نبذة مختصره عن نسب شمر وتاريخها

[حمد العطوني]

شمر قسم من طئ قحطانية الأصل وشمر من أشهر واقوى القبائل في الجزيرة العربية ومن ابرزها في النخوة والشجاعة والكرم والنجدة والمواقف النبيلة اتجاه الدين والعلم والثقافة والمواقف الصعبة..
ومعروف انتشار قبائل شمر في الجزيرة العربية وخارجها
وتسكن شمر منذآ قديم الزمان في الجبلين أجا وسلمي
وعصمتها حائل
شمروتقسيماتها:-
شمر تنقسم الى ثلاث عشاير رئيسية هي
1-عبدة 2- الاسلم 3- زوبع

اولاً:-
عبدة

ومنهم الامراء المشهورون آل علي وآل رشيد الذين تعاقبو على الحكم فترات من الزمن وقد انتقلت الرئاسه من
آل(علي) الى آل(رشيد) واتسعت دولة شمرفي عهد الاميرمحمد العبدالله آل رشيد حتى وصل الى حدود اليمن ومن جهة الامارات وصل الى البريمي وشمالاً حتى حدود حوران
ويقول الشيخ الفارس راكان بن حثلين هذا البيت من ضمن قصيدة له وهو يقول:




من باب عمان الى باب نجران = مهي لنا يالضيغمي انت اميره



يقول امين سعيد" كانت نجد قبل قيام الدولة السعودية الاولى موزعة الى عدّة امارات من تلك الامارات امارة ال سعود على الدرعية , وامارة بن دواس على الرياض وامارة بن معمربالعيينة وامارة ا ل علي بالشمال واما رة ال حجيلان بالقصيم (1)


عبدة من شمر
تنقسم عبدة الى ثلاث بطون رئيسية وهما..
1-الربيع ومن ربيع ينحدر نسب الجعفر والربيعية 2- اليحيا 3- الدغيرات
تنقسم الجعفرالى فرعين رئيسية
2-ال خضير 2- ال قشعم
ابناء خضير وهم:
1-عطية 2-غالب

ابناء عطية بن خضير بن جعفرهما:-
1-ال علي 2- العبيد
3-سليمان وهو جد الرزانا 4-السلامه
*ابناء علي بن عطية
1-علي 2- خليل
ابناء غالب بن خضير بن جعفر وهم مايلي:-
1-عواد وهم العطون المعروفون ( وعطون) وريا لقب ليس جد
2-بكير جد السودان والعديان 3- محمل وهم ال حيمر وحيمر لقب ليس جد 4- ال سعيد وهم حضارتهم قديمة في حائل..
*ابنا قشعم ابن جعفر وهم :
1-الفتيح 2- الغانم 3- العقية 4- الثويني الاسرة الكريمة

الربيعية: عدة فروع رئيسية هي.
1-العفاريت ومنهم في نجد ومنهم في العراق 2- الجدي
3-الزقاريط
4-المحيسن 5-العطا) الشريفات
اليحيا هما:
1-الفضيل 2- المفضل 3- الجندة 4- الجري 5- الشميلة 6- الهامل 7- السليط)
الدغيرات وهما.. (2)
1-الحسين ومنهم الهثمي2- الغيثة 3- التريبان 4- الشريهة ه- الغازي 6- السعيد 7 العلوي 8- المسمار 9- الصران
ثانياً:-
الاسلم

1-ضنا عيسى 2- الصلته
ضنا عيسى
1-منيع 2- وهب
ابنا منيع وهم
1-طوله 2- مسعود 3- فايد 4- كامل 5- صالح
2-وابناء وهب بن عيسى
1-محمد 2- قدير 3-جذيل
*الصلتة من الاسلم وهم مايلي:-
1- الغرير 2- المناصير 3- النفقان 4- المعا ضيد
5- الهيرار
ثالثاً:-
زوبع

عشيرة زوبع تنقسم الى قسمين رئيسين هما
1-سنجارة 2- زايدة
سنجارة خمسة فروع رئيسية هم
1-الثابت ومنهم التومان 2- الزامل 3- الزميل 4- الغفيلة
زوبع فرع رئيسي من زوبع وهم..
1-الحمام 2- الرموث 3- النمور4- الكداده
الخرصة .
وهم زايدة فرع رئيسي وهم ابناء منبه بن ئاس بن زايدة وهم ثلاث بطون رئيسية هما:-
1-الخرصة 2- العمود 3- الصبحي..
قال فرحان احمد سعيد عن هجرة قبايل شمر: لقد هاجرت أعداد كبيرة من قبائل شمر في اوخر القرن الحادي عشرالميلادي (السابع الهجري) ففي سنة
( 1050هـ/1640م) وردت الى العراق أعداد كبيرة من شمر وكان من السهل عليهم في اثناء هجرتهم ان يهددو الحمايات في البلدان الفراتية وقد وصلت شمر الى تدمر وخربتها.
ونازعت قبائل الموالى وعنزة انتهى :




قال الشريف البركاتي في كتابه ( الرحلة اليمنية)
اغلب شمر اهل بيوت شعر, معيشتهم من الغنم والابل وعندهم الخيل النجدية الأصايل التي لايوجد لها نظير وهي اجمل انواع الخليل بالكورة الارضية :
وقالت الرحالة الانجليزية الليدي آن بلنت في كتابها
( قبائل بدو الفرات ) عام 1878م تصف خيل شمر. انني لم اشاهد أي دم خليط في خيول شمر. فالخيول هنا تبدو اصيلة تمامأ واذا ما اخذنا الراس كدليل على الاصالة فانني أرى على خيل شمر الشكل والجمال الا انه بشكل عام نقول ان افضل السلالات نجدها بين ايدي شمر..
وقالت الرحالة البريطانية ان بلنت في كتابها (رحلة الىنجد) وقبيلة شمرهي الاقوى في شمال نجد وقد وضعت مدن حايل .
وقفار, وبقعاء وبقية المدن الاخرى نفسها تحت حماية الاميرعبدالله بن رشيد الذي نجح في ان يكسب لنفسه مشيخة شمروالاشك انه كان ذا مقدرة عظيمة ..
وقد وصف شمر جمس فيلكس جونز سنة ( 1853م) بقوله :هذه القبيلة عظيمة وهم يمثلون الرعب بالنسبة الى السلطات التركية للأهلين و يعيشون في البرية والغفار , ولما عجزت اسلطات التركية عن صدهم فقد رضيت في الا خير ان تدفع الى زعيمهم راتبا شهريأ لكي يضمون ولاءه...
وقالت الرحالة البريطانية موْلفة كتاب ( قبائل بدو الفرات) لخص لنا القنصل الوضع الراهن في هذا الوادي المجاور للفرات عن شكل التالي: يستوطن بوادي الضفة اليسرى من نهر الفرات قبيلة شمر وهي قبيلة كثيرة العدد بدوية خالصة(يقودها الجربا شيخ شمر بالعراق )
وقالت ايضا باستطاعة قبيلة شمر ان تنزل الى ارض المعركة 20الف رمح وهذا العدد لايشمل قبايل الصايح
ولا شمرالموجدين في نجد.. وايضاً لايشمل شمرالموجودة في جنوب العراق .. وقالت ايضا شمر قبيلة كبيرة وقوية وتعتبر شمر القبيلة المقاتلة الوحيدة في شرق الفرات كما تعتبر المنافس والعدو التقليدي لعنزة منذ ان قدمو الى القطر..
وقال الحديري ومن اجل عشاير العراق شمر وهم عدة قبائل وتبلغ قبايل شمر مائة الف نفس اواكثر حمائلهم من (طيء قحطان )
..
وقال الشريف البركاتي في كتابه(الرحله اليمانيه):::"قبائل شمر واقعه في منتصف المسافه بين مكة والبصرة وبهذه الجهة جبل يسمى (جبل شمر) ثم جبل(سلمى) وحوالي جبل شمر ستون قرية كبيرة تحيط بها غابات النخيل وقبائل شمر يبلغ تعدادهم بأقل تقدير نحو (ثلاثمائة ألف نسمة) تحت أمرة الأمير سعود بن عبدالعزيز بن متعب الرشيد
ــــــــــــــــــــــــ
1-تاريخ الدولة السعودية» لأمين سعيد، و«الامام العادل» لعبدالحميد الخطيب و«تاريخ الكويت السياسي» لحسين خلف االشيخ
ملاحظة
اخواني الاعزاء شمر منها شيوخ ومشاهير لايحصيها عدد علماً بانني لم أذكر منهم غير من تعاقبو على الامارة والحكم في جبل شمر وسوف أعدكم ذكرها بالاعدادت القادمة انشاء الله واما بخصوص الانساب فاختصرناها على الفروع الرئيسية..

