العصبية القبيلية واثرها على نظام الدولة .. [الأرشيف]

رذاذ المطر

30-06-2003, 00:42

العصبية القبلية....وجدت في زمن البداوه....وحين نقول بدو...فنحن نعرف بانهم من سكان البادية سواء اكانوا افراد ام قبائل..

حين تكونت تلك العصبية في ذلك الوقت كانت لها مبرراتها واسبابها الامنية والسياسية ان جاز التعبير...الخ

انما... عندما تهجر تلك القبائل هذه البادية...لايمانها بضرورة ان تحتويها الدولة بكل مدنها ونظمها الامنية والصحية و التعليمية ...الخ

فنجدها تترك تلك البادية ذات الحياة البدائية البسيطة... وتتمركز في مدن مجهزة بكل مكونات الحضارة.... لنتحول جميعنا الى حضر... شئنا ام ابينا...
مع اعتزازنا باصولنا.. طبعا
هذا ما يجب ان يفهمه الجميع.....ومن غير المجدى بان نتمسك بالعصبية القبلية فى ظل نظام الدول .....

اعتقد..بانه هناك تصادم بين " العصبية القبلية " ومصالح نظام الدولة
فهناك ضرر يصيب شرائح كبيرة من ابناء الدولة بسبب تلك العصبية.....

باختصار اقول .... هل ترى جدوى ومصلحة فى التمسك بالعصبية القبلية فى ظل نظام الدولة....؟؟

سؤال مطروح للجميع...
فى انتظار تفاعلكم.. واراءكم

المشرف العام

30-06-2003, 02:46

تختلف الاجابه .. بإختلاف مفهوم السؤال ؟

فلو .. ابديت لنا مفهوم مختصر لمصطلح العصبية القبلية !! كان يسهّل ذلك عليّ الأمر في اختزال جوابي في ذلك المفهوم .

لي عوده .. إن شاء الله تعالى

موال

30-06-2003, 02:46

بكل شفافيه ..
حينما تحدث الكثير من المفكرين القدماء حول أسباب التجمع او ما نسميه مجموعه من الافراد كما ذكر ذلك جان جاك رسو .. تمهيدآ لنظرية العقد الاجتماعي .. برز جانب مهم من تلك النظريات والاطروحات وهي مدى توافر الحاجات الطبيعيه للعيش لذا وجد هرم العيش يقتصر على الحاجه الى الامن والذي اذا توفر توفرت معه الحاجه للعيش الرغيد بعد ان يتم الاستقرار النفسي اولآ ,
اعود الى ما كنت ارنو اليه وهو العصبيه القبيله
ربما ان القارىء لفكر ابن خلدون حول العصبيه القبليه يكون اكثر درايه , لكن في ظل السلطه العامه او اي نظام حاكم او تحت مفهوم السياده العامه وهي " اعلى مراتب السلطه " تبدأ تلك الايديولوجيه " بالانصهار والذوبان نتيجه احتواء السلطه لسلطة القبيله اذ ان بمقدور اي نظام مسيطر وحاكم ان يغير من التحولات في زمن سيطرة القبيله الى ترويض عن طريق شل قدرة السيطره الانفراديه في تجمعات القبائل كا فه لانها تعتبر بمثابه تجمعات سياسيه مصغره في داخل منظومه كبيره ومن هنا يحكم النظام قبضته كي تتوحد اجزاءه وتخلق له اركان من تلك التجمعات سرعان ما تتحول القبيله ذات الهيمنه والنزعات العرقيه
الى قوه تضخ كميات من الدماء في شرايين السلطه العامه لانها ترى ما لا تراه تلك الهيمنه الصغيره
او قريه السلطه ( القبيله ) , الا ان شعارات وعادات وتقاليد هذا الكيان الصغير ( القبيله ) لا تزال موجوده كونها موروث تتعاقب عليه ابناء القبيله وهذا ما يميزها عن اي مجتمع قبلي اخر
الا ان الكل يتفق في منعطف .. الدم القبلي الخاص
وهناتبدأ الرؤيه الواضحه للعصبيه والتى غالبآ نتفق انها بدات تتلاشى تحت مظله التمدن وسطوة النظام .

رذاذ المطر

30-06-2003, 13:12

شكرا اخ موال على هذه المشاركة القيمة...

و للاخ المشرف العام وللاخوة الافاضل ...سنتخاطب هنا
بصيغة اخرى بعيدا عن جان جاك رسو... ونظريات ابن خلدون...

وسعيا وراء وضوح وتحديد مواقع الخلل وراء اشكال التعصب القبيلي من منظور السلوك الفعلي لا من المنظور الفلسفي والتعريف النظري ...
فعلى سبيل المثال لا الحصر....

- شخص متقدم الى وظيفة ومثله الكثير.. حين يتم التعين و انت صاحب القرار باعتبارك الرئيس... ..ماذا تختار لو وجدت احد المرشحين لتلك الوظيفة من ابناء قبيلتك...رغم ايمانك الشديد بان هناك من المتقدمين ممن هم اكثر كفاءة منه ...وبانه اصلا لا يصلح لاسباب انت تعرفها جيدا كالفوضى والتسيب والامبالاه .. وهذا امر مغروس فى سلوكه لا تستطيع ان تغيره تلك الوظيفة... .. ماذا تفعل؟؟ تقبل به ارضاء لابناء قبيلتك؟؟؟ ام تضحي عن رضى قبيلتك في سبيل المصلحة العامة للدولة اولا.. وثانيا لادراكك بان قبوله في تلك الوظيفة يشكل ظلما كبيرا لاخوه له من ابناء وطنه اجدر واكفأ منه من جميع المقاييس.....
تلك هى صورة واحده.....وهناك صور اخرى اكثر خطورة على المجتمع ساذكرها فيما بعد..

النبهاني

30-06-2003, 13:49

بداية اشكر طرحك هذا الموضوع

الدول هي عباره عن مجموعات تكونت وتكاثرت واصبحت دول ولنأخذ جزيرتنا العربية في بداية عهدها اي ما قبل ظهور الاسلام هي عباره عن قبائل والى ان جاءت الرساله الاسلامية على يد رسلونا الكريم محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم جاء من اعرق وانبل بيوت قريش من بني هاشم ... فلنا الفخر نحن ابناء القبائل بالفخر بنسبنا كون ان الرساله الاسلامية جاءت من رحم القبيله ,,,,,

ولكن ،

ارسى الاسلام دعائم هذه الرساله بشأن القبيله والمجتمع بالعدل فقد تزوج رسولنا الكريم من جميع الطبقات فتزوج من الاصيله والغنية الى القبطية وكذلك حثنا بان (لا فرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى ) اي اصبح هذا هو المقياس الذي نقيس عليه ..

وعودة الى لب موضوعنا

تكونت قبائل شتى في الجزيره الى ان جاء موحدها عبدالعزيز آل سعود ووحد هذه القبائل تحت راية دولة عصرية حديثة تجمع بين مفهوم الدوله العصرية بما فيها من مؤسسات وبين قبائل وعوائل بدوية وحاضره وانصهرت تحت بوتقت الدوله ,, كذلك بالنسبة لدول الخليج كافه والرافدين وشرق الاردن واليمن ؟

اذن الدوله هي بالاصل مجموعة قبائل وافراد وعوائل ،، وحتى دول الغرب الذي نرفع عيوننا للتقدم الحضاري والعلمي لديهم نفس الواقع ، اذ امريكا عباره بالاصل عن مجموعه من قبائل الهنود الحمر واليوم مجموعه من العوائل التي يدار بها دفت الحكم ولكن تحت مسميات كثيره منها الحزب او اللوبي الاقتصادي او التجاري الذي بالنهاية يرجع الى عوائل معروفه وايضا اروبا بنفس البوصله

خلاصة

جميع الدول بالاصل قبائل وعوائل ومجموعات هذه طبيعه حكم الارض ...

