وقصيدتك اللي بتوقيعك هي توضح نفسها :

حـنـا لـيـا مـنــا عـديــنــا غــلـبـنــا=وعــدونــا نـسـقيه كاسات الامرار
أقـفـن سـلايـل خيلهم من غضبنا=غــلــبــا مـدلـهة العشـاير بالاقفار
وحـنـا لـيـا مـنـا زعــلــنــا حــربـنـا=ونذر الدخيل ونكرم الضيف والـجـار
ويـامـا غـصـبـنـاهـم ولـحـد غصبنا=وهذي عوايدنا على الهجن وامهار
وعـدوانـنـا تـشـكـي فعايل سربـنا=نــوب مــســانــيــد ونـوبـات حـدار

ففي بيتك الأول يذم شمر كون خيلهم أقفت في شطره الأول وفي شطره الثاني يمدح قوة شمر
فبالله عليك كيف تجتمع هزيمة وقوة و شجاعة وجبن..
ومعنى "مدلهة العشاير بالأقفار" يدل على أن شمر تنزل الأرض المخيفة و المحمية و هذا دليل قوتهم
و دحرهم للمعتدين
وليس كما قال السديري على لسان الجويعان في كتابه صفحة 122
(وهناك وجدوا أن ابن علي زعيم قبيلة عبدة من شمر قد علم بهم ، وقطع عليهم الطريق، متصدياً لهم وقد انضم إلى أبن علي ابن طواله زعيم قبيلة الاسلم من شمر و ذكر الشاعر أنهم هاجموهم و هزموهم هم ومن معهم ...)
والحقيقة أن شمر فعلا هي من هزمتهم و ليس كما ضمن المؤلف في جملة اعتراضية بين قوسين (يقصد جماعة ساجر)
والحقيقة أن شمر كانت مقيمة بقرية ام رضمة وقت الربيع وليس كما وصف المؤلف
و القصيدة التي في الكتاب توضح هذا حيث يقول :
والصبح من فوق الركايب ركبنا...ومرن(مرن بنا) رجم الهيازع و سنار
و ابن علي قلط لنا البيت يبنا.......
فأبن علي بنا بيت الحرب و المناخ
و أنت نسخت القصيدة بأخطائها و ترحيفها الواضح لعين المبصر و جعلتها في توقيعك
وانت لم ترد سوى بأنكار الحادثة دون دليل بيّن أو حجة ثابته ..و أنا لم اعرف قصدك من ادراج هذه القصيدة أو الرسالة التي تريد قولها ولم يفهمها البعض ..لكن ثق أننا هنا نفخر بهذه الحادثة و لا تعيبنا و شيوخنا
حنا على نهجهم نقتدي ..وثق أنني افخر بعنزة كثر ما تفخر ولكن الحق أعده لو على اقرب الناس لي
فإذا عندك دليل بين هاته ولا الكلام كثير والوادي يا تشعب قل ماه

المشرف العام

23-08-2003, 04:24

أخي ذعار ..
توضيح وافي وجميل ..
وتعقّب دقيق لهذه الواقعه .. بكامل تفاصيلها
بارك الله فيك وسدد خطاك
اخوك/
ابو سلطان

حاكم العلي

23-08-2003, 07:37

أخي الغالي : أبو سلطان

أهلا بمرورك و شهادتك نعتز بها

أخي ابو سلطان سبب أنزالي لهذا الموضوع

هو رد أخي ابن ضلعان علي في موضوع للحربي عن تحقيق كتاب "أبطال من الصحراء" لمحمد السديري الذي وضح بعض من جوانب النقص في هذا الكتاب

ولفت نظري توقيع ابن ضلعان البعيد كل البعد عن القصيدة المعروفة و المنسوخة نصاً من الكتاب المذكور وقوله بأن كلامتا ليس له أساس من الصحة
ولكون الموضوع الأصلي أغلق كان لزاماً علينا الرد بموضوع مستقل
لأهمية ردنا و توضيح بعض الحقائق الغائبة عن عين المشاهد

المتوكل

23-08-2003, 09:28

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الحبيب ذعار

رد جميل ومفحم ، واضح وضوح الشمس

وكما قالوا : (( الشمس ما تتغطى بغربال ))

شمر ما تحتاج لأن ندافع عنها ، فوقعاتها معروفة

وأحداثها وبطولاتها وأمجادها وتاريخها ما يخفى على أحد ، والكل يعرف هذا،

لكن رد الحق الى أصحابه والدفاع عن الحقائق أمر مطلوب وأنت كفيت وفيت

جزاك الله كل خير

وأخيراً أقول ونعم من عنزة وكل القبايل العربية الأصيلة

وابن ضلعان يبقى ضيفنا وله واجب الضيافة

أما أنت فلك كل احترامي وتقديري وأشواقي

سلمت لنا يالغالي
=======
أخوك المتوكل

حاكم العلي

23-08-2003, 10:19

أخي الكريم : المتوكل

بورك فيك أخاً و سنداً و اعلم أن للحق أنصاراً

نعم (( (( الشمس ما تتغطى بغربال ))

و الحقيقة لا تغطيها يد مهما سطت و الشمس لا تخفيها غيمة مهما أتسعت

شكراً لمرورك الشهم

و تقبل صادق الود

ابــن ضـلـعـان

23-08-2003, 13:36

مساك الله بالنور أخوي ذعار...

عساك بخير يالطيب ولاتعبت...

حقيقة أستغرب من البعض المشاركة في هذه المواضيع علما كما ذكر من قبل أن هذه المواضيع حساسة للغاية وتجلب البغضاء والكراهية بين الاعضاء وليس من ورائها كما ذكرنا الا المتاعب..

أخوي العزيز أبو سلطان سؤال :علي أي أساس قلت مانصه :
أخي ذعار ..
توضيح وافي وجميل ..
وتعقّب دقيق لهذه الواقعه .. بكامل تفاصيلها

ممكن تجاوبني ؟؟؟؟

أخي العزيز ذعار انت ذكرت مانصه :

كيف تأتنا و بمضيفنا تفاخر علينا بواقعة حرف بها الجويعان في وقعة "أم رضمة " بين ساجر الرفدي وشمر بزعامة صحن بن علي و نعيس بن طواله و كانت الكسيرة على عنزه و قال به سليمان اليمني شاعر ساجر الرفدي الأبيات التي ذكرتها والتي منها قوله :

حـطــاب هـــام يـــم طـلعـة جذبـنـا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،طير الحبـاري لأبـرق الريـش عفّـار
شفـنـا و أغـرنـا فوقـهـن و أنتسـفـنـا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وشالن أبن لامـي علـى الوجـه عبّـار
همـنـا الـدويــش بـديـرتـه و أنقلـبـنـا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،جيانهـم مـا تـروي الخـيـل وعـسـار
صبح اربـعٍ(ن) لجـو خضـراء وردنـا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،تـشـاوروا باللـيـل صلبـيـن الأشـــوار
والصبـح مـن فـوق الركـايـب ركبـنـا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،مــرنا بـنـا رجــم الهـيـازع و سـنـار
ابــن علـي قـدم لـنـا الـبـيـت يـبنـا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،بيوم(ن) عبوس فيه عج الدخن ثار
لأبــن عـلـي و ابـــن طـوالــه هـذبـنـا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،غـلـبـا مـدلـهـة العـشـايـر بالأقفار
مشيـنـا عليـهـم مـشـيـة مـــا هـذبـنـا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،و صاحوا علينا صيحة تجلى الأمرار

والشاعر رحمه الله و هذا حال الطيبين يعدون الحق لو على نفسهم و عنزة من اشراف العرب و من كباره
وغنيين عن التعريف و اللي ما ينغلب ما يغلب وأنا ما جبت هالسالفة من باب الفخر لكن من باب الرد على ظلمك لنا مثل ما يقول المثل " جلاب الحجف على اهل خيبر"

و أقول يا أخي ذعار :

أنا لم أناقش موضوع معركة أم رضمة معك أو وضعت موضوع بل الابيات التي علقت عليها هي مكتوبة بتوقيعي فقط وحاولت الابتعاد عن ذلك وها أنت هنا تخصص موضوع لذلك وتقول اني اتيت الى مضيفكم وأفاخر عليكم هداك الله وانك رديت ليس من باب الفخر بل على ظلمي وذكرت هذا المثل (جلاب الحجف على اهل خيبر"

هداك الله اخوي ذعار وكلك ذوق واخلاق....

بالنسبة للقصيدة ذكر الامير محمد الاحمد السديري مانصه :

كان لساجر ايضا شاعر هو سليمان اليمني من عشيرة اليمنة من الجعافرة من ولد سليمان .. وقال بساجر هالقصيدة في احدى غزواته:

غنام هام ويم طلعه جذبنــــــــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،طير الحبارى لابرق الريش عفــــــــار
وشفنا واغرنا فوقهن وانتدبنـــــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وشالن ابن لامي على الوجه حـدار
وهمنا الدويش بديرته وانقلبنــــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،جيانهم ما تروي الخيل واعســــــــار
صبح اربع من جو خضرا شربنـــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وتشاوروا للراي صلبين الاشـــــــــوار
والصبح من فوق الركايب ركبنـــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،ومرن رجمٍ للهيازع وسنـــــــــــــــــار
وابن علي قلط لنا البيت يبنـــــــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وجينا كشافٍ عقب الاضحى والافكار
ومن فوق زينات السبايا هذبنــــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،بيومٍ عبوسٍ فيه عج الدخن ثـــــــــار
ولابن علي وابن طواله ضربنــــــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،واقفن برياد العشاشيق عبـــــــــــار
حنا ليا منا عدينا غلبنـــــــــــــــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وعدونا نسقيه كاسات الامـــــــــرار
أقفن سلايل خيلهم من غضبنـــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،غلبا مدلهة العشاير بالاقفــــــــــــار
وحنا ليا منا زعلنا حربنـــــــــــــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،ونذر الدخيل ونكرم الضيف والجـــــار
وياما غصبناهم ولحدٍ غصبنــــــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وهذي عوايدنا على الهجن وامهــار
وعدواننا تشكي فعايل سربنـــــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،نوبٍ مسانيد ونوبات حـــــــــــــــدار

ويقصد الشاعر بكلمة غنام ساجر الرفدي وشبه بالصقر لان غنام من اسماء الصقور ويذكر هنا انهم ابصروا عربان ابن لامي وأغاروا عليهم واخذوهم وبعدها صمموا على مهاجمة الدويش وتراجعوا لان مناهلهم قليلة الماء لاتروي الخيل وعميقة .. وفي صبيحة اليوم الرابع وصلوا منهل خضرا وشربوا منه ..واليوم الخامس مروا برجم الهيازع وسنار وهناك وجدوا زعيم قبيلة عبده من شمر قد علم بهم وقطع عليهم الطريق وكان مع ابن علي ان طواله زعيم قبيلة الاسلم من شمر وذكر الشاعر انهم هزموهم هم ومن معهم وان خيلهم هاربة ومن فوقها الشبان الذين يعشقون البنات .. وقال انهم يغلبون كل من حاربهم ولايغلبون يقصد ساجر وجماعته وقال انه اذا تحداه احد حاربه وانه يجير من استجار به ويكرم ضيفه وجاره وان اعداؤه يشكون الضيم من كراديس خيلنا واننا نسير بنجد جيئة وذهابا ....