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز ابو عبيد

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اشكرك على هذا المجهود الرائع نامل الاستمرار معنا في مواضيع قادمه
تقبل تحياتي

[المشرف العام]

أخي ابو عبيد .. جزاك الله خير على هذه المعلومات .

ومجهود رائع جدا ..

لدي استفسار ؟

قلت :
--------------------------------------------
تنقسم عبدة الى ثلاث بطون رئيسية وهما..
1-الربيع ومن ربيع ينحدر نسب الجعفر والربيعية 2- اليحيا 3- الدغيرات
-----------------------------------------

لا يخفى عليك مدى تباين القول في تقسيم عبده ..

البعض يراها انها تنقسم إلى :

1. الجعفر 2. الربيعية. 3.اليحيا 4. الدغيرات .

والبعض يعمل بالقول انها تنقسم إلى ثلاثه :

الجعفر ، الربيعية ، اليحيا

وايضا هناك من يقول انها فقط :

الربيعية ، واليحيا

وبمشاركتك فهمت انّها تنقسم إلى ثلاثه وهي :

الربيعية ، اليحيا ، الدغيرات


فأطمع بكرمك.. بإنارتنا عن سبب ترجيحك للقول الأخير ؟ وعدم الاخذ بالتقسيمات الأخرى ؟

[الحربي]

الاخ العزيز

الرواي

شكرا على جهودك الطيبة في اتحافنا بهذه المعلومات


تمنياتي لك بالتوفيق




اخوكم الحربي

[حمد العطوني]

الاخ العزيز ابو عتيق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك وفي مرورك اخي الفاضل

وتواصلي معكم انشاء الله متواصل كل الشكر لك اخي العزيز

هذا ولك من كل التقدير..

[حمد العطوني]

الاخ العزيز المشرف العام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي ابو سلطان لايخفى عليك بحقيقة الامر عادات العشائر العربية حيث انها تحب ان تقرب ولاتحب التفرقه

وهذا ماتناقله الكثير من كبار السن والبعض الاخر من المؤلفات التاريخيه عن نسب عبده من شمر

هذا وتقبل تحياتي..

[حمد العطوني]

الاخ العزيز الحربي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي العزيز انا من يشكرك بحق على مواضيعك الرائعه والجميله وحهدك المميز في هذا الديوان


حفظك الله وبارك فيك


مع اطيب التمنيات لك بالتوفيق

ووفق المولى الجميع

[عبدالرحمن]

شمر القبيلة المقاتلة الوحيدة في شرق الفرات كما تعتبر المنافس والعدو التقليدي لعنزة منذ ان قدمو الى القطر.
---------اعلاه للراوى؟^-----------


اولا - اخى الكريم الراوى اهلا فيك وفى مواضيعك المهمة.....

سبق لى وان اقتبست نفس القول اعلاه؟

وكنت اتمنى انك تعرف الهدف والمغزى من اقتباس هذه الجزئية اعلاه؟

ولكننى اراك لم تعرف الهدف لذلك انا مضطر ان اقول لك.....

ان شمر لا تنافس اى قبيلة انما القبائل هى التى تنافس شمر؟؟!!

وشتان بين المعنيان؟!! هل فهمت لماذا كان الاقتباس؟!

ثانيا - تم حذف ردود بعض الاخوان؟ وقد يكون سبب الحذف مبرر؟

ولكن لماذا غضبوا الذين حذفت ردودهم او لماذا كانت ردودهم

فيها نسبة من الحدة؟ وكان بأمكانهم ان يوصلوا وجهة نظرهم من غير

ان تحذف؟

هل سئلت نفسك لماذ كانت حدتهم فى الرد ولماذا هذا الغضب منهم؟؟

اجيبك واقول: فى البدء شمر اهم من كل التفرعات الداخلية والبطون والافخاذ

وهى الرابطة الاعلى والاسمى التى نفتخر ونعتز بها بعد اسلامنا....

ولكن علينا ان نراعى كل الاطراف عندما نتطرق الى شمر من حيث المشيخة

والتفرعات وان نوازى ونساوى بينها ولا نميل لأى طرف؟

وقد تقول ماذا دعاك لهذا كله اقول: نحن عندما نقول المؤلف فلان قد ظلمنا

ولم يذكر الشئ الفلانى؟ وهو الذى من خارج القبيلة؟ فماذا نقول عندما يأتى

الظلم او الحيف من ابن القبيلة؟؟!!

لقد جانبك الصواب كثيرا عندما تطرقت لشمر وشيوخها ولم توفيها حقها من

البيات والتفصيل؟ واقرب لك المسألة واقول لك هل هى هذه قبيلة الاسلم

فقط التى ذكرتها ام انك طافك التنويه؟!


ومع كل ماسبق لا يبقى لنا إلا ان نقول لك شكرى وتقديرى وان تقبل منى

هذه الكلمات من اخ محب لك والجميع.

[الغيور]

كاتب الرسالة الأصلية : عبدالرحمن

ثانيا - تم حذف ردود بعض الاخوان؟ وقد يكون سبب الحذف مبرر؟
ولكن لماذا غضبوا الذين حذفت ردودهم او لماذا كانت ردودهم
فيها نسبة من الحدة؟ وكان بأمكانهم ان يوصلوا وجهة نظرهم من غير
ان تحذف؟

هل سئلت نفسك لماذ كانت حدتهم فى الرد ولماذا هذا الغضب منهم؟؟



اخي عبدالرحمن انا رددت على المستشار الذي كان له ملاحظات، اما انا فاثق بمرويات الراوي جداً، وهو غني عن الاشاده.>>>>>>>رديت لانك جبت طاريي

ثانياً اقتباسك غير دقيق لان الكلام نقله الراوي عن الكاتبه وليس كلامه هو.>>>>>>>>هذا عاد تطفلاً مني:D

[عبدالرحمن]

اهلا اخى الغيور/

نعم اخى الكريم اوافقك الراى بأن الاخ الفاضل الراوى

هو محل ثقة الاغلبية...ولأجل هذا كانت كلماتنا له ؟..



تحياتى لك وللراوى.

