قبيلة زوبع و قبيلة عبده في سطور

[حمد العطوني]

اخي العزيز المشرف العام
اولاً اشكرك على ماقمت به من جهد وهذا غير مستقرب منك ابا سلطان واما عن شجرة الجربان انني اعرف انه لم توضع بدون موافقة الجربان وعن التاريخ والنسب فهي أمانه ولايجوز المجامله فيها ابداً ومن المستقرب تايد الكثير من الاعضاء على نسب زوبع الى عدنان وزوبع ابناء محمد الحارث من طيء اما ال محمد الجربان ونعمين فيهم
وصحيح انهم اصدرو كتاب عن تاريخ ال محمد الجربا
وقبيلة شمر وعلى هذا اتفق الكثير من الجربان على انهم من ذرية محمد بن بركات الشريف من اشراف مكة وهذا يعود للجربان نفسهم ومن الجربان سالم الجربا ومحمد الوطيفي الجربا و هم اول من عرف من الجربان وكان في القرن الحادي عشر هجري وهم مع الفضول , و في هذا الوقت بدا الخلاف بين الجربا وبين بني لآم وحاصرو الجربا في الجهراء واستعان بشمر وهاجمو بني لآم وفكو الحصار عن الجربا وعلى هذا انضم الجربا الى شمر وليس على مايقال ان الجربا هم من كون شمر وهذا الامر مبالغ فيه ..

هذا و نقوم بتوضيح عن نسب عبدة ابتداء منذآ التاريخ الثاني الهجري الى هذا الوقت.

نسب عبدة
قبيلة عبدة من أشهر واكبر قبائل شمر وقد ذكر الكلبي أن عبدة هو أمرؤ القيس بن زيد بن جذعة بن حبيب بن قيس بن شمر بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طئ. كما ذكر بن قدامة المقدسي المتوفي بالقرن الخامس الهجري أن ( عبدة من شمر من طئ ) وقد استشهد في أبن قدامة علامة الجزيرة العربية الشيخ حمد الجاسر رحمه الله .
وبعض المؤلفين الذين كتبو عن الضياغم نسبوهم الى عبيدة وهذا لاغرابة فيه ف عبيدة ترجع الى مذحج ومذحج عند كثير من المؤرخين هو طئ نفسه .
ايضا ذكر المحامي عباس العزاوي وهو من أكثر المؤلفين أستقامة حيث لاتوجد لديه ميول وأهداف يكفيه شهادة علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله , فقد ذكر العزاوي في كتابه ( عشائر العراق ج1 ) أن قبائل الأسلم وزوبع ترجع الى طئ مباشرة أما قبيلة عبدة فتلتقي مع الأسلم وزوبع بجد من ورى طئ .
الأ أن العزاوي استدرك في جزئه الثالث وقال : وهنا أشير الى ماأشيع أن عبدة من قبائل شمر ترجع الى القحطانية في حين أن قبائل شمر كلها ترجع الى القحطانية بواسطة قبيلة طئ الا اني رايت كتاب ( مجمع الانساب لأبن قدامة المقدسي المتوفي بالقرن الخامس الهجري ) يصرح بن عبدة من شمر من طئ نقلا فزال الأبهام وبطل المسموع بورود النص.
أيضا ورد في الجمهرة لأبن الكلبي أن عبدة هي أبنة سالم المهلهل تزوجها قيس بن شمر الطائي فأنجبت ضيغم ابو الضياغم الموجودين حالياً
وضيغم هذا جاء اسمه في فتوح مكة ضمن الاثنى عشر الرؤساء الذين عرضو أمام الرسول عليه الصلاة والسلام .
وشمر موجودة من قبل الإسلام وزعيمهم قيس بن شمر


يقول الامير عبيد ال علي ال رشيد من عرض قصيده طويلة ويشير فيها الى جد ضيغم بن قيس بن شمرفي وقته:
ويقول:-

دار لنا من دور طئ اليا قيس = حنا الضياغم والضياغم حماها

وقيس هو قيس بن شمر كبير أل ثعل بطن من بطون طيء العظيمة .
وقيس هو الذي قال فيه الشاعر / امرؤ القيس بن حجر الكندي المشهور فقد نزل على قيس بن شمر حينما كان مطاردا فأجاره وحماه فأشار يمدحه في القصيدة التي يقول مطلعها:-


بكأ من أجلي لما رأى الدرب دونه= وأيقن أننا لاحقان بقيصرا

الى ان يقول:

هل أنا ماشيا بين شوط وحية= وهل انا ملاقي حي قيس بن شمر

ويقول ايضاً:

تبيت لبوني بالقرية امنة= وأسرحها غبا بأكناف حائل

ويقول ايضا:

أبت أجا أن تسلم العام جارها = فمن شاء فلينهض لها من مقاتل


ويقول بهيج بعد ما اجلوه شمر

يقول بهيج بن ذيبان مثائل =دمعه على الا ملاك مثل الشلائل
جلونا عن ديارنا العاذبات شمر=قراح وبرد ماه يداوي القلائل

ويقول شفلح العديلي من الجعفر بيتين من ضمن قصيده له:


دارأ على الطولات بنيت على اساس =حـنا هـله بالدين والجاهليه
بـواد الضياغـم ماللابـواب حراس=ياتي لها الماشي من كل نيه

اخواني المفروض ان التاريخ يتابع بالتصحيح ليس بالمجاملات و هذا الوقت وقت علم وثـقافـه ومعلومات وهل تعلمون ان شمر قبل الاسلام مثل ما اشرنا له في نفس هذا السياق..