انتهى كلام السديري ...

وتقول أخي ذعار :و حرف بها الجويعان في وقعة "أم رضمة "

وأقول هذه أعذار ليس لها أساس من الصحة وليس لها مقصد الا بناء أمجاد وتاريخ على حساب قبيلة عنزة...

وبالنسبة لردك ممكن تذكر لي المصادر ومن أين أستقيت هذه الابيات المحرفة ..حتى تكون حجتك قوية ...

طبعا ستقول بأن كتاب السديري محرف وغير موثوق كما فعل بعض الااعضاء هداهم الله ...ورديت عليهم..

وكتاب السديري مصدر موثوق وكل ماذكر به هو الحقيقة وسأوضح لك أخوي ذعار لماذا كتاب ابطال من الصحراء يعتبره البعض مصدر غير موثوق ..

لانه لايروق للكثيرين بسبة ذكر الاحداث بالصراحة المطلقة ولايوجد كتاب أو مصدر لاي قبيلة يذكر أحداث قبيلة بعينها مع قبائل أخرى ..هذا هو السبب..

والمصيبة ان كاتب الكتاب ماهوب بعنزي محايد دوسري

وصدقني أخوي ذعار لو كلامك صحيح أنا باذكر كل خطاء ولو تلاحظ ردي على الاخ الحربي في قصة هايس مع العواجيه ذكرت قصيدة لحسين الذنيب لم يذكرها السديري وقلت كل شيء بايضاح وقصة مثل هذه لن ترفع قبيلة عنزة أو تنزلها..ولكن الحق حق..

وانت مثل ماقلت شمر لاتحتاج الى فخر أو غيره

وكل القبائل ماخذها حقها من الطيب...وعندها مايرفع الراس..

يقول الامير محمد الاحمد السديري رحمه الله :

باللي جرى وضحت وأبلغت وأفضيـت
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،بالمقدمين أهل النضا والسلايـــــــل
عز الله إني للحقيقة تحريـــــــــــــت
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،عن قول بعض الناس عدلٍ ومايـــــل
على فعايل من ذكرته تقصيـــــــــت
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،ويشهد على ما قلت زين المثايــــل
قولٍ بل فعلٍ صدى عقب تصويــــــت
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وقولٍ بفعلٍ هو خيار الدلايــــــــــــــل

بعض المعلومات :

الامير محمد بن أحمد السديري من بطن البدارين من قبيلة الدواسر ولم يأتي بها المعلومات من فراغ وهو كاتب محايد ماهوب بعنزي و ولاشمري ولاحربي ولا صخري كتب عن خمس شخصيات :
1-الشيخ سعدون العواجي ..شيخ قبيلة ولد سليمان من ضنا عبيد من ضنا بشر من عنزة...
2-الشيخ ساجر الرفدي..شيخ قبيلة سلقا من العمارات من ضنا بشر من عنزة...
3-الشيخ شالح بن هدلان... أحد مشايخ قبيلة الخنافرة من قحطان...
4-الشاعر محدى الهبداني..أحد شعراء قبيلة الفضيل من الجعافرة من ولد سليمان من عنزة...
5-الشيخ خلف الاذن الشعلان(أبا الشيوخ)....من مشايخ قبيلة الرولة من عنزة...

4 مشايخ من عنزة وشيخ من قحطان...والامير السديري كتب عن هؤلاء الخمس لانه ملم بتاريخهم وليس كما يعتقد البعض لامور ثانية أو ماشبه ذلك..
جزاء الله الامير محمد السديري خير الجزاء وأسكنه فسيح جناته...

لماذا لم تشتكي أيضا قبيلة عتيبة وتقول بأن السديري حرّف وماشبه ذلك؟؟
أرجو ان تكون وضحت الرؤيا يا خوي ذعار....

سؤال أخير أخوي ذعار : هل لو كان ساجر الرفدي شمري بتقول نفس هالكلام وان هالقصيدة حرف بها الجويعان؟؟؟؟

الاجبابة بكل صراحة طبعا لالالا وألف لا

أتمنى أخى ذعار قفل النقاش في هذا الموضوع والشيء اللي انت عارفه خله براسك واللي عندي باخليه براسي ولانخسر بعضنا بسبة شيء قضى وانتهى وحنا مالنا ذنب فيه ..

وأنا لن أناقش هذا الموضوع بعد هذا الرد وهذا الرد وافي وكافي وكل شيء موضح..ولست مستعد للدخول بمعارك ثانية كما حصل مع أخونا الحربي...

وكانك تبي تناقش مواضيع خلنا بمواضيع شيم البادية واخلاقهم الطيبة وكرمهم هذا اللي نتقدي به ...

تحياتي لك أخوي ذعار ....

المشرف العام

23-08-2003, 16:02

كاتب الرسالة الأصلية : ابــن ضـلـعـان
مساك الله بالنور أخوي ذعار...

أخوي العزيز أبو سلطان سؤال :علي أي أساس قلت مانصه :
أخي ذعار ..
توضيح وافي وجميل ..
وتعقّب دقيق لهذه الواقعه .. بكامل تفاصيلها

ممكن تجاوبني ؟؟؟؟

....

على أساس ما أعلمه عن هذه الواقعه .. ولو كان هناك إضافه لأضفت ولو كانت هناك ملاحظه ، لا ادليت بها ..
ولكن رأيت ان اخي ذعار .. قال مافيه الكفايه ..
.
.
بالنسبه لطلبك عدم الخوض بمثل هذه المشاركات ، فأخي ذعار لم يقم بإدراج المشاركه من فراغ .. بل أدلى بها بناءا على ابيات تحملها اثناء تواجدك بالمضايف ( في توقيعك الشخصي) ، وكان ردّه مبنيّا على ما تحضره معك في كل مشاركه ..
فهذا هو السبب و القصيده هي المسبّب !!

دمت لنا اخا محبّا لنا كما نحن محبّين لك

همسه :
تم حذف مشاركه قبل هذ الرد .. ارجوا الابتعاد عن التجريح بأي قبيله . ولن نسمح بأن يقوم احد بالتجريح سواء بعنزه او بشمر او بأي قبيله كانت ..

alrmali

23-08-2003, 16:21

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي - أسمحلي ان أخاطبك بهذه الصفه - المشرف العام بالنسبه لمشاركتي التي قمت بحذفها اعتقد مافيها شي يمس أي قبيله (خاصة قبيلة عنزه) فأنا لم أذكر سوى حقيقه واحده من عدة حقائق . وعلى العموم مافيه مشكله ماهي أول مشاركه تنحذف لي قبلها مئات هنا وهناك و مع ذلك سوف استمر بإنتهاج اسلوبي (الحقيقه مجرده من كل زيف) .

تقبل اخي تحيــــــــــاتي..

حاكم العلي

24-08-2003, 05:42

أخي الكود
لا علم لي بردك ولا أعرف مضمونه

ولكن شكراً لمرورك الكريم

حاكم العلي

24-08-2003, 05:47

أخي أبو سلطان

شكراً لتعقيبك و دمت رمزاً لهذا الكيان

حاكم العلي

24-08-2003, 06:10

أخي : أبن ضلعان

أريد قبل أن اخوض في ردي أن أبين لك أنني لا زلت احفظ لك الود ولكن كما تفضل أخي أبو سلطان وهو لا يقل عني إلماماً بالتاريخ ولهذا اثنيت على إشادته وهو قلم مميز و يمتاز بالحياد والدليل أنه لا لم يتدخل بحذف توقيعك المزيف بعد
أنك أنت من وضع هذا التوقيع وليس أنا وأنت من تدافع عنه رغم أنني ناقشتك في مضمونه على فرض أنه صحيح و كشفت زيفه و أنت لا زلت تتهرب من الرد على سؤالي
"ففي بيتك الأول يذم شمر كون خيلهم أقفت في شطره الأول وفي شطره الثاني يمدح قوة شمر
فبالله عليك كيف تجتمع هزيمة وقوة و شجاعة وجبن؟"
و لا زلت تتشبث بالدفاع الكلامي الغير متقن والمجرد من الدليل و تتشعب في أمور خارج موضوعنا كي تدهدم الموضوع و تضيعه
أخي لست أنا شخصياً بحاجة لتلفيق الحقائق بحثاً عن مجد زائف فما لدي يغنيني ولكنني نصير الحقيقة بكل أشكالها
لم تكن شمر في يوم من الأيام تسلب مجد غيرها من القبائل لتنسبه لها
لتأتي أنت و تقول أن ما نأتي به مجرد أعذار على حساب مجد عنزه
ثم تقول :
(وكتاب السديري مصدر موثوق وكل ماذكر به هو الحقيقة)في ردك اليوم
و أنا لن أقول غير ما قلته في ردك السابق وهو :
(الكتاب مثل ماذكرت به بعض الاخطاء ولكن ليست بالخطاء الفادحة وأن اعتبر الكتاب مصدر غير موثوق..) لقد كررت نفس الجمله في كلا رديك وهذا يدل أنك تعني ما تقول !!
وهذا الرابط يؤكد كلامي:
http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?threadid=14901

و أبلغ الحجج أن نأخذ من كلامك لنرد به عليك ..و يبدوا لي أنك أنت الذي لا تعي ما تقول وليس أخواني الذين ردوا على هذا الموضوع و الذي أتهمتهم من سيل أتهاماتك التي تطوح بها يمياً و شمالاً
وقبلها
تستغرب من ردودهم على هذا الموضوع
و الحقيقة
أنني أنا من يستغرب أسلوبك أيها الأخ الفاضل فكيف تطرح علي سؤالاً ثم تجيب عليه
بأي منطق هذا
وهذا نص كلامك..
(سؤال أخير أخوي ذعار : هل لو كان ساجر الرفدي شمري بتقول نفس هالكلام وان هالقصيدة حرف بها الجويعان؟؟؟؟الاجبابة بكل صراحة طبعا لالالا وألف لا)

أما كون السديري دوسري فهذه ليست معلومة جديدة بالنسبة لي فهو ليس فقط دوسري ولكن من كبار شيوخ الدواسر وأنا لم اطعن به ولكن بالجويعان
ولكن هل الجويعان دوسري ؟ هذا هو السؤال

ثم جئت لنا ناسخا القصيدة المزعومه أو " الفرية الكبرى"
مبتدئا بغنام !!!!