[المستشار]

اخي المشرف العام
اقسم بالله ان موضوعي لم يخرج عن الموضوع لكن انه لم يصلح لكم فهذا امر اخر لكن الله بيني وبينك يوم القيامه لأنك حذفت موضوعي وانا لم اتكلم بغير ما ذكر اخينا الراوي
اخي المشرف بستطاعتك انك تحذف موضوعي هذا ولكن لن يحذف من صحائفنا نحن جميعاً وتذكر هذا جيداً
اسئل الله العلي العظيم ان يوقفنا انا وانت والراوي امامه في يوم لا تخفا على الله خافيه
اخي ما قصدت الا ان ابين شئ لله في هذا الموضوع وانت رأيت الخطى ولم تتكلم
يا اخوان انا انا تكلمت عن اشياء في صلب الموضوع لم اخرج واذا اردت انت او غيرك امر ثاني فقل لي
اذا كان الحديث عن العلي يا اخي افرد موضوع خاص بهذا الخصوص اما تقول شمر ولا تذكر الا العلي فهل انت راضي على ذكل اسئلك بالله لك ان تحذف هذا الكلام لكن تذكر اخي الفاضل اذا دعت قدرت على الناس فتذكر قدرت الله عليك
اسئل الله لك ولجميع الاخوان السداد والرشاد وان يرينا جميعاً الحق حقاً ويرزقنا اتباعه و وان يرينا الباطل باطل ويرزقنا اجتنابه

[المستشار]

اخ عبد الرحمن
ارجو ان تقول لي منهم الاغلبيه الي انت اسندت كلامك عليهم بأن الراوي ثقه
ما هو دق بحق الراوي لا ابرأ الى الله من ان انقص حق احد لكن كلامك محسوب عليك والصحابه بعضهم ضُعفوا عندما جاء علم الرجال والجرح والتعديل كتاب والاصابه في تمييز الصحابه كلها تبين درجات الثقه بين افضل قرن على الاطلاق لذلك ارجوا من الجميع ان يتقو الله في تزكية الاشخاص

[ســـــاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته......


أخي الراوي أريد ان تقبل تصحيحي لتقسيم الدغيرات وهم كالأتي :


1- العليان .. وشيخهم ابن سعيد وشيخ عموم الدغيرات

2- حسينات المجلى

3- الغيثه

4-التريبان

5-الشريهات

6-الهثمي

7-الغوانم


وان ( الغازي . السعيد. الصران.المسمار ) ينحدرون من العليان


ولك خالص تحياتي



أخــــــوك / ســـــــاري:cool:

[عبدالرحمن]

اخى الكريم - المستشار - اهلا فيك.......


دائما حسن الظن مقدم على غيره؟.......

اما مسألة الاغلبية ؟ هى اننى ارى ان اغلب

مشاركات اخى الراوى تلقى قبول واستحسان

لهذا انا قلت ذلك الكلام من خلال اطلاعى على الردود.....

اما الحذف؟.... قد يكون اخينا الراوى لا دور له بالحذف؟


وانا قرأت مشاركتك التى حذفت...ورأيت مضمونها.....


وانت تقسم بأن لا يوجد فيها مايستدعى الحذف؟


وانا اقول ان فيها كلام غير مرغوب فيه وبحق ناس نفتخر انهم


مننا ورفعوا اسم القبيلة الى الذرى؟؟

ولا يستحقون منا إلا ان نشيد بالذى عملوه وليس العكس؟؟


اما اذا غضبنا على احد الاخوان فلا نسئ للذين ذكروا بالموضوع؟


نكايتا بصاحب الموضوع؟؟


لذلك كله اقول بأن مشاركتك غير جديرة بأن تترك من غير تعديل او حذف؟!!



هذا وارجوا ان تقبل تحياتى.

[العنــــــزي]

الشجاعة والفهم منا جدودٍ عن جدود
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،للعوارف دار ندوة وللجهل جهلا
كل مجرم يعلم انا عن الخطى نذود
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،والسفيه تخاطبه لا ولا وألف لا


ان شمر لا تنافس اى قبيلة انما القبائل هى التى تنافس شمر؟؟!!

اخوي عبدالرحمن الله بالنور...

يعني هالعبارة اللي ماكلة معك:
شمر القبيلة المقاتلة الوحيدة في شرق الفرات كما تعتبر المنافس والعدو التقليدي لعنزة منذ ان قدمو الى القطر.


صحيح اللي يقول (شر البلية ما يضحك)

شر البلية :
ان شمر لا تنافس اى قبيلة انما القبائل هى التى تنافس شمر؟؟!!

مايضحك :

انت يا عبدالرحمن!!!

الله يهدي الجميع...
............................

لي لابتن لا قيل للخيل رده
ـ،ــ،ـ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،ترايعوا للهوش مثل الجمالي
وفعولنا بالضد كلن يعــــده
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،يعده الاول لنسل التوالـــــي

[حمد العطوني]

الاخ العزيزالفاضل عبد الرحمن

شمر القبيلة المقاتلة الوحيدة في شرق الفرات كما يعتبرالمنافس والعدو التقليدي لعنزة
منذا ان قدمو الى القظر .
اخي الفاضل عبدالرحمن هذا ما ورد في المصدرالمذكور ليس انا الذي صغت الكلام ومع العلم انه لايخفى عليك وعندك علم من ذلك وارجوك الا تبخل علينا في معلوماتك الجميله وانا واثق ان لديك معلومات قيمه والمقصد هو ادرا ك الحقائق والتنبيه عن التضليل مثل ما لاحظته انت بنفسك.
واما ماوجهته لنا في هذا الرد من حسن نيه وجهد مخلص الى قبيلتك قبيلة شمر.
واتمناء ان اسم شمريكون شامخ من فوق الاجبال مثل ماكان يعرفه التاريخ ومعروف تاريخ شمرمنذآ قديم الزمان ومع العلم ان هذه المواقع والمنتديات لم توضع الا لتصحيح نسب شمر وتاريخهم الزاهر.. وعلى هذا اجد اختلاف الكثير من الروايات على تسمية شمر هنالك من يقول شمرحلف وليس جد اخواني هل نجد من يوضح لنا متى تم هذا الحلف التي لم تعرف قبله اسم قبيلة شمر.. هل هو قبل ماذكره المصدر عندما قال هاجرت عدد كبيرمن شمر بالقرن السابع الهجري الىالعراق وهذا التاريخ خالف الروايات وهذا يتفق مع ما اورده الاستاذ المورخ فهد العلي العريفي وهو يصف رحيل بهيج في القرن الخامس الهجري عندما قال ابتدا تحت قيادة بهيج الطائي بعد قتال بينه واعوانه وبين فريق من شمرمن جبل سلمى بعد ان أتفقو مع جمع كبير من عبيدة قحطان القادمين من الجنوب ثم رحل بهيج وجماعته الطائيون الى العراق ..علمأ اننى ذكرت ذ لك في مواضيعي السابقة
وكررت ذلك لاجل مصدقية الكلام ..
ورد في تاريخ ال محمد الجربا
وقبيلة شمرالعربية في اقليم نجد والجزيرة العربية

وانظرالى صفحة 17 في نفس المصدر تاجد ما يلفت نظرالقاري مثل ماحلله المولف نفسه
وهوماورد عن نسب عبدة و ايضا وورد في احدى الصفحات عن نسب عبده والاسلم .. وقيل في موضع اخران يرجع نسبهم الى قيس ابن شمر

[عبدالرحمن]

الاخ الكريم - العنزى - اهلا فيك.....