هذا والله يحفظ الجميع من كل سو.

[خلف الرويتع]

اخي العزيز ابو عبيد

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي الكبير ابو عبيد اسمح لي ان ادافع عن نفسي في هذا الموضوع وهو ليس دفاعاً عن المشرف العام حيث انك قلت ومن المستقرب تايد الكثير من الاعضاء على نسب زوبع الى عدنان وزوبع ابناء محمد الحارث من طيء

اخي ابو عبيد انا قلت هذا الكلام قبل ان ينشره المشرف العام ويمكنك ان ترجع الى سيره مطلق الجربا على هذا الرابط وهذا الموضوع سوف يثبت لك ذلك ((

http://shammar.org/vb/showthread.php?s=&threadid=9636


)) وتجد تعقيبي على الاخ العزيز ذعار وتجد انني حسب المصدار التي عندي تثبت هذا الكلام وكذلك
الاشراف انفسهم وفي شجره عائلتهم اوضحو ذلك ان الجرباء يعود الى الشريف وقد عقب على الاخ العزيز دكتور جربا وقال ان نسب الجربان الى الشريف صحيح حسب قول اكثر من شيخ من شيوخ الجربان واذا حضر الماء بطل التيمم مادام هذل قول الجربان فا اهل مكه ادرء بشعابها فمصدر يقول ذلك وشيوخ الجربان يقولون ذلك فكيف تستغرب بعد هذا التاييد

والشاهد قصيده شايع الامسح الرمالي والتي يقول فيها

يا طارشي يم الشريف ابن هاشـم = برض الحجاز اقره مني سلام

قله بني عمك زوبع تودعـــك = ودايع ضاعت ثـمان أعــوام

من نجد للشام جزعنا من الــوزا = كم ديرتن منا غشاه عـــسام

زوبع هل العليا حمت دارك الحرم = ولهم بطــول النـايفات مقام

لنا بها من نســل الأشراف عزوه = من دور عرّاب المــــــياه سنام

حدرنامن الفوران وجـبال مكة = على اللين والكايد نحــط ركام

حتى قال

حنا ملوك الغرب بذالة الصــخاء = نركي على كبد الحريب وخام

منا عدد عشرة وعشرة هم الـذي = خاضوا غمار الموت والأوحام

بني عم ما بنا ناحي النــسب = حنا بني هــــاشـم من الأكرام

من المطلب حنا على راس ما نبا = قبله جدود ذروة وسنام


اخي العزيز ابو عبيد انت تقول
اخواني المفروض ان التاريخ يتابع بالتصحيح ليس بالمجاملات و هذا الوقت وقت علم وثـقافـه ومعلومات والله انني لااجامل بل اقول ماعتقد انه الصواب وهذا نسب لايمكن ان نجامل به ولكن هذا ما اعتقد انه الصواب

وتقول ايضاً

وقد ذكر الكلبي أن عبدة هي أبنة سالم المهلهل تزوجها قيس بن شمر الطائي فأنجبت ضيغم ابو الضياغم الموجودين حالياً

وضيغم هذا جاء اسمه في فتوح مكة ضمن الاثنى عشر الرؤساء الذين عرضو أمام الرسول عليه الصلاة والسلام . فكيف يكون ضيغم على زمن الرسول وضيغم هو ابو شهوان الذي هاجر من اليمن في القرن السابع


وهناك من يقول ان عبدة هو أمرؤ القيس بن زيد بن جذعة بن حبيب بن قيس بن شمر بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طئ

كيف يكون امرؤ القيس بن زيد بن جذعه بن حبيب بن قيس بن شمر بن جذيمه في منطقه حائل
ونحن كما نعرف ان الضياغم لم يتون الى الجبل غير على زمن شهوان ابن ضيغم وانت تعرف ان هناك الكثر من ا لقرون بين أمرؤ القيس الكندي وبين ضيغم ابن أمرؤ القيس بن زيد بن جذعة بن حبيب بن قيس بن شمر هناك تناقض رهيب في هذ الموضوع الكندي كان قبل الاسلام وضيغم ابن أمرؤ القيس بن زيد بن جذعة عاش تقريباً قي القرن السابع او السادس يعني اكثر من 600 سنه يعني مايقارب اكثر من 18 جد بينهما فكيف تتهمنا وتطلب منا ان نصحح التاريخ ولا نجامل
وانت تومن ان ذلك المولف قال الصحيح مع ان التناقضات واضحه الى الجاهل بتاريخ اذا لم يصدق الجاهل بذلك فما بالك بالمطلع