غنام هام ويم طلعه جذبنــــــــــــــا
،،،،،طير الحبارى لابرق الريش عفــــــــار
والكتاب يقولون من عنوانه..و أنا اقول القصيدة من أول أبياتها
فمن غنام هذا ؟؟
وحتى تكمل الحبكة "حبكة الجويعان"
أورد في نفس الكتاب "كتاب أبطال من الصحراء" ما نصه
(ويقصد الشاعر بكلمة غنام ساجر الرفدي وشبه بالصقر لان غنام من اسماء الصقور)

و ما أعرفه أنا ولست عالم هنا و أقبل التصحيح من أي أحد
أن راعي الغنم يسمونه بلهجة اهل الشمال غـنّـام
و لعل المقصود غـشـّام وهو أحد ألقاب الطيور المشهورة مثل :
طير حوران، طير شلوى، طير سنجار، طير السعد، أبرق الريش، النداوي، العديم، الحر الأشقر، القطامي،شعلان، خطاف، همام، حواس، عزام، ضرغام، غشام.. وغيرها).

ولكني أنا قلت في ما ذكرته من أبيات:
حـطــاب هـــام يـــم طـلعـة جذبـنـا
،،،،،طير الحبـاري لأبـرق الريـش عفّـار

فمن هو الصحيح ومن هو المزيف بين (حطاب...غنام)

فما نعرفه أن طير ساجر اسمه حطاب وسلوقيه اسمه خطاب
الدليل قصيدة ساجر الرفدي بخليف اللي منها ..:

البارحه يا خليف عزّي لحالي = مضّيت ليلي بين سهري والافكار
قالوا علامك قلت مماجرا لي = لكن يوقد بالضماير سنَا نار
مصايبٍ ما شفتها باليالي = أربع مصايب صادفتني من الجار
الأوله حطاب يسوى عيالي = أشقر عديمٍ لإبرق الريش نثاّر
والثانيه خطاب ماله iiمثالي = شره على تيس الجميله إلى iغار

ابــن ضـلـعـان

24-08-2003, 19:51

مساك الله بالخير يا ذعار...

عساك طيب ...

أخوي ذعار انت على القول وفسر الماء بالماء بعد الجهد...

دخلت على اسماء ودخلت على مواضيع ثانية ..

وش اللي حادك على هالنقاش..

تقول :

1-أخي أبو سلطان وهو لا يقل عني إلماماً بالتاريخ ولهذا اثنيت على إشادته وهو قلم مميز و يمتاز بالحياد والدليل أنه لا لم يتدخل بحذف توقيعك المزيف بعد

أخي ذعار أنا وأبو سلطان نتفاهم ................... أبو سلطان يقدر انه يخاطبني ويرد علي على ماأعتقد وكتب رده وانتهينا...
وخلك على كلامك الوادي لاتشعب قل ماه زين..

الاخ ابن ضلعان ارجو ان لايكن التهجم شخصي

أما سالفة توقيعي وغيرها خليت الدنيا كلها وجيت لتوقيعي..سبحان الله ..
هذي هي اللي ماكلة معك ،،خل صدرك شمالي ياذعار وترفع عن سفاسف الامور..

اخي العزيز وهل توقيعك من سفاسف الأمور سبحان الله

والله مارديت عليك الا لنك رجال طيب ...

أما قولك :
على فرض أنه صحيح و كشفت زيفه و أنت لا زلت تتهرب من الرد على سؤالي
"ففي بيتك الأول يذم شمر كون خيلهم أقفت في شطره الأول وفي شطره الثاني يمدح قوة شمر
فبالله عليك كيف تجتمع هزيمة وقوة و شجاعة وجبن؟"

أقول:

مافي فرض يا صحيح يا غلط ؟؟
والجواب صحيح لانه كلام موثق أما انت كلام غير موثق بأي مصدر..

أما سؤالك اللطيف والظريف :
ففي بيتك الأول يذم شمر كون خيلهم أقفت في شطره الأول وفي شطره الثاني يمدح قوة شمر
فبالله عليك كيف تجتمع هزيمة وقوة و شجاعة وجبن؟"

أفهمك يالطيب ..

كيف يجتمع هذه الابيات التاليه تشرح نفسها :

قول الشيخ ابن فرهود من حرب في قصيدته المرسلة لعقاب وحجاب :

نبي نطارد (شاربين الغلاوين )
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وناخذ عوض شملا بكارٍ جلالي
أما جدعنا عقاب (ليث الغلامين)
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،والا جدعنا حجاب( ريف الهزالي)
وهنا تهديد من ابن فرهود لعقاب وحجاب مع مدح

قول فريح بن عقاب العواجي :

دينٍ على هايس (زبون الونية)
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،يجيبه المعبود والي المقادير
وهنا تهديد مع مدح وثناء من فريح لهايس

قول سعدون العواجي في حفيد فريح العقاب :

حرٍ قنص (حرٍ) بثاره وصادي
،،،،،،،،،،،،،،،،،ليثٍ على خيل المعادين كرار
وهنا هزيمة مع مدح لهايس من عدوه سعدون العواحي ..

قول الشيخ ناقي الحربي شيخ ولد سليم عندما صارت معركة بينه وبين حجاب العواجي...

ياحجاب فضلت السلامة على الفود
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وطلعت منها يا(حمر عين) طايع
وهنا هزيمة مع مدح يجاوبك ابن ناقي الحربي

وقول راشد ابن عمر الاسعدي راعي بقعا يوم رد على ساجر الرفدي بقصيدة يوم ذبح ساجر ابن زويمل :

ياراكبه مني اليا جيت ساجور
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،قل انتبه (يالقرم) كان انت غافي
ان كانا تذكر فاطرين من الخور
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،جن من عمامك (يالشجاع السنافي)
ماهن حلال الشيخ (ياتايه الشور)
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،حلالهم حدب السيوف الرهافي
هنا الشاعر يصف ساجر بالقرم والشجاع وهذا من احترام القبائل لفرسان بعضها وتقديرهم لبعضهم ،،، ووصفه بأنه تايه الشور ..
فكيف يجتمع مدح مع ذم فهنا يجاوبك راشد بن عمرر الاسعدي

قول ابن هادي شيخ قحطان يرد على تركي بن حميد في قصيدة لتركي يصف فيها بعير امه نعامة وابوه بعير :

ياربعنا ياكبر كذب الاميري
،،،،،،،،،،،،،،،،،،وياحلو كذب مروية علط الارماح
كيف يكون كذب ويكون حلو ...أسال ابن هادي...

قول راكان بن حثلين شيخ العجمان في القصيدة الموجهة لمحمد بن هادي شيخ قحطان :
مثل الدويش اللي يقدي الجهامة
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،عقرت جواده فوق رجله والاقدام

والقصيده لبنت الدويش في معركه بين الدهامشه ومطير
واستبسلوا عيال عم البنت لين جاهم برجس وشالهم
وانهزموا من امامه رغم انه لحاله وهم معاهم تسعين فارس
والسالفه مشهوره ايضا ً تقول

ارم الغلب ياعلوى ::: يلعن ابو نقاله

وطبان جاني شارد ::: وابا عمر يبراله

خيل ٍ حداها برجس ::: تسعين بس لحاله

ياليتني مرة ٍ له ::: واصير انا ام عياله

كيف يجتمع مدح وهزيمة هنا بنت الدويش تمدح الذي هزمهم كيف ...؟؟؟

وقول راكان بن حثلين في رده على حمود العبيد الرشيد :
خطك لفى ياحمود والنذل يفداك
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،وفهمت أنا معنى الكلام النحاوي
وتوي عرفت إنك سفيه بمعناك
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،ولا تحسب انك في كلامك رهاوي
فالول يمدح حمود وفي الثاني يذمه..؟كيف

جميع هذي القصص تفسر نفسها ياخوي ذعار وتعليقك على هذا البيت

أقفن سلايل خيلهم من غضبنـــــــا
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،غلبا مدلهة العشاير بالاقفــــــــــــار
كيف ييذم شمر بأن خيلهم أقفت ثم يمدح قوة شمر..؟؟؟
الجواب : كسابق تلك الابيات
هذا حال شيوخ القبائل يفاخرون بفعلهم ويقدرون أعدائهم سواء هزموهم أو انهزموا ...وهنا شمر انهزمت ويصفهم سليمان اليمنى بأن خيلهم أقفت ثم ان ساجر وجماعته غلبوا مدلهة العشاير اللي هو وصف لشمر...

وعلى قول راكان بن حثلين:
الذم مايهفي للاجواد ميزان
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،والمدح ما يرفع ردي المشاحي

الاكلام واضح جدا ول يحتاج لكيفية...

ووذكرت لك ا الكثير من القصص وهناك غيرها مايكفيني الوقت لكتابتها

وتقول :
و ما أعرفه أنا ولست عالم هنا و أقبل التصحيح من أي أحد
أن راعي الغنم يسمونه بلهجة اهل الشمال غـنّـام
و لعل المقصود غـشـّام وهو أحد ألقاب الطيور المشهورة

تقول غنام معناه راعي الغنم بلهجة أهل الشمال ...هذا ماتعرفه.
وأقول غنام معناه اسم من اسماء الصقور بلهجة سليمان اليمني..وهذا مالاتعرفه..

يقول ابراهيم الخالدي في كتابه الجامع المختصر للاقاب والعزاوي عند البدو والحضر ..صفحة 188 مانصه :

غنّام : لقب للفارس الشيخ ساجر الرفدي شيخ سلقا من عنزة وذلك لكثرة غنائمه في الغزوات التي يقودها ولايخفى أن غنام من أسماء صقور القنص ..

انتهى كلام الخالدي

يعني لا كلام السديري عاجبك ولا كلام الخالدي عاجبك..؟؟؟

أقول نصيحة أخيرة أخوي ذعار التاريخ محفوظ بروسنا وتراني تعبت من الاكلام والكتابه وأما قولك إنك تكفيك مقولتي حول أني ذكرت بأن كتاب السديري به بعض الاخطاء وتستشهد به وتقول يكفيني ردك واعادة كلامك ...فاسمحلي أقول لك انك لم تفهم معنى كلامي ...