اولا - لتعلم ان قبيلة عنزة من اعز القبائل لى واقربها لقلبى

لأسباب عديدة......

اما غضبت منى ونعتى بأوصاف ونعوت؟..فأقول لك شكرا...

وقد جانبك الصواب ولم تفهم الهدف والقصد من ردى بالشكل الصحيح....

وانا لم اقصد قبيلة عنزة او قبيلة معينة....

وكى احدد لك ولكل قارئ القصد والهدف بشكل دقيق

اقول: هل توجد قبيلة حكمت نجد غير شمر؟؟.....

وهل توجد قبيلة اقوى من شمر؟.....

واقول لك هذه المفارقة ؟

بالعادة ان الوطن هو الذى يحمى القبيلة والمواطن ولكن؟

شمر هى التى حمت هذا الوطن والمواطن؟!!!

( الغزو الفارسى للعراق؟!!) -من حمى من ؟!)

فنحن نصف شمر من حيث القوة ليس إلا؟!

ومع كل هذا نحن نحمد الله سبحانه وتعالى على الاخوه الاسلامية

التى قضت على ماسواها،

ونحن اخوان متحاببين لا تفرقنا الحوادث والمعارك التى جرت، حيث انها اصبحت

جزء من التاريخ...


اخى الفاضل :لا تأخذنا الحمية والعصبية لقبائلنا ونترك الحقائق المؤرخة

والموثقة .....


ولك تحياتى واعتذارى عن اى كلمة سببت لك ازعاج.......

[عبدالرحمن]

الاخ الكريم - الراوى - اهلا فيك .....

نحن نعلم ان اغلب كتب التاريخ والانساب بها الشيئ الكثير من الاخطا؟

ولكن هل نسلم لها بهذه الاخطا؟ ام نحن نحاول ان ننقح ونبعد هذه الاخطا

وإلا ارتكبنا نفس الاخطأ التى نحذر منها؟!

وانت كقارئ او باحث بالانساب ترى هذه الاشياء؟

فحرى بك انك عندما تنقل لنا من هذه الكتب ان تبين وتشير

لهذه الاخطأ او انك تضيف لها المنسى؟؟

وانا كقارئ فى الانساب ارى انه توجد حقيقة مرة وهذه الحقيقة المرة هى؟

تجاهل انساب شمر وتفرعاتها التى بالجزيرة؟؟!!

حقيقة لا اعلم السر والسبب؟!!

هل هو جهل ام تجاهل متعمد او توجد اسباب انا اجهلها؟!!

حيث اننى الكثير ان لم يكن الكل لا يذكرها ولا يشير لها؟!

وهى تفرعات كثيرة وكبيرة ولها ثقلها على الساحة الاجتماعية والسياسية؟!

ولها تاريخ وبطولات لاتخفى على القارئ فكيف بالباحث؟؟!!!

فاذا كان عدد شمر فى نجد بحدود مليون؟

فان الذين بالجزيرة اكثر من هذا بكثير؟؟!!

لذلك كله نحن ندعوا لأنصاف اخواننا وابناء عمومتنا بالجزيرة؟

حيث ان تاريخهم يرفع الراس...لهذا نقول لابد من اطلاعنا على هذا التاريخ....


تحياتى وتقديرى

[المستشار]

اخواني استغفر الله عن بعض الكلام اللي قلته سابقاً في المواضيع اللي قبل كم موضوع استغفرك يا إلاه واتوب إليك امام هذا الملأ

[حمد العطوني]

الاخ الفاضل الساري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

اسعدني مرورك وماقمت به من تصحيح عن الدغيرات من عبده بارك الله فيك..

وهذا مانامل من الجميع عند مشاهدة اي معلومه غير دقيقه التنبيه عن ذلك فجميعنا نبحث عن الحقيقه وهذا هو المطلوب..

فتفريع القبيله جميل تصحيحه من احد ابناء نفس القبيله

[المشرف العام]

أخواني كل من المستشار ، والعنزي :

أبدي اعتذاري لكما لقيامي بحذف ردودكما على هذا الموضوع ..

فأراكما تحلّقان خارج سرب المشاركه .. وتلك الردود لا تمتّان بصله لها .

فكانت فحوى الردود التي تم حذفها عباره عن مقارنه أو محاوله حصر لـ من هي اكبر قبيله .. وما يستنبط من التفضيل اقوى ، اشجع ... الخ قبيله ..

فالمتبصر بالامور .. يعلم ان شمر وعنزه .. بنيا صرحا في التاريخ كالطّود العظيم يسبره المشاهد بالعين المجرّده ، وليسا بحاجه منّي او منكم لهذه المقارنه مطلقا ..

وأرى الدخول في مثل هذه الامور .. لا يجدي نفعا ، ويشتت ولا يجمع ، ومهما ناقشنا تلك الامور فلن نصل لنتيجه متّفق عليها ..

(( فضلا عن أن المشاركه لا تحتوى على هذه المقارنه )) فملخص مشاركه اخينا الرواي تنصب على تقسيمات شمر نبذه مختصره عن تاريخها ..

وأرجوا من الجميع التقيّد بالمشاركه .. ونقاشها نقاشا هادفا بشكل أكثر نضوجا وتركيز النقاش على لب الموضوع .. وعدم التّطرق لأي استفزاز يصدر بين طيّاي اي رد .

--------------

اخي الكبير ابو عتيق :

ارجوا أن لم اسبب افساد مضيفك في كثرت تواجدي به :( ، انت ربّ المضيف ونحن اقلاما تكتب عنده ، رأيك في الموضوع هو الفيصل اولا واخيرا

-----------

[خلف الرويتع]

اخي العزيز المشرف العام

تواجدك وتواجد جميع الاعضاء شرف لي وليس كثر تواجدك افساد على العكس انت الاخ الحكيم ورايك يهمني كثيراً


اما بخصوص الموضوع

انا معك يجب ان يكون النقاش في صلب الموضوع واي تعقيب يخرج عن هذا الاطار سوف يتم التعامل معه حسب سياسه هذا الموقع


نحن نريد اتصحيح وليس التجريح ومن حق اي عضو الاعتراض اي معلومه يعتقد انها خطاء ولكن يجب اختيار مفردات اعتراض مقبوله وليقه تقبلو تحياتي

[الحربي]

للاسف الشديد ان بعض التعقيبات واكرر البعض وليس الكل تخرج عن الموضوع الاساسي الى امور جانبية مما تسبب تشتيت ذهن كاتب الموضوع ودخوله الى امور جانبية تفسد جمال الموضوع الاصلي.

كم توقفت كثيرا امام جمال وروعة تعقيب الاخ العضو ساري حين وضع تصحيح لبعض المعلومات دون التهجم على الكاتب .وهو الامر الذي يتمناه كل كاتب لاي موضوع .