وعودة للمثل الذي طرحته حول التعيين

يا اخي بالوقت الحاضر اذا ما فعلت ان زكيت ابن عمي فالمسؤول الآخر يفعل الشئ نفسه لصالح ابن عمه اذا انا احق ؟؟

عبدالرحمن

30-06-2003, 14:19

اختنا الفاضلة - رذاذ المطر - اهلا فيك وهذا الموضوع المهم....

وهو من المواضيع التى تحتاج الى وقفات وليس الى مرور؟...عابر...

لذلك سوف تكون لى وقفة معه بأذن الله تعالى............... لاحقاً.

= تحياتى على هذا الموضوع ==

رذاذ المطر

30-06-2003, 17:55

الى النبهاني.....وجميع القراء الافاضل

خلافنا ليس على الوحدات المكونة للمجتمع.... والدولة لا يمكنها ان تلغي انتماءتنا العرقية.....ولا نرغب نحن بذلك.. على الاطلاق... انما خلافنا حول سلوكنا نحن الذى نمارسه باسم العصبية القبليه....
وما نريد ان نقوله هو......

الم يحن ان يكون الولاء الاول لمصلحة الدولة واحترام قوانينها...؟؟؟؟....والتى نحن جزء منها..!!!!

ولمصلحة من اختراق تلك القوانين التى يتحمل عواقبها مجتمع باكمله. ؟؟؟

ان كان المثال الاول البسيط جدا لم يقنعك يا اخى النبهاني للالتزام بمبدأ العدالة..والتى يحث بها دينك الحنيف وانت محاسب على اي ظلم تسببه للاخرين بقصد ام بغير قصد... لابد يا اخي ان نتحرى الامانه ومخافة الله في ابسط الامور..

حتى نخلق مجتمع نفخر بالانتماء اليه ..

واليكم ايضا....

مثال اخر... لصوره من صور العصبية القبلية....

- حين يرتكب احد افراد القبلية جريمة.. ويعاقبه القانون على فعلها.....

فمن الطبيعي ان نشعر بالامن والامان تحت مظلة نظم وقوانين الدولة ..ولكن...!!! حين تاتينا " مظلة " اخرى تطالب بالافراج عن هذا المجرم دونما اي احترام لقوانين الدولة متناسية في ذلك الحق العام......
............اي مجرم هذا " السوبر " الذى يجعلني اذل نفسي واسعي الى الشيخ الفلاني او الامير فلان.. .. لاخراجه من بين الاخرين...!!!! هل هى رغبة اسعى لتطبيقها بناءً على عداله السماء؟؟؟؟؟؟؟؟ حتما لا... لان كل مساعينا في هذه الحالة ستكون فى دائرة العقاب لا الثواب في ميزان رب العالمين.. فلا اعتقد بان هناك من يخالفنى الراي بان تلك الممارسات تشكل صورة من صور الظلم.
ويحق لنا ان نتساءل......
هل نحتاج الى قواميس تبحث وتوضح لنا اشكالا وصورا من صور الظلم التى نمارسها يوميا تحت مظلة العصبية القبلية....!!!؟؟؟ وان اختلفت مفرداتها عن المألوف فى سجل القواميس المتعارف عليها..

حسنا....هناك ايضا صورا اخرى ساتيكم بها ..... وساتحدث عنها قريبا..
تحياتي..

موال

30-06-2003, 21:45

عفوآ اخي رذاذ المطر ان لم انته ( بجزم حرف العله ) ولكن اردت ان ابدأ بالتدرج بصياغه الموضوع وتقسيمه الى مراحل واعتذر عن عدم التنويه لذلك لي عوده اخي الكريم

اسمى آيات الشكر لك

رذاذ المطر

01-07-2003, 23:34

الاخ عبدالرحمن،،، والاخ موال،، والاخ المشرف العام ،،،شكرا لمروركم و في انتظار وجهات نظركم

تحياتي للجميع

عبدالرحمن

02-07-2003, 14:45

الاخت الفاضلة - رذاذ المطر - اهلا فيك وهذا الموضوع المهم والذى يحتاج الى

وقفة حقيقية ومطولة . ونقول وبالله نستعين.

حقيقة محيرة وعجيبة ظاهرة العودة للعصبية القبلية وماتمثلة هذه العودة

من خطورة على النظام العام للدولة - اى دولة -

وان اسباب العودة هى برأيي ، غياب العدالة الاجتماعية بين افراد المجتمع

الواحد ، حيث ان الكثير من الدول عجزت عن توفير هذه العدالة المنشودة

ولو بحدها الادنى وكذلك عجزت عن متطلبات المجتمع المدنى الذى يتساوى

فيه المواطنون فى الحقوق والواجبات ويتشاركون فى الولاء والانتماء ، سواء

بمعايير المجتمع الاسلامى القائم على المساواة والعدل والهوية الواحدة ، او

بمعايير المجتمع الحديث القائم على مبادئ مماثلة وان اختلفت مرجعيتها

الفكرية ،......

اننا نعانى من ولاءات خطيرة ومدمرة والسبب هو غياب هذه العدالة؟!!

ان الولاء القبلى لن يعود بالخير على اى وطن انما هو مرض ينخر فى جسد

هذا الوطن؟!!

عندما تقتل الكفاءات والسبب هو الاسم الاخير؟؟!!

لا شهادة ولا كفاءة ؟! انما من اى اسرة انت ومن اى عائلة انت؟؟!!

هذا هو التدمير وهذا هو الاحباط؟؟!!

اننا عندما ننادى ونكتب ونقول ان اسباب دمارنا وتكالب الامم علينا هو من

اسباب عقليات البعض منا التى لاتقبل إلا المطبلين واصحاب المصالح الآنية

الضيقة ولا هم لهم غير مصالحهم وان تم تدمير كل الوطن لامانع لديهم من كل

هذا؟! مقابل منفعتهم التافهة وثقافتهم الرجعية التدميرية!(انا وغيرى للطوفان)

ايننا من ديننا العظيم وكيف رسم لنا من مبادئ

وقد حارب الاسلام هذه العقليات ولكن لاحياة لمن تنادى

ماذا قال عمر بن الخطاب رضى الله عنه للاذن عندما قال ان بالباب ابو سفيان

وبلال؟؟قال عمر بل قل بالباب بلالا وابو سفيان؟؟؟!!!ياللعجب لماذا؟؟!!

وماهو السبب الذى اغضب عمر ؟؟!! انه سبق بلال للاسلام؟؟؟!!!

اختى الفاضلة ان الموضوع طويل وشائك ومتعب ويفتح باب العدالة الغائب؟؟!!

== تحياتى وتقديرى على الموضوع ...==

رذاذ المطر

02-07-2003, 19:09

شكرا .... اخي الكريم عبدالرحمن على ما تفضلت به..

قد تكون ردودنا غير مقنعة. لدى البعض .. حتى الان .. للحد من المحاولة للتغير من هذا السلوك... او هذا التجاوز الاخلاقى الذى يهدف التطاول على حقوق الاخرين و تقديم او تفضيل مصالحي الشخصية على مصالح الغير...