اخواني الاعزاء جاء في كتاب تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر العربيه في اقليم نجد والجزيرة صفحه رقم 18 ما أكده عميد الأشراف الشريف (( علي بن احمد بن منصور الكبريتي في وثيقته المورخة في محرم من عام 1384 هـ / 1964 م جاء فيها )) أما بعد انه بمقتضى ما عرضه علينا الأشراف من بركات الذي جلى من مكة المكرمة إلى نجد الشمالي وسكن جبلي أجا وسلمى وصح أن بركات المنوه عنه كان أميراً في مكة في ذلك العصر وجلى إلى نجد الشمالية واستوطن جبل أجا ونجد نسبهم حتى سالم بن محمد بن بركات هذا صحيح لا ريب فيه لأن بركات آنف الذكر ثابت أسمه لدينا في شجرة أشراف أهل مكة والحجاز ولما تحقق عندنا ذلك النسب لذا نكون قد أدينا واجبنا تجاه أبناء عمومتنا لاعتماد ذلك النسب وتخليده وأختامنا في ذلك عمدة وبالله الاعتماد

1- الشريف محمد شرف 2- الشريف علي بن احمد بن منصور 3- الشريف محمد سند الجودي


وأضاف الكبريتي عميد أشراف مكة المكرمة بقوله : انا علي بن احمد بن منصور قد آتانا الجربان من ذرية الشريف سالم بن محمد بن بركات بن محمد بن بركات بن الحسن بن عجلان وان المذكورين ينتسبون إلى بركات وهذا نسبه صحيح عندنا مدون في نسبة وهذا الكلام جاء في وثيقه من الاشراف انفسهم ومن عميد اسره الاشراف كما جاء اعلاه



كما أكد هذا النسب كذلك كل من المحامي عباس العزاوي في مخطوطته عن نجد وكذلك في مخطوطه السهروردي

وهناك دليل من اشعار الباديه حيث يقول احد الشعار في الشيخ الحميدي الأمسح الجربا المتوفي عام 1750م وهذا احد ابيات تلك القصيده
سيدٍ من سيدٍ من سلسله *** مابين طه والبتول والولي

وقال شاعر اخر في صفوق الجربا

الله ياركب تكلل هميمه *** هوجوا اركاب الهجن ياركب المجيم
لبن الكرام الهاشمية الكريمة *** ياركب روحوا بلتحية وتسليم

كل هذه الادله منها قول الأشراف انفسهم وهناك عرف وعادات لانجدها في الغالب ألا عند بني هاشم من قريش خاصه عند آل على بن ابي طالب ومنها على سبيل المثال ان ليس للمحمدي دية إ ذ ماقتل لأن مكانته النسبيه الشريفه لايعوضها مال مهما كان حجمه وكذلك ان ال محمد الجربا لايزوجون بناتهم خارج أهل هذا البيت وهو عرف يشاهر به بني هاشم


كل هذه الادله تجعل الجميع يؤمن بتلك الحقيقه وعلى هذا اتفق الكثير من الاعضاء ان الجربان من ذريه سالم بن محمد بن بركات الشريف من اشراف مكة

اخي العزيز ابو عبيد اشكر مشاركتك وتعقيبك الذي جعلني اوضح سبب تاييدي الى المشرف العام وان هذا التاييد لم يكن من باب المجامله بل من باب (( ان التاريخ يتابع بالتصحيح ليس بالمجاملات ))

اخي ابو عبيد اختلافنا لايقلل من قيمتك واحترامك انت اخ كبير وعزيز ولكن اختلافنا في مثل هذه الموضيع يفيد الاخوان اعضاء هذا المنتدى وتتضح لهم جميع وجهات النظر واختلافنا امر صحي
تقبل تحياتي اخوك ابو عتيق

[المشرف العام]

كاتب الرسالة الأصلية : الرواي

ومن المستقرب تايد الكثير من الاعضاء على نسب زوبع الى عدنان وزوبع ابناء محمد الحارث من طيء اما ال محمد الجربان ونعمين فيهم
وصحيح انهم اصدرو كتاب عن تاريخ ال محمد الجربا
وقبيلة شمر وعلى هذا اتفق الكثير من الجربان على انهم من ذرية محمد بن بركات الشريف من اشراف مكة

اخواني المفروض ان التاريخ يتابع بالتصحيح ليس بالمجاملات و هذا الوقت وقت علم وثـقافـه ومعلومات وهل تعلمون ان شمر قبل الاسلام مثل ما اشرنا له في نفس هذا السياق..

هذا والله يحفظ الجميع من كل سو.

اخي العزيز والفاضل : ابوعبيد

أستوقفني اسغرابك في موضعين إثنين :

اولهما .. تأييد الاعضاء ، وهذا لا دخل لي فيه مباشره ، فتأييدهم من عدمه هي نبراس يهتدي به الكاتب او الباحث في امور بحثه او بموضوع اطروحته. ومنها يستقي الصواب من الخطأ.

ثانيهما .. استغرابك من اتّفاق الكثير من الجربان على انّهم من ذريّة الشريف محمد بن بركات من اشراف مكة ،
فبقرائتي لبعض المراجع .. عثرت بين طيّاتها على وثائق من عمدة الاشراف في ذلك الزمان بتوثيق اصلهم ونسبهم ، بالاضافه إلى شواهد القصائد التي جرى ذكرها أبّان تلك الحقبه من الزمن .

---------

بشأن قولك وما ذكرت .. فهو رأيك ولا اخفيك القول لم يكن جديدا فبعض الكتاب والمؤرخين يقولون بمثل هذا القول .. وما يميّزنا هو وجود الرأي والرأي الآخر وباب الحوار بالمرجع والادلّه مفتوح وهذا ما يفتقر له المؤرخين والكتاب في الماضي.