وأقسم بالله الكلام اللي أنا كاتبه في ردودي حول موضوع الحربي ...يمكن ثلاث أرباع المنتدى مايدري عنه شيء ولايفهم معنى القصايد ولايفسرها بس نسخ ولصق هذا اللي يعرفونه ...

عندك حجج وتفسير اذكره وعطني مصادرك أبي أشوف كتب ما أبي كلام فقط...

وفي النهاية أخوي ذعار لا تتعبني بنقاش موضوع انا متأكد منه مثل ماني متأكد من نفسي ..
انت كلامك لايستند الى أي دليل واختلقت قصايد محرفة ...
وليش القصيدة اللي بالكتاب محرفة واللي انت ذكرتها ماهيب محرفه...

أخوي ذعار خلي العنصرية لان زمنها انتهى ..وتراني ماحبيت أرد عليك الا لانك انت اللي أردت ذلك...

تحياتي لك اخوي ذعار في مشاركات أخرى بنائة وهادفه...

اخي العزيز انا لم احذف غير التهجم الشخصي على الاخ ذعار ارجو ان تلتزم با ادب الحوار يمكنك ان تناقش اي موضوع ولكن لن نسمح بالتهجم على اي عضو او وصفه با اي صفه غير لايقه

خلف الرويتع

25-08-2003, 01:09

الاخ العزيز ذعار

مساك الله بالخير

اشكرك على هذا الموضوع الرائع وهذا النقاش المثالي

تقبل تحياتي

الدبلوماسي

25-08-2003, 20:08

السلام عليكم
اخواني الاعزاء
قد اكون جديد على المنتدى ولكن اعتبر نفسي من اهله وعلى هذا الاساس ارجو من الجميع عدم الخوض في هذه المجالات وذلك لان لكل قبيله مواريث وقصص تعرّضت للنقص والزياده بسبب النسيان او الفهم الخاطئ زائد التحليل الخاطئ او بسبب عدم نزاهة الناقل وهذا يحكمه التحليل الصحيح للموروثات ولكم عبره في بعض الحكايات المتوارثه وتجدها تذكر وتنسب لاكثر من شخص ويتم فيها تحريف القصائد والسرد المنطوي على نقض الطرف المقابل
وللعلم
كل قبيله لها عصر ذهبي لها به صولات وجولات ويدور الزمن وتصعد قيدبيله اخرى وهكذا هي سنّة الحياه ( لو دامت لغيرك ما أتصلت اليك) وهذا الشئ ينطبق على الجميع بدو وحضر وقرويه والدنيا يوم لك ويوم عليك وصدقوني مهما حاولنا بزعل او برضى فلن يستطيع احد تغيير التاريخ
ارجو عدم اخذ كلماتي بمأخذ انها مع طرف ضد طرف آخر فكلكم اخواني واليوم كلنا تحت رايه واحده الا وهي الوطن وان كان اعتزازنا بموروثاتنا وتاريخنا الاصيل هو الدافع لنا لنكون على احسن خلق ونأخذ منه صفاته الطيبه وشموخنا وكبرياءنا وتحملنا للمصائب في هذا الزمن زائد تكاتفنا وتآخينا ضد من يريدون هدم بداوتنا

هذا ولكم مني احلى سلام

خلف الرويتع

25-08-2003, 22:47

اخي العزيز الدبلوماسي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

لافض فوك اشهد انك اسم على مسمى

اشكرك على هذه العقليه الراجحه وكلامك صحيح وواقعي

ولكن اعلم ان الاخ ذعار لايلام على ذلك فهو من الاشخاص المحسوبين على هذا الموقع وهو من اهم اعضاء هذا المضيف وافكاره تتطبق مع ماقلته ولكن اوقات يخرج الانسان من طوره بسبب بعض التصرفات من بعض الاعضاء هدهم الله نحن في هذا المضيف اخوه ونتمنا ان نبتعد عن كل مايفرق بيننا ولكن بعض الاخوان يكون هو السبب الى اثاره الفتنه ونحن في طبيعتنا توجد عصبيه تجري بدمانا لايمكن ان نلغيها ولكن نحاول ان نبتعد عن مايثير العصبيه

مره ثانيه اشكرك وأتمنا من الجميع ان يبتعدو عن جميع مايثير الفتن

تقبل تحياتي اخوك ابو عتيق

حمد العطوني

26-08-2003, 02:11

الاخ العزيز بن ضلعان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الفاضل عندما اخترت الأنضمام الينا في المضايف وجدت جود الطنايا و حفاوة الاستقبال وصدق الترحيب.
و منذ بداية دخولك لهذا الموقع اخترت هذا التوقيع
هل يخفى عليك ان هذا التوقيع ؟
لوكان صحيحاً كما تعتقد كان من الحكمة أن لا تضعه هنا في مضايف شمر
اما ساجرالرفدي " راع البويضا " فهو فارس و عقيد معروف و صاحب غـزوات وزعيم مغوار وشمر وغيرهم لا يجهلون هذا الفارس
واما الواقعة التي ذكرها الاخ ذعار واقعة القرية " قرية ام رضمة" فهي معروفة عند شمر اما انك تقول ان كلامك موثق فلم تذكر لنا من المصادر غير كتاب الامير احمد السديري "ابطال من الصحراء" الجزاء الاول
اخي بن ضلعان هل تعلم عن السديري مصادره كبارالسن الذين تعاونو معه مثل الجويعان وغيره من كبار السن , وانا مستعد أن أذكرلك من كبارالسن من شمر الذين يتكلمون عن هذه الواقعة المذكورة ومنهم من هو على قيد الحياة الان واعمارهم لاتقل عن التسعين عاما
اخي بن ضلعان
المشكلة الوحيدة هي عدم الاقتناع في الحقيقة
و هنا لي بعض الملاحظات عن بعض ما اوردت من القصيدة المختلف عليها لا تنطبق على الغزواة
أما ما جاء به ذعار فهو ما سمعناه من كبار السن حيث يقول ان سليمان اليمني شاعرساجر الرفدي يصف ماحدث بقوله:

حطاب هام ويم طلعه جذبنا = طيرالحباري لبرق الريش عفار
شفنا واغرنا فوقهن وانتسفنا= وشالن ابن لامي على الوجه عبار
وهمنا الدويش بديرته وانقلبنا= جيانهم ماتروي الخيل واعسار
وصبح اربع(ن) لجو خضراء وردنا = تشاورو باليل صلبين الاشوار
والصبح من فوق الركايب ركبنا= مرن بنا رجم الهيازع وسنار
ابن علي قدم لنا البيت يبنا = يوم(ن) عبوس وفيه عج الدخن ثار
لأبن علي وأبن طواله هذبنا= غلبا مدلهة العشائر بالاقفار
مشينا عليهم مشوة(ن) ماهذبنا= وصاحو علينا صيحة(ن) تجلى الامرار

فهذه القصيدة كل بيت فيها يوضح عن نفسه :
اما عن ماورد في كتاب السديري فهو يعتبر تفاخر مبالغ فيه
هل صحيح : ان عنزة يغصبون الناس ولاحد يغصبهم ويغلبون الناس ولا أحد يغلبهم؟
اخي ارجوك انت ترد علينا
وانشالله انك صاحب ذمة وتعد الصحيح
اهل تؤيد ذلك ان عنزة تغلب ولاتنغلب؟
اخي بن ضلعان
شمرفي دياره والدليل ذلك بيت من القصيدة عندما قال: أبن علي قدم لنا لبيت يبنا) المعنى :احتساب شمر الى المعركة
ومن ضمن القصيدة التي انت تستشهد فيها التي من ضمنها
(قفت سلايل خيلهم من غضبنا) يقصد ان شمر انهزمو وان خيلهم هربت لوكان ذلك صحيح ان خيل شمر راحت هاربه كان خذو بيت بن علي زعيم قبيلة عبدة الذي قلط لهم وبيت ابن طوالة زعيم قبيلة الاسلم, ولو كان هربت فرسان شمر كان عنزة خذت الحلال الي هي الابل والغنم , ولم يذكر المصدر انهم حصلو على غنايم من شمروهذا دليل على ان هناك مايخل بالتاريخ المدون التي يحصل عليه المولف من الروايات الشفهية مثل ما حصل عليه السديري وغيره من المورخين

راعي البويضا

26-08-2003, 15:20

[SIZE=5

أخي العزيز رعي البويضا المعروف عند الاجواد واهل العرف ان الضيف بحكم المعزب ولسن في حاجه الى انصح من احد والضيف يجب ان يحترم معازيبه
لذلك تم حذف مشاركتك

اخي العزيز ليس لك غير مشاركه واحده فقط وثاني مشاركه دخلت وتهجمت علينا جميعاً وهذا لانقبله ابداً اذا كانت مشاركاتك لمجرد الثاره الفتن والزوابع فالله الغني

مشرف قصه وقصيده

حاكم العلي

04-09-2003, 14:23

أخي ابن ضلعان
هذه المرة أجتهدت و هذا تطور في طبيعة ردك و لكن ليس لكل مجتهد نصيب
فأنا سؤالي واضح مللت من ترديده عليك

(كيف يجتمع هزيمة و قوة و شجاعة وجبن)

فأنا ا لم أسألك عن الجمع بين المدح و التهديد و يبدوا أنك لم تفهم القصد من "مدلهة العشاير بالاقفار"
وكذلك في قول أبن ناقي و العواجي
لم أسأل أيضا عن الجمع بين الهزيمة و المدح فعلى كلا الحالتين هناك هزيمة و نحن جميعاً نثبت الشطر التالي"مدلهة العشاير بالاقفار" فأذن على كلا الحالتين الشاعر يجمع بين هزيمة و مدح و أنا لست بهذا القدر الذي لا ينتبه لهذه الحقيقة.