بالمناسبة... الم يؤكد لنا ديننا الحنيف ( حب لاخيك المسلم ما تحبه لنفسك..!!)
اذاً... لماذا التطاول على بنود الاولويات...؟؟؟

دعونا نتخيل حجم الماسي والظلم الذى نمارسه دون وعى منا او اي ادراك....... فعلى سبيل المثال ....حين نرغب بالسفر للعلاج بالخارج على حساب الدولة ..
ونحن ندرك بان العلاج بارض الوطن سياتي بنفس النتائج ..انما تبقى رغبة داخلية فى النفس للسفر من اجل السفر " ببلاش "... مع مرافق.. فنحتمى باحد الشخصيات البارزة لتمرير المعاملة.....واستلام تذاكر السفر...
ولا يعنينا مجرد التفكير بقائمة المرضى المتقديمين للسفر بالخارج..بالتاكيد هناك من هو اولى منى بذلك من عدة نواحي...:

- قد تكون حالته الصحية تستحق ان اقدمه عن نفسي...!!
-وقد تكون حالته المادية الصعبة تستحق ا ايضا ن اقدمه عن نفسي ..!!

انما بالتاكيد لدية ما هو اسمى مما يملك الاخرين .. لديه عزة نفس تمنعه من الالحاح والاخذ بالقوة ...كما يفعل البعض
لو نمتلك ذرة احساس بالاخرين والتفكير بظروفهم.... لما تطاولنا على حقوق الاخرين...... ولما رددنا بان لنا الحق دائما في كل شيء...!!

حب لاخيك ما تحبه لنفسك.......سيحببك الله وستكون اطيب الناس و احسنهم خلقا...... وارفع نفسك عن السؤال والالحاح سيرزقك الله من حيث لا تحتسب.....
أفلا تحب ذلك لنفسك...... ؟؟؟
أفلا تكون قدوة لابناءك لاحترام القوانين...لينعموا مستقبلا بمبدأ تكافؤ الفرص... التى ننتقدها نحن الان... !!

اذاً....يجب ان نبدأ بالاصلاح فى انفسنا اولا ...

ابدأ بنفسك عزيزي القارئ.. ولا تقل ان لم احصل على ذلك سيحصل عليه غيري...! هذا مبدأ مرفوض.... اليس كذلك يا عزيزي " النبهاني "...؟؟

تحياتي للجميع

فى انتظار ردودك و تفاعلكم....

سلمان النبهان

03-07-2003, 00:00

الاخت رذاذ المطر
موضوع كبير ومتشعب ولكن العنوان فيه ظلم كبير
((العصبية القبيلية واثرها على نظام الدولة .. ))
لان لأثر للعصبية القبيلية على نظام الدول والاثر كله
لغير ابناء القبائل لانهم ببساطة لاعلاقة لهم بنظام الدولة
وهم ابعد مايكون عنها بل ان غيرهم من يغير ويبدل بمصيرهم
ومصير ابناءهم المساكين ...........
اختي العزيزة لو كان العنوان التعصب للنفس او الايثار
كان اوفق واصوب من العنوان الحالي .....
مجرد وجهة نظر خاصة .

رذاذ المطر

03-07-2003, 00:21

بكل الحب... وكل سعة صدر .. ارحب بوجهة نظرك اخى الكريم سلمان

انما.... افضل ان يكون العنوان كما هو ...لاعتقادي الشخصي بانه يجب ان يكون هكذا ..لانه ببساطة..هكذا...وبكل اسف

دعونا ..يا اخوان نتعلم كيف نرى الامور بواقعها الصحيح دون ان نهذب من هيئتها....الى درجة تغيير الملامح والتفاصيل الدقيقة...

سلمان.... هل ترى بعض ما ذكرته لكم من صور لاشكال العصبية..فيه ظلم؟؟؟

بمعنى.. هل ما ذكرته امامكم فى هذا الموضوع ..عارى عن الصحة؟؟ او بعيدا عن الحقيقة؟؟؟ او انه مجرد تلفيق وافتراء ظالم جائر مني لبعض ابناء القبائل..؟؟

لا اعتقد....فالله يشهد باننى لم اتحدث الا بملامسة ومعايشة واقع مرير .. اّخذ في الاستفحال يوما بعد يوم.....

لذلك ..كلى رغبة صادقة بان نتساءل و بصوت مسموع ...الى متى؟؟
وهل سيكون بتلك التجاوزات صلاح الامور.....؟

فى انتظار ردودكم

النبهاني

03-07-2003, 13:59

اختي العزيزه رذاذ المطر

انا ضد التعصب اذا كانت هناك عداله

كم من موظف ظلم والسبب هذه العصبية ؟؟

لا اتكلم عن فقك في دولنا بل وبجميع دول العالم اذا الظاهره متفشية وليس تدور في نطاق دولنا !!!

هناك مبدا من مبادئ الادارة العامه وهو مبدأ التزكية ومعمول به منذ زمن طويل في المؤسسات المدنية والتزكية تبدأ منذ بداية العهد الوظيفي للموظف اي قبل ان يستلم وظيفته يزكيه مدرسينه واساتذته !! لشغل هذه الوظيفه ...

اذا هذه اولى المطبات ، اي ان مبدأ التزكية مبدأ تفاضلي بحت ولا ندخل في النيات لدى هؤلاء المزكون هل هم يختارون المزكى بسبب تفوقه الدراسي ام اسلوبه ام لشخصيته ام لعلاقته مع اساتذته؟ الأغلب يكون الخيار الأخير .... اذا هذا هو نوع من التعصب ....

ولغاية ما نصل الى مجتمعاتنا اقولك الواقع ولو ان بيدي لا اوافق على هذا الواقع ابدا لأنه ظلم واجحاف ولكن ما بيدنا ان نفعل ؟؟

موظفون يجلسون في الوظيفه فقط 5 سنوات ويستلم منصب رئيس قسم او مدير او مراقب وآخرون يكافحون من اجل الحفاظ على لقمة عيشهم ؟؟؟

وآخرون يستفيدون بشتى الطرق المادية والمعنوية والسبب هو التعصب اي ان فرد بيده سلطة يعطي الفائده للمقربين ؟؟

اما مسألة العلاج بالخارج

انا متواجد بينهم نصف الحالات سياحه ونصفها صحيح (اللهم لا يبلانا) بل هناك مظلومون في وطنهم وهم احوج للعلاج بالخارج ولكن ليس لديهم نفوذ بل لديهم الأكبر من ذلك وهو سبحانه وتعالى يرأف بحالهم ،،، عندها اجد ان لي الحق بأن اتعصب لهم ووفقا للقاعده الشرعية (الأقربون اولى بالمعروف) ،،،،،

ولك كل الشكر وعسى ايقنتي ما وددت ان ابينه ،

عمر الويباري

05-07-2003, 01:02

اعزئي وكل من له قلب شمري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقول ما فائدة القبله او ماذا لها من ضرورات او ماذا تهم المواطن العادي او اغير ذلك وكيف يمكن ان نعز ونحترم ونقدر بعض الشيوخ الذين هم عاديين في نظرها بل هذا اجحاف ان نعتبرهم اعلى منا .... هذا ما استقيت من موضوعها وردودها علىالموضوع ذاته
انا اري ان يجب ان يقدرون اكثر واكثر شيوخ قبلتنا حتي اني اطالب بدعمهم ماديا كيف ؟؟ واني اري مثلا مذهب الشيعه يدعمون ما يسمونه السيد حتي يرتقي وكل ما يرتقي يرتقون معه فان اطالب ان يدعمون شيوخنا ( شيوخ شمر ) بكل دعم مادي ومعنوي وحسي وكل ما يستطيعه الفرد من قبيله شمر

اقل لها يا اختي ان شمر او اي افراد من شمر بالنسبه لى كنز اذا لقيته في اي مكانوانا اعتبر شمر شيء عظيم الصراحه يمكن ما يحسه الذي جالس وسط جماعته ولكن الذي يتغرب ويجي في مجتمعت مختلفت الاعراق ينظر شيء عجب بل اكثر من ذلك وهناك كثير من التعصبات القبليه ليس في الجزيره العربيه فقط بل في كل مكان حتي في امريكا فيها تفرقه كبيره جدا وغيرها من بلاد العالم وانا هنا انادي بالتعصب لشمر اكثر من اي وقت مضي واني ارى في كثير مناماكن العمل ان هناك تعصب لقبيلته بل هناك اكثر من ذلك الى حضري او بدوي اصلي او غير اصلي جنوبي او شمالى يا اختي العصبيه القبليه في كل مكان
اما بالنسبه من يريد طمسها فانا اعزرهم لان معظمهم ليسوا قبليين( غير اصليين )
وعلي العموم معظم الدول تقول على تكتلات عرقيه او قبليه او دينيه او غيرها .... يجب التعصب يا اختي

اعذروني لاني احب شمر يمكن اكثر من الازم كما يقال عني ...