-------

اخي ابو عبيد .. لا مجال للمجاملات في هذا الأمر ،، والتصحيح هو الهدف المنشود وهو الغايه المرجّوه .. يبقى على عاتقنا ايراد الدليل بالمصدر الموثوق في كل عبارة ندرجها والاستندال لها .

وكلمة اخيره :

لقد قال اخي ابو عتيق فأجاد وأبدع في الايضاح بأسلوب جميل ولبق ولقد حضي ردّه بكافة التفاصيل .
وهذا ليست غريبه على اخي الفاضل ابو عتيق ، فهذه من الخصال التي يمتاز بها .. بارك الله فيه وجعل الله ما يبذله من مجهودات في ميزان اعماله يوم يلقاه.


اخوك
ابو سلطان

[المشرف العام]

أخي : ابو عتيق

قلت فأجدت ..

جاوبت فأبدعت..

جزاك الله خير جزاء

ولاهي غريبه عليك

اخوك
ابو سلطان

[حمد العطوني]

الفصل الاول

اخي العزيز ابو عتيق الموضوع ليس موضوع دفاع عن النفس كما انت تفضلت بل موضوعنا تاريخ وجميع ما اوردته في سردك الطويل عن كتا ب الجربان ليس عن توضيح نسب غيرهم من شمر
اما عن شجرة الجربان لم أعترض عليها كما قلت سابقأ انني اعرف انه لم توضع بدون موافقة الجربان علماً بان نفس مؤلف كتب الجربان قال في أشد فترات تاريخ ال محمد الجربا غموضأ حتى نصل الى الحميدي الامسح حيث انه بعد هذا الشيخ تكون الصورة واضحة والشاهد على ذلك شطربيت من ضمن قصيدة طويل الى الشاعر بن روسان يقول:
(من دورابن علي والحميدي ومطلق)

وكل هولاء من اعلام شمرويفتخر فيهم الكل ولدي القدرة على تفسير ذلك عن جميع ماحل لهم في وقتهم الذي لايخفى على الكثير من كبار السن ولنا الاستغناء عن الكتب المغلوطه والغير ماثوق في صحتها
اما كلامي السابق لايتغير وصحيح انني استقربت تاييد الكثيرمن الاعضاء على نسب زوبع الى عدنان والمعروف ان سنجارة قبيلة زوبعية ترجع الى الحريث من طيء وسبق انك تكلمت انت بنفسك ابو عتيق عن هذا الشي عن نسب سنجارة للحريث من طيء
اما كتاب الجربا لم يتطرق الى سنجارة ولم يشرح عن تسلسل نسبهم مثل ماشرح عن الجربا اخي ابوعتيق هل زوبع من ابناء محمد بن بركات الشريف وتحديداً سنجارة هذا ولي رغبه منك الايضاح عن ذلك
اماعن كتاب تاريخ ال محمد الجربان
وقبيلة شمر
هذا ما اتفق عليه الكثيرمن الجربان علىانهم من ذرية محمد بن بركات الشريف من اشراف مكة المكرمة وهذا عائد للجربان أنفسهم ومن الجربان سالم الجربا ومحمد الوطيفي الجربا وهم اول من عرف من الجربان في القرن الحادي عشرالهجري ومنهم تسلسلت هذه الاسرة الكريمة وهم غنين بالمجد والتمجيد الى وقتنا هذا ,وصحيح انهم اصدرو كتاب عن تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر
وليس على مايقال ان الجربا هم من (كون قبيلة شمر) وهذا الامر مبالغ فيه جداً..
علماً ان شمرهم من كونوالجربان وليس العكس وهذا الشي لايرضي شمر عموماً.
والدليل قصيدة الاميرمحمد بن عيسى بن علي ال علي والتوضيح ياتي في اخرهذا السياق

اخي ابوعتيق صحيح ان التاريخ والنسب امانه بعنق الانسان ولايجوزالمجامله به ابدا.
وهذا ماجعلني اتحاور معكم ايه الاخوات الاعزاء
اما عن اختلاف الروايات والمصادر وهذا حاصل وهذا يتحمله المصدر نفسه
اخي الفاضل ابو عتيق ماذكرته انت عن نسب سنجارة الى الحريث من طيء سابقاً فيه اختلاف عن تايدك الاخير الى نسب زوبع الى عدنان وهذا امر يحتاج الى تاكيد
ولم اجد امامك مصدر غير قصيدة شايع الامسح التي يشير فيها الىالاشراف
ومن ضمنها يقول:

يا طارشي يم الشريف ابن هاشـم = برض الحجاز اقره مني سلام

قله بني عمك زوبع تودعـــك = ودايع ضاعت ثـمان أعــوام

و شايع الامسح له كتاب باسم شايع بن مرداس عن قصايده وعن مسيرة حياته ولم يورد القصيدة التي تفضلت بها
وقال هذه القصيدة كذلك

انا من اهل الجبلين من روس شمر=عن الودي عاصي ماعلي احكام
حناهل البيت الرفيع شمر =لنا بتاريـخ الجـدود مقـام