ايضا لا انسي ان اشيد بكتابات اخي الكريم عبدالرحمن




اخوكم الحربي

[العنــــــزي]

الاخ العزيز العنزي اذا لديك عتب على المشرف العام او غيره يمكنك مراسلته على الخاص او فتح موضوع في مضيف الاقتراحات وشكاوي حتى لانفسد موضوع الاخ الراوي

وكما قال اخي الحربي
(( للاسف الشديد ان بعض التعقيبات واكرر البعض وليس الكل تخرج عن الموضوع الاساسي الى امور جانبية مما تسبب تشتيت ذهن كاتب الموضوع ودخوله الى امور جانبية تفسد جمال الموضوع الاصلي ))


الاخ العنزي تم حذف موضوعك حيث انه خارج صلب الموضوع

حذف من قبلي ابو عتيق

[عبدالرحمن]

الاخ العزيز عبد الرحمن تم حذف ردك بسبب خروجه عن صلب الموضوع نامل من جميع الاخوان الاتزم بسياسه هذا المضيف واحترام صاحب الموضوع وذلك بعدم الخلط في الموضيع ويمكنكم فتج موضوع اخر لنقاش بهذ الموضوع


وكما قال اخي الحربي
(( للاسف الشديد ان بعض التعقيبات واكرر البعض وليس الكل تخرج عن الموضوع الاساسي الى امور جانبية مما تسبب تشتيت ذهن كاتب الموضوع ودخوله الى امور جانبية تفسد جمال الموضوع الاصلي ))


اخي عبد الرحمن انت شخص تحترم الطرف الاخر وتحترم وجه النظر الاخر
لذا اسمح لنا بشطب تلك المشاركه


ملاحظه مهمه جداً الاخ عبد الرحمن لم يتهجم والم يتلفظ على اي عضوى على العكس كانت مشاركته لطيفه جداً ولكن بسبب انها خرج صلب الموضوع تم حذفها

تم حذفه من قبلي ابو عتيق

[Doctor aljarba]

الأخ الرواي ..

تحية طيبة ..

حتى لا تحذف هذه المشاركة كاللواتي سبقنها .. لأنها لا توافق أهواء معينة .. أحب أن أبروز لك عدة أسئلة أتمنى أن تجيب عليها أن كنت تملك الإجابة :

س1 : من هم الجربا ؟

س2 : هل هم من شمر ؟

س3 : هل عدم ذكرك لهم بموضوعك يعني أنهم ليسوا شيوخ مشايخ شمر ؟

س 4 : هل ذكر الرشيد من (( عبده )) وعدم ذكر الجربا من (( زوبع )) في موضوعك يعني شيء ؟ وكيف ؟

س 5 : هل ذكرك (( للعطا )) وتجاهلك (( للجربا )) يعني لنا أن (( العطا )) شاخوا بشمر ؟ أم ماذا ؟

أتمنى أن تجاوب على هذه الأسئلة بهدوء تام مستبعداً كل القلق والتوتر والحزازات ..

كما أتمنى من أبي عتيق أن يتسع صدره لهذه الأسئلة فهي في صلب الموضوع .. ولم تخرج عن حدود الأدب في الحوار .. وبالتالي لا تنطبق عليها شروط الحذف القاتلة ..

كما وأتمنى بعد قراءة إجابات الأخ الرواي الموجزة (( وأتمناها موجزة للفائدة )) فالأسئلة موضوعية لا تحتمل الإطالة .. أن نرجع للموضوع ونتصفح نسب شمر المكتوب (( والخالي من ذكر شيوخ شمر الجربا )) أولئك الذين سطروا للقبيلة مجد لا ينكره إلا جاهل متعامي فاقد للحمية وشرف القبيلة .. وبعدها أتمنى أن نجد لأخينا الكبير في السن عذراً عندما تناسى شيوخ قبيلته وهو النسابة المعروف كما يقولون !!!!!!! أتمنى من كل قلبي أن تخيب كل حيرتي وتساؤلاتي وأن تغرق في بحر الشكر لكل صادق آمن بالله وبحساب اليوم الآخر .. وخاف من نارٍ تلظى لا يصلاها إلا (( الأشقى )) ..

همسة شمرية :
كم كنت أتمنى لو أمهل الزمان شاعراً مثل (( الأشقر )) أو (( دندن الفهيم )) أو (( خضير الصعيليك )) أو (( رشيد ابن طوعان )) أو (( محمد الشريف )) ليشاركنا في هذا الموضوع .. فماذا كنا سنتوقع !! حقيقة لا أعلم ..

ولكن كلي أمل أن يقرأ (( أحد شعراء الجهلان هذا الموضوع )) ليرى شيوخ شمر لا وجود لها بتاريخ شمر !!

وإن شئتم الحذف ففعلوا .. فلن يغير ذلك من التاريخ شيئاً ..

والله من وراء القصد ..

[المستشار]

اخي الدكتور الجربا
لله درك بارك الله فيك اسألتك التي طرحت في صلب الموضوع ارجو ان يرد عليها من قبل صاحب الموضوع ولكن انا لي لي اضافة على الاسألة
وهو : هل عدم ذكر الطواله معناه عدم شيختهم لقبيلة الاسلم وهل الذين ذكروا اعلى مستوى منهم اذا كان كذلك فأرجوا التبيين كيف


اتقوا الله بمشاركاتنا نحن نتكلم ونريد الايضاح

[اليم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اولاً اشكر اخوي الرواي على هالموضوع

وانا هنا ليس بالمدافع عنه ولكن ما اعرفه ومن متابعتي لقصه وقصيده

فهو ممن اثروا هذا المضيف بمشاركاتهم الفاعله

وانا اثق كل الثقه بان اخينا الرواي ليس من الناس اللذين تحمل مشاركاتهم

النوايا المبطنه.

ومن ملا حضتي بانه ذيل مشاركته بـ


اخواني الاعزاء شمر منها شيوخ ومشاهير لايحصيها عدد علماً بانني لم أذكر منهم غير من تعاقبو على الامارة والحكم في جبل شمر وسوف أعدكم ذكرها بالاعدادت القادمة انشاء الله واما بخصوص الانساب فاختصرناها على الفروع الرئيسية..


وهو تطرق للاماره والحكم وليس للشيخه

وشيخة شمر معروفه وليس هناك ادنى شك

ولو اني اعتب عليه لو ذكر قليل من التفصيل حينما وصل الى زوبع وذكر الجربان

وكذلك الاسلم وذكر الطواله لان بعض المتابعين او الزوار ربما لم يقرأ غير هذه

المشاركه.


واشكر الاخوان

الدكتور الجربا

والمستشار

ولولا حرصكم على الفائده وايصال ماهو صحيح لما عنيتم انفسكم بالمشاركه

والمتابعه.




تقبلو تحياتي

[/QUOTE]

[عبدالرحمن]

اهلا اخى الغالى - ابو عتيق - ومرحبا....

اما مسألة الحذف ..فأقول لك اعمل ماتشاء..

فأنت اخ عزيز ولا نستطيع ان نرد لك طلب .....ولكن؟؟؟؟

لتأكد انت والكل ان ردى لم يكن به مايسئ لأى انسان!!

ولم يكن خارج الموضوع؟؟!!! حيث ان المشاركة اساسا تتكلم عن تاريخ شمر!!!

وردى كان حول هذا التاريخ؟ولم يكن عن قبائل الهولو او التتسى؟؟!!!

وكل ماذكر فيه هو من مصادر تاريخية معروفة وموثقة.......

ولو رجعت للرد لوجدت ان كل الذى فيه هو عناوين مختصرة لمعارك شمر

اما ذهاب ابن سعود للكويت فهو شيئ غير منكر وموجود فى كتب تباع فى

المملكة وابناء الاسرة الحاكمة تكلموا فيه اكثر من مناسبة؟؟

ومن هذه المناسبات ماقالة خادم الحرمين الشريقين الملك فهد بن عبد العزيز

لأمير الكويت الشيخ جابر الاحمد اثناء الغزو العراقى للكويت وامام وسائل

الاعلام انكم ( يعنى اهل الكويت ) انتم اهل الاولة ؟؟؟!!!


فلماذا هذه الحساسة من شيئ الدولة سامحة به ومقرة به؟!!