أما الأبيات:______________
ياراكبه مني اليا جيت ساجور
،،،،،،،،،، قل انتبه (يالقرم) كان انت غافي
ان كانا تذكر فاطرين من الخور
،،،،،، جن من عمامك (يالشجاع السنافي)
ماهن حلال الشيخ (ياتايه الشور)
،،،،،،،،،، حلالهم حدب السيوف الرهافي
هنا الشاعر يصف ساجر بالقرم والشجاع وهذا من احترام القبائل لفرسان بعضها وتقديرهم لبعضهم ،،، ووصفه بأنه تايه الشور ..
فكيف يجتمع مدح مع ذم فهنا يجاوبك راشد بن عمرر الاسعدي
أنتهى كلام ابن ضلعان
(يا تايه الشور) ليس ذم بمفهوم الذم الذي نعنيه
ولكن هنا نلاحظ أن الشاعر بدأ بالمدح أولاً ثم العتب و هو يخالف الأبيات التي جلبتها التي فيها المدح جاء ذكره متأخراً وهذا الكلام ينطبق على أبيات راكان بن حثلين
أما أنت فكأنك تقول :
(هزمنا شمر و أقفت سلايل خيلهم هاربه ولكنهم أقوياء و شجعان و يطردون المعتدي)
وهذا الكلام لا يقبله عقل سوي و لكنه لو قدم مدحهم وشجاعتهم يكون الفهم بالاستدراك بأن شجاعة قوم ساجر وقوتهم فاقت شجاعة شمر و قوتهم هنا يكون الجمع بين قوة و قوة و شجاعة و شجاعة
و لكن أبياتك خالفت هذا المفهوم وهنا سألتك :
(كيف يجتمع هزيمة و قوة و شجاعة وجبن)
و دعني أزيد فأقول لماذا لم يذكر الشاعر سليمان اليمني (شمر مدلهة العشاير بالاقفار) وهي الدارجة و استعوض عنها بلقب لشمر هو (غلبا) تسمى به لكثرت غلبها في المعارك حتما كانت المناسبة تتطلب ذلك

------------- أما
قول ابن هادي شيخ قحطان يرد على تركي بن حميد في قصيدة لتركي يصف فيها بعير امه نعامة وابوه بعير :

ياربعنا ياكبر كذب الاميري
،،،،،،،،،، وياحلو كذب مروية علط الارماح
كيف يكون كذب ويكون حلو ...أسال ابن هادي...

أقول هذه الأبيات رد مزعوم على لسان أبن هادي لأبيات أبن حميد المزعومة:
يا راكب اللي ما يداني الصفيري=هميلع من نقوة الهجن سرساح
أمه نعامه و ضرّبوها بعيري=جا مشبهاني على خف وجناح

فكيف يضّربون النعامة جمل؟ أهذا بعقلك صحيح
و الصحيح أن أبن حميد قال (كعامة) وليس نعامة والكعم صد المعتدي و الدليل هالابيات:

يا راكب من فوق حرٍ ذعيري=سبق الظليم ليا تقافى بمرواح
يسرح من الطايف و يمسى البصيري=دار العمور متيهة خلف ولقاح
كعامة العايل بحد الشطيري=بمسلبات مع معاطيب و رماح

و ما بني على باطل فهو باطل
أما غنّام فأنا قلت المشهور من الأسمى المعروفه للطيور الحرار أما التسمية فهي نسبية وكل يسمي على ما شاء حتى غلوم نسمع أن البعض يندب طيره به
و إذا كان ا للقب لكثرة (الغنائم) فساجر فارس يشار له بالبنان نمدحه ولا نظلم حظنا و لكنه في أبياته وأشعاره يخالفك فهو يقول الحق و لا يبالغ منها على سبيل المثال هالبيت:

ياما تحملنا كبار البلاوي=ننطح وجيه بالعزوم القوية

و الأمثلة كثير و الدلائل يفهما العاقل و نحن نبحث عن الحقيقة دون تحريف أو تزيف و صاحب الحق دائماً لسانه طلق و صاحب التحريف لسانه غلق

حاكم العلي

04-09-2003, 14:40

الأخ خلف الرويتع

شكراً لمرورك

و أتمنى أن تدلي برايك لأن رايك فأنت أحد من نثق بهم

حاكم العلي

04-09-2003, 15:34

أخي الدبلوماسي
مساك الله بالخير
الدبلوماسية تنفع في أمور كثيره لكن مع الحق لا يجب أن نقف موقف الحياد فالساكت عن الحق شيطان أخرس
و قد نبهنا أخينا الغالي ابن ضلعان لهذا الخطأ و لم يستجب بل ركب في عناده ومن يأتي بخبر غير صحيح يتحمل عواقبه
يقول عبيد الرشيد

قبله مضت منا عليهم تهويل=والشر هذي عاقبة من سعى به

و يقول في بيت آخر:

ومن قص سلبه مانشد عن زرياه=ومن كدر الصافي شرب من حثاله

و إن كنت جديد هنا فأنا قديم و علومي يعرفونها أهل المضايف. و اقول اللي اعرفه أنه حق و لا همني زعل فلان و عتب علان

اللي زعل من خاطره لا ترضاه=ياصار ما سويت شيء يغيضه
والعفن لا تندم على شان فرقاه=تر الردي فرقاه ماهي غميضه
ما دام رزق العبد بيدين مولاه=وش حاجته بأهل النفوس المريضه

و أخاف لو أسكت يتحقق لأبن ضلعان توقعه اللي به يحلف و يقول :
" وأقسم بالله الكلام اللي أنا كاتبه في ردودي حول موضوع الحربي ...يمكن ثلاث أرباع المنتدى مايدري عنه شيء ولايفهم معنى القصايد ولايفسرها بس نسخ ولصق هذا اللي يعرفونه .."

يقول الشاعر عماش بن شايش

أخاف يفرح به من الناس جعموم=القلب نجسٍ و المواري بالاجسام
كم واحد عندي مقدر و محشوم=طلع لعين الجد بعازات الأيام
النسر لو هو بالسماء يدرج الحوم=فلا يغرك بالرخم كبر الاحجام
اشوفلي ناسٍ قنت ماكر البوم=وتنقد على اللي قانيٍ فرخ غشام
يافاجر الساقي على غرسة الدوم=كسبك ورق و الطلع ما حط لصيام
عدو جدك لو ضحك و ابعد الحوم=من يامن الحية على روس الاقدام
قلته و أنا من لابتٍ تنقل الزوم=شمر هل الردات بالكون و زحام
هداتهم يفرح بها كل مضيوم=و اللي وقع بنحورهم طاح ما قام
و الناس كل له قوانين و سلوم=ما أجحد ثناهم و الردي ماله اقيام

وحنا ما حنا جهال كما يظن ابن ضلعان و حنا نأخذ السالفة من أهل العقول الحكيمة
و اهل الذمم السليمة
يقول الشاعر:

سألت من سولف بعقل وركاده=قدام طلقين الوجيه أبتدابه
سوالف منها الرجال استفاده=جابه من الأول لياما أنتهابه
صحيح ما دخل عليها زياده=على زمانٍ ما حضرنا عذابه

و لك خالص التحية و التقدير على نواياك الحسنة
أخوك
ذعار

حاكم العلي

04-09-2003, 15:43

أخي القدير : خلف الرويتع
اهلا بك و بأطلالتك
و أعانك الله على هذه المسئولية
يظل تقدير لشخصك لا تشوبه شائبه
ولكني توقفت عن هذا المقطع من ردك" ولكن اوقات يخرج الانسان من طوره بسبب بعض التصرفات من بعض الاعضاء هدهم الله"
فأنا فعلا لم اخرج من طوري و لم اتلفظ على أخي الغالي ابن ضلعان وكنت اختار كلماتي بعناية فائقة فأنا لست ممن يكلون الشتائم عندما تنفذ سبل الرد المقنع و لم ينضب هذا النبع عندي و لله الحمد فأنا عندما اقتنع بدلائل المحاور أتراجع و اشكره لأنه اسدى لي معلومة ضائعة.

و لكن عندما يكون الحوار بين فاهم و جاهل فمهما كان من العالم الحليم لن يرضى به الجاهل العنيد و لو أنصفته فالترك أولى و الجهل أفضل:

إذا كنت بين الحلم و الجهل ناشئاً=وخيرت أنى شئت فالحلم أفضل
ولكن إذا أنصفت من ليس منصفاً=ولم يرض منك الحلم فالجهل أمثل

حاكم العلي

04-09-2003, 16:02

أخي القدير : الأستاذ أبو عبيد

وجود اسمك في مشاركتي شرف لي فمن سماك الموسوعة ما كذب

اتمنى أن يكون حوارك مع ابن ضلعان فرصة لنتعلم التاريخ من مؤرخ مثلك

جمع المحفوظ والمنقول

سأترك لك الباب مفتوحاً على مصرعيه في ردي هذا

شاكر و مقدر تكرمك بالرد

حاكم العلي

04-09-2003, 16:11

أخي راع البيوضا

مساك الله بالخير
عزيز و غالي و ضيف وعضو مثالي
و اريد أن اذكرك بأبيات حسان بن حنظلة الطائي:

ألعمر أبيك يحمد ضيفنا=ويسود مقترنا على الاقلاع
أحلامنا تزن الجبال رزانة=ويزيد جاهلنا على الجهال

و اذكرك بأبيات عبدالعزيز بن سرايا السنبسي

إنا لقوم أبت أخلاقنا شرفاً=أن نبتدي بالأذى من ليس يؤذينا

ســواح

07-09-2003, 13:19

الاخ ذعار

سلمت

ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا

هرب بعض من الذين يحرفون الامجاد

ابــن ضـلـعـان

10-09-2003, 04:31

مساكم الله بالنور..

أخوي ذعار انت ذهبت تتشعب يمينا وشمالا والى الان لم تأني بمصدر يذكر الابيات التي اختلقتها وزعمت انها لساجر..

أمامنا مصدر هو كتاب أبطال من الصحراء .. للامير محمد بن أحمد السديري
والقصيدة واضحة جدا ولا يوجد شيء يخالفها..
وكل تفسيراتك ماهي الا اعذار لا تستند على شيء غير قلب الحقائق ..
ولا تتشعب في أمور وتشرح الابيات التي أنا ذكرتها لتتهرب من الموضوع,,
الى الان لم تأتني بمصدر ..
وكل أدلتك هي تفسرات من رأسك..

ملاحظة جانبية :

أخي المشرف العام ونائب المشرف الصارم والاخ خلف الرويتع ..
أتقوا الله في أنفسكم ولتكونوا منصفين ..
الاخ ذعار ذكر أبيات لاداعي لذكرها أبدا وهي قدح بي شخصيا وأعتقد أن سياسة المنتدى لاترضى بذلك ؟؟ أين هي السياسة من الاخ ذعار؟؟
ما هذي الابيات التي ذكرها..

لاتكونوا امعة بسبب نقاش موضوع يخص قبيلتكم ولتكونوا حياديين ...