اخوكم عمــــــــــــــــــــــ الويباري ــــــــــــــــر

نمر بن عدوان

05-07-2003, 04:38

الاخت رذاذ المطر

موضوع مهم جدا ويجب الكتابه عنه ......والبحث فيه.....القبيله...نفتخر بها ونعتز بها....لها عادات وتقاليد ولكن...زفي مجالات العمل...وبناء المجتمع لابد ان ننظر للمصلحه ....أولا

تحياتي لقلمك

الاخ النبهاني

قلمك اخي الكريم عجيب....مع احترامي للمنتديات ولكن فكرك...وطريقة طرحك افضل من طريقة طرح 90 بالمئه من كتاب الجرائد في وطننا الحبيب.

الله البادي

ثم

مجد بلادي

نمر بن عدوان

ولد قايد

06-07-2003, 18:20

تحية طيبة وبعد

هل عندما أكون أبن قبيلة عريقة أفتخر بها وببطولتها ؟

أكون أشكل خطرا على النظام 0 هذا ماقالها بعض الأخوان 0 الآ يوجد نظام وقانون رادع لكل من يشكل الخطر 0

ومنهم من ينعت القبيله بالرجعيه 0 وهم أصحاب شهادات عليا و أغلبهم ذو أخلاق فاضلة 0

حتى وصل بالبعض أن وصفهم بالتطاول على حقوق الآخرين وفوضويين ولا يبالون 0

أتقوا الله فيما تقولون 0القبليين هم أصحاب القيم والمباديء مع احترامي للجميع 0

أين الأنصاف وماذا عن حال الذين ليسوا قبيليين ؟

أو هذة دعوة للتخلي عن القيم والمباديء , هل وصل بنا الحال أن نتخلى عن هويتنا ونكون بلا هوية على شان العصبية 0

أنا أوافق ما كتبة الأخ /عمر الويباري بكل كلمة قالها وفائا منه لهذة القبيلة 0

هناك تطورات تاريخية تطل علينا دائما حتى أصبح البحث في علم الأنساب أحد جوانب التراث العربي 0

وآمل من كل كاتب أن لايتطرق في كتابتة عن حوادث وأخبار الماضي وجميع ماحصل بها من شر أو خير لأن التاريخ هو الذي سوف يذكرها و حتى لايتأثر بها الطرف الآخر 0

ونبقى أخوانا تسود بيننا المحبة والصفاء 0

أخوكم/ ولد قايد

النبهاني

06-07-2003, 22:00

اخي الغالي نمر بن عدوان

الله لا يهنيك وما عليك زود يا بن الحمايل

شاكر لك هذا الدعم والشهادة واضعها فوق رأسي

بالمضايف هناك اساتدذه افضل مني طرحا وموضوعيا فالكمال يا سيدي لله وحده وما نحن الا مجربون ، وزائلون ,,,

عبدالرحمن

06-07-2003, 23:46

الاخت الفاضلة - رذاذ -

اعتقد بل اجزم ان الكثير من الاخوان

اخذوا منحى وطريق اخر؟!!غير القصد والهدف المراد

من المشاركة!!

احبابى :فرقوا؟ بين القبيلة والعصبية!؟!

حيث ان هناك فرق واضح وجلى بينهما؟!..كالفرق بين الثرا والثريا؟!

وبين الحلال والحرام؟!....

تحياتى

رذاذ المطر

09-07-2003, 00:06

لا ادرى. ما ذا اقول....... ربما استطاع الاخ عبدالرحمن ان يميّز ردود بعض الاخوان..
ليؤكد بان كلامى لا يمس القبيلة......لاننا جميعا ابناء قبائل واصول نعتز ونتشرف بها.....انما الموضوع مختلف تماما...

وبمعنى اخر اكثر تبسيطا.... نقول : نحن مع القبيلة .. ولكن ضد تجاوزات "بعض " الافراد في الاصرار على اختراق القوانين من اجل ارضاء ابناء عمومتى وقبيلتي.

شاكرة لكم تجاوبكم معى فى هذا الموضوع...

رذاذ المطر...

متعجب

09-07-2003, 00:23

نعم أخي عبد الرحمن

بالفعل الكلام أخذ منحنى أخر ...

لم يفرق البعض بين القبيلة...وبين التعصب.

الأمر كما ذكرتِ ...أختنا الكريمة .... رذاذ المطر

أصبح الولاء غير الولاء...والضحية الدولة.

تُسلب الحقوق...

يُوسّد الأمر إلى غير أهله....

يُقرّب هذا........يُبعد ذاك...

صُل وجلُ يابن القبيلة...ولا تخشى في الظلم لومة لائم.

ولكن,,,,,,,,,,,

هل هو فقط بن القبيلة ؟ أم هناك غيره؟

هل هي قبائل بعينها ؟ أم الأمر أوسع ؟

نعم هناك غيره.......

بن العائلة ذات النفوذ......بن الطائفة ذات السطوه.. وغيرهم كثير.

ليس هذا الموضوع في رأيي..

النقطة الجوهرية التي أتكلم عنها..

من الاقوى : الدولة أم القبيلة ؟

من يلوي ذراع من ؟

أجزم..بل أبصم بالعشرة

بأن الدولة بحكومتها وقوانينها قادرة على جعل القبيلة ..العائلة..الطائفة

أيّا كان من تقصدة ( رذاذ المطر ) تمشي على الصراط المستقيم

لا تخالف القوانين...تحترم النظام...لو هي أرادت ذلك.

ولكن ما نراه يعكس تشجيع الدولة بحكامها لهذة الممارسات عبر وزرائها ورجال

الحكم فيها.

ماذا يعني أن يأتي وزير من الاسرة الحاكمة ويقرّب أبناء قبيلة معينة لمجرد

كونهم من أخوالة؟ من نلوم هنا ؟

ماذا يعني أن تصبح القبيلة الفلانية في حمى الشيخ الفلاني لمجرد أنة

قضى فترة طفولته بينهم ؟ وهنا من نلوم ؟

ماذا يعني أن يأتي ابن العائلة الفلانية من ذوي الدماء الزرقاء كما يقولون

ويجعل الامر حكراً على عائلتة في جهةٍ ما ؟

أرأيتي أختنا الكريمة ...الامر لا يتعلق ببداوة وحضارة.

الأمر أكبر بكثير....

البلد أصبح مقسم جغرافيا ..

البلد أصبح مهدد داخلياً...

وكل يوم هذة الأمور بازدياد.

من المسؤول عن هذا الوضع الخاطئ :

القبيلة..العائلة..الطائفة.........أم حكام البلد ؟

ربما هذا هو الواقع في بلاد الخليج ككل..وليس بلد معين

تحياتي رذاذ المطر

رذاذ المطر

09-07-2003, 00:42

اخى الكريم متعجب ...اشكر مداخلتك القيمة ذات الثقل فى المعنى والمصداقية في المضمون..