ويدرس فى الجامعات السعودية؟؟!!واسئل عن محاضرات الاميرة الدكتورة

الجوهرة بنت بن جلوى ال سعود وماذا تقول بها؟؟!!

ام نحن ملوك اكثر من الملك ؟؟!!

وقد نقبل اشياء إلا التأريخ المدون والمؤكد فلا نقبل ان يأتينا من يجهله

ويريد ان يزيف او يزور فهذا لم ولن نقبل به؟حيث انه اكبر من مسألة راى؟؟!!

لذا نرجوا مراعات ذلك جيدا والانتباه له ؟.....

وليعلم الجميع بأننى من اول من ينبذ الظلم والتجنى والعصيبة

البغيضة وكل مايسئ للاخر ومها كانت درجة الاسائة فاننى لا اقبلها

للاخرين قبل نفسى...

ولكن نحن نتكلم عن تاريخ حديث والشواهد عليه لازالت موجودة...



ومع كل هذا نقول لك اقبل اصدق تحيات الود والاحترام..

[المهاجر]

كاتب الرسالة الأصلية : الرواي

اولاً:-
عبدة

ومنهم الامراء المشهورون آل علي وآل رشيد الذين تعاقبو على الحكم فترات من الزمن وقد انتقلت الرئاسه من
آل(علي) الى آل(رشيد) واتسعت دولة شمرفي عهد الاميرمحمد العبدالله آل رشيد حتى وصل الى حدود اليمن ومن جهة الامارات وصل الى البريمي وشمالاً حتى حدود حوران


ثانيا :-
زوبع

ومنهم الامراء المشهورون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثالثا :-
الاسلم

ومنهم الامراء المشهورون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي الرواي ، معلومات ليس بالجديدة ولكنها قيّمه وجميله
من العدل والانصاف أرى ان تقوم بتعبئة علامات الاستفهام ، لو فعلتها في البدايه كان افضل او تركتها واكتفيت بذكر الفخوذ



تحياتي

[حمد العطوني]

الاخ الجربا

ولك قبول التحيه

اخي انك وجهة لنا تحية طيبة
وتقول حتى لاتحذف المشاركة اخي انا لااعلم ان لك مشا ركة محذوفه قبل ذلك واقسم بالله انني لم اطلع على أي مشاركه من المشاركات التي حذفة.
وكنت اتمناء قرات ماحذف لك
اما بعد ما اطلعت على الرد الذي بين يدي وقولك احب ان ابروز لك عدة اْسئله أتمنى ان تجيب عليها ان كنت تملك الاجابة

س 1: منهم الجربا
ج ـ الجربا هم ال محمد
س 2: هل هم من شمر
ج ـ ارجع الى شجرة اال محمد في المضايف
س3: هل عدم ذكرك لهم
بموضوعك يعني انهم ليس شيوخ مشايخ شمر
ج ـ ذكرت في نفس ا الموضوع السا بق أنهم شيوخ شمرفي العراق

س 4: هل ذكرك ( ا ل رشيد من عبدة ) وعدم ذكر الجربا من زوبع)

ج ـ لم اتطرق الي شيخ من شيوخ العشاير لا من زوبع ولا من عبدة ولا من الاسلم بل تطرقت الى من تعاقبو علىالحكم والامارة في حائل وهم (آل علي وآل رشيد) وهذالشي لايغضب العاقل.
والجربا من أكبر شيوخ شمرفي نجد وصارت مشيخة الجربا على شمرفي شمال بغداد مع العلم ان مشيختهم لاتشمل شمرالذينا سبقوهم في الهجرة الى العراق الذي يسكنون شرق وجنوب العراق مثل الصايح وغيرم من شمراخواني الجربان أنفسهم لايرضون ان نمسح تاريخ شمر ونقول الجربا ليس قبلهم ولا بعدهم , فهم من شيوخ شمرومنهم الحميدي الامسح
ويقول الشاعر/ بن روسان من الشميلة من عبدة من شمر وسبق اني استشهدت في هذا البيت في احد مواضيعي السابقه وهوكمايلي:-


من دور أبن علي والحميدي ومطلق = ماسويتوفي اكا الزمان طريق


هذا ماقمت به من توضيح حسب طلب الاخ الجربا

ويقول صاحب المثل :

ان بدينا بالعدد نبعد بعيد= والشعيب اليا توسع قل ماه

[Doctor aljarba]

السلام عليكم جميعا ..

بعد رد الأخ الرواي أحب إني أرسل عدد من الرسائل لبعض الأخوان :

الرسالة الأولى : للأخ (( ساري )) ..

تصحيحك لقسم الدغيرات هو الصحيح وهو المعروف عن الثقات من النسابة ، ونستغرب أن يقع هذا اللبس عند رجال هذا القسم من شمر .

لا عدمناك يالغالي .

الرسالة الثانية : للأخ (( خلف الرويتع )) ..

ستبقى ذاك الرجل الذي فقده المضيف يوماً ما ، فلله درك أيها الشهم .

دمت ودام عزك .

الرسالة الثالثة : للأخ (( عبد الرحمن )) ..

فكرك النابع من حرفك .. له نغمة خاصة في خلدي .. لقد أوضحت وبينت ما يتعلق بحذف الاشتراكات بأسلوب متزن مقنع .. ولكن مشكلة بعض الإخوان في هذا المضيف وبالذات من يطرحون المواضيع .. يريدون أن يطبقوا سياسة (( تكميم الأفواه )) .. بمعنى أنت معي أو ضدي .. ولا يتقبل النقد .. ويتجاهل أن المعارضة هي في المقام الأول محاولة للوصول للصحيح .. وليست تكذيب أو قدح في شخصه أو بيته .. ليتهم أن يدركوا هذه الإشارة التي لا تحمل إلا الصدق ومخافة الله بين طياتها ..

وأنا أتفق معك كلياً بما يخص ملاحظاتك المتعلقة بـ :
1) النقل من الكتب بدون تدقيق ومطالبة أسماء لا نعلمها عبر النت أن تقيم هذا الكتاب .. مما يوقع الجميع في أمور لا فائدة منها .
2) تهميش شمر الجزيرة الواضح .. والذي لا يوجد مبرر له أبداً .

كفي أمدها لتصافحك .. فخراً بأمثالك ..


الرسالة الرابعة : للأخ (( المستشار )) ..

سيبقى (( الطواله )) شيوخ من شيوخ شمر .. لا يمكن تجاهلهم أبداً .. فثق أننا ندرك ذلك .. وأنك لست الوحيد في هذا التهميش ..

صادق الود لك ..

الرسالة الخامسة : الأخ (( اليم )) ..

ثق أننا نحترم كل شخص بغض النظر عن من يكون .. ومنهم الأخ (( الرواي )) فمعارضتنا له .. لا تعني إساءة الظن .. ولكن عتبنا وحيرتنا عندما نصلي وننسى الفاتحة .. عندما نذكر شمر ولا نذكر شيوخها .. وقبل أن تحاول أن تبرر دعني أوضح لك ..

عندما ذكر عبده ذكر (( الرشيد )) وهم ليسوا فخذ بل عائلة .. ولكن الأمر اختلف عندما أتى لزوبع وتناسى شيوخ شمر (( الجربا )) بحجة أن الأمر يتعلق بالفروع الأساسية التي لم تطبق على (( الرشيد )) وغيرهم .