يقول ذعار :

و إن كنت جديد هنا فأنا قديم و علومي يعرفونها أهل المضايف. و اقول اللي اعرفه أنه حق و لا همني زعل فلان و عتب علان

اللـي زعـل مــن خـاطـره لا تـرضـاه ** ياصـار مـا سـويـت شــيء iiيغيـضـه
والعفـن لا تنـدم عـلـى شــان فـرقـاه ** تـر الـردي فـرقـاه مـاهـي iiغميـضـه
مــا دام رزق العـبـد بيـديـن iiمـــولاه ** وش حاجته بأهل النفوس المريضه

عندما ذكر العنزي ابيات في رد من ردوده على الحربي قمتم بايقافه..وقلتم هنا سياسة المضايف..
وعندما أخطىء الحربي بحقي ، أوقفتم عضويته ، وقلتم سياسة المضايف

طيب وماذكره ذعار في الابيات التي كتبها ووصف عضوا آخر بالجهل .
أين هي السياسة المنصفة..

أخي ذعار صدقني ثم صدقني ثم صدقني الآن فد عرفت معدنك والشعور الذي تشعر به داخلك من خلال الموضوع هذا بالكامل,,,

أسأل الله لك أن يعافيك مما ابتليت به..

نسأل الله العفو والعافية والمعفاة الدائمة في الدنيا والاخرة ..
ونسأل الله السلامة..

وأكرر أٌرا في الكتب كثيرا كي تتعلم ياذعار ودعك من القصص وروايات التعاليل..
التي لاتستند على أي شيء ..

أين المصدر أريد مصدر ، اما انك تأتي برواية ، من الممكن أن أتيك بألف رواية وقصيدة ولكن التوثيق .... ختم الجودة..

وفي الختام السلام...

خلف الرويتع

10-09-2003, 16:12

الاخ العزيز ابن ضلعان انت تقول ان الاخ ذعار تهجم عليك ممكن توضح بضبط ويمكن ان تقتبس لي من رده تلك العبارات التي تهجم عليك بها الاخ ذعار لكي يتم ايقاف عضويته

هذا ماقاله الاخ ذعار وهذا كلام الاخ ذعار قص ولزق

(( فأنا فعلا لم اخرج من طوري و لم اتلفظ على أخي الغالي ابن ضلعان وكنت اختار كلماتي بعناية فائقة فأنا لست ممن يكلون الشتائم عندما تنفذ سبل الرد المقنع و لم ينضب هذا النبع عندي و لله الحمد فأنا عندما اقتنع بدلائل المحاور أتراجع و اشكره لأنه اسدى لي معلومة ضائعة. ))

حاكم العلي

10-09-2003, 23:57

أخي سواح

شكراً لشعورك و همتك و حميتك

ولكن يا أخي نحن أكبر من هرب أو أقترب

وهدفنا توضيح الحقيقة الغائبة

دمت بخير

حاكم العلي

11-09-2003, 01:06

كاتب الرسالة الأصلية : ابــن ضـلـعـان
مساكم الله بالنور..

لاتكونوا امعة بسبب نقاش موضوع يخص قبيلتكم ولتكونوا حياديين ...

يقول ذعار :

و إن كنت جديد هنا فأنا قديم و علومي يعرفونها أهل المضايف. و اقول اللي اعرفه أنه حق و لا همني زعل فلان و عتب علان

اللـي زعـل مــن خـاطـره لا تـرضـاه ** ياصـار مـا سـويـت شــيء iiيغيـضـه
والعفـن لا تنـدم عـلـى شــان فـرقـاه ** تـر الـردي فـرقـاه مـاهـي iiغميـضـه
مــا دام رزق العـبـد بيـديـن iiمـــولاه ** وش حاجته بأهل النفوس المريضه

عندما ذكر العنزي ابيات في رد من ردوده على الحربي قمتم بايقافه..وقلتم هنا سياسة المضايف..
وعندما أخطىء الحربي بحقي ، أوقفتم عضويته ، وقلتم سياسة المضايف

طيب وماذكره ذعار في الابيات التي كتبها ووصف عضوا آخر بالجهل .
أين هي السياسة المنصفة..

أخي ابن ضلعان

سأبدأ بآخر ما ذكرت
فعلا أنا شخصياً لا يروق لي تعامل مضيف قصة و قصيدة مع بعض المشاركات
ولي ملاحظات كثيرة خصوصاً في الفترة الأخيرة ولست وحدي من يعاني
هذا الاستهداف و محاولات التقليل وكأنها خطط محكمة لضرب هذا المضيف

فأين السياسة المنصفة يا إدارة المضايف؟

ما دامكم لستم مقتنعين بتوقيع ابن ضلعان فلماذا لا يحذف؟

و لا أدري من أين أتيت بأني وصفت عضوا آخر بالجهل
وقد يكون نصيحتي لأخي الكبير أبو عتيق في هذه الأبيات :

إذا كنت بين الحلم و الجهل ناشئاً = وخيرت أنى شئت فالحلم فضـل
ولكن إذا أنصفت من ليس منصفاً = ولم يرض منك الحلم فالجهل أمثل

فالكلام ليس موجهاً لك ولكنه جاء من ظمن ردي لأخي و أستاذي ابو عتيق
و يستحيل أن اصف أبو عتيق بهذا الوصف
ولكن ليس ذنبي أن تفهم أنك أنت المقصود فأنت أعلم بنفسك مني

ولكن خذ هذه الملاحظة ..أيها الفاهم!
فالجهل هنا ليس المقصود به عدم العلم ولكنه الغضب وهو عكس الحلم
أولم تسمع "ونجهل فوق جهل الجاهلين" هذا شطر من بيت مدح
فهل برايك يمدح نفسه بعدم الفهم ؟ يا فاهم

و لنفرض مثلاً -وأنا أقدم عذري لك أن صح الفرض-أنني اتهمتك بالجهل
فهذا أتهام مني لشخص واحد
ولكنك أتهمت ثلاث ارباع المنتدى بالجهل أتهاماً صريحاً
فمن منا أكثر جرماً؟

هنا ردد و بصوت عالي..
أين السياسة المنصفة يا إدارة المضايف؟

و كذلك ردي للأخ الدبلوماسي
الذي نسخت هذه الابيات منه والذي قال عن نفسه أنه جديد هنا
فأشرت له أنني قديم و لا أهتم لزعل فلان و علان

وفلان وعلان مجرد نكرات
و اظن أنني قلت فلان و علان و ليس أبن ضلعان
إلا أذا كنت ترى أنه لا فرق بين الثلاثة
فهذا رأيك أنت و لا تحسبه علي

أخي أبن ضلعان
لا زلت تغرد خارج السرب و تظن نفسك أنك في طليعة السرب
و أنت فعلا و لكنك وحيداً
أنت فعلا لم تأتينا بجديد و لزلت تغرد بكتاب السديري الذي وصفته بغير الموثوق
ومدامك أنت تصفه بهذا الوصف فكيف نصفه نحن؟
ومدامنا لا نتفق على صحته فالحل في دراسة الأبيات و الأحداث و الاستشهاد
بالروات و المراجع الآخرى إن توفرت
هذا هو النهج العلمي و الصحيح في البحث و إذا أنت توفرت لديك هذه المفاهيم
فأهلا بك محاوراً نحترمه قبل أن نسّلم عليه
خلاف ذلك فأنت تعيد و تزيد في إفكك القديم

دمت بخير

فايز الشمري

11-09-2003, 03:17

أخي ذعار ..
توضيح وافي وجميل ..
وتعقّب دقيق لهذه الواقعه .. بكامل تفاصيلها
بارك الله فيك وسدد خطاك

هذه العبارة قالها اخينا

المشرف العام

وانا اقولها معه
لان الاخ ذعار لم يقل الا الصحيح
ولم يورد كلمة الا ولها مبررها

وكلمة حق اقولها للاخ ذعار

هذا الرجل بكل امانه وبدون مجامله رجل
لايكتب من فراق ولا يعرف المجاملة بكل طرقها
وانا من اكثر الاشخاص المعجبين به وبكل مايكتبه
فله مني اجمل الشكر والتقدير لكل جهد يبذله
من اجل قبيلة شمر او من اجل اي قصة يوردها

وتحيه اعتزاز وتقدير اخرى
أسجلها هنا لاخينا

للمشرف العام

الذي يتابع وبدقة كل مايدور هنا وفي كل مضايف شمر
وهذا مالمسته منه طيلت تواجدي بهذه المضايف
ومنعة لبعض الردود او المواضيع الذي تسي لاي جهه اخرى

وكلمتي للاخ

ابــن ضـلـعـان

تاكد انك تبقى اخاً عزيزا
مهما اختلفنا على بعض الامور
ولك من الاحترام اجمله

اخوكم

فايز البراهيم

الوحداني

12-09-2003, 14:44

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية : ابــن ضـلـعـان
مساكم الله بالنور..

لاتكونوا امعة بسبب نقاش موضوع يخص قبيلتكم ولتكونوا حياديين ...

يقول ذعار :

و إن كنت جديد هنا فأنا قديم و علومي يعرفونها أهل المضايف. و اقول اللي اعرفه أنه حق و لا همني زعل فلان و عتب علان

اللـي زعـل مــن خـاطـره لا تـرضـاه ** ياصـار مـا سـويـت شــيء iiيغيـضـه
والعفـن لا تنـدم عـلـى شــان فـرقـاه ** تـر الـردي فـرقـاه مـاهـي iiغميـضـه
مــا دام رزق العـبـد بيـديـن iiمـــولاه ** وش حاجته بأهل النفوس المريضه

عندما ذكر العنزي ابيات في رد من ردوده على الحربي قمتم بايقافه..وقلتم هنا سياسة المضايف..
وعندما أخطىء الحربي بحقي ، أوقفتم عضويته ، وقلتم سياسة المضايف

طيب وماذكره ذعار في الابيات التي كتبها ووصف عضوا آخر بالجهل .
أين هي السياسة المنصفة..