نعم ما تفضلت به صحيح....

وقاسم مشترك بين كل فئات المجتمع....

انما....من واقع ملموس....نقول حجم التجاوزات تزداد عند ابناء القبائل...ويجب ان نعترف بذلك....

تحياتى اليك

متعجب

09-07-2003, 00:53

ربما هو إحساس داخلي بالنقص.

ربما يريد أبناء القبائل تعويض ما فاتهم من سنين التهميش ..

ربما يعلمون أن الدنيا تدور بأهلها..فخذ منها قبل أن تأخذ منك.

ربما يرون (أهلها ) يتصرفون في خيراتها ومقدراتها ..تصرّف من لايأمن بقائها

لسنةٍ أخرى.

يبقى القول الخالد :

( من صادها ...عشّى عيالة )

أفضل وصف لها.

رذاذ المطر

09-07-2003, 01:20

ولكن يجب ان نتذكر بان هناك فئة من المواطنين لا تجيد الاصطياد....فهل ستموت جوع دون عشاء او غداء.......!!!

من هنا ياتى الاحساس بالمسؤولية ...سواء من قبل الدولة..او من المواطن الذى بيده النفوذ او القدرة على الملاسنة والتخطى من اجل الاخذ بالقوة..

يجب عليهم ان يدركوا حجم الظلم الذى يسببونه لشريحة كبيرة من المواطنين" الصامتين".....
ويبدأوا بمحاسبة انفسهم......ويتوقفوا عن التجاوزات..... فهل هذا صعب؟؟؟

متعجب

09-07-2003, 01:25

بل يسير على من يسّره الله عليه

تبقى النفس البشرية.......بشرية.

وقليل من زكت نفسه.

السلطة ..السطوة...حب المال ...الفخر...الوجاهه...وكل مباهج الحياة

تبقى ديدن النفس البشرية ..حتى الممات.....إلا من زكّاها..وقليل ما هم.

تبقى المسألة بيد من بيدة الأمر والنهي بعد الله.

رذاذ المطر

09-07-2003, 13:52

وتبقى ايضا مسألة الكرامة وعزة النفس.. تمنع الكثير من الوقوف امام من بيده المال والجاه والسطوه ....

النفس البشرية ايضا.... بها الحياء والعفة و عزة النفس...بالرغم من حاجاتها الماسه لامور الحياة الاساسية....

لو كل فرد ادرك ذلك..... وطبقه.... لشبع الجميع دون اصطياد او عناء.....

لا يؤمن احدكم حتى يحب لاخيه ما يحبه لنفسه.....فلماذا نلتهم كل شيء دون ان يسمح لنا القانون به ...ونترك الفتات للاخرين...بعد ان نجبر هم على التنازل عن مبادئهم ليمارسوا اساليب " حب الخشوم "...والاذلال ...!!!!

نتمنىان ... تحفظ لنا الدولة كراماتنا فالحق يجب ان ياتيك دون مسألة ... او اذلال...

الله المستعان.......
رذاذ المطر.....(رغم صيف لاهب..:)...!!)

ولد قايد

11-07-2003, 16:37

كنت من المتابعين لهذا الموضوع وشاركت به 0

شاهدوا التناقض الرهيب سابقا قالوا الموضوع ليس له علاقة بالقبيلة وفي أحد الردود قيل أخذوا منحنى وطريق آخر غير الهدف الذي يصفه ويؤكد أنه مثل الثرى عن الثريا والحلال عن الحرام 0 يقصد الموضوع والقبيلة لاحظوا ولا تنسوا هذة العبارات 0

اليكم بعض الردود0

الأخ متعجب/ صل وجل يابن القبيلة ولا تخشى لومه لائم 0 والضحية الدولة

شوفوا الظلم والحقد على أبن القبيلة 00 واللي ما لهم أصل مالهم صولات وجولات - رحم الله أمريء عرف قدر نفسـة0 هل تعلم أن الدولة لديها سجن أكثرهم من القبائل أي 70% من السجناء 0 وأنت تقول لاتخشى لومة لائم 0

ويقول الضحية الدولة 0 شبة الدولة كأي مواطن تعرض لموقف وأخذ حقة وصار من أحد ضحايا المحتالين 0

ويقول كذلك يريد أبناء القبائل تعويض سنين ما فاتهم من التهميش 0

من قال لك أن القبائل كانت مهمشة 0 الذين كانوا مهمشين معروفين ولكن أنا لا أرغب ذكرهم أنا أقول عكس ماذكرت 0

أما قلت لكم أن هذة دعوة للتخلي عن القبيلة وطمس العادات والتقاليد والتخلي عن الأصل 0

عندما يأتي الرد من أبن قبيلةيكون لديهم سلبي ويحجمون عنه 0
وعندما يأتي الرد ممن يعتقدون انه ليس ابن قبيلة يتفاعلون معه حتى لو فيه تطاول على أبناء القبيلة0

أتمنى من كل من يكتب عن هذا الموضوع أن يتقي الله فيما يكتب ولا يغوص في أمور خارج الموضوع ويثير النعرات والحقد 0

//// والــســلام////

رذاذ المطر

11-07-2003, 23:40

سيدي الكريم ولد قايد

حين طرحت هذا الموضوع للنقاش..لم يكن الغرض منه الاساءة الى ابناء القبائل المحترمين ....وانت تعرف ذلك جيدا من خلال بعض الكلمات التى اكدت شخصيا على تكرارها في سياق الكلام السابق...

سيدى الكريم... الغرض من هذا الموضوع معالجة " بعض " واكرر " بعض " السلبيات التى بدأت تنتشر بتوسع في مجتمعاتنا.. وهى " الواسطة " - ان جاز التعبير - التى يمارسها " بعض ابناء القبائل...

هذا ما ذكرته انا تحديدا... وبسرد بعض من الامثلة.التى رأيناها رؤية العين..

اما بالنسبة لما تفضل به الاخ " متعجب " فاعتقد بانه المشارك الوحيد الذى اشرك ابناء العوائل و سطوه الطوائف في هذا السلوك المشين ، وسحب كل منها بساط الخدمات لان تكون له وحده دون غيره من افراد الشعب...... ولم يكن متعجب يرغب بان يتفرد ابناء القبائل بمثل تلك السلبيات...
باختصار اقول... ان ما ذكرناه موجود لا نستطيع ان نخفيه.....

الممارسات ..واضحة... سافرة... لا يجب ان نخفيها بحجة عدم الاساءة الى احد.. لم نتهم قبيله معينة و انما الكلام عام ...لكل القبائل .. ويجب ان نتحلى بروح رياضية... اليس كذلك!!!
رذاذ المطر

متعجب

12-07-2003, 00:06

الأخ الكريم ولد قايد

أخي :

حقيقة أحزنني ظنك بردودي...

فما كنت يوماً من دعاة التغريب وتضييع الهوية والتخلي عن القبيلة وعن عادات وتقاليد نفخر بأكثرها.

وليس معنى قولي ( صل وجل يابن القبيلة) هو استعداء أو تهكّم..

بقدر ما هو وصف لوضع حقيقي ..مع العلم أنني لم استثني أبناء العوائل الحضرية من هذا الوضع المشين..وايضاً الطوائف الاخرى.

أخي ...دعني أوضح لك شيئاً:

ربما أنت من أهل بلدي أو جار قريب.

فإن كنت من أهل بلدي فالموضوع يخصّك.

وإن كنت جار لنا ...فمعذرةً..لم تفهم ما كنت اقصد كونك بعيد عن ملامسة الخلل.

أخي : الموضوع طُرِح بشكل عام للمناقشة

وما كانت من ردود بيني وبين ( رذاذ المطر ) كانت تناقش حالة خاصة يشهدها
مجتمعٌ يضمّنا.