الفصل الثاني شمر قبل الاسلام

[COLOR=orangered]نسب عبدة
عبدة قبيلة من أشهر واكبر قبائل شمر وقد ذكر الكلبي أن عبدة هو أمرؤ القيس بن زيد بن جذعة بن حبيب بن قيس بن شمر بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طئ. كما ذكر بن قدامةالمتوفي بالقرن الخامس الهجري أن عبدة من شمر من طئء وقد استشهد في أبن قدامة علامة الجزيرة العربية الشيخ حمد الجاسر رحمه الله .
وبعض المؤلفين الذين كتبو عن الضياغم نسبوهم الى عبيدة وهذا لاغرابة فيه ف عبيدة ترجع الى مذحج ومذحج عند كثير من المؤرخين هو طئ نفسه .
ايضا ذكر المحامي عباس العزاوي وهو من أكثر المؤلفين أستقامة حيث لاتوجد لديه ميول وأهداف يكفيه شهادة علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله , فقد ذكر العزاوي في كتابه ( عشائر العراق ج1 ) أن قبائل الأسلم وزوبع ترجع الى طئ مباشرة أما قبيلة عبدة فتلتقي مع الأسلم وزوبع بجد من ورى طئ .
الأ أن العزاوي استدرك في جزئه الثالث وقال : وهنا أشير الى ماأشيع أن عبدة من قبائل شمر ترجع الى القحطانية في حين أن قبائل شمر كلها ترجع الى القحطانية بواسطة قبيلة طئ الا اني رايت كتاب ( مجمع الانساب لأبن قدامة المقدسي المتوفي بالقرن الخامس الهجري ) يصرح بن عبدة من شمر من طئ نقلا فزال الأبهام وبطل المسموع بورود النص.
أيضا ورد في الجمهرة لأبن الكلبي أن عبدة هي أبنة سالم المهلهل تزوجها قيس بن شمر الطائي فأنجبت ضيغم ابو الضياغم الموجودين حالياً
وضيغم هذا جاء اسمه في فتوح مكة ضمن الاثنى عشر الرؤساء الذين عرضو أمام الرسول عليه الصلاة والسلام .
وشمر موجودة من قبل الإسلام وزعيمهم قيس بن شمر


يقول الامير عبيد ال علي ال رشيد من عرض قصيده طويلة ويشير فيها الى جد ضيغم بن قيس بن شمرفي وقته:
ويقول:-
دار لنا من دور طئ اليا قيس=حنا الضياغم والضياغم حماها

وقيس هو قيس بن شمر كبير أل ثعل بطن من بطون طيء العظيمة .
وقيس هو الذي قال فيه الشاعر / امرؤ القيس بن حجر الكندي المشهور فقد نزل على قيس بن شمر حينما كان مطاردا فأجاره وحماه فأشار يمدحه في القصيدة التي يقول مطلعها:-
بكأ من أجلي لما رأى الدرب دونه = وأيقـن أننـا لاحقـان بقيصـرا

الى ان يقول
هل أنا ماشيا بين شـوط وحيـة = وهل انا ملاقي حي قيس بن شمر

ويقول ايضاً:

تبيت لبوني بالقرية iمنـة = وأسرحها غبا بأكناف حائل

ويقول ايضا:
أبت أجا أن تسلم العام جارها= فمن شاء فلينهض لها من مقاتل

ويقول بهيج بعد ما اجلوه شمر
يقول بهيج بـن ذيبـان مثائـل = دمعه على الا ملاك مثل الشلائل
جلونا عن ديارنا العاذبات شمر = قراح وبرد ماه يداوي القلائـل

ويقول شفلح العديلي من الجعفر بيتين من ضمن قصيده له:

داراً على الطولات بنيت على اساس = حنـا هلـه بالديـن والجاهلـيـه
بواد الضياغم ما للابـواب حـراس = ياتي لها الماشـي مـن كـل نيـه

اخي ابو عتيق
اولاً المواضيع تعتبر بحث ويمكن يستفيد منها الكثير والصحيح يبقى ويحفظ والخطا يحذف واعرف اني لم اتكلم بدون مصدر وعن ضيغم بن قيس بن شمر وهو الذي تكلم عنه المصدر (1)وربط الشهوان الى هذا النسب ورب مايكو ن الهدف صحيح اوخطا كماورد في جمهرة الانساب لأبن الكلبيبان عبدة ابنة سالم بن المهلهل التي تزوجها قيس بن شمر فانجب منها ضيغم الذي يتضح ان هدف المصدر ربط نسب ضيغم العبيدي الذي من احفاده شهوان بن منصور ال ضيغم الى ضيغم بن قيس بن شمر واتفق الكثير من المصادر ان عبدة ابنة المهلهل هي نسب عبدة من شمر وجميع المصادر مذكوره في الموضوع الرئيسي واخرمرجع كتاب القشعم من كباريات القبايل العربية

الفصل الثالث

وعن حائل عاصمة الاماره
الاماره الرشيديه وسميت حائل لانها الحاير والفارق بين اجا وسلمى ويقول اهلها انها سميت حائل لاتلد امير اجنبي. بل انما اولياؤها منها . ان عاصمة الاماره في قديم الزمان (السافله) وهي رغم خرابها الا ان هنا ك بقايا من تراثها وتبعد نحوا ساعه من شرقيها , والذي عمر هذه الاماره (ال علي) الذين منهم الرشيد
وقالو :
عمرت السافله في نحو نصف القرن السابع الهجري, وما لبث ان خربت وعمرة حائل على اثرها, والظاهر انها سميت باسم وادي هناك يسيل سيلاً عظيما اذا نزل
ونرجع الى اسرة ال علي