كاتب الرسالة الأصلية : ذعار

أخي ابن ضلعان

سأبدأ بآخر ما ذكرت
فعلا أنا شخصياً لا يروق لي تعامل مضيف قصة و قصيدة مع بعض المشاركات
ولي ملاحظات كثيرة خصوصاً في الفترة الأخيرة ولست وحدي من يعاني
هذا الاستهداف و محاولات التقليل وكأنها خطط محكمة لضرب هذا المضيف

فأين السياسة المنصفة يا إدارة المضايف؟

ما دامكم لستم مقتنعين بتوقيع ابن ضلعان فلماذا لا يحذف؟

و لا أدري من أين أتيت بأني وصفت عضوا آخر بالجهل
وقد يكون نصيحتي لأخي الكبير أبو عتيق في هذه الأبيات :

إذا كنت بين الحلم و الجهل ناشئاً = وخيرت أنى شئت فالحلم فضـل
ولكن إذا أنصفت من ليس منصفاً = ولم يرض منك الحلم فالجهل أمثل

فالكلام ليس موجهاً لك ولكنه جاء من ظمن ردي لأخي و أستاذي ابو عتيق
و يستحيل أن اصف أبو عتيق بهذا الوصف
ولكن ليس ذنبي أن تفهم أنك أنت المقصود فأنت أعلم بنفسك مني

ولكن خذ هذه الملاحظة ..أيها الفاهم!
فالجهل هنا ليس المقصود به عدم العلم ولكنه الغضب وهو عكس الحلم
أولم تسمع "ونجهل فوق جهل الجاهلين" هذا شطر من بيت مدح
فهل برايك يمدح نفسه بعدم الفهم ؟ يا فاهم

و لنفرض مثلاً -وأنا أقدم عذري لك أن صح الفرض-أنني اتهمتك بالجهل
فهذا أتهام مني لشخص واحد
ولكنك أتهمت ثلاث ارباع المنتدى بالجهل أتهاماً صريحاً
فمن منا أكثر جرماً؟

هنا ردد و بصوت عالي..
أين السياسة المنصفة يا إدارة المضايف؟

و كذلك ردي للأخ الدبلوماسي
الذي نسخت هذه الابيات منه والذي قال عن نفسه أنه جديد هنا
فأشرت له أنني قديم و لا أهتم لزعل فلان و علان

وفلان وعلان مجرد نكرات
و اظن أنني قلت فلان و علان و ليس أبن ضلعان
إلا أذا كنت ترى أنه لا فرق بين الثلاثة
فهذا رأيك أنت و لا تحسبه علي

أخي أبن ضلعان
لا زلت تغرد خارج السرب و تظن نفسك أنك في طليعة السرب
و أنت فعلا و لكنك وحيداً
أنت فعلا لم تأتينا بجديد و لزلت تغرد بكتاب السديري الذي وصفته بغير الموثوق
ومدامك أنت تصفه بهذا الوصف فكيف نصفه نحن؟
ومدامنا لا نتفق على صحته فالحل في دراسة الأبيات و الأحداث و الاستشهاد
بالروات و المراجع الآخرى إن توفرت
هذا هو النهج العلمي و الصحيح في البحث و إذا أنت توفرت لديك هذه المفاهيم
فأهلا بك محاوراً نحترمه قبل أن نسّلم عليه
خلاف ذلك فأنت تعيد و تزيد في إفكك القديم

دمت بخير

الاخ ابن ضلعان

اتهامك هذا
باننا امعه في مضائف شمر

فهذا الامر لا نقبلة ولا تقبلة ادارة المضائف ابداء

ارجو التدخل السريع

الاخ ابو عتيق

من الان الذي يجب ان يوقف عضويتة اهو ذعار الذي قال الحقيقة

ام ابن ضلعان الذي اتهمنا جميعا بالامعه .

انتظر ردك اخي خلف الرويتع

وللموضوع بقيه بعد ردك

الوحداني

12-09-2003, 14:50

كاتب الرسالة الأصلية : فايز البراهيم

أخي ذعار ..
توضيح وافي وجميل ..
وتعقّب دقيق لهذه الواقعه .. بكامل تفاصيلها
بارك الله فيك وسدد خطاك

هذه العبارة قالها اخينا

المشرف العام

وانا اقولها معه
لان الاخ ذعار لم يقل الا الصحيح
ولم يورد كلمة الا ولها مبررها

وكلمة حق اقولها للاخ ذعار

هذا الرجل بكل امانه وبدون مجامله رجل
لايكتب من فراق ولا يعرف المجاملة بكل طرقها
وانا من اكثر الاشخاص المعجبين به وبكل مايكتبه
فله مني اجمل الشكر والتقدير لكل جهد يبذله
من اجل قبيلة شمر او من اجل اي قصة يوردها

وتحيه اعتزاز وتقدير اخرى
أسجلها هنا لاخينا

للمشرف العام

الذي يتابع وبدقة كل مايدور هنا وفي كل مضايف شمر
وهذا مالمسته منه طيلت تواجدي بهذه المضايف
ومنعة لبعض الردود او المواضيع الذي تسي لاي جهه اخرى

وكلمتي للاخ

ابــن ضـلـعـان

تاكد انك تبقى اخاً عزيزا
مهما اختلفنا على بعض الامور
ولك من الاحترام اجمله

اخوكم

فايز البراهيم

ابــن ضـلـعـان

13-09-2003, 04:19

السلام عليكم ورحمة الله..

بالنسبة لموضوع توقيعي وحول القصيدة التي ذكرها السديري عن سليمان اليمني في ساجر الرفدي في كتابه الموثوق رغما عن الجميع لان الحقيقة مرة للغاية والشاهد واضح وفاضح وصريح ...

فالنقاش في هذه المسألة انتهى كلياً...
وأنا هنا مسألة التوقيع منتهي أمرها مهما حاول البعض تدليس التاريخ وتشويه فالشمس لاتغطى بغربال ...

همسة : كتاب اللاسديري غير موثوق عند حرب وشمر وبني صخر ، ولذلك جرى التنويه..

وهنا لاناخذ التاريخ من تعاليل آخر الليل وحكواتية وشبة نار ودلال قهوة يذكرون أمور لا أساس لها من الصحة ، وهنا مايسمى تلييس التاريخ وصبغه بطلاء من تعاليل آخر الليل ، الشيء الموجود موثق بمصادر وهذا هو الذي نعرفه..

وهذه حجة لمن لاحجة له..

المسألة إنتهت كليا وأنا لم أرد لاناقش عن ذلك التوقيع وانما على التلفظ بالكلمات الت تدل على البيئة التي تفوه بها صاحب الكلام المذكور في ردي السابق..

الخلاصة الاخ ذعار يرى من توقيعي أنه هضم لحقه أو طعن بقبيلته ،،

ولنحلها سويا :
أنت تقول إن توقيعي مزيف والصيدة التي أوردتها بدون مصدر تذكر أن شمر هزمت عنزة بها ،، خلاص انتهينا ليش الزعل ..

المفروض انك تفرح ان واحد عنزي يفخر بهزيمة جماعته من شمر ووضعها بتوقيعه .. :rolleyes::cool:

ولكن أنا سأبين لك أنك تعرف الحقيقة وتعلم ان الذي ذكره السديري حق ولايقبل المناقشة ولايختلف عليه اثنين ، فها أنت تقول احذفوا توقيع ابن ضلعان لانه يعارض سياسة المنتدى ....

سؤال قبل أن انهي النقاش كليا من هذا الموضوع ومن هذا المنتدى نهائيا :
هل يستطيع أخي العزيز ذعار المشرفين بعد حذف الابيات من توقيعي أن يحذفوا ما ذكره السديري في كتابه وهل يستطيعوا أن يحذفوا هذه الابيات من رأس كل عنزي في الجزيرة العربية والاردن والعراق وسوريا والعالم بأكمله..:cool:

أعتقد الاجابة محيرة وصعبة ....

هنيئا لكم يأبناء شمر بهذا الصرح العالي والى اللقاء وأرجو أن لايسبب النقاش حزازيات بيننا فنحن هنا أ[ناء الاسلام .. ونناقش الجهل بأم عينه ...

ملحوظة : لن يكون لي رد بعد هذا الكلام حتى لو كتبت ردود لاني سأتوقف كليا عن النقاش في هذا المنتدى لان لدي امور اهم من ذلك ...

والله يهديك ياذعار الى الرشد وكل من كان على شاكلتك ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

الطائي

14-09-2003, 03:36

حاكم العلي

25-09-2003, 22:56

أخي فاير الابراهيم

تحية تقدير و إكبار لشخصك الكريم

و شهادتك أعتز بها خصوصاً عندما تكون من شهم مثلك

سخر أبياته للدفاع عن القبيلة ضد المتطالولين عليها

و ليت مثلك الكثيرين الذين يعرفون الحق فيتبعونه

شاكر و مقدر شهامتك و حميتك

بورك فيك

حاكم العلي

25-09-2003, 23:00

أخي الوحداني
تحية تقدير و إكبار لشخصك الكريم

مقدر نخوتك و حميتك و أعلم أن للحق أعواننا و أنت إنشاء الله منهم

شاكر و مقدر كلماتك و رايك الذي أقف عنده احتراماً

بورك فيك

حاكم العلي

25-09-2003, 23:39

أخي ابن ضلعان

لقد أتهمتني مرة أني أفسر الماء بعد الجهد بالماءِ

و حقيقة أن كلامك المتضارب شكك في مصداقيتك

فتحققت من أحد مصادرك وهو "الجامع المختصر للألقاب و العزاوي عند البدو و الحضر" لإبراهيم الخالدي في صفحة 188
"غنّام : لقب للفارس الشيخ ساجر الرفدي شيخ سلقا من عنزة وذلك لكثرة غنائمه في الغزوات التي يقودها ولايخفى أن غنام من أسماء صقور القنص "
ثم قلت أنتهى كلام الخالدي

و الحقيقة أنه لم ينتهى فأخذت ما أعجبك و تركت باقي كلامه
وكأنك تقول لنا "ويل للمصلين" ثم تقف

و إليك البقية التي لم تقلها كي تتضح الصورة للقاري :

"قال الشاعر سليمان اليمني يمدحه:
غنّام هام يم طلعه جذبنا::طير الحباري لأشقر الريش عفاّر(1)

(1) محمد السديري،أبطال من الصحراء،ص91"

هنا أنتهى كلام إبراهيم الخالدي

وهنا أتضح من فسر الماء بعد الحهد بالماءِ
فأبرق الريش هو طير الحبارى بينما أشقر الريش هو الطير الحر
فكيف يعفر الطير الحر نفسه في رواية الخالدي الذي نقلا خطأ ليس فقط بالمفردة و لكن حتى في رقم الصفحة من (بيت القصيد)كتاب أبطال من الصحراء

و رداً على سؤالك :

"قبل أن انهي النقاش كليا من هذا الموضوع ومن هذا المنتدى نهائيا
هل يستطيع أخي العزيز ذعار المشرفين بعد حذف الابيات من توقيعي أن يحذفوا ما ذكره السديري
يستطيعوا أن يحذفوا هذه الابيات من رأس كل عنزي في الجزيرة العربية"

أقول :
وهل تسطيع أنت أن تحذف ما قاله (عثمان بن سند الوائلي) أو عبدالله بن خميس..
وهل تسطيع أن تحذف هذه الأبيات الصحيحة من رأس كل شمري

.......

نحن رفضاً للأبيات المحرفة التي في توقيعك فقط

حاكم العلي

25-09-2003, 23:42

أخي الطائي

سؤال مفحم فهل ستجد عند ابن ضلعان رد مقنع

آمل ذلك

كاتب الرسالة الأصلية : الطائي
السلام عليكم

ذبحنا ابن ضلعان بكتاب السديري وكأنه ما فيه كتاب غير هالكتاب .