ونقطة أخرى .. كان من الممكن أن تجد له العذر .. وهي لو أشار إلى ذلك دون الخوض بها كأن يقول (( ومن زوبع شيوخ شمر الجربا )) فقط أو يقول (( وشيوخ الأسلم هم الطواله )) .. وهنا لا ضرر ولا ضرار .

كذلك .. إذا كان المقام هو مقام الحاكم والشيخ .. فدعني أطرح عليك سؤالاً لتعرف أن الإجابة تنسف ما ذكر ..

(( عندما يأتي شيخ مشايخ شمر ويجتمع مع أمير الجبل على حد قوله : من الذي يقدم لصدر المجلس ؟؟ ))

وإذا كان الجواب خلاف ما أعرفه !! فأدعوا لطرح موضوع عن الفرق بين أمير المنطقة .. وشيخ القبيلة قاطبة ..

أخيراً .. ثق أنني وإخواني المتفاعلين مع هذا الموضوع لا نقصد شخصاً بعينه فعزتهم عز لنا وكرامتهم كرامة لنا .. أما أن يصل الحد إلى أنسابنا وتهميشها .. فصدقني لن يلومنا أصغر طفل شمري بما قد يصدر منا ..

وأبقى شامخاً كما أنت ..


الرسالة السادسة : الأخ (( المهاجر )) ..

جميع علامات الاستفهام التي وضعتها جديرة بأن تزال ليحل محلها المناسب .. وأعتقد أنك فعلت ما هو إلا صواب ..

بورك فيك أيها الأشم الفذ ..


الرسالة السابعة : الأخ (( الرواي )) ..

أولاً : الجربا (( من )) آل محمد .

ثانياً : شجرة آل محمد ليس فيها (( شمر )) كما أن شجرة شمر الأساسية لا يوجد بها (( الجربا )) ؟؟؟!!!!

ثالثاً : الجربا هم شيوخ مشايخ شمر .. وليسوا من مشايخ العشائر كما ذكرت ..

رابعاً : الجربا شاخ شمر قبل الهجرة إلى العراق تحت راية (( الشيخ مطلق الحميدي )) وارجع لقصيدة الشاعر (( دندن الفهيم )) لتعطيك العلم من جهة محايدة ..

خامساً : ما يتعلق بحكم الجربا الجزئي (( كما زعمت )) .. لتعلم أن (( الصديد )) .. هم في الأصل من (( آل محمد )) .. وكذلك (( العجرش )) هم من (( آل محمد )) أتمنى أن تدرج هذه المعلومة لباقي معلوماتك إن كانت غائبة عندك .. فبالنهاية ترى أن شمر تحت حكم (( آل محمد بالعراق )) .. وإلى وقتنا الحاضر (( في العراق وسوريا والأردن )) تحت راية (( آل محمد )) ..
سادساً : ما هو الفرق بين أمير وشيخ .. ومن يقدم إلى صدر المجلس عندما يتواجدون في المجلس الواحد .. ؟؟

وأخيراً أيها الرواي :

ستبقى أخاً نقرأ له ما هو صحيح ونعارض ماهو خطأ .. ولكن بكل احترام ..


والله من وراء القصد ..

[حاكم العلي]

أخواني أبناء شمر "فخري و مسندي"

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لم أشى في يوم من الأيام أن أدخل في حديث جانبي مضرته أكثر من نفعه

و يعلم الله أنني لم أباهي بشهادتي أو بأصلي و أو اترفع على أحد
من أطفال شمر

و يعلم الله أن خدمة شمر هي العز وهي الشرف

و إن تشيم عنهم أبناء الشيوخ فأنا أفخر بها

لا أبحث عن الآلقاب ولا عن المسميات

و ما جلبني هنا هو أسم شمر

يا أستاذ الجربا أريد أن ابلغك أنني لست ممن يختفي وراء أسم مستعار

فأنا حاكم بن حمود بن ذعار بن غازي بن فارس بن صحن آل علي

و معظم الأخوة هنا يعرفون من هو ذعار

فهل تتكرم بذكر اسمك كاملا لأعرف من أخاطب لأجيب على سؤاله:

(( عندما يأتي شيخ مشايخ شمر ويجتمع مع أمير الجبل على حد قوله : من الذي يقدم لصدر المجلس ؟؟ ))

ودعني أنبهك لما غفلت عنه أنه عندما يأتي الجربا لأمير الجبل لا شك أنه يقدمه لصدر المجلس لأنه ضيفه
ألا تعرف أدب الضيافة !

و لكن قل لو كانوا ضيوف عند أحد شمر من يقدم له الفنجال ..هذه حادثة دوّنها التاريخ...دعني اتشرف بأسمك أولاً ...أذا لم يزعجك؟

أخيراً: أرجو أن لا يحذف الرد حتى لا يشوه الموضوع

[ابو عادل 111]

الاخ العزيز الرواي
اشكرك من الاعماق على الموضوع الجيد
وتقبل تحياتي 0

[العنــــــزي]

الاخ عبدالرحمن كلك ذوق ...

الرد يدل على العلم بالتاريخ.....

[أبو راكان]

الأخ الرواي

السلام عليكم

أحب أن أصحح لك هذه المعلومة الخاصة بالربيعية

فقد نسبت الشريفات للربيعية وهم ليسوا منهم

كما أنك ذكرت أن العطا هم أحد فروع الربيعية والصحيح هو المردان وليس العطا لأن عطا يأتي بعد مردان وليس العكس

تقبل تحيــاتي

[حمد العطوني]

الاخ الفاضل ابو عادل 111
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكر لك اخي الفاضل المرور والاشادة بارك الله فيك وهذا اقل مانقدم لهذا المضيف العزيز علينا ولهذه القبيله التي لها علينا الكثير الكثير


حفظك الله..

[حمد العطوني]

الاخ العزيز ابو راكان
اخي الكريم مرورك أسعدني واما تصحيحك عن تفريع الربيعية فانظرالى تسلسل الرقم من 1 الى 5
هذا مايحتوي على الربيعية فقط
وعن الشريفات لنا الحق أن نذكرهم حيث انهم دائم بصف الربيعية والجعفر وفــزعتهم مع الربيعية والجعفرعلى البعيد والقريب
وهذا ونتفق مع ابو راكان عـلى تعريفك عن المردان وهم احد فروع الربيعية ومنهم العطا.
هذا وتقبل تحيات اخوك الراوي

[عبدالله الجعيثن]

عندي عتب للاخ الجربا....اذا كان من الجربان اصلا

ويجب ان يوضح اسمه الحقيقي.

والجربان ونعم ومعروف تاريخهم ويشرف.