ال علي في حائل
ال علي من الجعفر من قبيلة عبدة من شمرمن اشهرالقبايل العربية
و ال علي وال رشيد يرجع نسبهم الى علي الكبير وال علي هم بيت الامارة على جبل شمرمنذأ زمن قديم وبلدتهم حائل عاصمة جبل شمر,ومنهم الامير محمد بن عيسى بن على ال علي الملقب بالاشمل والسمن العرابي واخو خنساء, وهو من ضمن من ذكره التاريخ ويقول بعض المؤرخين ان بداية حكم محمد بن عيسى بن علي ال علي في اخرالقرن العاشر الهجري حتى بداية القرن الثاني عشر الهجري ويقولون انه عاش اكثر من مائة عام .
ارجع الى النبذة التاريخية عن امارة ال علي وتجد توضيح اكثرمن ذلك
هذا وناتي بتوضيح بعض الحوادث في ذلك الوقت عندما كان الجربا خارج منطقة جبل شمر بعد ان حاصروه بني لآم القبيلة المعروفة من طئ وعلى هذا استـنجد الجربا في بن علي زعيم جبل شمرتراس بن علي شمر وهاجم
قبيلة بني لام في الجهـراء وانتهت المعركة بانتصارشمر وفك الحصار بن علي عن الجربا وبعد ذلك
انضم الجربا الى شمر وهو أول انضمام للجربا الى شمر بالقرن الحادي عشر الهجري وبعد مدة من الزمن بدا الخلاف بين الامير محمد بن علي وبين محمد الوطيفي الجربا وقتل بن علي محمد الوطيفي الجربا والقصيدة تـثبت ان ابن علي له جميل سابق على الجربان وهو يقول
يقول بن علي وبن علي محمد =انا كما برج على البلاد شهير
ضاع طيبي بالوطيفي محمد =كما يضيع بالصبخا iبذارشعيـر
حنا الذي جبناك يوم حيل دونك =يوم انت بالجهراء يقال قصير
حنا لك الله مانخلي خوينا =لوكـان حمـال وسـواق حميـر
ضياغم ماحد يجينا بحيله=من هازنـا يرجـع عصـاه كسيـر
والقصيدة اطول من ذلك..
وعن عبده من شمر وزعماءهم الضياغم الذي منهم ال علي وال رشيد و تكلم عنهم الكثير من المؤرخين وعن حربهم مع بهيج ( 1) يقول الاستاذ المورخ فهد العلي العريفي عند ما تكلم عن رحيل بهيج الى العراق حيث قال ابتداء تحت قيادة بهيج الطائي بعد قتال بينه واعوانه وبين فريق من شمر من جبل سلمى بعد ان أتفقو هم وجمع كبير من عبيدا قحطان القادمين من الجنوب ثم رحل بهيج وجماعته الطائيون الى العراق وفي هذا يقول شاعرهم:
الشعبي
قبلك بهيج حدروه السناعيس = من عقدة الى مايزحزح قناها

(وعقدة) في جبل وسط جبل اجا غربي حائل ثم عاد بهيج بقوته الى الجبلين وانتقم منهم وترك ابناءهم من دون اباء ولهذا سموهم اليتمان جمع يتيم والمقصود باليتمان هم ((الجعفر))
ويقول الاميرالفارس عبيد بن علي ال رشيد
الــدارحــنا الي نعــذي جــنابـــه= نسكن بــها لو ماطاح فيها لواميع
نرسي كما ترسي عوالي هضابه = ضياغمٍٍٍ من خلقت الضلع والريع

والقصيدة اطول من ذلك وورد في مجلة العرب عن بني لآم الذين اصتدموا بعبده في القرن العاشر الهجري ومن الشواهد على ذلك مقتل زعيمهم وديد بن عروج والشاهد بيتين من قصيدة زوجته اللآميه بقولها:
لاوحبيبي طاح يوم الملاقاه =بنحورغلبا فوق قب الاصايل
لاوحبيبي طيرشلوى تعشاه =قطاعة المهجة سنا عيس حائل

وورد عن حائل في أعقاب الخلافة العباسية بعد سقوط الدولة العباسية في بغداد على ايدي التتار مرت منطقة الجزيرة العربية بفترا ت مظلمة . لايمكن الألمام بكل ماحدث فيها .
ويقول المورخ الاستاذ فهد العلي العريفي : اننا قد لانجد بين ايدينا مايدل على حقيقة الاحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترت ..
عدا مايتصل بحكم اسرة (ال علي)
(1) كانت نجد قبل قيام الدولة السعودية الاولى موزعة الىعدة امارات من تلك الامارات امارة ال سعود بالدرعية وامارة ابن دواس بالرياض وامارة ال معمر بالعيينة وامارة ال علي بالشمال وامارة ال حجيلان بالقصيم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

(1) تاريخ الدولة السعودية» لأمين سعيد، و«الامام العادل» لعبدالحميد الخطيب و«تاريخ الكويت السياسي» لحسين خلف الشيخ

[حمد العطوني]

كاتب الرسالة الأصلية : المشرف العام
اخي العزيز والفاضل : ابوعبيد


ثانيهما .. استغرابك من اتّفاق الكثير من الجربان على انّهم من ذريّة الشريف محمد بن بركات من اشراف مكة ،
فبقرائتي لبعض المراجع .. عثرت بين طيّاتها على وثائق من عمدة الاشراف في ذلك الزمان بتوثيق اصلهم ونسبهم ، بالاضافه إلى شواهد القصائد التي جرى ذكرها أبّان تلك الحقبه من الزمن .