أتمنى أني إستطعت توضيح الفكرة.

شيئاً أخر أخي الكريم:

طريقة ردّك كانت توحي للقارئ وكأنك قد قبضت أحد المجرمين.

لا تُحمل الأمر أكثر مما يحتمل.

ولد قايد

12-07-2003, 17:39

الأخت / رذار المطر

شكرا على تسليط الضوء على سلبيات أبناء القبائل 0

-----------------------------------------------------------------

الآخ - متعجب

راجع كتاباتك السابقه وتمعن بها 0

أما قولك يمكن تكون أحد الجيران لا أنا من أهل بلدك الأصليين 0

ذكرتني يقولون في أحد المخططات ما يبيعون على اللي أصله بدوي 0

أما قولك كأني قبضت على أحد المجرمين 0

أنا قلت أن الدولة لديها سجن 0 بناء على قولك صل وجل يابن القبيلة ولاتخشى في الظلم لومة لائم 0
الا يوجد نظام لكل من يرتكب خطأ أو ظلم يحاكمة ويسجنه نتيجة ما أرتكب 0
هذا ما أعني 0
بمن يتقي الأنسان فيما ينوبــه == ومن للحـر الكريـم صحــاب
وقد صار هذا الناس إلا قلهــــم == ذئابا على أجسـادهن ثياب

متعجب

12-07-2003, 22:54

أخي الكريم ولد قايد

أيضاً...أتى تعقيبك ليزيد الطين بلّة ويثبت أنك لم تفهم ما أردت قولة

وبما أن الحوار سينقلب إلى حوار طرشان بيني وبينك ...سأتوقف.

محمد العربي

15-07-2003, 00:51

لا لن ينقلب الحديث بين الاخوه .. الى حديث طرشان .. أبداً .

هي وجهات نظر , وقد حق للجميع أن يبين وجهة نظره , خصوصاً ونحن نتحدث بالمكاتبه , التي قد توحي بخلاف ماهو مقررٌ لها .

وأرى ( وليس أمراً .. بل تطفلاً ) أن تتركا هذا الأمر الجانبي , وأن تعودا لصلب الموضوع , الذي أُمتعنا به .

ولكما جزيل الشكر .

عبدالرحمن

15-07-2003, 01:04

احبابى؟....لحظة؟

ارى ان الكثير من الاخوان، يسقط اى مشاركة على بلده؟

ولا ينظر لبلد كاتب المشاركة؟؟

حيث ان بعض المشاكل او النقد موجهة لبلد معين

لذلك على الجميع ان ينتبه لهذه النقطة

عندما يريد ان يعقب ؟

= تحياتى للجميع ==

رذاذ المطر

16-07-2003, 00:44

شكرا اخى الكريم عبدالرحمن......

على اية حال......من خلال هذا الموضوع لمست بعض القبول للراي المطروح .كما لمست تحفظا لبعض الردود....ورايت جانبا متشددا ومتعصبا ايضا للقبيلة...... ويخشى ان يتعرض لها احد من قريب او من بعيد....!!
حتىو ان كانت بعض الممارسات تشكل سلبيات بدأت تبرز لنا بشكل سافر وواضح و ظالم ........احيانا

اسجل تحياتى لتقبلكم مثل هذه المواضيع .......وهذا الراي الشخصي

وتقبلوا منى فائق الاحترام... والتقدير

رذاذ المطر

ولد قايد

16-07-2003, 14:51

تحية طيبة

عندما قرأت الموضوع أتضح لي أن فيه شيئا من الظلم من خلال ما تم طرحه من المشاركات 0

قاموا بتسليط الضوء على سلبيات القبيلية متناسين أن القبلية تشكل أحد شرائح المجتمع ولم يتطرقوا لبقية الشرائح الأخرى 0

الى أن وصل بهم بالتطاول على أبناء القبيلة ووصفوهم بالفوضويين والرجعيين الى آخر شيء ذكروا أنهم كانوا مهمشين سابقا 0

الا يعتبر هذا خروج عن الموضوع 0 ولم يتم لفت نظرهم 0 تمنيت لو تم تنبيههم من أحد المشرفين عن هذة التجاوزات 0 ولكن هذا لم يحصل 0

وهذا أثار حفيظتي ووقفت وقفة دفاع فقط لم أمسهم بأي كلمة تسيء لهم مثل ما فعلوا 0

ووضحت لهم لماذا لم تسلطوا الضوء على البقية وطرحت عدة مبررات لما ذكروا ولاكن لم اتلقى أي اجابة 0

هذا ما أود توضيحة لكم 0 خلافا لما قاله الأخ {متعجب} بوصفه حوار طرشان كأن الموضوع خلاف قديم بيننا لم نجد له حلا 0

من مشاهد آخر الزمان يأتي ناس من ضمنهم صم 0 بكم 0 عمي
صم عن أستماع الحق / بكم عن التكلم به / عمي عن الأبصار به 0 وهذة صفه الجهاله 0
وآمل منكم قراءة ردودي هل بها شيء من الغموض أو عبارات غير مفهومه أو تطاولت على أحد 0

هذا ما أود توضيحة وأتنمنى للجميع التوفيق 0

أخوكم/ ولد قايد

رذاذ المطر

16-07-2003, 15:14

ولد قايد.....

من اكبر درجات الرقي والتحضر ان نتقبل بسعة صدر كل ما نسمع...دون تحجر او انفعال... ولقد اتصفت ردودك "بالانفعالية المتزنه "التى اشكرك عليها...رغم عدم قناعتك بالموضوع اساسا...

نعم...ننقاش ونختلف بالراي .. وفي النهاية قد نتوصل الى بعض الحقائق التى كنا لا نراها بوضوح.....ليس بالضرورة ان تؤيد الطرف الاخر فى وجهة نظره انما ما المانع من سماعها.... حتى وان كانت تنتقدنى...
لم نصل الى درجة الكمال في سلوكنا كافراد او جماعات..... فاخطاءنا ممكنه ومعالجتها ايضا ممكنه ..فى النقاش والطرح والاعتراف بوجودها. اولا واخيرا ...وان لم نعترف بوجودها...فسنكون كالنعام الذى يدفن راسه بالارض...

ان هذا الموضوع طرح من اجل النقد البنّاء....والله على ما اقول شهيد...

موال

16-07-2003, 15:53

دعونا نرتقي بلغه هادفه وحوار مبنى على اواصر الود كي تعكس طابع ثقافتنا التناحر والانفعال سبب في فقدان مادة الموضوع وخروج عن اطاره

ما زلت والله اكره الفلسفه البيزنطيه اتدرون لماذا ..؟؟ لانها تشعب الحديث وتتناسى الهدف منه ..

عفوآ انا لا اقصد احد بعينه لكن ارفض الخنوع لاي حوار يخرجنا من دائرته

مجرد وجهة نظر لي شخصيآ

عذرآ اختي رذاذ المطر ..

رذاذ المطر

16-07-2003, 20:46

موال....... يؤسفني ان اخرج من " حلبة " النقاش.. ومحوره الاساسي..

انما احيانا ..تتطلب بعض الردود ذلك ...

ربما لاعطاء بعض الردود التوضيحية... حتى يستمر النقاش الرئيسي بطريقة صحية .

هذا لا يعني اننا لا نملك القدره على العودة فى اي لحظة الى صلب الموضوع... فان كان هناك نقاش يثرى " صلب " الموضوع .. نحن على استعداد للتجاوب بنفس ما هو مطلوب.......

تحياتي

متعجب

17-07-2003, 00:54

إخوتي الأكارم........

ليس الهدف هو الإختلاف ولا هذا مانبحث عنة.