والعطا اللي تناقصتم بردك هم معروفين وهم عيال مردان ومردان والده محمــــد الاصفر....ومعروف ذلك عند شمر جميعا

ومردان هو مع من طردوا بهيج من الجبل..والدليل

مردان مردهم وبالسيف جردهم

[الهوم]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لك الراوي علي المعلومات الجميله

[حمد العطوني]

اخواني الاعزاء في مضايف شمر جميعأ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
امابعد احب أني اذكركم بردنا السابق على الاخ الجربا واجاباتي على جميع استفساراته وبعد ذلك وجه لنا رساله مكشوفه باسئلة مبطنه و ذكره بأن شمر دون الجربا كبطلان صلاة بدون الفاتحة مع أن الجربان لم تتواجد إلا بالقرن الحادي عشر و شمر موجودة قبل الإسلام إلى نهاية الخلافة العباسية في العراق والتي بدأ حكم شمر ككيان ضم تحت لواءه الكثير من القبائل و كقبيلة كانت زعامتها محصورة في بيت الضياغم
و من ذلك حربهم مع بهيج زعيم جبل طيء منذ نزوح بهيج وحروبه مع أل ضيغم و من ثم حروبهم مع بني لآم و كذلك حروبهم السابقة مع السلطان مارد في الاسياح ومنذآ ذلك الوقت بدأ تسلسل امارة الضياغم التي تنحدر منهم امارة آل علي
وآل رشيد من ذلك الوقت اصبحت حائل عاصمة جبل شمر, ويقول الاميرالفارس والشاعر الكبيرالذي يعتزبه كل شمري وشمريه وهو عبيد بن علي ال رشيد والشاهد ابيات من قصيدة له ويقول:ـ

قبـلـك بـهـيج حدروه السناعيـس = من عقدة الي مايزحزح قناها
دا رأ لنا من دورطيء الى قيس = دارالضياغم والضياغم حماها
وسلطان مارد قايد الترك وادريس=يـما ذبحـنا من القـبايل قضاها
ومن ذلك الوقت اشتهراسم شمرفي الجبل الى وقتنا الحاضر)
ا ما الان احب أن أجيب على مايستحق الاجابه عليه من رسالة الأخ الجربا ألاخيره
اخي الجربا احب اجيب على سوالك من يقدم في صدر المجلس فهذا
نعم حصل ذلك في مجلس الشيخ حمد بن عنيزان شيخ ساعدة في الرياض عندما أتوا, يزورونه عدة شيوخ من شيوخ شمرمنهم الشيخ بعيجان بن وادي ال علي والشيخ محمد بن فيصل الجربا والشيخ ماجد بن عقاب بن عجل والاميرمتعب ين بدربن شريم اميرالفوج السادس والثلاثون وعندما أمر لهم صاحب البيت بالقهوة وقدمها الى بعيجان بن علي قال صبه على محمد الجربا ورفض محمدالجربا وقال صبه على بعيجان بن علي احترام لبعضهم وقال الشيخ ماجد بن عقاب العجل للحاضرين و أشر بيده يقصد من بيده القهوة ثم تكلم بن عجل و قال: "انا اصغركم سن واعرفكم بالتاريخ ، القهوة تصب على بن علي"

[المشرف العام]

اخواني الكرام ..
سبق وان تدخّلت في حذف عدّة مشاركات تخص المفاضله بين شمر وقبيلة عنزه .. وجهة نظري بهذا الأمر بمشاركه بالصفحه الاولى من هذه المشاركه .
والآن ارى ايضا ظاهره اخرى وهي المفاضله بين شيوخ شمر ؟ بين كتّاب قصه وقصيده واقلام اتشوّق لقراءة ما يكتبون !! وتساؤلي هنا لمن لهم نقرأ ونتابع ونستمع ونستمتع !! لما هذا الانجراف وراء تلك المفاضله ؟ لا تخفى عليكم سياسة المضايف ولا يخفى عليكم كيفيّة امتطاء صهوة النقاش ؟
فالمشاركه تدور في فلك والأن اراها في فلك آخر .
لا توجد مشاركة كامله وخصوصا في مسأله الانساب او تعداد التقاسيم للقبيلة ، لا بد وان يكون هناك نقص في جانب او ثغره في جانب آخر ولا يمكن حصرها في مشاركه او إثنتين او اكثر ، الأمر يتطلب بحثا تفصيليا دقيقا وتتبع اكثر عمقا .
قرأت كامل الردود وقارنتها بالمشاركه الاساسيه .. ووجدت ان مصدر الخلاف يكمن في ذكر ( الـ علي والـ رشيد ) وعدم ذكر الجربا وإبن طواله .. هذا مادار في فلك المشاركه بالصفحه الاولى وبالصفحه الثانيه ارى اننا في عالم ثاني وهو من هم افضل الجربا ، الرشيد ، ال على . ومن تصب له القهوة ومن يجلس بصدر المجلس ؟
----
وقولي :
لا يخفى على قاريء كتب التاريخ والمتتبع للتاريخ المنقول مدى تلاحم بيوت مشايخ شمر بشكل عام وتجدهم في اصعب المحن يدا واحده فقصه ضاري إبن طواله ( اخو صلفه) قادم من الجزيرة بحدود سفوان وفزعته مع إبن رشيد في كون الجوف ، ووقفت إبن على وإبن طواله مع ابن رشيد في كون بقعا ، وهايس وثاره لهذلول الشويهري ، وإبن رشيد وفزعته للجربا . وغيرها من المواقف التي شهد لها التاريخ ، لم يسجل لهم انّ احدا منهم تفاخر على الآخر ..
هؤلاء شيوخنا وهذه الدروس التي نستقيها منهم .. تجعل هذه الردود من اسوء الردود التي وقع ناظري عليها .
لا قدحا في كتّابها .. ولكن نهج المفاضله غير صحيح فلن يرضى بذلك الشيخ إبن على ولن يرضى بذلك الشيخ الجربا ولن يرضى بذلك الشيخ إبن طواله .. ولو ان احدا منهم رأى ما يجري هنا ، لضاق صدره لما وصل إليه كتّاب شمر وهم عدّتنا للمستقبل القريب والبعيد !!

كلمه اخيره :
اخواني من يرغب في المواصله بالردود فآمل ان تكون خارج موضوع المفاضله جملة وتفصيلا ، إذا كان هناك نقص في المشاركه بإمكانه إضافه ما يراه ناقصا كما فعل بعض الاخوان الذين سجلوا تعديلهم على المشاركه .

بارك الله في الجميع وهداني وهداكم لما يحبّه ويرضاه

اخوكم :
المشرف العام

[حمد العطوني]

قـد اشرنا منذآ البدايه عن نبذة مختصرة عن نسب شمر وتاريخها
وذكرنا الفروع الر ئيسية
ومعروفه عشائرشمرومنها شيوخ ومشاهيرلاتحصى ,وسبق أن نوهنا عن شمر وانتشارها في الجزيرة العربية مثل ماذكر التاريخ وذكرناه في موضوعنا السابق
اما آل علي وآل رشيد الذين تعا قبو على الحكم والامارة فهذا شي صحيح
اخي الكريم المهاجرعن ما أشرت له في ردك ينطبق على شيوخ عشائر البادية التي لم اشرح عنها لا من عبدة ولا من الاسلم ولا من زوبع والا من أل علي أنفسهم حيث ان فيهم من زعماء الباديه ولم نتطرق لهم
وسوف تصلك رساله خاصة على بريد ك الخاص
هذا وتقبل تحياتي اخوكم الراوي

[طلال صعفق الحافظ]

العضــو د\الجربــا


أولا.. اتمنى ذكر من انت اذا صح نسبتك للجربــا حتى نعرف من نحاور..


ثانيا.. حتى . وأنا... خارج الاشراف.. لا زلت تتهجم علي.. وباسلوب

مبطن..


اتمنى منك اعادة مراجعة موقفك.. مرة اخرى وتدارك الخطا...

فأنا لم ام أبدا خلال فترة اشرافي بحذف اي رد
..

واتحدى أي عضو بان يثبت عكس ذلك.

[حمد العطوني]

الاخ الفاضل الهوم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكر لك مرورك وهذا العمل اقل مانقدم لقبيلتنا العزيزة فجميعنا نعمل ونسعى من أجل رفعة شأن قبيلتنا الرفيعه وتاريخنا الاكثر من مشرق وناصع


تقبل مني جل التقدير والاحترام