---------


اخوك
ابو سلطان

الاخ العزيز ابو سلطان حفظك الله ارجو ان تعيد قراءت موضوعي او ردي مره اخرى فانا لم اقل هذا القول
وبالعكس انا اتفق معك بهذا الامر
حفظ الله الجميع..

[المشرف العام]

أخي الفاضل .. ابو عبيد

جزاك الله خير جزاء على هذا المجهود الكبير في كتابة ، الفصل الاول وكذلك الفصل الثاني ..

وهذه معلومات قيّمه تخدم اجيالا عديدة إن شاء الله تعالى ..

---
موضوع البحث او المشاركه شجرة آلـ محمد ،

ولقد تحدّثت بإسهاب وتفصيل جميل عن امور كثيرة .. منها نبذه عن قبيلة عبدة ونبذه عن قبيلة زوبع .. أرى انّه من غير الانصاف لرّدك هذا ان يكون ردّا متضمن في مشاركه بالصّفحة الثانية .

فصراحة .. مجهود عظيم جدا منك اخي ابو عبيد ،، ومن الاجحاف بحق هذه المشاركة ان تكون ردّا ..

عليه استأذنك بأن اضع لها مشاركه مستقلّه واقوم بنقل الفصل الاول والفصل الثاني .. لكي يسهل على المتصفح العثور على هذا الكم الهائل من المعلومات وكذلك يساعدني في تلخيص المشاركات ووضع ما تتفقون عليه في الواجهه الرئيسية لشبكة شمر بعنوان / قبيلة زوبع وقبيلة عبده

فقط كنت ارغب بأخذ موافقتك قبل ان اقوم بذلك ..

وانتظر ردّك اخي الكريم .



ملحوظه :
بشان ما اشرت إليه .. فهمت تلميحك بعبارة ((( يعود للجربان نفسهم ))) بأنه علامة استغراب وذلك من مفهوم التلميح يغني عن التصريح ، ولكن شكرا على اضافتك الواضحه والجليّه .

فمثلك يعتبر مرجعا لمعظمنا .. بارك الله فيك

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز ابو عبيد انت قلت


اخي العزيز ابو عتيق الموضوع ليس موضوع دفاع عن النفس كما انت تفضلت بل موضوعنا تاريخ وجميع ما اوردته في سردك الطويل عن كتا ب الجربان ليس عن توضيح نسب غيرهم من شمر

كيف لايكون دفاعاً عن نفسي وانا احد من صفق الى ابو سلطان على هذا الموضوع واقصد في الموضوع نسب الجربا . اخي العزيز عندم قلت انني ادافع عن نفسي نعم حتى لايفهم من كلامي انه دافعاً عن المشرف العام هناك تهمه موجه منك لي جميع الاعضاء وانا أحدهم واعلم انها غير مقصوده حيث قلت (( وعن التاريخ والنسب فهي أمانه ولايجوز المجامله فيها ابداً )) لذلك قلت لك انني ادافع عن نفسي فكثير من الاعضاء سوف يفهم هذا الموضوع والمفروض ان تخص افضل من ان تعم . فعندم بقول ابو عبيد (( ومن المستقرب تايد الكثير من الاعضاء على نسب زوبع الى عدنان وزوبع ابناء محمد الحارث من طيء اما ال محمد الجربان ونعمين فيهم
)) وانا احد من ايد ابوسلطان على موضوع نسب الجربان الى الشريف فقط . اخي العزيز انت عميت جميع من اثناء على موضوع ابو سلطان والم تستثني احد مع انك لو رجعت الى نعقيبي لم اتطرق الى زوبع عموم وانا وانت والجميع يعرف ان سنجاره هم ابناء محمد ابن الحارث الشريف وليس من سلاله سالم ابن محمد ابن بركات الشريف

اخي ابو عبيد اعتقد ان عنوان الموضوع كان (( شجرة آلـ محمد الجربا )) والم يكن شجره زوبع او سنجاره
وحتى ابناء زايده ليس كلهم ابناء سالم ابن محمد ابن بركات الشريف
فالموضوع واضح يتكلم فقط عن نسب ال محمد الجربا والم يكن يشمل زوبع عموم ونحن اثنينا على شجره ال محمد الجربا ويمكن ان ترجع الى الشجره لكي تعلم انه لم يتطرق الى سنجاره قط






وقلت ايضاً

والمعروف ان سنجارة قبيلة زوبعية ترجع الى الحريث من طيء وسبق انك تكلمت انت بنفسك ابو عتيق عن هذا الشي عن نسب سنجارة للحريث من طيء