ولكن شيئ مؤسف أن يُفسّر الكلام حسب مراد القارئ ثم يُبنى الرّد على هذا التفسير الخاطئ.

أكرّر لأخي ولد قايد

بأن الموضوع ليس كما فهمتة ...ليس تجنّي على أحد وليس طعناً بأحد.

كل ما في الأمر أنك مازلت تقرأ الموضوع قراءة ...ونحن غصنا في أساس المشكلة.

أرجوا من الأخت رذاذ المطر توضيح سوء الفهم الذي عند الأخ ولد قايد

فهي طرف المشكلة الأخر وشاركتني الردود الأخيرة .

عبدالرحمن

17-07-2003, 01:41

عندما يأتى اليك ابن قبيلتك ويقول لك اريد منك ان تعمل لى - اى عمل-

وتقول له هذا الشيئ لا يجوز فى حكم القانون؟؟

وانا موظف ومسئول عن تنفيذ القانون بالشكل الصحيح؟

ماذا ؟؟تتوقع يكون رده؟

سوف يذهب منك غضبان ويشهر بك فى كل مكان واننى اتيت فلان وعمل

معى كذا ويكثر من التدليس؟

ماذا نسمى هذه الحالة؟؟.........

ونحن هنا كلنا ابناء قبائل .....فلا ينصب احد نفسه مدافع

عن القبيلة من ابنائها؟

ومن حقنا ان نناقش كل الامور التى فى ذهننا

من غير حجر ولا رقيب صحفى؟

طالما لم نمس اى من ثوابتنا؟

= تحياتى للجميع ==

رذاذ المطر

17-07-2003, 11:30

اخى متعجب... اعتقد باننى لم اقصر في مسألة التوضيح لفكره الموضوع فقد لجأت الى اسلوب التكرار والاكثار من الامثله والاعتذارات المبطنه لمن قد " يشرهون عليّ "..

ماذا عساي ان اقول غير الذى قلته...سواء للاخ ابن قايد او غيره...

انا اعرض ما لدى واناقش واوضح...وان كان هناك اصرار على عتب ما...او نفي بعض الحقائق... فلا حول ولا قوه.

ليس بالضرورة ان يفهم الجميع بنفس الدرجة ... او ان يتفهم الجميع ايضا بنفس القدر... هناك فروق فردية فى كل شيء...فى فهم لب الموضوع وابعاده وهناك اختلاف فى درجة المرونه وتقبل النقد البناء فى السلوك البشرى... اى كان مصدره.......وهذا شيء طبيعي ومتوقع
شكرا متعجب..اتمنى ان اكون قد وضحت سوء الفهم الذي عند الأخ ولد قايد كما اردت منى ان افعل......

عبدالرحمن... ما ذكرته هو عوده للموضوع بايجاز ومختصر مفيد.....شكرا

mda741

17-07-2003, 22:11

ايها الأخو الكرام
بعد التحية والسلام
هذه كلمات مختصرة حول الموضوع
الأسلام لم يحرم علم الأنساب وعلم الأنساب يقتضي عدم الأختلاط بين الأنساب وقد ذكره الله في كتابة العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد حيث يقول المولى عز وجل

يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاكم ان الله عليم خبير فقد اختص العرب منذ الجاهلية بعلم الأنساب دون غيرهم من الشعوب فجاء الأسلام فأقره بمقاصده الجليلة وأمر تعلمه في حدود ذلك لما لهذا العمل من فضائل كثيرة اذا أخذ منه باعتدال ولم يخرج عن حد المشروع كالتفاخر بالعصبية والقبلية والمقاصد الجليلة من علم الأنساب هي التعارف لصلة الرحم ومعرفة النسب بذاته وقد ورد في ذلك بعض الأحاديث والآثار منها ما رواه أبو هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال تعلموا من أنسابكم ماتصلون به أرحامكم فإن صله الرحم محبة في الأهل مثراة في المال منسأة في الأجل مرضاة للرب وقد كان أبو بكر الصديق رضي الله عنه من أعلم الناسس بالنسب

وقد حث الأسلام على تعلم النسب التي يحصل به صلة الرحم قال تعالى( واتقوا الله الذي تسألون به والأرحام ان الله كان عليكم رقيبا) وفي قول الله تعالى ( شعوباً وقبائل لتعارفوا) دليل واضح على تعلم الأنساب)

قال بن جرير رحمه الله (وقوله لتعارفوا) ليعرف بعضكم بعضا في النسب
والمقصود أن يكون الرجل وسطاً بين من جعل النسب شغله الشاغل وجعله أساساً لتصنيف الناس طبقات وبين من أهمل النسب حتى ضيع أصله فلم يعرف قريبه والوسط في ذلك أن يعرف الرجل نسبه ويعلم أولى القربى منه
ولا يعاب على من يحرص على أن يعرف نسبه بل يعاب على من ضيع نسبه
أو أفرط في العصبية والقبلية وتفاخر أما من حرص على البقاء على نسبه
وحافظ عليه من الضياع فلا يلام في ذلك .
ويعلم من هذا أن اختلاط الأنساب يضيعها . وقد أمر الله بعدم اضاعتها بقوله عز وجل (وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا) فاذا تخالطوا لم يتعارفوا .

عمر الويباري

17-07-2003, 23:15

اعزئي

اخي ولد قايد الظاهر انك ما استوعبت من ردود المشاركين من هم تراهم عبده وصانع والا من الذين يكرهون شمر بعضهم يا اتون الي مضيف شمر ويصلون الى اعلي الاماكن وهم يكنون لشمر العداوه من خلال كلماتهم الغبراء المخلوطة مع العسل سم و سم ........ وانا هنا لا احدد احد بنفسه بل اني عندي رساله من مسؤلين هذه المضايف العزيزه الغليه يقول لا اعلم من بعض الذين معنا ولم اتأكد من نسبهم فحذر يا اخي ولد قايد ولا تحرق اعصابك مثل ما قلت لك لو كانوا اصليين لكانوا استانسوا وفرحوا فقط لانهم من شمر القبيله العريقه والتي نور القبائل وتاجهم .... ولا يكنون لها كل هذه العداوه للقبليه يقولون انها عدوا لدوله لم يقل هذا الغير عرب الذين في اعلى المناصب والذين هم ليسوا اصليين لم يقولوا هذا فما بالك بالعبيد او الصناع وعوج دخانه ... وغيرهم من يكرهه شمر ... وتنبيه بعض المساكين اذا شافوا اسم بنت اسم فقط يمكن رجال ابو شنبات يمكن يمدحونه ويسبون نفسهم بعد تراهم مساكين مساكين

شمر فوق روسهم ... رضوا او لا شــــــــــــــــــــمر

وانا هنا ليس لمكان ان اوصف لكم من هم شمر

اخو من يعز ويحترم شمر عمر الويباري

رذاذ المطر

18-07-2003, 15:11

سيدى الكريم ..mda741

شكرا على مشاركتك الكريمة...
الا اننى ارى انها بعيده عن الموضوع......

حيث ان موضوعنا ينتقد "سلوك "..ولا ينتقص من قدر القبائل او يلغى وجودها او مكانتها ..فعراقة الانساب ليس هو محور حديثنا على الاطلاق...
مع خالص تحياتي

رذاذ المطر

18-07-2003, 15:31

عمر الويباري....

لقد انتقدنا " موال" .. بخروجنا عن النص الاساسي و صلب الموضوع...

لكن...هناك بعض الردود التى تحتاج الى تعليق ولو بسيط..

ردك الاخير.. سيدي عمر الويباري...يحتاج الى وقفة ..و ليعذرني الجميع.