ويقول :كتاب اللاسديري غير موثوق عند حرب وشمر وبني صخر ، ولذلك جرى التنويه..

وقد يكون كلامه صحيح بأن الكتاب غير موثوق لدينا ولكن !!!!!!

هل كتاب مطالع السعود لعثمان بن سند الوائلي موثوق لديه أم لا ؟
اسمعوا ماذا يقول عثمان بن سند الوائلي في ترجمة الشيخ مطلق الجربا
يقول : (وله ايام منها العدوة لسعود بن عبدالعزيز عليه ، وفي ذلك اليوم قتل ابنه مسلط وكان شجاعاً طاعن ذلك اليوم حتى كف كل رعيل وفرى كل ذابل وصقيل ، كيف ومطلق أبوه ذلك الباسل ...، واما مطلق فانه في ذلك اليوم هزم الكتائب ، واروى من دم الفرسان كل سنان وقاضب .....، فلما ضاقت على سعود الأوهاد والنجود خان ابن هذال فلم يكن لمطلق مجال فنكص على العقب وهو يطاعن ذلك الجيش اللجب ...، فرجعوا بصفقة خائبة ونجا هو وبنو عمه ، وباء الخائن بخزية واثمه ...)فماذا يقول أبناء عنزه عن هذا الكتاب وما قيل فيه هل ينفون مافيه ويقولون كتاب غير موثوق فيه ؟ وهل يستطيعون مسحه من كتب التاريخ .

أخيراً أنا ذكرت هذه الحادثة حتى لا يتمسك ابن ضلعان وغيره بكتاب السديري ويعتبرونه مرجعاً لا يقبل الخطأ والتصحيح فاذا كان كذلك فكتاب مطالع السعود نعتبره لايقبل الخطأ والتصحيح .

شكراً

المحـترم

26-08-2009, 21:22

السلام عليكم

ذبحنا ابن ضلعان بكتاب السديري وكأنه ما فيه كتاب غير هالكتاب .

ويقول :كتاب اللاسديري غير موثوق عند حرب وشمر وبني صخر ، ولذلك جرى التنويه..

وقد يكون كلامه صحيح بأن الكتاب غير موثوق لدينا ولكن !!!!!!

هل كتاب مطالع السعود لعثمان بن سند الوائلي موثوق لديه أم لا ؟

اسمعوا ماذا يقول عثمان بن سند الوائلي في ترجمة الشيخ مطلق الجربا

يقول : (وله ايام منها العدوة لسعود بن عبدالعزيز عليه ، وفي ذلك اليوم قتل ابنه مسلط وكان شجاعاً طاعن ذلك اليوم حتى كف كل رعيل وفرى كل ذابل وصقيل ، كيف ومطلق أبوه ذلك الباسل ...، واما مطلق فانه في ذلك اليوم هزم الكتائب ، واروى من دم الفرسان كل سنان وقاضب .....، فلما ضاقت على سعود الأوهاد والنجود خان ابن هذال فلم يكن لمطلق مجال فنكص على العقب وهو يطاعن ذلك الجيش اللجب ...، فرجعوا بصفقة خائبة ونجا هو وبنو عمه ، وباء الخائن بخزية واثمه ...)فماذا يقول أبناء عنزه عن هذا الكتاب وما قيل فيه هل ينفون مافيه ويقولون كتاب غير موثوق فيه ؟ وهل يستطيعون مسحه من كتب التاريخ .

أخيراً أنا ذكرت هذه الحادثة حتى لا يتمسك ابن ضلعان وغيره بكتاب السديري ويعتبرونه مرجعاً لا يقبل الخطأ والتصحيح فاذا كان كذلك فكتاب مطالع السعود نعتبره لايقبل الخطأ والتصحيح .

شكراً

السلام عليكم

اللي نعرفه عن مناخ العدوى سنة 1205 هـ

خانت مطير وانحازت الى شمر جهة حائل

وكان ابن هذال مع ابن سعود والدويش هو اللي خان بابن سعود مع شمر بايعاز من الشريف

والعلي حاكم حائل كان تابع لابن سعود وحارب ضد شمر والمعلومة هذي معروفة ولا هي خافية على احد

ثانياً مطلق الجربا كان شيخ شمر هكالحين وكانوا بنجد

ومسلط ولد الشيخ مطلق كان شجاع وحلف إنه يوصل خيمة ابن سعود وفعلا وصلها لكن خثع بأطناب الخيمة وذبحوه الطباخين بالكفاكير ( التسفاتسير ) اللي يغرف به الأكل

والمعلومة هذي أخذناها بالجامعة تاريخ المملكة من دكتور وباحث بالتاريخ ( وكان يقول كلمة الحق ولو على نفسه ولا يحابي احد )

ثانيا بعد هزيمة الشيخ مطلق الجربا رحل للشمال وقصيدته التي قالها ( والحر لاصكت عليه المغاليب ** يشوم عن دار المذلة ينزي )

وبعد ذلك قتل بمعركة بوادي الأبيض قريب من عرعر ( جهة وديان عنزة ) << مما قاله الغسلان بتواريخ أحداث شمر

ثانيا مناخ العدوى كان ابن هذال المحزم ومشعان وغيرهم وتم قتل اثنين من الدويش وحصان إبليس

وقال مشوح الشخاتي المضياني هذي القصيدة

ولكن قبلها خذوا هذي المعلومات عنها قيلت بعض القصائد بعد معركة كير وقتل الشيخ جديع بن هذال راعي الحصان

قال مشوح الشخاتي لبن هذال ابي ارد عليها قال لا ترد لين اقولك. وبعد عشر سنين اخذوا العمارات ثار جديع سنة 1205هـ بقيادة عبدالله ابن هذال الملقب بـ(المحزم) وقتلوا ثلاثة شيوخ منهم وركبوا على رؤوسهم القدر يوم انتهت المعركة قال ابن هذال هالحين رد يا مشوح. فرد بقصيدة ذكر فيها ثلاثة احداث مهمه.

اول هذه الاحداث: عندما اسروا مجموعة من عنزه يقال انهم مضيان وذبح لهم (كرّ) وهو ابن الحما ر) واجبرهم ان يأكلوا منه فرفضوا وفي اليل تمكنو من الفرار.

الحدث الثاني : وهو قتل ثلاث شيوخ منهم وتركيب القدر على رؤوسهم.

الحدث الثالث: هو تطليق زوجة احدهم عندما طلبت من الشيخ منديل الهذال ان يفك نشبها من زوجها وارسلت له قصيده مع احد الرعيان قالت فيها :

الله يلاقي بين شوقـي ومنديـل ** بارض العصيبيات قاع ٍ بياحـي

متى يصبّحنا صدوق الرجاجيـل ** ويقول شوقك ياريش العين طاحي

غمقن صوابه يوم قاسوه بالميـل ** وياسعد عيني كان ثار الصياحي

وهذا رد الشاعر مشوح الشخاتي على مويضي البرازيه :

ياالله يـا خالـق نهـور تجـارا ** ياللي دبيب النمل بالقاع توحيـه

ياحلو يوم ٍ حـل فيـه المثـارا ** وانا احمد الله يوم حل القضا فيه

صال المحزم فـوق قـب ٍ تبـارا ** يشدي شعيب حدر السيل عاليـه

مارددوه عيـال علـوى سكـارا ** مسعود طاح وساخن الدم غاشيه

ومشعان صيده يوم يدلي خيـارا ** مثل الاسد هو شيخنا من يماريه

بيمناه كم راس من الكتف طـارا ** وكم شيخ قوم لحام الطير راميـه

والبوق عاق الخيل تحت النمـارا ** كن الحديد مزورع بيـن اياديـه

وسلومكـم وسلومنـا ماتـبـارا ** تبوح في شي والاسـلام ينفيـه

وحنا ماهو حنا اليهود النصـارى ** نصوم ونصلي وللفـرض نديـه

طريحكم يشرب حليـب البكـارا ** وصويبكم ببيوتنـا نعتنـي فيـه

ماهو انت ياذباح ولـد الحمـارا ** ذبيحتك للضيـف كـر ٍ مغذيـه

واسألك بالله وش جرى لليسـارا ** وقدر على حام اللهب وش هواديه

وبنت الدويش اللي طواها الحيارا ** تطلب عسى منديل شوقه يلاقيـه

وركب على مثل الفهد يوم سـارا ** واطلق نشبها يوم بالخير تطريه

هذي قديـم فعولنـا كـان تـارا ** تدري بها العربان كان انت كاميه

ومن المواقف التي تذكر للشاعر مشوح الشخاتي عندما طلب ابن رشيد من الشعراء ان يكتبوا ابيات مختصره يبحثون فيها عن طيره اللي ضاع وتميز مشوح الشخاتي في ابياته فقال :

ياجروح شد حمرا ردوم من الحيل ** راعيها يـوم الصوالـح محلـي

دور هل الطينه ودور هل الشيـل ** ومن بني حوا واحـد ٍ لا تخلـي

ومافرق الصبح وما ليّـم الليـل ** وان مالقيت الطير خلـه يولـي

فأعجب ابن رشيد بهذه الابيات المختصره الشامله .

وفي النهاية يا أخي الشيء إذا كان له دلائل واضحة وتُرى أو تجعلك تشك فيه , حينها يكون فيه النقاش أما المسلمات فليس فيها نقاش ( منطق رياضي معروفة ) .

أنت قدم ما يثبت أنه خائن وعند ذلك يتم النقاش

الحياوي

27-08-2009, 02:18

أخ حاكم انت الان على مشارف عام 2010
اي قرن جديد ولكن اسميه قرن الكذب والتزوير والبهتان
قرن اصبح الغالب مغلوب والمغلوب غالب
قرن اصبح عوج دخان لها جذور واصل وحسب ونسب
قرن اصبح صاحب الاصل والحسب والنسب مشكوك في هويته
قرن اصبح يشيخ الشيخ بختم ويطعن الشيخ الحقيقي بقلم
قرن كما قاله رسوال الله صلى الله عليه وسلم (سياتى على أمتى سنوات خداعات يكذب فيها الصادق و يصدق فيها الكاذب ويؤتمن الخائن و يخون فيها الامين وينطق فيها الرويبضه) قيل (وما الرويبضه؟) قال: (الرجل التافه السفيه يتكلم فى أمر العامة)
ماذا تريد من الاجناب ان يقولون ان كان الاقراب ايضاً يكذبون !؟
تحيتي لك ولقلمك الرائع
اخوك / الحياوي العبدي الشمري