اخي ابو عبيد ومن قال غير ذلك يمكن ان ترجع الى تعقيبي السابق حيث لم اتطرق الى زوبع عموم بل خصيت الجربا فقط وصحيح يمكنك ان تشاهد جميع مشاركاتي جميعها نسبت سنجاره الى محمد الحريث


ولكن بعد ان قلت

اما عن شجرة الجربان لم أعترض عليها كما قلت سابقأ انني اعرف انه لم توضع بدون موافقة الجربان

فهذا مربط الفرس انا يابو عبيد كنت اريد ان اناقشك فقط على موضوع الجربا اما غيره انا معك ومادمك قلت هذا الكلام فلم يبقى اي لبس بالموضوع

وكنت اتمناء ان لاتقحم عبده وسنجاره والاسلم في هذا الموضوع والمفروض ان هذا الموضوع يخص شجره ال محمد الجربا يكون افضل وحتى لايتشعب الموضوع . واذا كان ولابد كان من الافضل فتح موضوع مستقل

تقبل تحياتي اخي العزيز ابو عبيد وعساك على القوة

[حمد العطوني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسعدني واثلج صدري كل ماتفضلت به من قول متزن
والحقيقه هذا الشي ليس بقريب عليك ابا سلطان
فنحن نعمل ونتواجد ونكتب كله من اجل الفايدة وحفظ التاريخ لنا وللاجيال القادمه وهذا اقل مانستطيع ان نقدمهم لهم

بارك الله فيك على الاشادة بشخصي وهذا ان دل على شي فانما يدل على مابدخلك من معدن اصيل ..

اعرف جيداً ان الحقيقه لان تزعل او تغضب العاقل فالحقيقه هي المطلب وهي المبتغى من تواجدنا هنا..

اما ماطلبت ساوفيك ايه لاحقاً

حفظك الله وبارك الله فيك وابعدك عن كل سوا..

[المشرف العام]

آبائي .. اخواني ..أعزّائي :

لا يخفى عليكم بأن معظم الردود بعيده كل البعد عن موضوع المشاركه والتي هي شجرة آلـ محمد .

وكما ترون ان الردود الأخيرة اقتصرت على مناقشات حول ما تم ذكره في الردود الثانويه وهي مغايره للموضوع الاساسي .

فقبيلة زوبع .. وقبيلة عبده لها من التاريخ والمآثر ما يؤلّف حوله مجلّدات كثيرة فما بالنا والعودة للجذور ومناقشتها ،، فالامر يتطلب تخصيص موضوع البحث وليس من الحكمه بمكان ان نناقش كامل الموضوع .. فلن نصل لنتيجه .

عليه .. اكرر طلبي لك اخي ابو عبيد .. بضرورة ان يتم تجزئة الردود وادراجها في موضوع مستقل ،، من دون الحاجه إلى إعادة كتابتها من جديد ..

فهو امر تقني صرف .. يسهل عليّ القيام به ..

تحياتي

[خلف الرويتع]

الاخ العزيز المشرف العام


صح لسانك نعم وهي مغايره للموضوع الاساسي

ارجو ان يكون النقاش محصور في الموضوع الاساسي (( شجره ال محمد الجربا )) وانا احد من خرج عن صلب الموضوع وسوف التزم بصلب الموضوع

تقبلو تحياتي

[حمد العطوني]

الاخوان الاعزاء ابوسلطان وابو عتيق

ان سبب تشعبنا في هذا الموضوع هو تكوين شمر علماً انني وضحت في ردي السابق ذلك وكذلك انتساب زوبع الى قبيلة عدنان
وهذا امر مهم يجب مناقشته قبل ايرده ..

ولدي ملاحظه بسيطه للاخ ابو عتيق عندما قال ان زوبع ابناء محمد الحارث الشريف هل تقصد اخي الفاضل شريف طئ ام لا..


حفظك الله..

[خلف الرويتع]

اخي الكبير ابو عبيد

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

نعم اخي العزيز حسب الكثير من المصادر ان زوبع هم أبناء محمد الحارث الشريف وهو شريف طي

نقبل تحياتي

[المشرف العام]

###########################
تم نقل المشاركات بموضوع مستقل عن طريقي ..
###########################

[بنت زبيد]

الأخ أبو سلطان ،،

ما فعلته هو عين الصواب ،،

فصلك للموضوعين كان في محله ،، ويجب على كل من لديه علم نافع أن يورد ما لديه بسنده ،،

التروي من صفات المؤمنين والمفروض منا جميعا أن نتروى قبل الرد ،، فكلنا إخوة وهدفنا والحمد إن شاء الله سامي ..

بارك الله فيكم جميعا ،،


وبارك الله فيك يا أبا سلطان وأدامك


وسلامتكم يا شمر الشرفاء ،،

[عامر ال هدام]

شكرا الى المشرف العام على سعة صدرة لكل الطروحات واود ان اوضح ان هناك مولفات فى الانساب مثل كتاب بحث فى الانساب المنقطة بين الكاتب ان نسب ال محمد الجربا الى السادة العلويين الحسنيين ولكن اود ان استفسر عن زايد جد الخرصة هل ينتسب الى عدنان وماهو دليلكم على ذلك مع الشكر الجزيل