اعتقد بان المكانة الاجتماعية و عراقة الانساب تستشف من خلال السلوك

والحوار و فن مخاطبة الاخرين..باحترام واتزان.....

فانصحك .. ان تترجم معدنك الثمين بعبارات افضل من ذلك...

هذا ان كنت بالفعل تعتز بانتماءك الى قبيلة عريقة...

فلساننا و سلوكنا وطباعنا.. هى عنوان عراقتنا..... اليس كذلك؟؟

مع خالص تحياتي

أبو فيصل

19-07-2003, 04:04

اقتباس من رد عمر الويباري
-------------------------------
اخي ولد قايد الظاهر انك ما استوعبت من ردود المشاركين من هم تراهم عبده وصانع والا من الذين يكرهون شمر بعضهم يا اتون الي مضيف شمر ويصلون الى اعلي الاماكن وهم يكنون لشمر العداوه من خلال كلماتهم الغبراء المخلوطة مع العسل سم و سم
-------------
نحن هنا ... في مضايف شمر ...... ولسنا في مضيف عمر الويباري ..
وجميع الآعضاء لهم حقوق علينا لا يمكن بأي حال من الآحوال ان نهمل اى حق لهم فنحن هنا اخوة .. وفينا من هم من غير القبيلة ونفخر بهم ونحترمة جميعا دون اي اشتثناء ........ فتكلم عن نفسك ولا تتكلم بأسم مضايف شمر ...
فهذة المضايف للجميع ..... وهي منهم ولهم .........=======================================
........ وانا هنا لا احدد احد بنفسه بل اني عندي رساله من مسؤلين هذه المضايف العزيزه الغليه يقول لا اعلم من بعض الذين معنا ولم اتأكد من نسبهم فحذر
--------------------------
لم نبعث اليك بأي رسالة ..... ورسالتي اليك ....بخصوص تجاوزاتك..... والتي تعرف محتواها جيدا ..... فلا تدعي بما ليس لديك ........وكما قلت سابقا
هذة المضايف ...... لاتدعو .ولن تدعو الى العصبية نهائئيا ......
==========================

يا اخي ولد قايد ولا تحرق اعصابك مثل ما قلت لك لو كانوا اصليين لكانوا استانسوا وفرحوا فقط لانهم من شمر القبيله العريقه والتي نور القبائل وتاجهم ..
-------------------

جميع القبائل نكن لها كل ود وتقدير واحترام ..... فلهم مكانتهم ايضا
وهي قبائل عريقة .....مشهود لها بأقتنائها لمكارم الآخلاق..
وانت هنا تدعو الى العصبية ..؟؟؟؟؟؟؟؟ للآسف الشديد وهذا لن يحدث هنا
فجميع افراد القبائل عامة ........ نكن لهم كل ود ومحبة وتقدير .......وهم
اخوان لنا ........وبيننا وبنهم اواصر ...عرق ودم ودين ...........
==========================================

.. ولا يكنون لها كل هذه العداوه للقبليه يقولون انها عدوا لدوله لم يقل هذا الغير عرب الذين في اعلى المناصب والذين هم ليسوا اصليين لم يقولوا هذا فما بالك بالعبيد او الصناع وعوج دخانه .
-------------------
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟..من قال بأنها عدو للدولة ....؟؟؟؟ من تقصد ؟؟؟؟؟؟؟
لاترمي التهم جزافا .... واتق الله فيما تكتب .؟؟؟؟

وترجع هنا الى العصبية والتعصب ..؟؟؟؟؟؟؟؟========================================
.. وغيرهم من يكرهه شمر ... وتنبيه بعض المساكين اذا شافوا اسم بنت اسم فقط يمكن رجال ابو شنبات يمكن يمدحونه ويسبون نفسهم بعد تراهم مساكين مساكين
---------------------------
لا نقول اللا .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهنا كذلك تتهم .... و...........و......... يأخي اتق الله فيما تكتب

===========================================
شمر فوق روسهم ... رضوا او لا شــــــــــــــــــــمر

وانا هنا ليس لمكان ان اوصف لكم من هم شمر

اخو من يعز ويحترم شمر عمر الويباري
-------------------
اخي ليس عيبا ان تفتخر بقبيلتك ........ وليس عيبا ان يفخر جميع الآعضاء بقبائلهم ....... ولكن ليس .. بأنتقاص حق القبائل الآخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اخي عمر لقد راسلتك شخصيا برسالة مطولة جدا .... تعرف معناها جيدا

ولكن كما ...تقراء الكلمات تخرج من تلقاء نفسها دون ان تعيرها اي انتباة
للآسف الشديد .......وهنا قد حولت الموضوع الى عدوات واحقاد وتعصب ليس لة مبرر.. ومناقشة امور...... خارج اطارها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كنت كما تقول وصلتك رسالة من مسؤلي هذة المضايف .... فأرسلها الى
اذا كانت لديك كما تقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فقد ادعيت فأت بالبينة ؟؟؟؟؟؟؟
انا في انتظار الرسالة بأقرب وقت ......... بأقرب وقت .......

رذاذ المطر

19-07-2003, 18:34

.. لقد ثبت لنا بانك صارم بالفعل .......

تحياتي اليك ايها الصارم...

تركي ثنيان

19-07-2003, 20:49

بسم الله الرحمن الرحيم

اعتذرا لتطفلي على هذا الموضوع الكبير جدا والذي اتخذ اسلوب قبلي بحت كان يطرح موضوع القبيله والعصبيه واذ انجد انفسنا اكثر عصبيه .

يقو ل احد الصالحين الكبار ليس عيب ان تنتصر لقبيلتك وتتفاخر بها ولكن ان تنصرها بالحق و تنهاها عن الباطل ولكن نحن نفهم ان القبيله كانت صائبه ام غير ذلك هي نحن ونحن هيا ولايمكن ان نرضا ان تكون هي خطا وغيرها صواب ياحيف وين الاسماء اللامعه الي يذكرها التاريخ ماعاد به ياحيي وميتي .

الامتى ببني على صدرك قصور ...............

القبيله والعصبيه والدوله قصه طويله يطول شرحها مع اختلاف المفهوم في الطرح من الاحباب ولكن لي طرح اخر عن هذا الارتباط بينهم لايمنع ان نتشعب ولكن في داخل اطار العنوان .

اقوووووووووووول وبختصار شديد

مع كل اســـــــــــــــــــف

كانت القبيله اداة يوم من الايام فتح بها و قتل ودمر وهتك ... الخ ..الخ ..أه

ويوم تطورنا .............. تدرون وشلون طورونا ... صعب اقول

جمدوا عقولنا .. وطور الباقي ... عشان نبحر بعيد ونغسل الهموم

اي هموم ؟؟ مضحك مبكي

اخوكم / تركي بن ثنيان

ريم شمر

20-07-2003, 10:42

ونحن هنا كلنا ابناء قبائل .....فلا ينصب احد نفسه مدافع

عن القبيلة من ابنائها؟

ومن حقنا ان نناقش كل الامور التى فى ذهننا

من غير حجر ولا رقيب صحفى؟

طالما لم نمس اى من ثوابتنا؟

عباره سطرتها يد المبدع استاذ المضايف (عبدالرحمن )

ياليت تعلقون هالعباره في مدخل المضايف :)

ابو فيصل

كفيت ووفيت
بيض الله وجهك على الرد الصارم

اختى رذاذ المطر

اسجل اعجابي بهدؤك وادارتك للنقاش بشكل رائع
موضوع جميل تم تحويله من قبل البعض عن مساره الاساسي
وللاسف هذا مايحصل دائما في كل المواضيع المميزه
يقضى عليها بمثل بعض العقليات التي لاتعرف ان تقرأ جيدا
قبل ان تعقب ....

شكرا لك يالغاليه